Отправлено: 07.05.12 22:19. Заголовок: ТА - необходимое дополнение в подготовке спортсменов других видов спорта

В разных ветках форума неоднократно затрагивалась тема применения тяжелоатлетических упражнений и методик для развития скоростно-силовых качеств спортсменов различных видов спорта. По просьбе форумчан обсуждения по этой тематике выделены в данную ветку.

 Отправлено: 05.05.12 11:00. Заголовок: Интересная тема, раз..

Интересная тема, разрешите поделюсь случаем из своей жизни.
Я работаю в фитнес- клубе и около года назад пришли к нам в зал папа с сыном. Мальчику почти 12 лет было, на вид кило 45-48 весом. Так вот. Смотрю повел его папа приседать. Сначала с пустым грифом, потом сразу поставил 50 кг , намотал на мальчика бинты, поставил под штангу, малыш сделал 3 полуприседа коленями вперед, с горбатой спиной.... На этом подход был закончен..... Я в недоумении подхожу и расспрашиваю что и почему. Оказалось мальчик с 5 лет занимается хоккеем, ииграет в детской команде, и тренировки со штангой нужны им для тренировки взрывной силы, мощи, укрепления связок и т.д
я сказал что с такой техникой и тягой к большим весам ничего хорошего из их затеи не выйдет, и предложил взять малыша под свою опеку. Папа очень обрадовался узнав что я штангист, и признался что сам незнает ни правильной техники, ни методики и т. Д и будет очень признателен если я им помогу. Так же параллельно малыш занимался самбо и боксом ( по 1-2 тренировки в неделю) для того чтобы В драках на льду укладывать соперников ( в детском хоккее дерутся еще чаще чем во взрослом)
В общем недельный график тренировок у мальчика выглядел так: 7-8 хоккейных тренировок, 2 тренировки у меня, 2-3 тренировки бокс и самбо. Как вам нагрузочки? В 12 лет. Плюс еще школа... Правда все свободное время мальчик отдыхал, потреблял витамины, изотоники, протеинчик , много спал.
Очень трудно было поначалу его тренировать, ломать уже закрепленные неправильные навыки и заново обучать. Горбатая хоккейная спина упорно не хотела прогибаться, в сед сесть не мог и т. Д
В общем год уже прошел мальчик весит 53 кг, 30 рвет 40 толкает,( почти 13 лет) последние полгода тренироваться больше 1 раза в неделю не получается правда. Рвет неплохо, но вот с толчком пока не ахти, особенно с груди.
К чему я все это. Как он начал тренироваться со штангой, на хоккее он стал быстрее всех, все предсезонные тесты он выйграл в команде, улучшилась техника, стал проводить силовые приемы и просто выносить соперников ( хотя является самым низкорослым и легким в команде) уже прослыл грозой всей лиги. Хоккейный тренер доволен, парнишка стал прибавлять на глазах, появилась уверенность . Плюс ко всему положительные изменения коснулись самбо и бокса, он стал сильнее бить, сильнее бросать и т. Д
Так что я заявляю что тренироваться со штангой детям в 12 лет очень даже полезно, и наверное можно и раньше, только не спеша, и приоритеты должны быть не в весе штанги, а в правильной технике и просто править ребенку желание тренироваться, Тут я полностью согласен с Олегом Глебовичем. Как там закон Лесгафта звучит: " рост и развитие костей теснейшим образом обусловлено работой мышц прикрепляющихся к этим костям" . Так что если правильно спланировать нагрузку, не перегружать, плюс правильная техника, мышцы работают в правильных анатомических положениях, то скелет ребенка получит только пользу от этого. В этом мне и видится основная задача детского тренера- сформировать фундамент для будущих побед.
Напоследок расскажу про хоккейных тренеров.
В общем они были не восторге сначала когда узнали что мальчик штангой занялся, говорили: " вы что, это же вредно для суставов для позвоночника, он же не вырастет, забьет мышцы, ползать по льду будет" или " приседать со штангой вредно, там нагрузка на позвоночник" в общем как обычно, примитивные "знания"
А потом я лично своими глазами видел как они заставляли своих детей бегать по асфальту С ПАРТНЕРОМ НА ПЛЕЧАХ!!!!А ПОТОМ ЕЩЕ И ПО СТУПЕНЬКАМ ВВЕРХ С НИМ ЖЕ!!!! Это конечно не вредно для позвоночника, мальчик с весом 50 кг бежит по ступенькам с партнером весом 50 кг на плечах, подумаешь что тут позвоночнику будет.
Все их тренировки сводятся только к одному- бегу. А для взрывной силы они делают обычные прыжки и отжимания. Вот и вся методика тренировок.та к железу по их мнению надо приучаться с 20 лет, а до этого мол рано..... Куда рано, уже поздно, в 20 лет это уже сформировавшийся игрок клуба, он итак хорошо играет раз в клуб попал, а что делать с теми кто в 17-18 лет завязал по причине травм, или "отстутствия таланта" вот им и надо было тренироваться со штангой, становится сильнее, точнее , техничнее. И стать классным игроком у него шансов больше.
Для того чтобы игрок откатал в смене 1,5 или 2 минуты как заведенный, они отправляют его бегать 15-20 километров в медленном темпе, зачем?)
Я присутствовал на играх детской лиги, при мне в столкновении мальчику сломали позвоночник, а в другой игре после драки ребенка было сотрясение мозга. И потом эти люди рассуждают о "вреде" занятий со штангой.

