Отправлено: 19.02.10 15:53. Заголовок: Звания и разряды для ветеранов

Уважаемые друзья-штангисты-ветераны!
Выступая на ветеранских соревнованиях, нас часто мучает вопрос, какому спортивному разряду соответствует результат, показанный тем или другим ветераном с учётом возраста.
Выступая шестой год по ветеранам и собирая статистику всех соревнований я хочу предложить такую схему. Выполненный спортивный разряд повышается на более высокой в каждой следующей ветеранской группе.
Пример: Во второй ветеранской группе (40-44 года) спортсмен выполнил третий разряд, значит, его спортивная форма соответствует первому разряду среди молодых спортсменов.
Просьба поделиться мнением по этому вопросу.

 Отправлено: 19.02.10 17:32. Заголовок: а почему-бы формулу ..

а почему-бы формулу Sinclair не использовать? Например, штангист набрал сумму 255кг в весовой категории 105 (во второй ветеранской группе, возраст 44 года) = 330 по синклэр, что приблизительно соответствует КМС (304 сумма по сиклэр).

я тут калькулятор быстро составил (могут быть ошибки - я не проверял) - http://www.youshare.com/Guest/edd447e67a902aa7.xls.html чтобы проиллюструровать мою идею

 Отправлено: 19.02.10 17:35. Заголовок: загрузил файл и увид..

загрузил файл и увидел что выдаётся сообщение "в целях безопастности макро скрипты были отключены" (перевод с английского) - нужно будет разрешить макро чтобы коэффициенты считались.

 Отправлено: 19.02.10 19:16. Заголовок: binko Интересно! htt..

binko Интересно!
Надо проверить на практических результатах.
По Синклеру + по Мелону (возраст) мы и так считаем!
Осталось перевести разрядные нормы (их границы) по весовым категориям в Синклер и каждый год заново пытаться выполнять намеченный разряд!
binko Если не сложно, можешь составить такую таблички (разрядные нормы в Синклере)?

 Отправлено: 19.02.10 19:32. Заголовок: Сергей таблица соста..

Сергей таблица составлена, ссылка в моём предыдущем сообщении. Сверху вводится возраст, весовая категория и сумма, выдаётся результат По Синклеру + по Мелону. таблица слева - суммы разрядов с сайта составителя, таблица справа - те же самые суммы но в синклере.

 Отправлено: 19.02.10 19:59. Заголовок: binko . У меня что-т..

binko . У меня что-то не работает.Как только ввожу возраст,так в графе результата пишет "ИМЯ". Может я неправильно что-то делаю? Поясни,пожалуйста,как и куда вводить данные по весу,возрасту и сумме и что нажать,чтобы подсчитался результат.

 Отправлено: 19.02.10 21:11. Заголовок: Это из--за того, что..

Это из--за того, что макросы отключены. вот инструкция для офис 2007 на английском языке (для других версий придется самим разбираться так как это единственная версия что мне доступна:

 Отправлено: 19.02.10 21:14. Заголовок: формулы вводил на ск..

формулы вводил на скорою руку чтобы пояснить идею, если что-то неправильно считает, дайте знать.

Sapa,просто замени вес, возрас и сумму (сейчас 104, 44, 255) и нажми "Enter"

 Отправлено: 19.02.10 21:46. Заголовок: binko ,не работало и..

binko ,не работало из-за отключенных макросов.Я так и заменял,как ты написал.Короче,после включения макросов все прекрасно заработало! Спасибо тебе за простое решение достаточно востребаванной задачи

 Отправлено: 20.02.10 01:09. Заголовок: binko Спасибо за это..

binko Спасибо за этот счетчик. На мой взгляд, ты сделал очень важное дело. Насколько я знаю, для ветеранов не существует специальных разрядных нормативов. Сейчас мы видим, что есть возможность создать нормативы и для ветеранов.

Хотелось бы, чтобы действующие ветераны высказали свое мнение насчет соответствия результатов к званиям и разрядам, вытекающим из таблицы binko . После того как придем к единому мнению, можно выставить эту таблицу на наш сайт, как разрядные нормативы для ветеранов, предлагаемых нашим форумом. Возможно (хотя надежды мало), что всероссийские федерации т\а утвердят ее официально. По крайней мере, ветераны были бы "за", уверен в этом.

