Отправлено: 19.02.10 15:53. Заголовок: Звания и разряды для ветеранов

Уважаемые друзья-штангисты-ветераны!
Выступая на ветеранских соревнованиях, нас часто мучает вопрос, какому спортивному разряду соответствует результат, показанный тем или другим ветераном с учётом возраста.
Выступая шестой год по ветеранам и собирая статистику всех соревнований я хочу предложить такую схему. Выполненный спортивный разряд повышается на более высокой в каждой следующей ветеранской группе.
Пример: Во второй ветеранской группе (40-44 года) спортсмен выполнил третий разряд, значит, его спортивная форма соответствует первому разряду среди молодых спортсменов.
Просьба поделиться мнением по этому вопросу.

 Отправлено: 19.02.10 17:32. Заголовок: а почему-бы формулу ..

а почему-бы формулу Sinclair не использовать? Например, штангист набрал сумму 255кг в весовой категории 105 (во второй ветеранской группе, возраст 44 года) = 330 по синклэр, что приблизительно соответствует КМС (304 сумма по сиклэр).

я тут калькулятор быстро составил (могут быть ошибки - я не проверял) - http://www.youshare.com/Guest/edd447e67a902aa7.xls.html чтобы проиллюструровать мою идею

 Отправлено: 19.02.10 17:35. Заголовок: загрузил файл и увид..

загрузил файл и увидел что выдаётся сообщение "в целях безопастности макро скрипты были отключены" (перевод с английского) - нужно будет разрешить макро чтобы коэффициенты считались.

 Отправлено: 19.02.10 19:16. Заголовок: binko Интересно! htt..

binko Интересно!
Надо проверить на практических результатах.
По Синклеру + по Мелону (возраст) мы и так считаем!
Осталось перевести разрядные нормы (их границы) по весовым категориям в Синклер и каждый год заново пытаться выполнять намеченный разряд!
binko Если не сложно, можешь составить такую таблички (разрядные нормы в Синклере)?

 Отправлено: 19.02.10 19:32. Заголовок: Сергей таблица соста..

Сергей таблица составлена, ссылка в моём предыдущем сообщении. Сверху вводится возраст, весовая категория и сумма, выдаётся результат По Синклеру + по Мелону. таблица слева - суммы разрядов с сайта составителя, таблица справа - те же самые суммы но в синклере.

 Отправлено: 19.02.10 19:59. Заголовок: binko . У меня что-т..

binko . У меня что-то не работает.Как только ввожу возраст,так в графе результата пишет "ИМЯ". Может я неправильно что-то делаю? Поясни,пожалуйста,как и куда вводить данные по весу,возрасту и сумме и что нажать,чтобы подсчитался результат.

 Отправлено: 19.02.10 21:11. Заголовок: Это из--за того, что..

Это из--за того, что макросы отключены. вот инструкция для офис 2007 на английском языке (для других версий придется самим разбираться так как это единственная версия что мне доступна:

 Отправлено: 19.02.10 21:14. Заголовок: формулы вводил на ск..

формулы вводил на скорою руку чтобы пояснить идею, если что-то неправильно считает, дайте знать.

Sapa,просто замени вес, возрас и сумму (сейчас 104, 44, 255) и нажми "Enter"

 Отправлено: 19.02.10 21:46. Заголовок: binko ,не работало и..

binko ,не работало из-за отключенных макросов.Я так и заменял,как ты написал.Короче,после включения макросов все прекрасно заработало! Спасибо тебе за простое решение достаточно востребаванной задачи

 Отправлено: 20.02.10 01:09. Заголовок: binko Спасибо за это..

binko Спасибо за этот счетчик. На мой взгляд, ты сделал очень важное дело. Насколько я знаю, для ветеранов не существует специальных разрядных нормативов. Сейчас мы видим, что есть возможность создать нормативы и для ветеранов.

Хотелось бы, чтобы действующие ветераны высказали свое мнение насчет соответствия результатов к званиям и разрядам, вытекающим из таблицы binko . После того как придем к единому мнению, можно выставить эту таблицу на наш сайт, как разрядные нормативы для ветеранов, предлагаемых нашим форумом. Возможно (хотя надежды мало), что всероссийские федерации т\а утвердят ее официально. По крайней мере, ветераны были бы "за", уверен в этом.

 Отправлено: 20.02.10 12:07. Заголовок: shatoy пишет:Хотелос..

shatoy пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы действующие ветераны высказали свое мнение насчет соответствия результатов к званиям и разрядам, вытекающим из таблицы binko .

