Отправлено: 15.12.08 15:49. Заголовок: Восстановление и возраст.

http://weightliftingexchange.com/index.php?option=com_smf&Itemid=39&topic=5040.0

может, кому будет интересна эта тема.

хорошо, если наши ветераны напишут, как тренеруются/восстанавливаются

 Отправлено: 15.12.08 20:37. Заголовок: Не особо силен в ..

Не особо силен в "аглицком",пробежал косым взглядом,общий смысл, думаю,смог уловить. Там писать свою методу не буду,а если здесь кому-то интересно,то потом вкратце могу написать "основные принципы".Могу сказать,что моя "метода" сильно отличается от "Дворкинской",но мне так пока удается удерживать результаты в последние 3-4 года.Посмотрим,что будет дальше,может придется что-то менять.Может и здесь что-то подсмотрю у коллег-ветеранов.

 Отправлено: 15.12.08 22:54. Заголовок: Конечно, напишите. (..

Конечно, напишите. (Хотя бы, основные принципы). И интересно, и будет что обсудить, ведь восстановление "в возрасте" самая большая проблема для ветеранов.

 Отправлено: 15.12.08 23:08. Заголовок: Sapa пишет: Там пис..

Sapa пишет:

цитата:

Там писать свою методу не буду,

там и не надо ))) у нас свой форум. напиши здесь, точно пригодится.

 Отправлено: 16.12.08 01:35. Заголовок: Sapa пишет: Там пис..

Sapa пишет:

цитата:

Там писать свою методу не буду,а если здесь кому-то интересно,то потом вкратце могу написать

Конечно, интересно. Напиши, и не вкратце, выложим в "Методике", может кому пригодится.

 Отправлено: 16.12.08 11:42. Заголовок: Могу предложить свой..

Могу предложить свой вариант.

Я утром три раза в неделю, перед работой делаю приседания. Вечером после работы:
понедельник - рывок кл.; на грудь в стойку+шв.жим
среда - рывок в стойку; толчок кл.
пятница - рывок с плинтов; на грудь с плинтов.

если есть время и сила - вторник и четверг - доп.нагр.

 Отправлено: 16.12.08 20:12. Заголовок: Эдуард,просто молоде..

Эдуард,просто молодец!Понятно теперь отчего такие хорошие результаты у тебя.Хорошо,что ты выдерживаешь 6 и более тренировок в неделю! Я уже не могу выдерживать такое количество тренировок,да и нет такой возможности столько тренироваться.
Раз просили и кому-то интересно напишу про свои тренировки.
Тренируюсь в основном три раза в неделю (в понедельник и среду после работы вечером,а в субботу ближе к вечеру).Иногда три раза не получается,но не меньше двух раз это точно.Если тренироваться реже,то скатываешься вниз в силе (проверено на собственной шкуре).Перерывов в тренировках больше недели делать нельзя,то есть отпуск и каникулы противопоказаны.Время отдельно взятой тренировки не более 2 часов,а в среднем около 1.5 часов.Количество упражнений не более 3-х,максимум 4-х.Это очень близко к методе Дворкина.Также согласен с ним про стремление в каждом упражнении,особенно в классических движениях достигать максимальных амплитудных значений,то есть работать больше в полный сед,все включения до предела,сохранять правильную структуру движений.
Теперь главные отличия с Дворкиным. Дворкин рекомендует работать на 70-80% весах с небольшим количеством повторов и большие веса поднимать только на соревнованиях.Я раньше примерно так и тренировался,однако путем полученных травм и застоя в результатах пересмотрел для себя полностью всю методику.Дело в том,что при работе на таких весах (средняя интенсивность) нужно больше повторений (КПШ),что легко делать в молодости.В "преклонном" возрасте восстановление при таких нагрузках недостаточно,быстро утомляешься и происходит "забивание" мышц и застой результатов.При меньших КПШ,как рекомендует Дворкин,мышцы и связки недостаточно нагружаются,взрывная сила не растет.Привыкая работать в сед на 80% весах зачастую непроизвольно недорабатываешь в подрыве. А на соревнованиях не проработанные связки на предельных весах не выдерживают- в результате травмы.
Поэтому перешел на другой метод.Оказалось,что он очень похож на "болгарскую методу",которую я потом прочел на этом сайте.Кроме того,стал больше делать "квазиклассики":рывок с высоких плинтов с места подрыва,,толчок с плеч,рывок толчковым и промежуточным хватом.Главная особенность,что в первых двух указанных упражнениях дохожу до весов 105-110 и даже более %.В приседаниях и тягах работаю тоже на больших весах.
Вот примерный план на 2-е недели:
Понедельник
1. Рывок с высоких плинтов 50%*3/2 70%*3/1 85%*2/1 95%*1/1 100%*1/1 105%*1/1 95%*1/3-4
2. Тяга толчковая 90%*5/1 100%*4/1 110%*3/1 120%*3/1 120%*5/1 130*3/1(% указываю от толчка)
3. Жим из-за головы гриф*10/1 30кг*15/1 40кг*10,12,15/1,1,1
4. Растяжки,прыжки
Среда
1. Приседания (штанга на плечах) 90%*6/1 100%*6/1 110%*5/1 120%*4/1 130%*3/1 140*3/2(% указываю от толчка)
2. Тяга рывковая 90%*5/1 100%*4/1 110%*3/1 120%*3/1 120%*5/1 130*3/1(% указываю от рывка)
3. Рывок толчковым хватом 50%-60%*3-4/2-3
Суббота
1. Приседание+толчок(штанга на плечах) 50%*6+3/2 70%*5+3/1 90%*4+3/1 100%*3+1/1 105%*2+1/1 110%*1+1/1 120%*1+1/1 100%*1+2-3/2-3(% указываю от толчка)
2. Приседания (на плечах) 120%*4/1 130%*3/3-4(% указываю от толчка)
3. Прыжки с грифом,растяжки
Понедельник
1.Рывок классический(начинаю с толчкового хвата,постепенно расширяю хват до рывкового от подхода к подходу) 50%*3/2 70%*3/1 85%*2/1 90%-100%*1/5
2.Тяга рывковая 90%*5/1 100%*4/1 110%*3/1 120%*3/1 120%*5/1 130*3/1(% указываю от рывка)
3. Жим из-за головы гриф*10/1 30кг*15/1 40кг*10,12,15/1,1,1
Среда
1. Приседания (штанга на плечах) 90%*6/1 100%*6/1 110%*5/1 120%*4/1 130%*3/1 140*3/2(% указываю от толчка)
2. Рывок толчковым хватом 50%-60%*3-4/2-3
3.Растяжки,прыжки
Суббота
1. На грудь+швунг(на последних подходах точок в ножницы) 50%*3+3/2 70%*3+3/1 80%*2+2/1 90%*1+1/2-3
2.Тяга толчковая 90%*5/1 100%*4/1 110%*3/1 120%*3/1 120%*5/1 130*3/1
3. Растяжки,прыжки
В предсоревновательную неделю (обычно в субботу соревнования)в понедельник рывок классический и приседания с прыжками, в среду только разминка или вообще пропускаю тренировку.После соревнований классику не делаю неделю,делаю только силовые упражнения.
Надеюсь не сильно вам голову заморочил?

