Отправлено: 15.10.11 11:06. Заголовок: XVII Чемпионат России по т/а среди ветеранов Красный Яр, Самарская область

Красный Яр- Это посёлок с Самарской области. От Самары ехать примерно 40-60 минут. В положении, я думаю, будет всё описано. Спортивное оборудование, то же что и на кубках и чемпионатах России в Тольятти, Будет немного тесновато, но уютно. Отдельный соревновательный зал, с местами для зрителей и отдельный разминочный зал на пять помостов. Фото места проведения попозже выставлю.

 Отправлено: 17.03.12 20:55. Заголовок: Сергей Так зачем оди..

Сергей

цитата:

Так зачем один негатив про Красный Яр?

Я догадываюсь,что Юрий имел ввиду нечто другое. Если не будет господдержки ветеранского спорта,то так и будут существовать стартовые взносы и т.п. и эти расходы будут все расти и расти... Мало того,что ветераны едут на ЧР за свои кровные,так еще и поборы на организационные расходы и содержание ФВТАР. Такими темпами,участие в ЧР и КР по стоимости скоро переплюнут ЧЕ и ЧМ Как тут говорить о массовости и развитии спорта в стране.Пока одни слова от чиновников,включая верхний эшелон.Когда же наконец на деле ветеранам откроют дорогу в "большой" (ну,или не совсем) спорт? Ведь очень много ветеранов из глубинки просто не в состоянии потянуть такие затраты. Вот и у нас, похоже, намедни один уже выпадает по этой причине А ведь могли бы полноценную команду ветеранов собрать от Удмуртии,эх...деньги,деньги... скорее их отсутствие... Обидно,но такова реальность.

 Отправлено: 17.03.12 21:27. Заголовок: Президент ФВТАР Ники..

Президент ФВТАР Никифоров Л.К., вице-президент ФВТАР Беспёрстов М.П. должны быть впереди, на лихих конях, но за гос.поддержкой я что-то не вижу у них желания обращаться официально к президенту РФ, Минспорттуризм РФ и ФТАР, хотя мы активно проявляем инициативу, я например, написал президенту РФ и во все возможные инстанции РФ не одну сотню писем , обращений, заявлений. И вот лёд тронулся, слава Богу. А к Красному Яру у меня нет ни какого негатива. Организация за свой и за наш с вами счёт, как обычно. Нужна гос.поддержка нашего с вами ветеранского спорта. А организаторы, которые берут на себя смелость проводить ветеранские соревнования, совершают подвиг, но у меня желание в нашей богатой стране, гражданину России, официально, законно, на государственном уровне, заниматься и выступать на соревнованиях всех уровней.

 Отправлено: 17.03.12 22:58. Заголовок: ЛЮВИ Свои виртуальн..

ЛЮВИ
Свои виртуальные победы,оставьте пока при себе.Пока плодов Ваших "писулек" никто не увидел.И козырять Вам пока рано.
РЕАЛЬНО М.Бесперстов старается и плоды его деятельности видны и осязаемы.
Конкурса для проведеня ЧР и КР я не вижу,желающие провести соревнования в очереди не стоят!!!
И низкий поклон организаторам за их тяжкий труд в проведении таких мероприятий!
По Красному Яру - как нужно было написать название соревнований??? Это Открытый Чемпионат,т.е. международные соревнования!!!
Будьте последовательны напишите С.Сырцову анологичное письмо и покритикуйте его за английский язык на медалях КУБКА ПРЕЗИДЕНТА,а так же Д.А. Медведеву и изложите свою точку зрения.

 Отправлено: 17.03.12 23:05. Заголовок: ЛЮВИ пишет: И знач..

ЛЮВИ пишет:

цитата:

И значки тоже на английском. Вообщем так: учим английский, мы и секретарь соревнований шпрехаем тоже на английском. Посёлок Красный Яр переводим - Red Jar

Для начала предлагаю перейти с кириллицы на латиницу, тем более что многие форумчане сайта уже давно пишут сообщения латиницей, опыт есть! В Европу друзья , в Европу! Долой домострой, даешь каждому по домику в Париже!

 Отправлено: 17.03.12 23:14. Заголовок: Sapa пишет: Я догад..