Мовлади,я не думаю,что есть необходимость высказывать ветеранам свое мнение по соответствию результатов,так как калькулятор binko опирается на общепринятые таблицы Синклера и Мелона.Можно только соглашаться или оспаривать переводные таблицы этих авторов.
А вот утверждение разрядных нормативов для ветеранов с учетом возраста в соответствии с этим счетчиком и таблицей Синклера очень здравая и актуальная мысль Такую идею вполне можно предложить для утверждения как ФТАР, так и IWF.
Судя по моему ветеранскому опыту,соответствие таких нормативов и результатов очень достоверно.

 Отправлено: 20.02.10 14:06. Заголовок: Итак, два варианта о..

Итак, два варианта определения спортивных разрядов у штангистов-ветеранов!
Sapa Про ФТАР, IWF и их отношение к ветеранам это совсем другая тема!
Моё мнение, что более простое, понятное и справедливое определение спортивного разряда ветерана было бы по моей схеме. Выполненный разряд повышаеться на один в первой возрастной группе итд до повышения на восемь уровней в возрасте старше 75 лет.

 Отправлено: 20.02.10 15:32. Заголовок: Сергей ,не согласен ..

Сергей ,не согласен и по первому и по второму твоему утверждению.Да,я знаю,что ни ФТАР ни IWF не жалуют ветеранов.Но это пора менять! На мой взгляд,если бы упомянутые федерации повернулись лицом к ветеранам,то это пошло бы только на пользу ТА и ее популяризации в мире.Ведь ни для кого не секрет,что очень много людей всеръез "заболевают" ТА в солидном возрасте,а это даже не сотня и не тысяча,наверняка.
По твоему предложению ступенчатого повышения разряда есть несуразности (ИМХО,конечно).Так ветеран в 54 года,например,через год поднимая даже меньше,станет сразу на разряд выше,а потом 4 года,поднимая даже чуть больше будет на этой же ступеньке.То есть нет непрерывности в прогрессе.Далее,следуя твоей системе,почти все 80-ти летние будут МСМК даже поднимая по 3-ему юношескому.Как-то не айс!То есть в твоей схеме идет слишком большой упор на возраст,а ведь по возрасту нет линейной зависимости по уменьшению силы.Известны примеры,что некоторые спортсмены и в 40-45 лет сильны,как 30-35 летние!

 Отправлено: 20.02.10 16:47. Заголовок: третий вариант. прос..

третий вариант. просто умножать подняттый вес на коэффициент мелона для сравнения суммы с таблицей взрослых разрядов. по-моему, большинство штангистов знают нормативые суммы в их весовой категории. нужно будет запомнить еще одно число, коэффициент малона для возраста ветерана и потом простое умножение.
четвертый вариант. разделить числа в таблице взрослых разрядов на коэффициент мелона для получения разрядов для этой возрастной группы.

 Отправлено: 22.02.10 11:38. Заголовок: binko Третий вариант..

binko Третий вариант понятно. Четвёртый не понятно! (Коэффициент Мелона есть только для конкретного возраста, а не для целой возрастной группы)!

 Отправлено: 22.02.10 16:26. Заголовок: Сергей я об этом даж..

Сергей я об этом даже не подумал. тогда только три варианта. или сорок нормативных таблиц для каждого возраста.

 Отправлено: 24.02.10 09:38. Заголовок: Похоже выступающие в..

Похоже выступающие ветераны в интернет не заглядывают.

 Отправлено: 25.03.10 22:47. Заголовок: В протоколах у ветер..

В протоколах у ветеранов чемпионата России 2010 имеются звания - МСМК, МС и т.д. Это их бывшие звания в молодости, надо пологать?

 Отправлено: 26.03.10 09:06. Заголовок: shatoy Конечно это з..

shatoy Конечно это звания из молодости, записанные со слов спортсмена!

 Отправлено: 26.03.10 11:20. Заголовок: Сергей пишет: Конеч..

Сергей пишет:

цитата:

Конечно это звания из молодости, записанные со слов спортсмена!

Неправильно это. Надо будет вернуться к формуле binko...

 Отправлено: 26.03.10 11:52. Заголовок: shatoy Не согласен с..

shatoy Не согласен с этим. Что он сейчас показывает, всему миру и так видно! А вот кем спортсмен был 20-40-60 лет назад, это интересно. А в конце строки можно ещё одну колонку, выполненный разряд!

 Отправлено: 26.03.10 12:04. Заголовок: Сергей Не согласен с..