 Отправлено: 16.12.08 22:57. Заголовок: Нет, не сильно. Очен..

Нет, не сильно. Очень любопытно.
Но сначала о методе eduarda. Вообще, это за пределами моего понимания! Хотя, конечно, мне (56 лет) в его шкуру (спортивную) уже никогда не влезть. Но думается, что и в 37 лет такие нагрузки я не был в состоянии переваривать.
С Sapa, во многом согласен, я бы только еще в арсенал "квазиклассики" включил бы уход в рывковый сед. И доходить до 105-110% в этих упражнениях, тоже правильно. От себя я бы добавил еще легкие, восстановительные тренировки, в которых не ставятся серьезные задачи, а которые рассматриваются, лишь как средство ускорения восстановления при помощи умеренных нагрузок. Ну, и то, что из-за проблем с коленями, мне уже не приходится работать в приседаниях и тягах с "большими" весами.
С уважением Надин

 Отправлено: 17.12.08 10:37. Заголовок: Я тоже немогу держат..

Я тоже немогу держать большие нагрузки, поэтому и приходиться разделять приседания и классику. Интенсивность в класике, согласен с Сапа, 85 - 95- 100% по 1 разу, иногда по 2.

 Отправлено: 17.12.08 17:51. Заголовок: Ну вот,оказывается,ч..

Ну вот,оказывается,что все-таки Дворкин "не истина в последней инстанции" Я удовлетворен,что много наших форумчан-ветеранов тренируются по схожим с моей методикой.eduard абсолютно прав,что разделяет нагрузку,я бы тоже так сделал,если бы работа "не мешала" и зал работал по утрам.И мой более старший коллега Надин прав про легкие тренировки.Я привел пример плана в соревновательный период,а в межсезонье летом почти классику не делаю,да и легкие треньки иногда включаю,когда чувствую,что запахался или самочувствие неважное.А когда мучают колени,я делаю приседания с задержкой в седе на 4-6 секунд.Тогда за эту паузу и боль успокаивается и веса меньше на штанге,хотя мышцы нагружаются очень хорошо.
eduard ,а ты вообще тяг никаких не делаешь?

 Отправлено: 17.12.08 19:49. Заголовок: Да,раз обсуждаем осо..

Да,раз обсуждаем особенности тренировочных нагрузок ветеранов,хочу отметить еще одну "старческую" особенность.Лет пять назад начал замечать,что "молодежная" разминка на соревнованиях(как я в молодости разминался) слабо разогревает мышцы, и в первом подходе в рывке нет необходимого мышечного тонуса.Пришлось вносить коррективы в разминку.Понаблюдав и поговорив с ветеранами старшего возраста отметил следущее:некоторые ветераны включают в разминку приседания со штангой на плечах весом 80-100% от толчка;другие уже на разминке делают один-два подхода к штанге весом равному первой попытке на соревновательном помосте.Сам попробовал оба способа.Оба работают замечательно!Однако,поскольку не всегда в разминочном зале на соревнованиях бывают свободные стойки и штанги,выбрал для себя второй способ- рвать перед выходом на соревновательный помост на разминке начальный вес хотя бы в одном подходе.В толчке же наоборот экономлю силы,делая совсем мало подходов и повторений в них.Дело в том,что после рывка мышцы обычно уже в приличном тонусе и остывают дольше,чем у молодого.И еще,разогревающей мазью я мажу только суставы,мышцы не мажу,так как от последнего теряю мышечное чувство и раскоординируюсь.В "Олимпе" Хайруллин в свое время подвергал резкой критике применения мазей для разогрева мышц,тут я с ним солидарен.
А вы как разминаетесь?