Sapa пишет:

цитата:

Я догадываюсь,что Юрий имел ввиду нечто другое. Если не будет господдержки ветеранского спорта,то так и будут существовать стартовые взносы и

Какую господдержку Вы имеете ввиду?
Я НЕ ВЕРЮ в подписание положения в котором указано 408 наградных медали для ЧР и КР. 10 групп у мужчин х (8 категорий х 3 призовых места) 8 групп у женщин ( 7 категорий х 3 призовых места).
НИКТО не даст столько медалей и это 1 причина по которой не подпишут положение.
Возникает вопрос чем награждать??? Два ответа первый- "китайским фуфлом" дешевый вариант,но стыдно медаль показать.....
Второй вариант изготовить оригинальную как у Бесперстова....но стоит денег.Где их брать? Ответ со стартовых взносов.
Я из Москвы потрачу около 10 тыс рублей на поездку в Красный Яр( 800р из них стартовый взнос) и при удачных стечениях обстоятельств могу завоевать медаль,которую не стыдно показать.
При стартовом взносе 300р. я бы потратил 9500р и приехал домой с медалью которую стыдно показать.
Вы о чем пишете господа???

 Отправлено: 17.03.12 23:26. Заголовок: Владимир 1972 Согла..

Владимир 1972
Согласен!
Стартовый взнос для того и увеличили,чтобы были достойные награды!
Спонсоры наподобие Котласского ЦБК-РЕДКОСТЬ!

 Отправлено: 17.03.12 23:39. Заголовок: Нужен ФОНД ФЕДЕРАЦИИ..

Нужен ФОНД ФЕДЕРАЦИИ,который регулярно пополнять.Средства из него тратить только на ОБЩИЕ вопросы.Нужна программа ведения соревнований( как в каменном веке,до сих пор протоколы на карандаше).нужен свой "живой" сайт в котором освещались бы ВСЕ о ветеранской тяжелой атлетике в России и в Мире.Все региональные соревнования,протоколы,фото.видео и т.д. ФЕДЕРАЦИИ нужно РАЗВИТИЕ!!! Новые спортсмены,для этого нужен мощный источник пропаганды!!! А пока низкий поклон Мовлади за то что "приютил" ветеранов.И если Мовлади согласится можно и внутри ШАТОЯ осуществить желаемое.
Спонсор это "масло" а на ХЛЕБ давайте сами скинемся,ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ СТАРАЕМСЯ!!!!
Общих вопросов много накопилось за 17 лет,решений мало....

 Отправлено: 18.03.12 00:19. Заголовок: Владимир 1972 Какую ..

Владимир 1972

цитата:

Какую господдержку Вы имеете ввиду?

Самую тривиальную,а не сверхестественную! Если государство в лице ФТАР финансировало ЧР и КР по ветеранам,как для любого другого возраста (юноши,юниоры,молодежь,мужики и женщины),если бы региональные министерства спорта оплачивали командировочные расходы ветеранам для поездки на ЧР и КР,как оплачивают всем остальным вышеперечисленным возрастам,то это ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНАЯ ГОСПОДДЕРЖКА.

цитата:

Я НЕ ВЕРЮ в подписание положения в котором указано 408 наградных медали для ЧР и КР. 10 групп у мужчин х (8 категорий х 3 призовых места) 8 групп у женщин ( 7 категорий х 3 призовых места). НИКТО не даст столько медалей и это 1 причина по которой не подпишут положение.

Да и не надо 408 медалей,дайте денег на 15 комплектов,как у всех,остальное наша забота! А уже на "крутые" медали и призы мы бы могли и сами недостающее насобирать в виде стартовых взносов! Вот,что я имею ввиду!
И последнее. Владимир 1972, Кучма а вы не задумывались,что если будет нормальная господдержка,то приедут очень сильные ветераны,вырастет конкуренция в каждой категории и общее количество участников,а стартовые взносы могут снизиться? А то в последнее время похоже многим на руку,что количество участников снижается,а каждый приехавший уезжает с медалью! По мне так лучше остаться без медали,проиграв достойно,в споре дюжины действительно сильнейших,чем стоять одному на пъедестале. Получается,что в последнее время некоторые не особо утруждаясь по существу просто покупают себе медаль,да еще и покрасивей.

 Отправлено: 18.03.12 00:36. Заголовок: Sapa пишет: Да и не..

