Отправлено: 21.06.10 18:28. Заголовок: У меня вопрос

Я на форуме да и в жизни, часто сталкиваю с таким мнение что сейчас Т/Аатлеты пошли не пропорционально развиты, что мол с отменой жима (почему только пятиборье не вспоминают) плечевой пояс у штангиста не доразвит, И исходя из этого у меня два вопроса; первое считаете-ли правильно что отменили жим? и правда ли что Т/а атлеты стали мене гармонично выглядеть?

 Отправлено: 21.06.10 18:39. Заголовок: И сразу хочу написат..

И сразу хочу написать своё мнение, жим отменили правильно и как раз в угоду удобности и зрелищности, а если человеку хочется развитые мышцы то сколько угодно занимайся жимом после основных нагрузок.

 Отправлено: 21.06.10 18:39. Заголовок: Ну есть немного.Но я..

Ну есть немного.Но я допустим на тренировках швунг жимовой делаю,и до занятия тяжелой атлетикой лежа часто жал,плечевой пояс развит нормально.Есть те кто до тяжелой атлетики ничем не занимался,и плечи слабые плохо влияет на результаты,например в толчке с груди удержать штангу тяжело,чисто физики не хватает.

 Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: Жаль конечно что про..

Жаль конечно что промолчали те кто больше всех кричал на форуме о непропорциональном развитии Т/Аатлетов, которые кстати и жим застали. их точка зрения была-бы кстати. (почему так где-то кричим а где-то молчим)

 Отправлено: 22.06.10 13:49. Заголовок: cazevir пишет: прав..

cazevir пишет:

цитата:

правильно что отменили жим?

На тот момент да.Но!История тяжелой атлетики только и знала,что сокращение соревновательных движений и по-хорошему,что-то отняв,надо было что-то дать.
cazevir пишет:

цитата:

и правда ли что Т/а атлеты стали мене гармонично выглядеть?

Ну сверх гипертрофия ягодиц и бедер была и будет всегда,а руки подсдулись,что конечно ничего хорошего.
Сам по себе отдельно плечевой пояс может быть и не плохим,но на фоне низа,он просто теряется+слабое развитие широчайших и грудных увеличивает диспропорцию.Этакая матрешка получается и чем больше весовая категория,тем больше это заметно.
Не все атлеты такие,но и не все атлетичные)

 Отправлено: 22.06.10 14:57. Заголовок: Решение об отмене жи..

Решение об отмене жима приняли поспешно, не оценив последствий этого шага. Отмена жима в т/а привело к исключению из СПОРТА, вообще, С-И-Л-Ь-Н-Ы-Х людей, которым пришлось искать альтернативный вид спорта. И они его нашли. Это был ПАУЭРЛИФТИНГ. Я уже неоднократно писал во всех доступных мне источниках, что если бы в то время, к принятию этого решения отнеслись немного более ответственно, и догадались ЗАМЕНИТЬ жим СТОЯ, жимом ЛЁЖА, то:
1. у т/а возможно не возникло такого опасного конкурента, как PL.
2. сильные люди не были бы ущемлены в правах и остались в рамках привычного для них вида спорта.
3. очень просто был бы решен вопрос и с повышенным травматизмом и со сложностью судейства.
Это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ вопрос, который имеет смысл здесь дискутировать, а вопросы "гипертрофии ягодиц", "подсдутых рук" и прочей ерунды, не стоит обсуждать не только на таком продвинутом форуме, как наш, но и на любом "детском" форуме для начинающих качков.

 Отправлено: 22.06.10 15:07. Заголовок: Dreaming пишет: Не ..

Dreaming пишет:

цитата:

Не все атлеты такие,но и не все атлетичные)

ну наверное все зависит от строения тела и предрасположенности организма, но все это можно изменить в какую хочешь сторону, только одному больше времени, надо другому меньше, но я если честно, другого хочу добиться. услышать чем именно классика виновата и почему я должен (чтоб-быть атлетичным) на соревнованиях, (к примеру) жать или приседать? мне вот это объяснит кто нибудь?
Dreaming пишет:

цитата:

,что-то отняв,надо было что-то дать

да и еще чем на твой взгляд надо дополнить? (я не придираюсь, я понять хочу зачем это надо)

 Отправлено: 22.06.10 23:46. Заголовок: manowar100 пишет: и..

manowar100 пишет:

цитата:

или были еще какие-то моменты? напишите кто знает...интересно всетаки история Т/А

Дело в том, что жима как такового, и не было. Из стартового положения "штанга на груди" был активный уход плечами назад, в результате чего штанга оказывалась наполовину "выжатой", затем одновременно с дожимом, плечи (корпус) спортсмена возвращались в вертикальное положение, и штанга фиксировалась. Понятно, что это было и нечестно и чревато травмами (негативный прогиб позвоночника с максимальным весом).