 Отправлено: 17.12.08 22:01. Заголовок: Sapa! Как раз хотел ..

Sapa!
Как раз хотел в следущем своем посте поднять вопрос о приседаниях с "проблемными" коленями. Я хотел обсудить методу медленных приседаний или приседаний с задержкой (-ами). Вы меня опередили. Но тем не менее, т.к. тема эта для меня "больная" (в обеих смыслах), поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Как часто приседаете с задержкой 4-6 сек.? (не много ли? мне кажется 3-4 сек. вполне достаточно), какие веса, сколько повторений/подходов? И главное, какие успехи достигнутые с помощью таких приседаний?

 Отправлено: 17.12.08 22:13. Заголовок: И здесь согласен. На..

И здесь согласен. На разминке, перед первым подходом, делаю 95-98% вес (100% не пробовал, т.к. знаю, что будет большой соблазн перезаказать вес первого подхода, а это нарушение соревновательного плана, что для меня неприемлемо).
И еще, с возрастом стал замечать, что хорошая форма, чаще всего бывает на следующий день после легкой (очень легкой) тренировки. Поэтому, накануне выступления разминаюсь со штангой, и в качестве основной нагрузки, делаю один (как правило) подход с 50-60% весом на 2-3 повторения.
Чаще всего, это работает.

 Отправлено: 18.12.08 12:01. Заголовок: Тяги почти не делаю...

Тяги почти не делаю. Если получается, то во вторник или в четверг делаю 3 - 4 подхода рывковой и толчковой 100% по 2-3 раза.

 Отправлено: 18.12.08 18:11. Заголовок: Надин спрашивает: Ка..

Надин спрашивает:

цитата:

Как часто приседаете с задержкой 4-6 сек.? (не много ли? мне кажется 3-4 сек. вполне достаточно), какие веса, сколько повторений/подходов? И главное, какие успехи достигнутые с помощью таких приседаний?

Уважаемый соратник! Когда сильно болело особенно одно колено (видать надорвал связку),я сначала вообще не делал ничего,чтобы не бередить колени,которые и до надрыва болели,но терпимо.Однако,кроме того,что сильно "садились" ноги,боль в травмированном колене не проходила нисколько.Тогда я решил "выбивать клин клином" и делать приседания через боль.Правда,долго не смог терпеть приседая как обычно,так как с каждым подходом и повтором в подходе боль нарастала.Тогда я попробовал делать так:приседаю потихоньку в сед и сижу,пока боль не стихнет,потом встаю и жду пока опять боль не стихнет,и в таком режиме дальше пока боль не начнет усиливаться до нетерпимой.Так у меня получалось приседать раз по 6 за подход,а пауза в седе как раз и была 4-6 сек.Начинал приседать с весом около 40-50% от лучшего результата в приседаниях до травмы и делал не менее 5-6 подходов.Уже через неделю стал отмечать,что и сед стал глубже и колено болеть стало меньше (я до этого даже ходил с трудом сильно хромая),а самое главное,ноги получили нагрузку и стали "расти".Постепенно увеличивая вес и продолжая работать грубо говоря 6 по 6,я добрался до весов 75-80% от максимума в приседаниях или около 100-105% от лучшего толчка. Далее(через 2-3 месяца) попробовал приседать без задержки в седе и радостно отметил,что боль при обычных приседаниях стала терпимой! Обнаглев,стал делать классику в сед и увеличивать вес в обычных приседаниях.Короче,где-то через год я практически вышел на результаты до травмы.В последствии я стал практиковать приседания с задержкой,когда дают сильно о себе знать колени,заменяя ими обычные приседания.Только желательно не переходить на такие приседания совсем,так как скорость все-таки чуть теряется и становишься "деревянным".Скажем,если не сильно болят колени,то лучше все же чередовать с обычными.А по задержке в седе сам поэкспериментируй,как наиболее терпимее для тебя.

 Отправлено: 18.12.08 18:22. Заголовок: eduard значит о тяга..

eduard значит о тягах не забываешь все-таки.Вообще-то ты делаешь больше классики,поэтому и тяг надо тебе меньше,все оправдано и разумно.Я тоже все-таки больше делаю приседаний,чем тяг,или одинаково.Правда,выдерживаю только две тренировки с приседаниями в неделю.Если делать приседания на каждой треньке,то у меня идет перепах.

 Отправлено: 18.12.08 19:27. Заголовок: Sapa! Ваши слова вн..

Sapa!