Sapa пишет:

цитата:

Да и не надо 408 медалей,дайте денег на 15 комплектов

Я это обсуждал с Л.Никифоровым в сентябре в Италии.И предложил подавать заявку(положение)
с 45 медалями 8 категорий у мужчини 7 у женщин(24+21)
В каждой категории разыгрывается АБСОЛЮТКА, и победители и призеры награждаются медалями от Минспорттуризма. и называется ГРАНД МАСТЕРС,а МАСТЕРС по обычной схеме по категориям.
Но моя идея так и особо не нашла поддержку,хотя и отказа не было.

 Отправлено: 18.03.12 00:39. Заголовок: Sapa пишет: И после..

Sapa пишет:

цитата:

И последнее. Владимир 1972, Кучма а вы не задумывались,что если будет нормальная господдержка

Я со своей стороны пытаюсь,что бы эти мечты стали реальностью.Просто пока вопросы не решил не за чем людей обнадеживать.

 Отправлено: 18.03.12 00:53. Заголовок: Я разговаривал с Д.Б..

Я разговаривал с Д.Берестовым и он ждет от меня сформулированое предложение о включении ветеранских соревнований в ЕКП. Я кое что накидал,но отдавать пока не стал,сказал что в Красном Яре согласую с президиумом ФВТАР и тогда отдам.
Мое видиние вопроса.
Что хотим МЫ ветераны тяжелой атлетики.
1 Что бы государство дало нам возможность соревноваться 2 раза в год ( ЧР и КР)финансирование проведения соревнований.
2.Обеспечило 15 комплектами медалей от МИНСПОРТТУРИЗМА
3.По итогам соревнований комплектовать сборную для участия в МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАРТАХ.
8 мужчин+ 2 запасных+ 2 тренера и 7 женщин (хотя столько женщин никогда и не ездили ))) )
4.Экиперовать сборную
5.Рассмотреть вопрос о присвоении ЗМС согласно последнему пункту ЕВСК.

 Отправлено: 18.03.12 00:59. Заголовок: Вот последний пункт ..

Вот последний пункт ЕВСК.

11. В порядке исключения, почетное спортивное звание «Заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено спортсменам за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство.

На мой взгляд за 15 побед на ЧМ или установление 100 рекордов Мира.Все будет соответствовать.

 Отправлено: 18.03.12 08:00. Заголовок: Да, некоторым на рук..

Да, некоторым на руку меньшее количество участников на ЧР и КР, конкурентов мало, медаль можно на халяву получить, а от сюда у себя в городе хвала и почёт, опять же финансирование. Корысть мешает прогрессу. Официальность предоставляет равные права, тренируйся и выигрывай. А ругань между нами на руку Минспорттуризму РФ, оттягивают принятие решения, а заявки на следующий 2013 г. можно подать до мая 2012г.
Вот, что вчера сказал Владимир Герасимов ФВСР "Думаю, для Вас не открытие то, что проблемы не только наверху, но и среди наших рядов. Потому что в организации много рутинной работы, которую за нас никто не возьмет. А есть кавалеристы, которые машут шашками из благих вроде побуждений, а как говорил Черномырдин: - хотели как лучше, а получилось как всегда. И вот и в этот раз с приказом остановка на непонятное время, а точнее на долго. Что ж, не в первой, будем продолжать бой. Нужно набирать ветеранские соревнования через массовку ЕКП."

 Отправлено: 18.03.12 09:33. Заголовок: ЛЮВИ пишет: заявки ..

ЛЮВИ пишет:

цитата:

заявки на следующий 2013 г. можно подать до мая 2012г.

Юрий одна из проблем в подаче заявок это место проведения соревнований.НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ.
Есть момент которым можно хоть как то заинтересовать ОРГАНИЗАТОРА это повышение стартового взноса и часть взносов остается у организатора.
Вы же своими постами только критикуете ОРГАНИЗАТОРОВ.
Нет ОРГАНИЗАТОРА нет подачи в ЕКП. Т.е. Вы сами рубите сук на котором сидите!

ЛЮВИ пишет:

цитата:

ЛЮВИ пишет: ] А есть кавалеристы, которые машут шашками из благих вроде побуждений, а как говорил Черномырдин: - хотели как лучше, а получилось как всегда

Вы и есть КАВАЛЕРИСТ.
ЛЮВИ пишет:

цитата:

Вот, что вчера сказал Владимир Герасимов ФВСР "Думаю, для Вас не открытие то, что проблемы не только наверху, но и среди наших рядов.