 Отправлено: 20.02.10 12:07. Заголовок: shatoy пишет:Хотелос..

shatoy пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы действующие ветераны высказали свое мнение насчет соответствия результатов к званиям и разрядам, вытекающим из таблицы binko .

Мовлади,я не думаю,что есть необходимость высказывать ветеранам свое мнение по соответствию результатов,так как калькулятор binko опирается на общепринятые таблицы Синклера и Мелона.Можно только соглашаться или оспаривать переводные таблицы этих авторов.
А вот утверждение разрядных нормативов для ветеранов с учетом возраста в соответствии с этим счетчиком и таблицей Синклера очень здравая и актуальная мысль Такую идею вполне можно предложить для утверждения как ФТАР, так и IWF.
Судя по моему ветеранскому опыту,соответствие таких нормативов и результатов очень достоверно.

 Отправлено: 20.02.10 14:06. Заголовок: Итак, два варианта о..

Итак, два варианта определения спортивных разрядов у штангистов-ветеранов!
Sapa Про ФТАР, IWF и их отношение к ветеранам это совсем другая тема!
Моё мнение, что более простое, понятное и справедливое определение спортивного разряда ветерана было бы по моей схеме. Выполненный разряд повышаеться на один в первой возрастной группе итд до повышения на восемь уровней в возрасте старше 75 лет.

 Отправлено: 20.02.10 15:32. Заголовок: Сергей ,не согласен ..

Сергей ,не согласен и по первому и по второму твоему утверждению.Да,я знаю,что ни ФТАР ни IWF не жалуют ветеранов.Но это пора менять! На мой взгляд,если бы упомянутые федерации повернулись лицом к ветеранам,то это пошло бы только на пользу ТА и ее популяризации в мире.Ведь ни для кого не секрет,что очень много людей всеръез "заболевают" ТА в солидном возрасте,а это даже не сотня и не тысяча,наверняка.
По твоему предложению ступенчатого повышения разряда есть несуразности (ИМХО,конечно).Так ветеран в 54 года,например,через год поднимая даже меньше,станет сразу на разряд выше,а потом 4 года,поднимая даже чуть больше будет на этой же ступеньке.То есть нет непрерывности в прогрессе.Далее,следуя твоей системе,почти все 80-ти летние будут МСМК даже поднимая по 3-ему юношескому.Как-то не айс!То есть в твоей схеме идет слишком большой упор на возраст,а ведь по возрасту нет линейной зависимости по уменьшению силы.Известны примеры,что некоторые спортсмены и в 40-45 лет сильны,как 30-35 летние!

 Отправлено: 20.02.10 16:47. Заголовок: третий вариант. прос..

третий вариант. просто умножать подняттый вес на коэффициент мелона для сравнения суммы с таблицей взрослых разрядов. по-моему, большинство штангистов знают нормативые суммы в их весовой категории. нужно будет запомнить еще одно число, коэффициент малона для возраста ветерана и потом простое умножение.
четвертый вариант. разделить числа в таблице взрослых разрядов на коэффициент мелона для получения разрядов для этой возрастной группы.

 Отправлено: 22.02.10 11:38. Заголовок: binko Третий вариант..

binko Третий вариант понятно. Четвёртый не понятно! (Коэффициент Мелона есть только для конкретного возраста, а не для целой возрастной группы)!

 Отправлено: 22.02.10 16:26. Заголовок: Сергей я об этом даж..

Сергей я об этом даже не подумал. тогда только три варианта. или сорок нормативных таблиц для каждого возраста.

 Отправлено: 24.02.10 09:38. Заголовок: Похоже выступающие в..

Похоже выступающие ветераны в интернет не заглядывают.

 Отправлено: 25.03.10 22:47. Заголовок: В протоколах у ветер..

В протоколах у ветеранов чемпионата России 2010 имеются звания - МСМК, МС и т.д. Это их бывшие звания в молодости, надо пологать?

 Отправлено: 26.03.10 09:06. Заголовок: shatoy Конечно это з..

shatoy Конечно это звания из молодости, записанные со слов спортсмена!

 Отправлено: 26.03.10 11:20. Заголовок: Сергей пишет: Конеч..

Сергей пишет:

цитата:

Конечно это звания из молодости, записанные со слов спортсмена!

Неправильно это. Надо будет вернуться к формуле binko...