Ваши слова внушают надежду, большое Вам человеческое спасибо!
Что касается занятий "через боль" и "клин клином", я тоже пришел (в конце-концов) к такому выводу. В марте 2008 года получил серьезную травму, причем травмировал как больное колено, так и здоровую руку. И хотя весь мой предыдущий (многолетний) опыт говорил, что любая травма лечится, в этот раз я был на грани отчаяния. Разнообразное лечение и снижение нагрузок ничего (практически) не давало: боль оставалась, а сила и хорошее самочуствие (необходимое для тренировок), уходило. И тогда, мне оставалось только одно - заниматься через боль. Недели через 3 боль начала уходить, а через 2 месяца (почти) исчезла. (Но я потерял около больше 6 месяцев!) Теперь занимаюсь, можно сказать нормально, и строю планы на будущее. Теперь Ваш опыт по преодолению боли в приседаниях возьму на вооружение, и о результатах "эксперимента", надеюсь, в свое время расскажу.

 Отправлено: 19.12.08 19:13. Заголовок: Надин спасибо и тебе..

Надин спасибо и тебе, и Эдуарду,и всем нашим коллегам,а особенно Мовладию за ту информацию,что мы здесь получаем и имеем возможность общаться! Единственное замечание: на этом сайте все давно договорились общаться на "ТЫ" независимо от возраста (по-англисски,так сказать).Так, что, пожалуйста,и ко мне все обращайтесь не на "вы",а то я себя неуютно чувствую,когда я на "ты",а ко мне на "вы",получается,что я как бы не уважаю форумчан.А это совсем не так!

 Отправлено: 20.12.08 13:45. Заголовок: Хорошо, будем на ..

Хорошо, будем на "ты", так, конечно, проще.
Замечательно, что открылась (и обсуждается) такая тема, как "восстановление и возраст", однако мы отвлеклись на наши "болячки" и отошли в немного сторону. Давайте, вернемся в тему, а именно, как нам улучшить (ускорить) восстановление. Ведь эта проблема одна из главных в ветеранском спорте. С возрастом человек, как правило, приобретает определенную стабильность в жизни, одновременно появляется больше свободного времени, которое он готов потратить на тренировки, но (неизбежное?) ухудшение восстановления часто путает все карты в его стремлении к продвижению в его любимом спорте.
Как я понял, пока мы смогли выявить два методических средства улучшения восстановления:
1. Разделение нагрузки и более тщательное ее дозирование
2. Отказ от ненужных, неэффективных упражнений и снижение их общего количества

Что еще может быть полезным для улучшения восстановления?

 Отправлено: 20.12.08 21:21. Заголовок: Я только что пришел ..

Я только что пришел с соревнований,точнее после маленьких посиделок после них(иногда 100-150 грамм водочки,а лучше коньячка полезно для восстановления!).Думаю,что для улучшения восстановления и большего переваривания нагрузок полезно применение фармацевтики.Так,лично я практикую месячные курсы приема рибоксина по 3-5 таблеток в день,потом перерыв на месяц-два и опять месяц пью.Наверное,есть и другие препараты,которые помогают восстановлению.Что вы принимаете?

 Отправлено: 20.12.08 22:43. Заголовок: Водку не пью :sm1: ..

Водку (и коньяк) не пью , иногда красное вино, при наличии сильного желания - пиво, при предпростудных состояниях - бальзам (в чай).
За 3-4 недели перед соревнованиями прокалываю курс В1/В12 (через день по 2 мл), за 5-6 дней до соревнований - курс АТФ (по нарастающей - 1 мл.-2 мл. и т.д., в день соревнований максимум, что получается по этой схеме). Во внесоревновательный период вся моя (востановительная) фармацевтика ограничивается ежедневным приемом поливитаминов.
P.S. Sapa, а ты выступал сегодня?

 Отправлено: 21.12.08 12:43. Заголовок: Да,выступал.Рывок не..

Да,выступал.Рывок не пошел,всего 80 поднял.Пришлось упираться в толчке,в результате опять 115.Главное,без травм,а остальное будем дорабатывать!Надин ,а АТФ вроде запрещена,или я ошибаюсь?Бальзам в чай- хорошо,а вот на счет пива,я ярый противник этого напитка в принципе.

 Отправлено: 22.12.08 00:18. Заголовок: ЗдОрово, Sapa! А луч..

ЗдОрово, Sapa! А лучшие результаты (за обозримый период) каковы?
АТФ, конечно же, не запрещена.
К пиву, у меня тоже отношение "сложное", особенно, когда ежедневно видишь молодых людей пьющих его по любому (подходящему и неподходящему) поводу.
Но иногда, какое-нибудь специально приготовленное на ужин блюдо, просто требует стакан этого пенного напитка, тогда я все-таки поддаюсь этому соблазну
(Конечно, это только импортное пиво, и чаще всего "живое", т.е. нефильтрованное).

 Отправлено: 22.12.08 22:08. Заголовок: В 45 лет еще поддава..

В 45 лет еще поддавались мне 90+122.5=212,5 А потом пошло все чуть вниз.Пока держу на уровне 200 плюс минус несколько кило.Надин ,а ты почему в нашем виртуальном соревновании не участвуешь?Не надо скромничать,давай включайся в борьбу!

 Отправлено: 23.12.08 11:09. Заголовок: По восстановлению: с..

