Отправлено: 19.02.10 15:53. Заголовок: Звания и разряды для ветеранов

Уважаемые друзья-штангисты-ветераны!
Выступая на ветеранских соревнованиях, нас часто мучает вопрос, какому спортивному разряду соответствует результат, показанный тем или другим ветераном с учётом возраста.
Выступая шестой год по ветеранам и собирая статистику всех соревнований я хочу предложить такую схему. Выполненный спортивный разряд повышается на более высокой в каждой следующей ветеранской группе.
Пример: Во второй ветеранской группе (40-44 года) спортсмен выполнил третий разряд, значит, его спортивная форма соответствует первому разряду среди молодых спортсменов.
Просьба поделиться мнением по этому вопросу.

 Отправлено: 28.03.10 23:13. Заголовок: А может, проще - при..

А может, проще - присваивать звания за занятые места на ЧР, КР,ЧЕ,ЧМ,ОИ среди ветеранов? Но только в том случае, если в спортивной молодости разряд/звание были ниже? Параллельные нормативы вряд ли введут для присвоения вновь ветерану. Их можно фиксировать только по результатам ветеранского выступления в колонке протокола "Выполненный разряд".

 Отправлено: 30.03.10 08:53. Заголовок: Мовлади! Считаю, ты ..

Мовлади! Считаю, ты поторопился с выставлением на первую страницу "окончательного" варианта ветеранских нормативов.
Поясню. Все знают, что на некоторых ветеранских соревнованиях (в целях экономии на медалях), да и на ЧР и КР определяют лучших спортсменов (по синклеру+мелону) в целой возрастной группе или среди всех участников. Поэтому, совершенно очевидно, что любой разряд в любой весовой категории должен соответствовать друг другу. Синклер+мелон, а дальше независимо от весовой категории ваш коэффициент соответствует такому то разряду. Иначе люди не выполнившие предположим, МС будут побеждать людей перевыполнивших МС, а так быть не должно!
Cпоры о том, правильно ли расчитаны Синклер и Мелон, это уже другая тема.

 Отправлено: 30.03.10 10:04. Заголовок: Сергей пишет: Cпоры..

Сергей пишет:

цитата:

Cпоры о том, правильно ли расчитаны Синклер и Мелон, это уже другая тема.

Так и мы не претендуем на высшую истину)))
Это не окончательный, а только первый и пока единственный внятный вариант предложить ветеранам свою разрядную классификацию. Там же написано сайт "предлагает", а не "утверждает". Если будут усовершенствования, буду их добавлять.

 Отправлено: 30.03.10 10:36. Заголовок: shatoy Прошу высказа..

shatoy Прошу высказать мнение по:

цитата:

Все знают, что на некоторых ветеранских соревнованиях (в целях экономии на медалях), да и на ЧР и КР определяют лучших спортсменов (по синклеру+мелону) в целой возрастной группе или среди всех участников. Поэтому, совершенно очевидно, что любой разряд в любой весовой категории должен соответствовать друг другу. Синклер+мелон, а дальше независимо от весовой категории ваш коэффициент соответствует такому то разряду. Иначе люди не выполнившие предположим, МС будут побеждать людей перевыполнивших МС, а так быть не должно!

 Отправлено: 30.03.10 13:44. Заголовок: Выскажу свое мнение..

Выскажу свое мнение по этому вопросу.
ЗВАНИЕ МАСТЕР СПОРТА утверждено с 1935 г. и отображает другой смысл.
Согласен с тем,что не надо отнимать у народа ПОНИМАНИЕ этого ЗВАНИЯ!
В МИРОВОЙ практикте для ветеранов штангистов есть "клуб 400" (мужчины)и клуб 200(женщины)это отражение мастерства атлета.
Вот от этого и надо отталкиватся.
400-МСМК
375 МС
350 КМС
325 -1
ит.д.(это все примерно,без просчетов,"на ходу")

Ни в коем случаее не использовать " запотентованые" государством ЗВАНИЯ МС,МСМК и т.д.у этих званий ДРУГОЙ СМЫСЛ!!!!