 Отправлено: 26.03.10 11:52. Заголовок: shatoy Не согласен с..

shatoy Не согласен с этим. Что он сейчас показывает, всему миру и так видно! А вот кем спортсмен был 20-40-60 лет назад, это интересно. А в конце строки можно ещё одну колонку, выполненный разряд!

 Отправлено: 26.03.10 12:04. Заголовок: Сергей Не согласен с..

Сергей

цитата:

Не согласен с этим. Что он сейчас показывает, всему миру и так видно! А вот кем спортсмен был 20-40-60 лет назад, это интересно

Я бы сказал, если по ветеранам выступаем Олимпийский чемпион и т.п. Писать в протоколе ОЧ или ЧМ, ЧЕ.... и какая радость если ты в 70 лет но обыграл его....пусть в 70 но стал сильнее....

А вобще ветеранское движение это очень здорово, я например сейчас в 27 лет живу надеждой выступить по ветеранам, и можно сказать готовлюсь в перспективе именно на эти соревнования... Как мальчишка в 14 лет готовиться выступать на ЧМ так я хочу по ветеранам... с надеждой там что то выиграть, если не удалось в большом спорте. И хочу заметить, что я такой не один. Просто начинаешь понимать, что если ты в этом возрасте поднимаешь на уровне КМС или МС, сборная России тебе не светит, а вот по ветеранам если и к 35 будет тоже результат, есть шансы....

 Отправлено: 26.03.10 22:41. Заголовок: Сергей пишет: shato..

Сергей пишет:

цитата:

shatoy Не согласен с этим. Что он сейчас показывает, всему миру и так видно! А вот кем спортсмен был 20-40-60 лет назад, это интересно. А в конце строки можно ещё одну колонку, выполненный разряд!

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны. В первую очередь тем, кто по разным причинам не занимался ТА в молодости, а начал уже в "преклонном" возрасте. Им ведь тоже хочется добиться спортивного звания.
Кем был ветеран ...ть лет назад, конечно, интересно и это надо объявлять зрителям и СМИ. Но в протоколах надо отмечать тот уровень, который он имеет на данный момент ИМХО.

 Отправлено: 26.03.10 23:35. Заголовок: shatoy пишет: Я все..

shatoy пишет:

цитата:

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны. В первую очередь тем, кто по разным причинам не занимался ТА в молодости, а начал уже в "преклонном" возрасте. Им ведь тоже хочется добиться спортивного звания. Кем был ветеран ...ть лет назад, конечно, интересно и это надо объявлять зрителям и СМИ. Но в протоколах надо отмечать тот уровень, который он имеет на данный момент ИМХО

Я тоже согласен,только нормативы надо вводить по возрастным категориям ещё.к примеру толкнул гриф 20 кг в сто лет и ты мастер спорта.Чем не плохо хоть перед смертью будит чем порадоваться!Я не шучу это очень хорошая идея!

 Отправлено: 27.03.10 04:20. Заголовок: STO пишет: толкнул ..

STO пишет:

цитата:

толкнул гриф 20 кг в сто лет и ты мастер спорта

А..в 120 лет, дожил до токого возраста и уже Мастер Брат моей бабушки, дожил до 126 лет, до самой смерти пешком с окраины города на рынок в центр ходил, а как танцевал - даже лучше чем молодые, так он можно сказать заслуженный Мастер.

 Отправлено: 27.03.10 11:12. Заголовок: shatoy пишет: Я все..

shatoy пишет:

цитата:

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны. В первую очередь тем, кто по разным причинам не занимался ТА в молодости, а начал уже в "преклонном" возрасте. Им ведь тоже хочется добиться спортивного звания.

Я считаю, что специальных нормативов для ветеранов не нужно, достаточно и званий победителей соответствующих соревнований.

Ни к чему эти игрушечные нормативы.

Я своего кандидата в мастера, которого сделал впервые в 38 лет и подтверждал каждый год до 43 лет включительно, на мастера спорта среди ветеранов не променяю!

И если удастся толкнуть 150 кг в 50 лет – не нужен мне и МСМК среди ветеранов!

 Отправлено: 27.03.10 12:36. Заголовок: shatoy пишет:Я все ж..

shatoy пишет:

цитата:

Я все же считаю, что нормативы ветеранам нужны.

Urry пишет

цитата:

Ни к чему эти игрушечные нормативы.