Сергей

цитата:

Не согласен с этим. Что он сейчас показывает, всему миру и так видно! А вот кем спортсмен был 20-40-60 лет назад, это интересно

Я бы сказал, если по ветеранам выступаем Олимпийский чемпион и т.п. Писать в протоколе ОЧ или ЧМ, ЧЕ.... и какая радость если ты в 70 лет но обыграл его....пусть в 70 но стал сильнее....

А вобще ветеранское движение это очень здорово, я например сейчас в 27 лет живу надеждой выступить по ветеранам, и можно сказать готовлюсь в перспективе именно на эти соревнования... Как мальчишка в 14 лет готовиться выступать на ЧМ так я хочу по ветеранам... с надеждой там что то выиграть, если не удалось в большом спорте. И хочу заметить, что я такой не один. Просто начинаешь понимать, что если ты в этом возрасте поднимаешь на уровне КМС или МС, сборная России тебе не светит, а вот по ветеранам если и к 35 будет тоже результат, есть шансы....

 Отправлено: 26.03.10 22:41. Заголовок: Сергей пишет: shato..

Сергей пишет:

цитата:

shatoy Не согласен с этим. Что он сейчас показывает, всему миру и так видно! А вот кем спортсмен был 20-40-60 лет назад, это интересно. А в конце строки можно ещё одну колонку, выполненный разряд!

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны. В первую очередь тем, кто по разным причинам не занимался ТА в молодости, а начал уже в "преклонном" возрасте. Им ведь тоже хочется добиться спортивного звания.
Кем был ветеран ...ть лет назад, конечно, интересно и это надо объявлять зрителям и СМИ. Но в протоколах надо отмечать тот уровень, который он имеет на данный момент ИМХО.

 Отправлено: 26.03.10 23:35. Заголовок: shatoy пишет: Я все..

shatoy пишет:

цитата:

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны. В первую очередь тем, кто по разным причинам не занимался ТА в молодости, а начал уже в "преклонном" возрасте. Им ведь тоже хочется добиться спортивного звания. Кем был ветеран ...ть лет назад, конечно, интересно и это надо объявлять зрителям и СМИ. Но в протоколах надо отмечать тот уровень, который он имеет на данный момент ИМХО

Я тоже согласен,только нормативы надо вводить по возрастным категориям ещё.к примеру толкнул гриф 20 кг в сто лет и ты мастер спорта.Чем не плохо хоть перед смертью будит чем порадоваться!Я не шучу это очень хорошая идея!

 Отправлено: 27.03.10 04:20. Заголовок: STO пишет: толкнул ..

STO пишет:

цитата:

толкнул гриф 20 кг в сто лет и ты мастер спорта

А..в 120 лет, дожил до токого возраста и уже Мастер Брат моей бабушки, дожил до 126 лет, до самой смерти пешком с окраины города на рынок в центр ходил, а как танцевал - даже лучше чем молодые, так он можно сказать заслуженный Мастер.

 Отправлено: 27.03.10 11:12. Заголовок: shatoy пишет: Я все..

shatoy пишет:

цитата:

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны. В первую очередь тем, кто по разным причинам не занимался ТА в молодости, а начал уже в "преклонном" возрасте. Им ведь тоже хочется добиться спортивного звания.

Я считаю, что специальных нормативов для ветеранов не нужно, достаточно и званий победителей соответствующих соревнований.

Ни к чему эти игрушечные нормативы.

Я своего кандидата в мастера, которого сделал впервые в 38 лет и подтверждал каждый год до 43 лет включительно, на мастера спорта среди ветеранов не променяю!

И если удастся толкнуть 150 кг в 50 лет – не нужен мне и МСМК среди ветеранов!

 Отправлено: 27.03.10 12:36. Заголовок: shatoy пишет:Я все ж..

shatoy пишет:

цитата:

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны.

Urry пишет

цитата:

Ни к чему эти игрушечные нормативы.

Я все же согласен с Мовлади,а не с Юрием. Если человек начал заниматься ТА после 40-50 лет,он разве не имеет право достижения спортивного звания? Можно стать призером ЧР и даже ЧЕ среди ветеранов,а журналистам СМИ стыдливо говорить,что собираешь сумму третьего разряда. Да,это сумма третьего разряда. Но много ли еще в мире людей твоего возраста смогут столько поднять!?
Согласись,Юрий,звучит как-то слабовато " Чемпионом Мира среди ветеранов стал такой-то разрядник Пупкин". Обыватели воспримут это ,что в ветеранской ТА таким чемпионом можно стать легче-легкого! Существуют стереотипы общества,которые труднее сломать,чем им соответствовать.Что лучше,полчаса объяснять "среднестатистическому представителю общества",что такое коэффициент Синклера и Мелона или сказать о соответствии званию МС или МСМК (пусть и ветеранских)?
Звания "мастер спорта" и тем более "... международного класса" у обычного народа вызывают безграничное чувство почтения Да,фиг с ними,со званиями! Спортсменам они зачастую не нужны совсем,но для популяризации ТА такие звания не помешали бы (ИМХО)

 Отправлено: 27.03.10 12:44. Заголовок: Sapa пишет: Звания ..