 Отправлено: 23.06.10 13:47. Заголовок: Лично мое мнение так..

Лично мое мнение такое, был-бы жим не-был жим а троеборье развилось-бы, как и силовой экстрим, просто не всем хочется быть на вторых ролях (или надцитые) всем хочется быть чемпионами, по этому вот и появляются всевозможные новые виды, ну не состоялся в Т/А давай троеборье сделаем а дальше все зависит от организаторских способностей.
А хорошо это или плохо (развитие новых видов) я не знаю, одно скажу для Т/А ничего хорошего развитие П/Л не принесло.
А про жим я думаю его исключали не дураки, хоте мне судить сложно меня тогда в проекте даже не было.

 Отправлено: 23.06.10 14:08. Заголовок: cazevir пишет: для ..

cazevir пишет:

цитата:

для Т/А ничего хорошего развитие П/Л не принесло.

ТА пострадала от ПЛ как прыгуны в высоту от прыгунов с шестом.

 Отправлено: 23.06.10 15:10. Заголовок: beep_boop Я не знаю..

beep_boop Я не знаю как страдают прыгуны, но развитие одного вида сказывается на развитие другого вида, да если еще в этом развитии будет участвовать беспринципный фанатик энтузиаст то он добьется своего всеми способами.

 Отправлено: 23.06.10 17:39. Заголовок: cazevir пишет: Я не..

cazevir пишет:

цитата:

Я не знаю как страдают прыгуны

Открою секрет - прыгуны не страдают(по крайней мере в высоту, шестовиков только пару человек знаю).
А обвинения другого вида спорта в собственных неуспехах в абсолютном большинстве случаев - просто нищебродство, какое-то, как у каких-то алкоголиков или наркоманов в чьих бедах всегда виноваты другие.

 Отправлено: 23.06.10 19:24. Заголовок: beep_boop я открою..

beep_boop я открою тебе тоже не большой секрет, хоть один раз в жизни страдают все, никто не кого не обвинял если у тебя какие-то комплексы то это сугубо твое дело, потом об успехах того или иного человека позволь судить его родственникам (или его знакомым) .
А вообще любишь ты я смотрю придраться, ты по делу когда начнешь писать? начальный пост читал? есть что сказать по этому поводу?, так пиши. а свои сравнения оставь при себе!!

 Отправлено: 23.06.10 22:50. Заголовок: cazevir пишет: хоть..

cazevir пишет:

цитата:

хоть один раз в жизни страдают все

Только вот почему-то ТА очень любят в этом обвинять "конкурентов" с ПЛ. А это просто элементарное неуважение

 Отправлено: 24.06.10 00:01. Заголовок: beep_boop пишет: ТА..

beep_boop пишет:

цитата:

ТА очень любят в этом обвинять "конкурентов" с ПЛ. А это просто элементарное неуважение

В чем обвиняют и где, ты усмотрел конкуренцию?... а, неуважение!? - если и есть неуважение то, только в том, что ПЛ выполняют свои упражнения как будто, это карикатура на силовые виды спорта.
Например: тяга становая в полу-шпагате на 5 см, легкое приседание со штангой на 10 см, отжим жимовой лежа (тут хоть догадались для людей с длинными руками усложнить, шире 81 см не допуская хват штанги) на 10-12 см.

 Отправлено: 24.06.10 07:33. Заголовок: beep_boop придя на ф..

beep_boop придя на форум взял на себя миссию, выискивать все посты порочащее П/Л и сил экстрим и гневно карать (словом) всех написавших , я блин и десятой доли не пишу что я думаю про экип. лифтинг, потому что и среди них хорошие и сильные и не хочется их обижать (словом), ну заблудились ребята, ну не правильный вид спорта выбрали. ну что-ж теперь!!

 Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: Россия вперед! Мы де..

Россия вперед! Мы держим рекорд по национальному уровню потребления героина

24.06.2010
23 июня в Вашингтоне был представлен доклад Управления ООН по наркотикам и преступности за 2010 год. Согласно его выводам, наркомафия предлагает новые продукты и открывает новые рынки. Доклад представили директор УНП ООН Антонио Мария Коста, директор управления администрации президента США в области контроля за незаконным оборотом наркотиков Джил Керликовски и глава Федерального агентства по контролю за оборотом наркотиков в России Виктор Иванов.
При этом, в Афганистане сокращается производство опиума, а в странах Латинской Америки - кокаина. Замедлился и рост потребления наркотиков в развитых странах. Однако, в развивающихся странах возникла тревожная тенденция роста спроса на синтетические наркотики и их производные.