По восстановлению:
стараюсь раз в неделю ходить в баню с веником;
думаю что алкоголь тоже помогает, но больше от моральной перегрузки и употреблять молодым его не стоит.

 Отправлено: 23.12.08 23:49. Заголовок: Надин ,а ты почему ..

цитата:

Надин ,а ты почему в нашем виртуальном соревновании не участвуешь?Не надо скромничать,давай включайся в борьбу!

Дело в том, что писать мне пока нечего . Я, в общем-то, зеленый новичок
Я из пауэрлифтеров, просто мне врачи категорически запретили "поднимать тяжелые штанги" Вот я и решил заняться "классикой".

 Отправлено: 23.12.08 23:54. Заголовок: eduard пишет: стара..

eduard пишет:

цитата:

стараюсь раз в неделю ходить в баню с веником; думаю что алкоголь тоже помогает, но больше от моральной перегрузки и употреблять молодым его не стоит.

ЗдОрово! С веником давно мечтаю, но нет такой возможности .
По поводу роли алкоголя, как восстановительного средства, полностью с тобой, eduard, согласен. Лет до 45, алкоголь и спорт были для меня совершенно несовместимыми понятиями

 Отправлено: 31.03.09 17:19. Заголовок: У всех, кто возвраща..

У всех, кто возвращается к занятиям в двоеборье, после большого перерыва, возникают совершенно незнакомые вопросы, связанные с возрастными изменениями здоровья. Так и у меня, поврежден позвоночник, правая сторона тела работает плоховато. Беспокоят боли в мышцах бедер, по всей длине, вроде думали колено прыгуна, но боль особенно сильная в левой ноге и справа и слева. Рывок особенно затруднителен, постоянно ощущаю в мышцах рвущую боль, бывало и рвалось, даже кровоизлияние выходило наружу. Ну год заимаюсь, рановато для выводов, даже и не год, восемь месяцев. был перерыв, на два месяца. Три недели тренируюсь приблизительно с планом. Пробовал колоть дексаметазон, раз в неделю полкубика, помогает. Но потом все возвращается на круги своя, с признакми этой рвущей боли. Спокойно если приседаю, то 150 - 160 одолеваю острожненоко. В рывке и 50 может травмировать, но дело в том, что я останавливаюсь в подхвате рывка и на грудь, практически в любой точке, то есть в отбив не иду, в низкий сед, наверное мцшцы уже не те а перегруз большой. так ли это?. Вроде с сосудами проблема, с кровснабжением мышц. Ну это у меня диагноз, плохи сосуды. Хотя вроде и на грудь беру 110. попробую 25 апреля и толкнуть на области, а рывок если в стойку 70 -75. Координации ни какой, болтает, вперед, назад, вот и травмируюсь.

 Отправлено: 01.04.09 21:48. Заголовок: виктор пишет:Ну это..

виктор пишет:

цитата:

Ну это у меня диагноз, плохи сосуды.

А у кого они хорошие в таком возрасте!?Виктор,мы уже обсуждали тему возврата к классике после большого перерыва.На мой взгляд,проблемы у всех одни и те же.Связки и неразработанные суставы адаптируются к нагрузком намного медленнее,чем растет сила мышц.Отсюда и все травмы.Вывод один- не надо торопиться! Надо годика два посидеть на средних нагрузках и делать упор на растяжки и проработку всех суставов.Работать амплитуднее,больше в сед,пусть и с потерей в скорости.Менять технику движений на "смягченный прием" в сед,особенно при взятии на грудь.Делать гораздо больший,чем в молодости задел в базе.Главное,пересилить себя в двух моментах:1.Как бы не было больно и неуютно,работать амплитуднее и в сед,2. Не торопиться форсировать результаты,как бы не хотелось,пока не почувствуешь,что связки и суставы вполне адаптировались к нагрузкам.Для себя я вывел эмпирическую формулу:чтобы поднимать какой-то вес,вспомни,что надо было поднимать в молодости в базе для этого и прибавь 20-30 кг.Если достиг этой прибавки в базе - иди в классике.Пример:чтобы толкать 110 в молодости надо было приседать на груди 110 на 2-3 раза,на плечах 130 на 2-3 раза,тягу 110 на 2-3 раза.Теперь,чтобы смело толкать 110 надо:на груди 130 на 2-3,на плечах 150-155 на 2-3 раза,тягу 130-140 на 2-3 раза.Примерно так.

 Отправлено: 01.04.09 22:58. Заголовок: Sapa! Я внимательно..

Sapa! Я внимательно читаю все, что связано с возвращением в тяжелую атлетику. Но замечу, два года мне не выдержать, все равно полезу на предел. База вроде есть, и в приседаниях и в тяге. Приседание на плечах 170 кг, 180 тяга. Но вот сегодня просчитался в процентах от лучшего 110 кг. а надо было 102 или 105, и делал 90 два раза на грудь и два раза толчок, два подхода. 100 кг два подхода на раз, во втором подходе травмировал заднюю часть бедра. При толчке от груди не смог выбросить ногу вперед, сил не хватило. А вообще, у меня проблема не со связкми, и суставами. тут вроде терпимо, а с мышцами, и не только бедер, но и голени, и грудные, желают надрываться. Ничего не пойму? И не судорги. Прошедшим летом решил побегать, прошелся с полкилометра и в первый беговой шаг надорвал икроножную. И в последствии раза три надрывал, жим лежа бросил из за этого. А все ж предположу, сиденье за столом, в течении многих лет, довело меня до такого состояния. А осознать, осмыслить, ума не хватает. Спасибо Sapa. Советы очень дельные, нужные. Самому тупо экспериментировать, никакого здоровья не хватит.