Я "ЗА" двумя руками за таблицу нормативов для штангистов ветеранов!Это дополнительный стимул к самосовершенствованию,Вот такой пример(исходя из выше приведеных цифр)Штангист ветеран имеет в своем активе лучшую сумму очков 363,44 (условный КМС,а при понимании того,что при выполнении 375 очков он повысит звое звание на 1 ступень,наверняка проявит большее рвение и на тренировках и на соревновании).Но еще раз повторюсь НИКАКИХ КМС,МС,МСМК ,а также 1,2,3 разряд не должно упоминатся.Должна применятся своя таблица!

Ну и конечно должен быть красивый знак! 375 из серебра "Клуб 400" из золота,клуб "450" из платины с брилиантом

 Отправлено: 30.03.10 14:47. Заголовок: Владимир 1972 http:..

Владимир 1972

 Отправлено: 30.03.10 21:08. Заголовок: Владимир 1972 Логичн..

Владимир 1972 Логично.

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: Владимир 1972 ,я с т..

Владимир 1972 ,я с тобой согласен,но только уж больно высока планка в нормативах.Если внимательно посмотреть на выложенную Мовладием таблицу,то я бы предложил такие нормативы:
400-типа ЗМС
375 МСМК
350 МС
325 -КМС
300-1
А звания надо действительно как-то переиначить.Но как?
Может,как во многих странах принято: ЗМС- ветеран-спорстмен мирового уровня,МСМК- ветеран-спортсмен международного класса,МС- ветеран-спортсмен российского класса,КМС- ветеран-спортсмен высокого класса

 Отправлено: 31.03.10 01:00. Заголовок: Сергей пишет: shato..

Сергей пишет:

цитата:

shatoy Прошу высказать мнение по:

Владимир 1972 пишет:

цитата:

... НИКАКИХ КМС,МС,МСМК ,а также 1,2,3 разряд...

Согласен и с Сергеем, и с Владимиром.

Сергей, калькулятор, сделанный binko, учитывает Синклера-Мелона, но по весовым категориям. Согласен с твоей мыслью, что весовые категории можно исключить и руководствоваться только количеством очков по системе Синклер+Мелон. Тогда наша задача упрощается и это хорошо. Все гениальное - просто

Делаем вывод - таблица нормативов для ветеранов будет состоять только из двух колонок и нескольких строк на наше усмотрение. Колонки - это звание и напротив количество очков по Синклеру+Мелону. Строки - это звания и разряды.

Тут перехожу к мнению Владимира. Действительно, ныне существующие звания и разряды имеют свою историю и определенный смысл, понятный всем и который не стоит размывать. Тогда нам надо придумать название званий (пардон за каламбур) для ветеранов.

Продолжая мысль Sapa предлагаю из французского опыта:

1. Ветеран тяжелой атлетики мирового уровня (прототип ЗМС)
2. " " " международного уровня (-"-МСМК)
3. " " " национального уровня (-"-МС, ~ чемпион России)
4. " " " федерального уровня (-"- КМС, ~ чемпион ФО)
5. " " " регионального уровня (-"- 1 разряд, ~ чемпион области, края)
6. " " " районного уровня (-"- 2-3 разряд, ~ чемпион района, города)

Остается только определить количество очков по Синклеру-Мелону, соответствующее каждому из этих шести пунктов. Тут уж надежда на наших математиков, может найдут какую-нибудь закономерность или порядок для определения нужных очков.

 Отправлено: 31.03.10 01:24. Заголовок: Sapa пишет: 400-тип..