Двумя крупнейшими рынками сбыта афганских опиатов остаются страны Евросоюза и Россия. Вместе они потребляют почти половину всего производимого в мире героина.

Совокупный уровень потребления героина для ЕС составляет 85-90 тонн. В самом Евросоюзе доминируют Великобритания (около 19 тонн), Италия (18 тонн), Франция (10 тонн) и Германия (7 тонн).

Россия держит рекорд по национальному уровню потребления героина. Ежегодно по так называемому «Северному пути» в Россию из Афганистана поступает около 70 тонн наркотика.

Агентство оценивает число российских наркоманов в 1,6-1,8 млн человек, из которых около 37% заражены ВИЧ.

- Наконец-то Россия вышла в бесспорные мировые лидеры,- отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Хоть бы и по потреблению героина. Прошло всего-навсего 15 лет после опубликования в "Правде" доклада Антона Викторовича Сурикова об угрозе героиновой экспансии в России, как из страны, практически вообще не знавшей что такие наркомания, мы превратились в мирового чемпиона. В докладе ООН говорится, что из Афганистана наркотики могут поступать в Россию через Таджикистан, Узбекистан или Туркменистан. Главный поток идет из Таджикистана через киргизский Ош в Казахстан и уже оттуда попадает в РФ. То есть за 15 лет с момента опубликования доклада Сурикова, направления и опорные точки наркотрафика не изменились. Однако чего нет в докладе ООН и что было подробно в докладе Сурикова - это активное участие в наркотрафике государственных структур, что, по всей видимости, является причиной такой многолетней стабильности в данной отрасли "народного хозяйства".

 Отправлено: 25.06.10 04:45. Заголовок: nord пишет: 23 июня..

nord пишет:

цитата:

23 июня в Вашингтоне был представлен доклад Управления ООН по наркотикам и преступности за 2010 год.

Интересно было почитать доклад, правда и без это того доклада все и так нам (Россиянам) видно, тока я не пойму каким боком этот доклад можно привязать к моему вопросу? или это от beep_boop повеяло?, ну то есть он начал, что то там про наркоманию, алкоголизм, а вы подхватили?
(хоть и нельзя про политику, эх да прости меня Мовлади) А от себя добавлю, никому Россия сильной не нужна и докладеры прекрасно об этом знают, все эти доклады тока ширма, их ним махинациям. тока (как бы по мягче) нечего у них не получиться.

 Отправлено: 25.06.10 13:37. Заголовок: Надин пишет: ..

Надин пишет:

цитата:

Я уже неоднократно писал во всех доступных мне источниках, что если бы в то время, к принятию этого решения отнеслись немного более ответственно, и догадались ЗАМЕНИТЬ жим СТОЯ, жимом ЛЁЖА, то:...

С тем, что чем-то надо было заменить, я с Вами вполне согласен,
не уверен лишь в том что жим лёжа является наиболее
подходящей заменой, сошлюсь на свою статью в «ОЛИМП(е)»:

....У штангистов больше всего развиваются трапециевидные
мышцы, у культуристов- широчайшие мышцы груди, у
отдельных представителей, черезчур увлекающихся жимом
лёжа, они достигают порой карикатурных размеров.

Есть, на мой взляд, более подходящее упражнение
для развития мышц плечевого пояса (и особенно для
трицепсов)- отжимы с отягощениями на ... .А вот на чём?
Это, можно сказать, вопрос. Дело в том, что для этого не
подходят ни БРУСЬЯ, ни ТО на чём выполняют отжимы сейчас.
Для того чтобы это упражнение было УДОБНО и с полной нагрузкой выполнять, необходимо специальное приспособление.
(Надеюсь разместить его фото, в течение месяца, в соответствующей теме).
То, как это упражнение выполняется сейчас,( с советами
закрепить гантельки на поясе, или привязать к ногам)
это, можно сказать, пародия на отжимы.
Рекорд в этом упражнении, по данным авторов книги
« АТЛЕТИЗМ »,Г.Тэнно и Ю.Сорокина, принадлежит (а может
уже и побит) одному американскому штангисту- средневесу
и равняется 150 кг!
Рекорд, достойный удивления, в любые времена!
Разве его можно было установить, прицепив гантельки к поясу?
cazevir пишет:

цитата:

я не пойму каким боком этот доклад можно привязать к моему вопросу? или это от beep_boop повеяло?, ну то есть он начал, что то там про наркоманию, алкоголизм, а вы подхватили?