 Отправлено: 02.04.09 21:39. Заголовок: виктор ,да,может и ..

виктор ,да,может и структура мышечных волокон измениться за "долгий простой",из-за этого идут разрывы в мышцах.Это не так страшно,как разрыв связки,но,конечно, очень неприятно.Надо что-то покушать для укрепления волокон,но я тут не в курсах.Может наши форумчане подскажут что? И, конечно, нужно терпение и время для адаптации к нагрузкам.Все-таки призываю тебя не форсировать нагрузки.Уж,если твой боевой характер не дает тебе покоя,то может стоит заставить себя идти на большие веса только на соревнованиях,а на тренировках не ходить больше, чем на 80%?

 Отправлено: 02.04.09 23:00. Заголовок: Sapa! 80% я согласен..

Sapa! 80% я согласен! Рекомендовано к исполнению!А вот по поводу характера штангистов, интересная тема. Мне бы не хотелось никакой вид спорта уесть, но к сожалению представители игровых видов спорта, то есть коллективного вида спортивных единоборств, столь часто подло поступали со мной, а если они еще и команда, что при всем уважении к этим видам, безоговорочно отдаю предпочтение, где атлет и снаряд. (прыжки, бег, метания...) неодушевленный соперник. А задумался я о психологических предпочтениях, глядя на своих ребят. Когда вижу, уходит, не удержать, говорю, иди, не для тебя этот спорт - тут не отсдишся за спиной товарища, локоть в ребро не воткнешь, по ногам не шарахнешь, пока судья не видит, иди.
Азарт, дело нужное, но не любым же способом победу добывать, в конце концов, спорт часть политики, но честь где? Я смотрю игры девушек, такой жестокой подлости в матчах, у мужиков не встречал. Это и о том, об эстэтике вида спорта, лучше пусть штангу поднимают. Да! Я драчлив был в юности, да и в старости готов к схватке с любым, не дай бог слабого обижает, хамит. Но надо признаться, стал осторожнее. Бывает и отступаю. Это говорит о появлении признаков мудрости, я так долго ждал ее внимания. Ну а наш вид спорта! Честь ему и хвала!

 Отправлено: 11.05.09 20:55. Заголовок: Sapa пишет: Вывод о..

Sapa пишет:

цитата:

Вывод один-не надо торопиться! Надо годика два посидеть на средних нагрузках и делать упор на растяжки и проработку всех суставов. Работать амплитуднее, больше в сед, пусть и с потерей в скорости. Главное,пересилить себя в двух моментах: 1. Как бы не было больно и неуютно, работать амплитуднее и в сед 2. Не форсировать результаты, как бы не хотелось, пока не почувствуешь, что связки и суставы вполне адаптировались к нагрузкам.

Полностью согласен!

 Отправлено: 09.10.09 14:23. Заголовок: всем привет.тоже вер..

всем привет.тоже вернулся в та через 12летний переыв.как будто назад в молодость нырнул.и тяга ещё оказываеться есть.но вот колени не хотят работать.спасибо всем вам .столько пользы от прочитаного.

 Отправлено: 10.10.09 07:51. Заголовок: шикерон Если вернулс..

шикерон Если вернулся в Т/А, надо выступать на ветеранских соревнованиях!
Вот где кайф
Успехов!!!

 Отправлено: 10.10.09 19:29. Заголовок: уже выступал на горо..

уже выступал на городских и областных.рывок 112.толчок138.до 105и.то есть по первому качу.

 Отправлено: 12.10.09 08:25. Заголовок: шикерон http://jpe...

шикерон

 Отправлено: 23.10.09 19:22. Заголовок: и это шикерон начало..

и это шикерон начало только. не останавливайся на достигнутом

 Отправлено: 25.10.09 18:37. Заголовок: тебе Андре легко гов..

тебе Андре легко говорить.пока ты помост пылесосил. я так при напрыгиваниях с козла ё.......я.гематома от колена до голеностопа!

 Отправлено: 25.03.12 14:29. Заголовок: Просветите, братцы, ..