Вы бы лучше вникли в эти слова-моё мнение это в первую очередь к Вам обращение.
Народ надо объединять,а не сеять смуту!

 Отправлено: 18.03.12 10:04. Заголовок: На сайте click here ..

На сайте click here напечатано и коллективное письмо президенту России и на главной странице "Народный проект Ветеранскому спорту- официальный статус", что-то тяжелоатлетов заинтересованных маловато, говорить могут только в "курилке", да меня критиковать за многосотенные "писульки", а официально заявить, наверно слабо.

 Отправлено: 18.03.12 12:48. Заголовок: Действовать надо сов..

Действовать надо совместно и в том направлении, которое будет выбрано на общем собрании!
Мы ведь минимум три раза в год встречаемся на больших общероссийских стартах!
И конечно это должно быть от руководителя федерации и от самых уважаемых ветеранов (вице-президентов) или людей наделённых такими полномочиями!
Отдельные крики, что в нашем городе или в нашем зале государство совсем не поддерживает ветеранскую т/а просто смешны!

 Отправлено: 18.03.12 13:33. Заголовок: Сергей Действовать н..

Сергей

цитата:

Действовать надо совместно и в том направлении, которое будет выбрано на общем собрании!

Владимир 1972

цитата:

Народ надо объединять,а не сеять смуту!

Абсолютно согласен

 Отправлено: 18.03.12 13:35. Заголовок: Владимир 1972 Мое ви..

Владимир 1972

цитата:

Мое видиние вопроса. Что хотим МЫ ветераны тяжелой атлетики.

Очень здравое видение

 Отправлено: 18.03.12 14:51. Заголовок: Sapa Я тоже за то,ч..

Sapa
Я тоже за то,чтобы ветеранские соревнования приобрели нормальный вид в смысле массовости!
Я тоже езжу за свой счёт и в этот раз вот не могу!
Поднимите вопрос о шагах по легализации на общем собрании!

 Отправлено: 18.03.12 15:58. Заголовок: Мы все ветераны спор..

Мы все ветераны спорта не согласны с президентом РФ, с Минспорттурозмом РФ, по проблеме неофициальности ветеранского спорта, но они нас почеиу-то не слышат. Федерации вреде слышат и поддерживают, но год за годом всё остаётся по прежнему. Все мы говорим об одном и том же - о официальности ветеранского спорта, но кроме разговоров ещё надо действовать, а не друг друга клевать.

 Отправлено: 18.03.12 16:05. Заголовок: Сергей пишет: Дейст..

Сергей пишет:

цитата:

Действовать надо совместно и в том направлении, которое будет выбрано на общем собрании!

...Остерегаюсь,что БАНКЕТ выбранный для общего собрания и решения многих вопросов не лучший вариант.По практике все РАЗГОВОРЫ( а не решения,записанные в протоколе собрания) на утро забудутся....
Далее Ленкорань много-много разговоров тезисов и лозунгов,банкет и на утро всё забылось,далее КР-2012 и снова как в фильме "ДЕНЬ СУРКА"

 Отправлено: 18.03.12 16:16. Заголовок: В Кипре как то на оч..

В Кипре как то на очередном собрании прозвучала мысль-Л.Никифоров уже совсем не молод,а мы многое требуем и ждем от него решений.Давайте разгрузим нашего уважаемого президента.
Кто то возьмет на себе миссию СВЯЗЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ и занимается только этим вопросом.Освещает в СМИ соревнования,проблемы и перспективы ВЕТЕРАНСКОЙ Т.А.
Кто то готовит поздравительные письма Губернаторам и Главам городов и Республик за подготовку Чемпиона или призера ЧЕ или ЧМ.
Кто то готовит документы по выезду на международные старты и т.д.
Когда один(несколько человек) отвечают ВСЕГО ЗА ОДИН ВОПРОС тогда проще и спросить и отблагодарить за работу.

 Отправлено: 18.03.12 16:32. Заголовок: Уважаемый ЛЮВИ Из В..