Я все же согласен с Мовлади,а не с Юрием. Если человек начал заниматься ТА после 40-50 лет,он разве не имеет право достижения спортивного звания? Можно стать призером ЧР и даже ЧЕ среди ветеранов,а журналистам СМИ стыдливо говорить,что собираешь сумму третьего разряда. Да,это сумма третьего разряда. Но много ли еще в мире людей твоего возраста смогут столько поднять!?
Согласись,Юрий,звучит как-то слабовато " Чемпионом Мира среди ветеранов стал такой-то разрядник Пупкин". Обыватели воспримут это ,что в ветеранской ТА таким чемпионом можно стать легче-легкого! Существуют стереотипы общества,которые труднее сломать,чем им соответствовать.Что лучше,полчаса объяснять "среднестатистическому представителю общества",что такое коэффициент Синклера и Мелона или сказать о соответствии званию МС или МСМК (пусть и ветеранских)?
Звания "мастер спорта" и тем более "... международного класса" у обычного народа вызывают безграничное чувство почтения Да,фиг с ними,со званиями! Спортсменам они зачастую не нужны совсем,но для популяризации ТА такие звания не помешали бы (ИМХО)

 Отправлено: 27.03.10 12:44. Заголовок: Sapa пишет: Звания ..

Sapa пишет:

цитата:

Звания "мастер спорта" и тем более "... международного класса" у обычного народа вызывают безграничное чувство почтения

Не надо у народа отнимать последнее

 Отправлено: 27.03.10 13:10. Заголовок: shatoy А что значит ..

shatoy А что значит имеет на данный момент? В этом году, за последние два года?
Ведь даже на взрослых соревнованиях спортсмен не всегда подтверждает своё звание! Да и по этому вопросу и спорить рано, ведь разрядную таблицу мы ещё не ввели!
Ибрахим В любом возрасте на МС или МСМК надо что-то будет поднять, а не просто дожить!
Urry А зачем менять? Выступая среди молодых ты КМС, а по ветеранам явно повыше будет! Носи на груди два почётных знака!
Sapa Согласен! Дедушка в 80 лет делающий 40+55 это очень круто! Это реклама Т/А!
Стас Логинов Отнимают у народа последнее чиновники, а мы хотим дать!

 Отправлено: 27.03.10 13:35. Заголовок: Urry пишет: не нуже..

Urry пишет:

цитата:

не нужен мне и МСМК среди ветеранов!

Юрий, ты как Перельман говоришь - "У меня есть все, что мне нужно" но, думаю немало ветеранов все-таки хотели бы иметь свои звания. Например, 70-летнего чемпиона России лучше представить публике, как "Мастер спорта среди ветеранов", чем 3-й или 1-й юношеский разряд)))

Urry пишет:

цитата:

Ни к чему эти игрушечные нормативы.

Не согласен. Они не игрушечные и это не подарочки, а надо поднимать и немало для своего возраста.

Сергей пишет:

цитата:

shatoy А что значит имеет на данный момент?

В свои 55 или 77 ... лет.

Сергей пишет:

цитата:

Да и по этому вопросу и спорить рано, ведь разрядную таблицу мы ещё не ввели!

Уже решил, что введу

 Отправлено: 27.03.10 13:43. Заголовок: Стас Логинов ,в чем-..

Стас Логинов ,в чем-то согласен,что

цитата:

Не надо у народа отнимать последнее

Ну,так можно ввести звания "Мастер ветеранского спорта" или что-то подобное,однако,достаточно звучное и почтительное!

 Отправлено: 27.03.10 14:03. Заголовок: А может ввести назва..

А может ввести название мастер спорта и точка.Просто присуждать его после 35 лет.В нормальной.Т.А не пишут же мастер спорта по химикам!Почему только мастер присуждается по сумме взятых кг?Я понимаю это идё стимуляцый будущих чемпионов.Вот такую стимуляцию можно сделать и в ветеранском спорте,а отправной точкой сделать мировы рекорды среди ветеранов.Вобщем затея интересная и Никифоров мог бы без труда эти нормативы ввести.

 Отправлено: 27.03.10 16:23. Заголовок: Могу еще один достат..