Sapa пишет:

цитата:

400-типа ЗМС 375 МСМК 350 МС 325 -КМС 300-1

Это очки по системе Синклера? Вспомнил один случай на соревнованиях, где я стал обсолютным по Синклеру (это была Вооруженка 93г. в Москве) перед выступлением ко мне подошел мой соперник (победитель ЧР 92 года в вк.83) и говорит: когда я выиграю приходи послушать музыку на моем магнитофоне Sharp (это был приз, обсол.победителя), .... Не помню сколько мы подняли, но в двоеборье он выиграл как и на ЧР до этого 5 кг, я весил меньше, точно опять не помню, но знаю в 93г. мой вес был не больше 79кг.

 Отправлено: 31.03.10 09:54. Заголовок: Опять мысли вслух))..

Опять мысли вслух)))))
ЗМС это не норматив это почетное звание по совокупности занятых мест на соревнованиях и не только(змс вручали космонавтам).

Если исходить из того,что таблица нормативов для штангистов ветеранов это стимулирующая таблица,то в ней должен быть стимул для ВСЕХ!!!
И отталкиватся в ней надо не от 400 очков а от 500(рекорд более 490) и далее 475,450,425,400,375 и т.д.
Как их назвать эти подгруппы это уже плод фантазий,но не использовать привычные разряды и звания.
Можно использовать слова ступень,степень,класс и т.д.

Звание ЗМС можно заменить на звание ГОРДОСТЬ ФВТАР(присуждается за набор определенного количества очков по системе Россия+Европа+Мир+Вс.Игры.
Аналог МС -"Отличник" ФВТАР
КМС кандидат в ""отличники"ФВТАР"
МСМК интернациональный отличник
В общем можно по фантазировать и составить СВОЮ таблицу нормативов
Даже юмористические мысли есть)))))))
Мы все любим штангу и от неё отталкнутся
МСМК-полтинник(диск 50кг)
МС -Четвертак 25 кг
КМС Двадцатник 20 кг
1 Пятнарик(пятнашник)15кг
2 Десятник 10 кг
3 Пятачок 5 кг
Кстати аналогия с обычной таблицой есть между МС и МСМК целая пропасть как и между 25 и 50 кг.
(последний пример таблицы воспринимать как шутку)

 Отправлено: 31.03.10 13:55. Заголовок: Буковку "В" ..

Буковку "В" вперед поставьте и все.

 Отправлено: 31.03.10 14:06. Заголовок: А кто нибудь поподро..

А кто нибудь поподробнее нам объяснит в чём "священность" разрядов и спортивных званий?
Почему мы не имеем "права" их трогать?
Тем более, что чиновники от спорта вообще ветеранов не признают!
И это наше внутреннее (те кто выступает по ветеранам) дело.
Почему теже люди выступая по правилам т/а, должны вместо спортивных разрядов и званий получать уровни, степени и прочие "пятачки" никому не понятные!
И главное в таком случае это вообще нужно?
Есть Синклер +Мелон и всё понятно по итоговой цифре!

 Отправлено: 31.03.10 17:56. Заголовок: (80.2 - 1.226719) Об..

(80.2 - 1.226719) Объясните мне как считать по Синклеру, например: 80кг.200г поднятый вес 167.5 и 200 и сколько это очков?

 Отправлено: 31.03.10 18:11. Заголовок: Ибрахим пишет: (80...

Ибрахим пишет:

цитата:

(80.2 - 1.226719) Объясните мне как считать по Синклеру, например: 80кг.200г поднятый вес 167.5 и 200 и сколько это очков?

для етого можешь воспользоваться калькулатором: http://www.qwa.org/Liftstats/calculate.asp.
Вводишь вес (bodyweight), сумму(total), пол(sex), год рождения(year of birth) и нажимаешь "Calculate".

 Отправлено: 31.03.10 18:13. Заголовок: Ибрахим А для провер..

Ибрахим А для проверки: сумму умножить на коэф.

 Отправлено: 31.03.10 18:19. Заголовок: Сергей пишет: А для..