Sapa пишет:

цитата:

Звания "мастер спорта" и тем более "... международного класса" у обычного народа вызывают безграничное чувство почтения

Не надо у народа отнимать последнее

 Отправлено: 27.03.10 13:10. Заголовок: shatoy А что значит ..

shatoy А что значит имеет на данный момент? В этом году, за последние два года?
Ведь даже на взрослых соревнованиях спортсмен не всегда подтверждает своё звание! Да и по этому вопросу и спорить рано, ведь разрядную таблицу мы ещё не ввели!
Ибрахим В любом возрасте на МС или МСМК надо что-то будет поднять, а не просто дожить!
Urry А зачем менять? Выступая среди молодых ты КМС, а по ветеранам явно повыше будет! Носи на груди два почётных знака!
Sapa Согласен! Дедушка в 80 лет делающий 40+55 это очень круто! Это реклама Т/А!
Стас Логинов Отнимают у народа последнее чиновники, а мы хотим дать!

 Отправлено: 27.03.10 13:35. Заголовок: Urry пишет: не нуже..

Urry пишет:

цитата:

не нужен мне и МСМК среди ветеранов!

Юрий, ты как Перельман говоришь - "У меня есть все, что мне нужно" но, думаю немало ветеранов все-таки хотели бы иметь свои звания. Например, 70-летнего чемпиона России лучше представить публике, как "Мастер спорта среди ветеранов", чем 3-й или 1-й юношеский разряд)))

Urry пишет:

цитата:

Ни к чему эти игрушечные нормативы.

Не согласен. Они не игрушечные и это не подарочки, а надо поднимать и немало для своего возраста.

Сергей пишет:

цитата:

shatoy А что значит имеет на данный момент?

В свои 55 или 77 ... лет.

Сергей пишет:

цитата:

Да и по этому вопросу и спорить рано, ведь разрядную таблицу мы ещё не ввели!

Уже решил, что введу

 Отправлено: 27.03.10 13:43. Заголовок: Стас Логинов ,в чем-..

Стас Логинов ,в чем-то согласен,что

цитата:

Не надо у народа отнимать последнее

Ну,так можно ввести звания "Мастер ветеранского спорта" или что-то подобное,однако,достаточно звучное и почтительное!

 Отправлено: 27.03.10 14:03. Заголовок: А может ввести назва..

А может ввести название мастер спорта и точка.Просто присуждать его после 35 лет.В нормальной.Т.А не пишут же мастер спорта по химикам!Почему только мастер присуждается по сумме взятых кг?Я понимаю это идё стимуляцый будущих чемпионов.Вот такую стимуляцию можно сделать и в ветеранском спорте,а отправной точкой сделать мировы рекорды среди ветеранов.Вобщем затея интересная и Никифоров мог бы без труда эти нормативы ввести.

 Отправлено: 27.03.10 16:23. Заголовок: Могу еще один достат..

Могу еще один достаточно весомый аргумент по введению званий у ветеранов.Очень много бывших МСМК не принимают участие в соревнованиях ветеранов,в том числе и по причине того,что вполне обоснованно не могут поднимать большие веса просто в силу возраста,старых травм,потери гибкости и скорости... Однако,многие до сих пор не бросают тренировки и вполне конкурентноспособны на ветеранских крупных международных соревнованиях.А почему не выступают? Да потому,что многим очень болезненно проигрывать разрядникам,находящимся в лучших физических кондициях.Не каждый из бывших международников и даже мастеров в состоянии выдержать удар по самолюбию.
В свое время я стал третьим на ветеранском КР опередив бывшего МСМК,хотя в то время я был перворазрядником. Я видел реакцию этого спортсмена на восклицания собравшихся у итогового протокола. Каюсь,по началу и я сам радостно шумел,однако увидев расстроенного соперника,осекся и больше никогда не бравировал этой своей маленькой "победой". К чести этого МСМК,он смог побороть свою гордыню и продолжил выступать в последущем на ЧР и ЧМ и ЧЕ,где стал неоднократным призером.
Думаю,что если бы были ветеранские звания было бы справедливее и менее обидно:бывший МСМК на равных борется (или даже проигрывает) нынешнему ветеранскому МСМК.