Просветите, братцы, темного: когда штангисты говорят о болях в коленях, о какого рода повреждениях чаще всего идет речь? Вопрос не праздный: задолбал артроз коленных и тазобедренных, пока толком не разогреешься - приседать не в моготу. Одно радует: был год перерыва в тренировках (по настоятельным рекомендациям врача), стало только хуже. Сейчас вот вроде бы почти вернул прежнюю форму, и боли стали меньше, но приседаю (если кил от 150) только в бинтах, суставы разогреваю каким-нть финалгоном. Очень заинтересовали рекомендации по приседу с паузой в нижней точке, оно и для набора силы кажется очень интересным, а если еще и суставы лечит - тогда совсем замечательно. Есть среди ветеранской братии кто-то со сходными проблемами? Помогают ли новомодные штучки вроде хондроитина, глюкозамина, каких-то еще снадобий? Есть ли какая-то полезная физиотерапия? Любой совет приму с благодарностью

 Отправлено: 25.03.12 16:36. Заголовок: ded-alex Sapa в пр..

ded-alex
Sapa в предыдущих постах объяснил пользу приседаний с задержкой.
У меня проблем с коленями нету,но от других травм и для профилактики принимаю желатин из спортивного питания,лечит даже застарелые травмы,проверено.

 Отправлено: 25.03.12 17:09. Заголовок: Кучма, спасибо. Попр..

Кучма, спасибо. Попробую.

 Отправлено: 25.07.13 00:31. Заголовок: Огромное спасибо Сер..

Огромное спасибо Сергей , приглашал меня на различные ветеранские соревнования и в прошлом году, и в этом! Что хочу сказать? Да понравилось все, черт возьми... В зал, как и всякого нормального человека, давно тянуло, иногда - со страшной силой, но... Все как у всех - старые травмы, новые болячки. В 1983 году была операция на колене (мениск со связками), после чего, по большому счету, спортивная карьера и закончилась - и это в возрасте 21 год! В течение полутора лет после операции, правда, практически восстановил былую форму, но все равно это было уже не то... В последние годы сильно болели колени, иногда до того, что просто не мог ходить. Также были проблемы с локтевыми суставами, не говоря уже о том, что про подворот локтей просто пришлось забыть. Единственно, что вселяло уверенность - никогда не было и до сих пор нету никаких проблем с позвоночником (тьфу три раза через левое плечо). Вот на этой уверенности и начал с этого года тренироваться... В перерывах между больницами, а сейчас - и лежа в больнице. За эти несколько месяцев удалось практически полностью решить проблему с коленями - исчезли боли и прилично окрепли мышцы, решил также проблему с локтями - штанга уже более-менее комфортно ложится на грудь. Со следующего года, если буду жив, есть огромное желание выступать на ветеранских соревнованиях! Полгодика как минимум надо еще попахать в зале, прежде чем выходить на помост...

 Отправлено: 25.07.13 04:11. Заголовок: Как решил проблему с..

Как решил проблему с коленями ? И с подворотом ? Может какие-то упражнения или методика , если можно подробнее, тема для ветеранов очень актуальная.

 Отправлено: 28.08.13 08:37. Заголовок: Как решил проблему

Здравствуйте, господа. решил вставить свои 5 копеек в тему. Мне за полтинник. Занимался ТА с 80-го. С96-го по 2003-й год вообще не занимался ничем, ибо не было возможности. Время было очень тяжёлое у меня. Без нагрузки колени стали разваливаться. Боль была не только внутри коленей, а даже в мышцах над коленями. Не мог глубоко приседать утром во время зарядки. Локти болелеи так, что когда отжимался от пола возникало ощущение, что в них насыпана соль.
Начал приседать со штангой. Приседал медленно и глубоко, через боль, но не делал внизу паузы более 1-й секунды. Примерно через год боль в коленях уже позволяла брать на грудь и садиться со штангой на груди. Локти перестали болеть гораздо быстре от жимов лёжа и сидя. Приседания и жим лёжа и сидя делаю сейчас по разу в неделю.
Проблема с подворотом локтей оказалась для меня полной неожиданностью. Когда первый раз взял на грудь штангу после перерыва, локти резануло так, что испугался их перелома. Постепенно через боль научился класть штангу на грудь сначала в приседаниях на груди, потом и при взятии на грудь. Но честно сказать, эта проблема полностью не решилась, но отпуская немного на пальцы штангу теперь беру и боли в локтях уже нет при этом.

 Отправлено: 21.11.13 16:26. Заголовок: Джон Дэн: Однажды ме..

Джон Дэн: Однажды меня попросили написать, как пробудить страсть в спортсменах-ветеранах (таких, как я). Я предложил следующее:
1. Посещайте побольше соревнований.
2. Побольше тусуйтесь со своими соперниками после соревнований.
3. Прочитайте и просмотрите все, что можете достать, о вашем виде спорта.
4. Ездите больше, тусуйтесь больше, читайте больше.
5. Вкладывайте денежки в свои тренировки!
6. Посмотрите еще раз пункт 4!

Советы Джона Дэна с предупреждениями - тут: http://powerlifter.ru/2013/04/desyat-sovetov-dena-dzhona/

 Отправлено: 02.09.15 22:12. Заголовок: Мне 39 лет, обратил ..

Мне 39 лет, обратил внимание, что скоростные упражнения в течение одной тренировки эффективны 25-30 минут, в дальнейшем ухудшается координация и синхронизация, хотя еще 4 года назад совершенно спокойно переносил 40 минут "классики". Подсознательно связываю это с изменением деятельности ЦНС. Кто эксперементировал с подобным или обращал на это внимание?