Сергей пишет:

цитата:

А для проверки: сумму умножить на коэф

коэф.ума? тогда на ноль не умножается
binko пишет:

цитата:

Вводишь вес (bodyweight), сумму(total), пол(sex), год рождения(year of birth) и нажимаешь "Calculate".

Your Sinclair is : 450.819

Your % of World Record is : 93.038

Your Siff % is : 95.762

Your Sinclair-Malone-Meltzer (Over 30's Age Corrected Sinclair) : 490.040
будь добр объясни, что это?

 Отправлено: 31.03.10 18:40. Заголовок: Ибрахим Your Sinclai..

Ибрахим

цитата:

Your Sinclair is : 450.819 Your % of World Record is : 93.038 Your Siff % is : 95.762 Your Sinclair-Malone-Meltzer (Over 30's Age Corrected Sinclair) : 490.040 будь добр объясни, что это?

Это означает,что ты Супермен
То есть,количество очков по Синклеру (без учета возраста) 450,819. Скажу тебе,Ибрахим ,что это очень много! Для сравнения посмотри сколько очков у участников и призеров ЧЕ и ЧМ.
Вот вторая цифра 93,038 и говорит,что это твой процент от Мирового рекорда! То есть,тебе до него не хватило менее 7%.

цитата:

Your Siff % is : 95.762

это я не знаю,что такое.
Зато знаю следующую цифру.Если бы ты сечас в твоем возрасте поднял эти же килограммы,то у тебя с учетом возраста было бы 490,040 очков (по Синклеру+Мелону). Так очки и считают на ветеранских соревнованиях.Без сомнения,ты бы стал абсолютным победителем!

 Отправлено: 31.03.10 18:45. Заголовок: Ибрахим, 1. результ..

Ибрахим,
1. результат в Синклере
2. % от мирового рекорда
3. К тебе не относится, это для лифтеров, у них другие формулы
4. этим пользуются ветераны, показывает Синклер с учетом возраста.

Вот формула по которой считается коэффициент Синклера:

10^{A(log₁₀(x/b))2}

где А = коэффициент для олимпийского цикла, х = вес атлета, в = вес владельца рекорда в тяжиках.

 Отправлено: 04.03.11 10:15. Заголовок: Присвоят ли мастера если набрать сумму

У меня такой вопрос У нас в команде женщина КМС хочет выполнить МАСТЕРА в коряжме . Как насчет присуждения звания если она всетаки наберет сумму.Ну очень интересно ведь мы ветераны не признанные.

 Отправлено: 04.03.11 11:34. Заголовок: Скорее всего непрису..

Скорее всего неприсудят!
Лучше всего Сергею Ивановичу Чулкову позвонить!

 Отправлено: 04.03.11 15:12. Заголовок: Я думаю ответ будет ..

Я думаю ответ будет тот же .Но мы её всеровно привезём пусть борется за абсалютку

 Отправлено: 04.03.11 16:42. Заголовок: bravo64 Но мы её вс..

bravo64

цитата:

Но мы её всеровно привезём пусть борется за абсалютку

И 28 очков в командную копилочку!
И дух команды!

 Отправлено: 30.06.12 16:36. Заголовок: большой спорт - это травмы

Мужики! Большой спорт - это ещё и дольшие травмы, которые остаются на всю жизнь и до конца не залечиваются.
И второе время - которого не хватает на тренировки.

Поэтому надо стараться всячески привлекать к выступлениям бывших чемпионов, готовить поощрительные призы!

Мне абсолютно без разницы сколько сейчас поднял бы ВОРОБЬЕВ. Хоть палку весом 1 кг.
Лишь бы автограф дал.

 Отправлено: 02.07.12 10:11. Заголовок: владимирЕ Поэтому н..

владимирЕ

цитата:

Поэтому надо стараться всячески привлекать к выступлениям бывших чемпионов, готовить поощрительные призы! Мне абсолютно без разницы сколько сейчас поднял бы ВОРОБЬЕВ. Хоть палку весом 1 кг. Лишь бы автограф дал.