 Отправлено: 27.03.10 16:54. Заголовок: насчёт МСМК нечего ..

насчёт МСМК нечего было химичить в молодости,без химии довольно легко свои прежние результаты востановить хотябы 80 % былой формы.А ветераны это прежде всего любители,конечно есть те кто и по ветеранам химичат,но прежде всего это хобби любимое занятие в жизни.Или бывает такое скорей оно первопричина всему,он в молодости достиг чего хотел,а ветеранские титулы ему не нужны.

 Отправлено: 27.03.10 16:59. Заголовок: Sapa пишет: бывший ..

Sapa пишет:

цитата:

бывший МСМК на равных борется (или даже проигрывает) нынешнему ветеранскому МСМК

Бывших МСМК не бывает. А вот присваивать "бывшему" МСМК, к примеру, первый разряд или даже КМС - по-моему, это кощунство. На мой взгляд, ветеранские соревнования, должны быть, в первую очередь, праздником тяжелой атлетики, событием, которое объединяет спортсменов и является поводом для встречи друзей. Если человек соревнуется по ветеранам, он уже победил. Вот идея STO, по-моему, не лишена смысла - ввести один норматив, который показывал бы, что человек добился выдающихся успехов в ветеранском спорте.

 Отправлено: 27.03.10 21:00. Заголовок: Thiophene ,пишет Быв..

Thiophene ,пишет

цитата:

Бывших МСМК не бывает.

Согласен,неудачно выразился.Лучше назовем их настоящими МСМК.

цитата:

А вот присваивать "бывшему" МСМК, к примеру, первый разряд или даже КМС - по-моему, это кощунство.

Не понял! А зачем настоящему МСМК присваивать первый разряд? Я думал,что все понимают,что ветеранские звания должны быть никак не ниже предыдущих заслуженных званий! Ежу понятно,что МС намного весомее ветеранского МС,а тем более кмс или 1 разряда.Другое дело ветеранский МСМК и предыдущий настоящий МС.Тут уже ветеранский МСМК весомее

 Отправлено: 27.03.10 21:16. Заголовок: Sapa пишет: Я думал..

Sapa пишет:

цитата:

Я думал,что все понимают,что ветеранские звания должны быть никак не ниже предыдущих заслуженных званий!

Не все. Есть еще такие дубинноголовые, как я

 Отправлено: 27.03.10 22:14. Заголовок: Sapa пишет: ветеран..

Sapa пишет:

цитата:

ветеранские звания должны быть никак не ниже предыдущих заслуженных званий

Тогда надо будет ввести звание "Народный мастер спорта России"))))))))

 Отправлено: 28.03.10 11:23. Заголовок: Sapa пишет: Ну,так ..

Sapa пишет:

цитата:

Ну,так можно ввести звания "Мастер ветеранского спорта"

(серьезно)Так будет правильнее и правдивее!

(шутка)На значок нанести рисунок атлет с бородой и посохом, поднимающий штангу

 Отправлено: 28.03.10 16:46. Заголовок: Ибрахим пишет: Так ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Так будет правильнее и правдивее!

 Отправлено: 28.03.10 18:16. Заголовок: Или вот можно по так..

Или вот можно по такой схеме сделать.Оставить все нормативы которые есть и после 35 лет снижаить с суммы по 20 кг и так каждые +5 лет -20кг.

 Отправлено: 28.03.10 23:13. Заголовок: А может, проще - при..

А может, проще - присваивать звания за занятые места на ЧР, КР,ЧЕ,ЧМ,ОИ среди ветеранов? Но только в том случае, если в спортивной молодости разряд/звание были ниже? Параллельные нормативы вряд ли введут для присвоения вновь ветерану. Их можно фиксировать только по результатам ветеранского выступления в колонке протокола "Выполненный разряд".

 Отправлено: 30.03.10 08:53. Заголовок: Мовлади! Считаю, ты ..

Мовлади! Считаю, ты поторопился с выставлением на первую страницу "окончательного" варианта ветеранских нормативов.
Поясню. Все знают, что на некоторых ветеранских соревнованиях (в целях экономии на медалях), да и на ЧР и КР определяют лучших спортсменов (по синклеру+мелону) в целой возрастной группе или среди всех участников. Поэтому, совершенно очевидно, что любой разряд в любой весовой категории должен соответствовать друг другу. Синклер+мелон, а дальше независимо от весовой категории ваш коэффициент соответствует такому то разряду. Иначе люди не выполнившие предположим, МС будут побеждать людей перевыполнивших МС, а так быть не должно!
Cпоры о том, правильно ли расчитаны Синклер и Мелон, это уже другая тема.