 Отправлено: 03.09.15 07:45. Заголовок: tyubik, это только н..

tyubik, это только начало :-) Через десяток лет больше двух более-менее серъезных упражнений за тренировку делать невозможно становится, а восстановление идет в два раза дольше

 Отправлено: 03.09.15 08:24. Заголовок: Т.е. всё нормально и..

Т.е. всё нормально и переживать не нужно? Но с чем же это связано?

 Отправлено: 04.09.15 00:24. Заголовок: tyubik пишет: Но с ..

tyubik пишет:

цитата:

Но с чем же это связано?

С возрастом

 Отправлено: 04.09.15 07:50. Заголовок: От старости не убежи..

От старости не убежишь!

 Отправлено: 04.04.16 21:20. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, чем можно пофармить для восстановления после тренировок? Мне 40 лет, занимаюсь та примерно пол года, в детстве занимался серьёзно потом бросил сейчас очень заинтересован. Спасибо

 Отправлено: 05.04.16 13:58. Заголовок: Ст. 234 УК РФ... Вы ..

Ст. 234 УК РФ... Вы чего, оно Вам надо?!!!

 Отправлено: 05.04.16 23:44. Заголовок: Левзея, трибулус, эк..

Левзея, трибулус, экдистерон -вот самая крутая фарма для ветерана! Можно и нужно добавить витамины, хондропротекторы, а также обезболивающие на соревнования типа найз, аэртал или диклофенак. Все это разрешенная химия. Не забываем, что на ЧЕ и ЧМ по ветеранам допингконтроль обязателен.

 Отправлено: 06.04.16 18:48. Заголовок: Sapa пишет: а также..

Sapa пишет:

цитата:

а также обезболивающие ... или диклофенак.

Индометацин (таб.) сильнее.

 Отправлено: 16.06.16 20:53. Заголовок: Пора на отечественны..

Пора на отечественных master's-стартах о допконтроле подумать.

 Отправлено: 16.06.16 23:21. Заголовок: Я только "за"..

Я только "за"! Но кто оплачивать будет анализы?

 Отправлено: 17.06.16 04:21. Заголовок: " И тут Остапа п..

" И тут Остапа понесло..."

 Отправлено: 17.07.16 19:15. Заголовок: Здравствуйте. Мне 31..

Здравствуйте. Мне 31 год рост 193 вес 93. Начал заниматься 7 месяцев назад. До этого качалка,офп,футбол,хоккей. Рычаги длинные, сам худой. Вопросов несколько. Мои результаты сейчас 100+75. Есть желание не прибавляя в собственном весе развить технику и силу соответствующую КМС. Существуют ли прецеденты, в виде длинного и худого ветерана, начавшего заниматься с нуля в 30+ лет. Вот такая гремучая смесь получается в вопросе.

 Отправлено: 18.07.16 03:59. Заголовок: sotnik Это не тот во..

sotnik Это не тот возраст, чтобы сомневаться о возможностях. ОФП у Вас хорошее (футбол,хоккей и т.д.),поэтому 3-4 года и КМС реально, но при необходимом усердии. "Учиться никогда не поздно" не мной сказано. Сначала обратить внимание на обучении техники, во время которой использовать количество повторении (от 3 до 6 раз) в классических и вспомогательных для классики упражнениях, больше включать разнообразия в упражнениях, чтобы не было скучно от занятий. Я это пишу не "для красного словца", а у меня были прецеденты. Даже при плохих суставных показателях. А если у Вас прямые локти и хорошее включение в плечевом поясе, то успех обеспечен. Но избежать сохранения соб. веса невозможно, так как мышцы будут расти при многоразовых подъемах. И это при росте 193 см. будет здорово. Аполлоном быть лучше, чем просто высоким и стройным.

 Отправлено: 18.07.16 08:08. Заголовок: Oleg благодарен за о..

Oleg благодарен за ответ. Мотивация +100. Хотя до этого не жаловался на онную!)

 Отправлено: 14.05.19 09:28. Заголовок: Хочется поднять тему..

Хочется поднять тему контроля артериального давления при выполнении тяжелоатлетических упражнений мужчинами, старше 40-ка лет. Тут уж экспериментов над собою ставить точно не стану, но теоретическую базу иметь полезно.

 Отправлено: 03.06.19 10:15. Заголовок: Sapaburn@gmail.com..

Sapaburn@gmail.com

 Отправлено: 03.06.19 10:43. Заголовок: BigGarry , если вы н..

BigGarry , если вы намекнули мне на ответ по электронке, то я написал вам его. Могу и здесь продублировать.

 Отправлено: 22.12.19 14:49. Заголовок: Во-первых хочется по..

Во-первых хочется поблагодарить Александра за великолепный цикл интервью с Виталием Фёдоровичем, а во-вторых заинтересовала в этом интервью тема многократных "проходок", применяемых ранее Алексеем Сидоровичем; хотелось бы развить эту тему применительно к тренировочному процессу в старших возрастных группах.

 Отправлено: 12.01.20 12:46. Заголовок: Озадачился поиском д..

Озадачился поиском доступных объективных показателей.

 Отправлено: 12.01.20 12:49. Заголовок: tyubik пишет: Мне 3..

tyubik пишет:

цитата:

Мне 39 лет... .

Бум! И ужЕ 44)))