Могу еще один достаточно весомый аргумент по введению званий у ветеранов.Очень много бывших МСМК не принимают участие в соревнованиях ветеранов,в том числе и по причине того,что вполне обоснованно не могут поднимать большие веса просто в силу возраста,старых травм,потери гибкости и скорости... Однако,многие до сих пор не бросают тренировки и вполне конкурентноспособны на ветеранских крупных международных соревнованиях.А почему не выступают? Да потому,что многим очень болезненно проигрывать разрядникам,находящимся в лучших физических кондициях.Не каждый из бывших международников и даже мастеров в состоянии выдержать удар по самолюбию.
В свое время я стал третьим на ветеранском КР опередив бывшего МСМК,хотя в то время я был перворазрядником. Я видел реакцию этого спортсмена на восклицания собравшихся у итогового протокола. Каюсь,по началу и я сам радостно шумел,однако увидев расстроенного соперника,осекся и больше никогда не бравировал этой своей маленькой "победой". К чести этого МСМК,он смог побороть свою гордыню и продолжил выступать в последущем на ЧР и ЧМ и ЧЕ,где стал неоднократным призером.
Думаю,что если бы были ветеранские звания было бы справедливее и менее обидно:бывший МСМК на равных борется (или даже проигрывает) нынешнему ветеранскому МСМК.

 Отправлено: 27.03.10 16:54. Заголовок: насчёт МСМК нечего ..

насчёт МСМК нечего было химичить в молодости,без химии довольно легко свои прежние результаты востановить хотябы 80 % былой формы.А ветераны это прежде всего любители,конечно есть те кто и по ветеранам химичат,но прежде всего это хобби любимое занятие в жизни.Или бывает такое скорей оно первопричина всему,он в молодости достиг чего хотел,а ветеранские титулы ему не нужны.

 Отправлено: 27.03.10 16:59. Заголовок: Sapa пишет: бывший ..

Sapa пишет:

цитата:

бывший МСМК на равных борется (или даже проигрывает) нынешнему ветеранскому МСМК

Бывших МСМК не бывает. А вот присваивать "бывшему" МСМК, к примеру, первый разряд или даже КМС - по-моему, это кощунство. На мой взгляд, ветеранские соревнования, должны быть, в первую очередь, праздником тяжелой атлетики, событием, которое объединяет спортсменов и является поводом для встречи друзей. Если человек соревнуется по ветеранам, он уже победил. Вот идея STO, по-моему, не лишена смысла - ввести один норматив, который показывал бы, что человек добился выдающихся успехов в ветеранском спорте.

 Отправлено: 27.03.10 21:00. Заголовок: Thiophene ,пишет Быв..

Thiophene ,пишет

цитата:

Бывших МСМК не бывает.

Согласен,неудачно выразился.Лучше назовем их настоящими МСМК.

цитата:

А вот присваивать "бывшему" МСМК, к примеру, первый разряд или даже КМС - по-моему, это кощунство.

Не понял! А зачем настоящему МСМК присваивать первый разряд? Я думал,что все понимают,что ветеранские звания должны быть никак не ниже предыдущих заслуженных званий! Ежу понятно,что МС намного весомее ветеранского МС,а тем более кмс или 1 разряда.Другое дело ветеранский МСМК и предыдущий настоящий МС.Тут уже ветеранский МСМК весомее

 Отправлено: 27.03.10 21:16. Заголовок: Sapa пишет: Я думал..

Sapa пишет:

цитата:

Я думал,что все понимают,что ветеранские звания должны быть никак не ниже предыдущих заслуженных званий!

Не все. Есть еще такие дубинноголовые, как я

 Отправлено: 27.03.10 22:14. Заголовок: Sapa пишет: ветеран..

Sapa пишет:

цитата:

ветеранские звания должны быть никак не ниже предыдущих заслуженных званий

Тогда надо будет ввести звание "Народный мастер спорта России"))))))))

 Отправлено: 28.03.10 11:23. Заголовок: Sapa пишет: Ну,так ..

Sapa пишет:

цитата:

Ну,так можно ввести звания "Мастер ветеранского спорта"

(серьезно)Так будет правильнее и правдивее!

(шутка)На значок нанести рисунок атлет с бородой и посохом, поднимающий штангу

 Отправлено: 28.03.10 16:46. Заголовок: Ибрахим пишет: Так ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Так будет правильнее и правдивее!

 Отправлено: 28.03.10 18:16. Заголовок: Или вот можно по так..

Или вот можно по такой схеме сделать.Оставить все нормативы которые есть и после 35 лет снижаить с суммы по 20 кг и так каждые +5 лет -20кг.