 Отправлено: 30.03.10 10:04. Заголовок: Сергей пишет: Cпоры..

Сергей пишет:

цитата:

Cпоры о том, правильно ли расчитаны Синклер и Мелон, это уже другая тема.

Так и мы не претендуем на высшую истину)))
Это не окончательный, а только первый и пока единственный внятный вариант предложить ветеранам свою разрядную классификацию. Там же написано сайт "предлагает", а не "утверждает". Если будут усовершенствования, буду их добавлять.

 Отправлено: 30.03.10 10:36. Заголовок: shatoy Прошу высказа..

shatoy Прошу высказать мнение по:

цитата:

Все знают, что на некоторых ветеранских соревнованиях (в целях экономии на медалях), да и на ЧР и КР определяют лучших спортсменов (по синклеру+мелону) в целой возрастной группе или среди всех участников. Поэтому, совершенно очевидно, что любой разряд в любой весовой категории должен соответствовать друг другу. Синклер+мелон, а дальше независимо от весовой категории ваш коэффициент соответствует такому то разряду. Иначе люди не выполнившие предположим, МС будут побеждать людей перевыполнивших МС, а так быть не должно!

 Отправлено: 30.03.10 13:44. Заголовок: Выскажу свое мнение..

Выскажу свое мнение по этому вопросу.
ЗВАНИЕ МАСТЕР СПОРТА утверждено с 1935 г. и отображает другой смысл.
Согласен с тем,что не надо отнимать у народа ПОНИМАНИЕ этого ЗВАНИЯ!
В МИРОВОЙ практикте для ветеранов штангистов есть "клуб 400" (мужчины)и клуб 200(женщины)это отражение мастерства атлета.
Вот от этого и надо отталкиватся.
400-МСМК
375 МС
350 КМС
325 -1
ит.д.(это все примерно,без просчетов,"на ходу")

Ни в коем случаее не использовать " запотентованые" государством ЗВАНИЯ МС,МСМК и т.д.у этих званий ДРУГОЙ СМЫСЛ!!!!

Я "ЗА" двумя руками за таблицу нормативов для штангистов ветеранов!Это дополнительный стимул к самосовершенствованию,Вот такой пример(исходя из выше приведеных цифр)Штангист ветеран имеет в своем активе лучшую сумму очков 363,44 (условный КМС,а при понимании того,что при выполнении 375 очков он повысит звое звание на 1 ступень,наверняка проявит большее рвение и на тренировках и на соревновании).Но еще раз повторюсь НИКАКИХ КМС,МС,МСМК ,а также 1,2,3 разряд не должно упоминатся.Должна применятся своя таблица!

Ну и конечно должен быть красивый знак! 375 из серебра "Клуб 400" из золота,клуб "450" из платины с брилиантом

 Отправлено: 30.03.10 14:47. Заголовок: Владимир 1972 http:..

Владимир 1972

 Отправлено: 30.03.10 21:08. Заголовок: Владимир 1972 Логичн..

Владимир 1972 Логично.

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: Владимир 1972 ,я с т..

Владимир 1972 ,я с тобой согласен,но только уж больно высока планка в нормативах.Если внимательно посмотреть на выложенную Мовладием таблицу,то я бы предложил такие нормативы:
400-типа ЗМС
375 МСМК
350 МС
325 -КМС
300-1
А звания надо действительно как-то переиначить.Но как?
Может,как во многих странах принято: ЗМС- ветеран-спорстмен мирового уровня,МСМК- ветеран-спортсмен международного класса,МС- ветеран-спортсмен российского класса,КМС- ветеран-спортсмен высокого класса

 Отправлено: 31.03.10 01:00. Заголовок: Сергей пишет: shato..

Сергей пишет:

цитата:

shatoy Прошу высказать мнение по:

Владимир 1972 пишет:

цитата:

... НИКАКИХ КМС,МС,МСМК ,а также 1,2,3 разряд...

Согласен и с Сергеем, и с Владимиром.

Сергей, калькулятор, сделанный binko, учитывает Синклера-Мелона, но по весовым категориям. Согласен с твоей мыслью, что весовые категории можно исключить и руководствоваться только количеством очков по системе Синклер+Мелон. Тогда наша задача упрощается и это хорошо. Все гениальное - просто

Делаем вывод - таблица нормативов для ветеранов будет состоять только из двух колонок и нескольких строк на наше усмотрение. Колонки - это звание и напротив количество очков по Синклеру+Мелону. Строки - это звания и разряды.