Что поделаешь? "Кто про что, а вшивый про баню":

цитата:

beep_boop: И что если я "просто выполню" нагрузку по УФ, то это будет все равно что утверждать что после водки, вина и ива я отравился печенькой. И мой ответ: Все ваши сравнения "с душком", а всё оттого, что действуете по принципу «лей больше грязи что-нибудь да прилипнет». Не надоело?

 Отправлено: 25.06.10 13:51. Заголовок: cazevir пишет: А от..

cazevir пишет:

цитата:

А от себя добавлю, никому Россия сильной не нужна

А я в этом убедился давно, ежедневно просматривая западное телевидение! Да и по логике вещей оно иначе и быть не может! Так что все эти западные инвестиции в российскою добывающую промышленность не что иное как скрытая оккупация страны!

 Отправлено: 25.06.10 14:15. Заголовок: cazevir пишет: Инте..

cazevir пишет:

цитата:

Интересно было почитать доклад, правда и без это того доклада все и так нам (Россиянам) видно, тока я не пойму каким боком этот доклад можно привязать к моему вопросу?

Этот доклад привязан к проблеме досуга молоджежи и детей. Доступность спорта не только для детей богатых но и детей малоимущих слоев населения, которых большинство- вот одна из возможностей сократить количество наркоманов в России и в других странах. Спорт и политика-понятия уже давно неотделимые. Степан,а проблема "вшивости и бани "гораздо важнее высосанной из пальца УФ! Согласись?!

 Отправлено: 25.06.10 15:06. Заголовок: nord пишет: Соглас..

цитата:

Доступность спорта не только для детей богатых но и детей малоимущих слоев населения, которых большинство- вот одна из возможностей сократить количество наркоманов в России и в других странах.

У нас в городе вполне доступный спорт, Т/А, бокс, борьба, и многое другое (я написал про что знаю), я и тему-то завел после разговора с одним из тренеров по бодибилдингу, о "перспективах Т/А" долго пересказывать но смысл был в том что Б/Л круче так как за него деньги платят, да и залы Т/А я бы не сказал что пустые, но смысл в другом дело даже не в том что политических программ по оздоровлению нации нет, все это есть, но сильной заинтересованности власти я что-то не вижу, так-же дела обстоят и с наркоманией. да работа ведется но при желании можно все искоренить в раз, но как говориться если что-то делается то кому - то это надо.
P.S. написал расплывчато, но кто знает то поймет,

 Отправлено: 25.06.10 15:34. Заголовок: cazevir пишет: У на..

cazevir пишет:

цитата:

У нас в городе вполне доступный спорт, Т/А, бокс, борьба, и многое другое (я написал про что знаю),

А восточные единоборства, хоккей, футбол, баскетбол, волейбол,теннис, фигурное катание, плавание, парусный спорт, гольф, горные лыжи? Все бесплатно?

 Отправлено: 25.06.10 15:46. Заголовок: И парусный спорт и ф..

И парусный спорт и футбол и хоккей и горные лыжи там есть))гольфа вот нет.но думаю не велика потеря)))

 Отправлено: 25.06.10 15:50. Заголовок: про единоборства по ..

про единоборства по моему тэквандо бесплатно, плавание тоже, волейбол был бесплатный я сейчас точно не знаю (у нас сейчас секция пляжного волейбола не плохая я у них узнаю если интересно) с футболом вообще там за кубок двора детям так платят у нас на россии гонорары поменьше, теннис платный (енто для олигархов местных) гольфа. нет, горные лыжи спуск есть, про секцию не знаю, фигурное катание тоже не слышал наверное нет, про баскетбол то-же не слышал, то есть дети играют а что всерьез, что-б где то выступали не слышал. да и еще парусный спорт есть статус не известен

 Отправлено: 24.08.10 21:20. Заголовок: Помогите

Я тут на сайте нашла калькулятор(задаешь сумму двоеборья и он выдает примерный результат в рывке,толчке,присед,тяга и т.д)Но к сожалению теперь не могу его найти,если вы его тоже нахадили и знаете по какой ссылке пройти,прошу раскажите.Очень надо.

 Отправлено: 24.08.10 23:13. Заголовок: Nise http://www.spo..

Nise http://www.sportexpert.biz/wl/ex.htm<\/u><\/a>