Уважаемый ЛЮВИ
Из Вас энергия так и бьёт ключем,так направьте её в положительное русло и нужное для федерации.
Вы готовы ответить на письмо из МИНСПОРТТУРИЗМА?
Если там спросят что ВЫ за федерация,сколько лет существуете,сколько человек принимало участие за всю историю на ЧР и КР сколько человек выезжали зарубеж какие достижения,сколько человек до 60 лет сколько старше 60 лет,в каких регионах развита ветеранская т.а. сколько всего регионов принимало участие в ЧР и КР какой регион больше всех побеждал и т.д.
А они будут ждать полный ответ на ВСЕ поставленные вопросы. А это не применно должно случится если вопрос начнет положительно разворачиваться.

 Отправлено: 18.03.12 18:26. Заголовок: Кучма Я тоже езжу за..

Кучма

цитата:

Я тоже езжу за свой счёт и в этот раз вот не могу!

Я тут вовсю стараюсь вес придержать,чтобы в 69 выступить,а не в 77,где ожидал твоей безоговорочной победы,а ты "не могу" Шучу конечно,но и доля правды в моих словах есть,так как твои результаты для меня недостижимы. Время еще есть,может все же передумаешь? Ведь это не Коряжма,здесь дешевле обойдется! Я хотел с тобой познакомиться не виртуально... Сергей не едет,ты не едешь... что-то как-то грустно становится

 Отправлено: 18.03.12 18:30. Заголовок: Владимир 1972 Остере..

Владимир 1972

цитата:

Остерегаюсь,что БАНКЕТ выбранный для общего собрания и решения многих вопросов не лучший вариант

Я надеюсь,что общее собрание будет 21-го, а не 24-го в банкетный день. Ты будешь 21-го? Юрий,а ты будешь? Было бы неплохо все эти вопросы на общем собрании озвучить и наметить общие действия. Согласен,что у нас пока одна говорильня, а дела нет! Все действуют разрозненно и толку от этого не густо

 Отправлено: 18.03.12 18:44. Заголовок: Sapa В 77 у нас лид..

Sapa
В 77 у нас лидер Ананченко,может выступит Сидоренко,ну а вес я тоже придерживаю!
К сожалению,в этот раз точно не получится приехать!
Собрание,конечно,будет 21-го!

 Отправлено: 18.03.12 21:20. Заголовок: Кучма ,я в 77 знаю т..

Кучма ,я в 77 знаю только тех,кто сбежал из 69 Уж лучше я со своими старыми знакомыми друзьями-соперниками в 69 зарублюсь. Правда у моего тезки Харитонова почти невозможно выиграть Ну,а если не смогу в свою родную категорию протиснуться,тогда придется знакомиться с тобою перечисленными богатырями

 Отправлено: 18.03.12 21:26. Заголовок: Sapa В 77 ещё Сапин ..

Sapa
В 77 ещё Сапин из Воронежа,осенью выступал первый раз парень из Ростовской области,он появлялся на нашем форуме.
Чтобы согнать,налегай перед соревнованиями на лимоны!

 Отправлено: 18.03.12 21:27. Заголовок: Sapa Сергей не едет..

Sapa

цитата:

Сергей не едет,ты не едешь... что-то как-то грустно становится

Sapa, не время грустить на последней неделе перед ЧР!!!
Из форумчан едет более 5-6 человек, и ещё в 10-20 раз больше едет тех, кто читает форум!
Классных ребят и "дедушек" будет много!
А с другой стороны, как вспомню тех, кто раньше выступал, а сейчас по разным причинам не едет....
Да, ...

 Отправлено: 18.03.12 21:30. Заголовок: Sapa Сергей Тоже за..

Sapa Сергей
Тоже заметил,что после 2008 года стало меньше участников.

 Отправлено: 18.03.12 22:58. Заголовок: Кучма Тоже заметил,ч..

Кучма

цитата:

Тоже заметил,что после 2008 года стало меньше участников.

Я решил съездить после перерыва в 11 лет! Последний раз был в Новокуйбышевске.Тогда народа ездило много Как сейчас,не знаю

 Отправлено: 19.03.12 00:52. Заголовок: 21 марта после манда..

21 марта после мандатной комиссии тут будет размещено расписание потоков?
И если можно, продублируйте группы, возрастными годами, а то я, как "новичек" в таких соревнованиях все переживаю, что вдруг перепутаю номер группы и подъеду не в тот день или время!