Тут перехожу к мнению Владимира. Действительно, ныне существующие звания и разряды имеют свою историю и определенный смысл, понятный всем и который не стоит размывать. Тогда нам надо придумать название званий (пардон за каламбур) для ветеранов.

Продолжая мысль Sapa предлагаю из французского опыта:

1. Ветеран тяжелой атлетики мирового уровня (прототип ЗМС)
2. " " " международного уровня (-"-МСМК)
3. " " " национального уровня (-"-МС, ~ чемпион России)
4. " " " федерального уровня (-"- КМС, ~ чемпион ФО)
5. " " " регионального уровня (-"- 1 разряд, ~ чемпион области, края)
6. " " " районного уровня (-"- 2-3 разряд, ~ чемпион района, города)

Остается только определить количество очков по Синклеру-Мелону, соответствующее каждому из этих шести пунктов. Тут уж надежда на наших математиков, может найдут какую-нибудь закономерность или порядок для определения нужных очков.

 Отправлено: 31.03.10 01:24. Заголовок: Sapa пишет: 400-тип..

Sapa пишет:

цитата:

400-типа ЗМС 375 МСМК 350 МС 325 -КМС 300-1

Это очки по системе Синклера? Вспомнил один случай на соревнованиях, где я стал обсолютным по Синклеру (это была Вооруженка 93г. в Москве) перед выступлением ко мне подошел мой соперник (победитель ЧР 92 года в вк.83) и говорит: когда я выиграю приходи послушать музыку на моем магнитофоне Sharp (это был приз, обсол.победителя), .... Не помню сколько мы подняли, но в двоеборье он выиграл как и на ЧР до этого 5 кг, я весил меньше, точно опять не помню, но знаю в 93г. мой вес был не больше 79кг.

 Отправлено: 31.03.10 09:54. Заголовок: Опять мысли вслух))..

Опять мысли вслух)))))
ЗМС это не норматив это почетное звание по совокупности занятых мест на соревнованиях и не только(змс вручали космонавтам).

Если исходить из того,что таблица нормативов для штангистов ветеранов это стимулирующая таблица,то в ней должен быть стимул для ВСЕХ!!!
И отталкиватся в ней надо не от 400 очков а от 500(рекорд более 490) и далее 475,450,425,400,375 и т.д.
Как их назвать эти подгруппы это уже плод фантазий,но не использовать привычные разряды и звания.
Можно использовать слова ступень,степень,класс и т.д.

Звание ЗМС можно заменить на звание ГОРДОСТЬ ФВТАР(присуждается за набор определенного количества очков по системе Россия+Европа+Мир+Вс.Игры.
Аналог МС -"Отличник" ФВТАР
КМС кандидат в ""отличники"ФВТАР"
МСМК интернациональный отличник
В общем можно по фантазировать и составить СВОЮ таблицу нормативов
Даже юмористические мысли есть)))))))
Мы все любим штангу и от неё отталкнутся
МСМК-полтинник(диск 50кг)
МС -Четвертак 25 кг
КМС Двадцатник 20 кг
1 Пятнарик(пятнашник)15кг
2 Десятник 10 кг
3 Пятачок 5 кг
Кстати аналогия с обычной таблицой есть между МС и МСМК целая пропасть как и между 25 и 50 кг.
(последний пример таблицы воспринимать как шутку)

 Отправлено: 31.03.10 13:55. Заголовок: Буковку "В" ..

Буковку "В" вперед поставьте и все.

 Отправлено: 31.03.10 14:06. Заголовок: А кто нибудь поподро..

А кто нибудь поподробнее нам объяснит в чём "священность" разрядов и спортивных званий?
Почему мы не имеем "права" их трогать?
Тем более, что чиновники от спорта вообще ветеранов не признают!
И это наше внутреннее (те кто выступает по ветеранам) дело.
Почему теже люди выступая по правилам т/а, должны вместо спортивных разрядов и званий получать уровни, степени и прочие "пятачки" никому не понятные!
И главное в таком случае это вообще нужно?
Есть Синклер +Мелон и всё понятно по итоговой цифре!

 Отправлено: 31.03.10 17:56. Заголовок: (80.2 - 1.226719) Об..

(80.2 - 1.226719) Объясните мне как считать по Синклеру, например: 80кг.200г поднятый вес 167.5 и 200 и сколько это очков?

 Отправлено: 31.03.10 18:11. Заголовок: Ибрахим пишет: (80...

Ибрахим пишет:

цитата:

(80.2 - 1.226719) Объясните мне как считать по Синклеру, например: 80кг.200г поднятый вес 167.5 и 200 и сколько это очков?

для етого можешь воспользоваться калькулатором: http://www.qwa.org/Liftstats/calculate.asp.
Вводишь вес (bodyweight), сумму(total), пол(sex), год рождения(year of birth) и нажимаешь "Calculate".

 Отправлено: 31.03.10 18:13. Заголовок: Ибрахим А для провер..

Ибрахим А для проверки: сумму умножить на коэф.

 Отправлено: 31.03.10 18:19. Заголовок: Сергей пишет: А для..

Сергей пишет:

цитата:

А для проверки: сумму умножить на коэф

коэф.ума? тогда на ноль не умножается
binko пишет:

цитата:

Вводишь вес (bodyweight), сумму(total), пол(sex), год рождения(year of birth) и нажимаешь "Calculate".

Your Sinclair is : 450.819

Your % of World Record is : 93.038

Your Siff % is : 95.762

Your Sinclair-Malone-Meltzer (Over 30's Age Corrected Sinclair) : 490.040
будь добр объясни, что это?

 Отправлено: 31.03.10 18:40. Заголовок: Ибрахим Your Sinclai..

Ибрахим

цитата:

Your Sinclair is : 450.819 Your % of World Record is : 93.038 Your Siff % is : 95.762 Your Sinclair-Malone-Meltzer (Over 30's Age Corrected Sinclair) : 490.040 будь добр объясни, что это?

Это означает,что ты Супермен
То есть,количество очков по Синклеру (без учета возраста) 450,819. Скажу тебе,Ибрахим ,что это очень много! Для сравнения посмотри сколько очков у участников и призеров ЧЕ и ЧМ.
Вот вторая цифра 93,038 и говорит,что это твой процент от Мирового рекорда! То есть,тебе до него не хватило менее 7%.

цитата:

Your Siff % is : 95.762

это я не знаю,что такое.
Зато знаю следующую цифру.Если бы ты сечас в твоем возрасте поднял эти же килограммы,то у тебя с учетом возраста было бы 490,040 очков (по Синклеру+Мелону). Так очки и считают на ветеранских соревнованиях.Без сомнения,ты бы стал абсолютным победителем!

 Отправлено: 31.03.10 18:45. Заголовок: Ибрахим, 1. результ..

Ибрахим,
1. результат в Синклере
2. % от мирового рекорда
3. К тебе не относится, это для лифтеров, у них другие формулы
4. этим пользуются ветераны, показывает Синклер с учетом возраста.

Вот формула по которой считается коэффициент Синклера:

10^{A(log₁₀(x/b))2}

где А = коэффициент для олимпийского цикла, х = вес атлета, в = вес владельца рекорда в тяжиках.

 Отправлено: 04.03.11 10:15. Заголовок: Присвоят ли мастера если набрать сумму

У меня такой вопрос У нас в команде женщина КМС хочет выполнить МАСТЕРА в коряжме . Как насчет присуждения звания если она всетаки наберет сумму.Ну очень интересно ведь мы ветераны не признанные.

 Отправлено: 04.03.11 11:34. Заголовок: Скорее всего непрису..

Скорее всего неприсудят!
Лучше всего Сергею Ивановичу Чулкову позвонить!

 Отправлено: 04.03.11 15:12. Заголовок: Я думаю ответ будет ..

Я думаю ответ будет тот же .Но мы её всеровно привезём пусть борется за абсалютку

 Отправлено: 04.03.11 16:42. Заголовок: bravo64 Но мы её вс..

bravo64

цитата:

Но мы её всеровно привезём пусть борется за абсалютку

И 28 очков в командную копилочку!
И дух команды!

 Отправлено: 30.06.12 16:36. Заголовок: большой спорт - это травмы

Мужики! Большой спорт - это ещё и дольшие травмы, которые остаются на всю жизнь и до конца не залечиваются.
И второе время - которого не хватает на тренировки.

Поэтому надо стараться всячески привлекать к выступлениям бывших чемпионов, готовить поощрительные призы!

Мне абсолютно без разницы сколько сейчас поднял бы ВОРОБЬЕВ. Хоть палку весом 1 кг.
Лишь бы автограф дал.

 Отправлено: 02.07.12 10:11. Заголовок: владимирЕ Поэтому н..

владимирЕ

цитата:

Поэтому надо стараться всячески привлекать к выступлениям бывших чемпионов, готовить поощрительные призы! Мне абсолютно без разницы сколько сейчас поднял бы ВОРОБЬЕВ. Хоть палку весом 1 кг. Лишь бы автограф дал.