Подготовленные медали - супер! Как говорит Вова 1972, не жалко потраченых кровных. Хоть и "размен"неравноценен, но душу греет. Китайским ширпотребом моя дочь играет, а в последнее время просто возвращаю обратно!
Если "такие" взносы необходимы, надо платить. Иначе ЧР ничем не будут оличаться от соревнований областного или краевого уровня: те же грамоты и те же медали. И никакими отличными гостиницами, залами людей не заманить, они приезжают участвовать в статусе участников ЧР, соответственно он и подтвержден должен быть соответствующими наградами: единственными в своем роде и значимыми в их происхождении. Которые бы "говорили", что это действительно единственный и главный старт для каждого спортсмена, к которому нужно стремиться!

 Отправлено: 19.03.12 08:15. Заголовок: Захаров, приветствую..

Захаров, приветствую на форуме!
Расписание потоков должно появится здесь сразу после собрания!
По медалям полностью согласен!
Хотя и Кубок России среди ветеранов тоже очень серьёзный старт!

 Отправлено: 19.03.12 08:18. Заголовок: Михаил Беспёрстов со..

Михаил Беспёрстов сообщает:

цитата:

Зал для соревнований готов и тренировочный в циолковском тоже , завтра пришлем фото.Сообщи на форуме , что банкет-для общения, а 21-го надо быть всем, чтобы что-то решать, а то на форуме дебаты,а на собрании никого.

Просьба принять к сведению и по возможности приезжать на 4-5 дней!
Что бы не только поработать/устать, но и отдохнуть!

 Отправлено: 19.03.12 10:20. Заголовок: Согласен с Сергеем, ..

Согласен с Сергеем, надо приезжать 21-го и быть до конца соревнований. Я приеду 21-го. Буду рад всех увидеть и пообщаться, т.к. последний раз встречал всех в Тольятти в 2009 году.

 Отправлено: 19.03.12 10:56. Заголовок: Sapa пишет: Ты буде..

Sapa пишет:

цитата:

Ты будешь 21-го?

Нет я приеду 24 к выступлению.
Для меня ветеранская тяж.атлетика все таки хобби.Есть основная работа.На соревнования еду в выходные.А понедельник уже на работе.
Когда Ч.М. и Ч.Е. беру отпуск.

 Отправлено: 19.03.12 11:05. Заголовок: Я на ЧР буду полност..

Я на ЧР буду полностью, раскрутил наконец так и ОАО "АТОВА" и Профком и мэрию, полгода долбил. Я то же работаю сегодня, завтра, а 21-го на ЧР. Хорошо бы перед соревнованиями устраивать сборы дней по 20.

 Отправлено: 19.03.12 11:11. Заголовок: ЛЮВИ Хорошо бы пере..

ЛЮВИ

цитата:

Хорошо бы перед соревнованиями устраивать сборы дней по 20.

Ну хотя бы две недели!
Но для всех участников ЧР!

 Отправлено: 19.03.12 13:29. Заголовок: Захаров

Делать собрание 21 по обсуждению дел в ветеранском спорте, не разумно. Те, кто говорит, что НАДО приезжать на все дни соревнований, наверно намного выше среднего возраста и им самим так удобно. Нужно учитывать, что наиболее массовые, молодые спортсмены, за которыми будущее и к мнению и советам которых надо прислушиваться, участвуют в последний(ие) день(дни). И зачастую, которые наиболее заняты трудовой и семейной деятельностью и не могут приезжать раньше. Лучше всего, это было бы время, как это сделано с банкетом, 24 марта. Одни еще не уехали, другие тока прибыли. Пока не поздно, можно еще это все поправить.
Вообще, как можно было спланировать это собрание, когда чисто теоретически, наибольший приток спортсменов будет начиная с третьего дня соревнований и до последнего. Такие мероприятия надо планировать сообща, учитывая мнение всех и опыт прошлого.

 Отправлено: 19.03.12 13:55. Заголовок: Захаров

Еще один момент, к организаторам. Ткните пальцем в Яндекс-карты, укажите место зала и санатория для тех, кто едет на авто. Толкового ответа я так и не получил по телефону, все вокруг да около. Не очень то удобно после 15 часов езды и 1000 км потом 1-2 часа кружиться в окресностях и многочисленно звонить и без того занятым организаторам.