 Отправлено: 05.05.12 22:22. Заголовок: Torr Да, вы правы ра..

Torr Да, вы правы рассказывая про хоккеистов. Сейчас по просьбе одной нашей министерши у меня тренируются 2 юных хоккеиста,чтобы увеличить силовой багаж. Им по 14 лет, выносливые очень. Между подходами почти не отдыхают, говорят, что мы не устали. Приседают и тянут не меньше моих штангистов. Растут заметно. Кстати у меня в период межсезонья тренировался Дима Афанасенков, победитель Кубка Стэнли, наш архангельский парень,друг моего сына. И он натренировал в жиме лежа 125, приседал 160 на 3 раза и тягу делал 165. В клубе Тамба-Бэй это были лучшие показатели,а может и во всей НХЛ. По итогом месяца он был признан лучшим молодым иностранцем и мне, в знак благодарности, привез свою награду позолоченые часы. Мне было приятно. Я про это рассказал этим ребяткам, так они меня уже замучали. Так как с ними я в период тренировки заниматься не могу, так они приходят к концу и я еще 1,5 часа сижу с ними в зале. Ради их будущего стоит потерпеть.

 Отправлено: 06.05.12 16:40. Заголовок: Oleg пишет: Кстати ..

Oleg пишет:

цитата:

Кстати у меня в период межсезонья тренировался Дима Афанасенков, победитель Кубка Стэнли, наш архангельский парень,друг моего сына. И он натренировал в жиме лежа 125, приседал 160 на 3 раза и тягу делал 165

Олег Глебович я был, лет 8 назад , свидетелем тестирования силовой подготовки сборной юниоров Финляндии по хоккею , в зале тяжелой атлетики подземного спорткомплекса NÄÄSHALLI , где вы с Глебом когда-то тренировались , помните! Так вот в приседаниях на груди худший результат из 20 хоккеистов был 140 кг. а лучший 170 кг. Неплохо! Эта юниорская сборная впоследствии составила костяк сборной страны, что выиграла чемпионат мира прошлого года! Хоккейная команда из Тампере TAPPARA , в которой много лет играл член сборной России Александр Барков , регулярно занимается силовой подготовкой со штангой 2-3 раза в неделю. В финском хоккее регулярные упражнения со штангой как основе силовой подготовки начались с приездом в страну Владимира Юрзинова , который в 1992-1998 годах тренировал хоккейную команду TPS в городе Турку.

 Отправлено: 06.05.12 21:26. Заголовок: nord Да,Борис, я еще..

nord Да,Борис, я еще ранее читал у тебя о этом и решил,что это опечатка. А теперь понял,что так оно и есть. Хотя согласись, что 170 на груди это отлично, даже и для т/атлетов. Игровики на ноги очень сильные. Я ведь тоже пришел в т/а играя в футбол. В 15 лет при весе 60 кг. случайно зашел в зал,где тренировались штангисты и тренер предложил мне присесть с весом 100кг, т.к. увидел у меня крепкие ноги. Я с трудом снял, а присел и встал легко. Так произошдо мое знакомство с т/а. А ведь я уже играл за сборную Тюменьской области на пер-ве России среди юношей. После окончания футбольного сезона я пришел к этому тренеру и через полгода поднял 2-разряд и успел съездить в Ленинград на соревнования " Авангарда". Было такое общество, так как в это время 1,5 года жил в Тюмени. А вернувшись в Архангельск уже тренировался самостоятельно и тренировал других. Футбол продолжал играть и неплохо. В чемпионате области был одним из лучших бомбардиров. По стадиону меня представляли, что под 9 номером играет мастер спорта.......... пауза, по т/атлетике. У меня был 1-спорт. разряд.А после сезона я вновь возвращался в зал, поправлял вес, который падал до 4 кг. и снова тягал штангу. Да и ребята , кто тренировался со мной в сборной СССР подтвердят, что удар у меня был сильный и точный. И я всех привлекал в ОФП играм в футбол и волейбол. Жаль,что сейчас этот прием ОФП не применяется в сборных командах. Сейчас другие приоритеты,кто-что нового найдет в восстановителях. Так, что я к тому, что игровики очень развиты всесторонне.Эти двое,что ко мне ходят тоже показывают сильные ноги , да и жмут неплохо. Поэтому то, что ты написал про сборную Суоми я верю. С ув., Олег.

 Отправлено: 06.05.12 21:44. Заголовок: Олег Глебович а когд..

Олег Глебович а когда вы тренировали Афанасенкова, вы использовали только тренировки во взрывном стиле? практиковали ли тренинг с акцентом на медленные волокна? Ведь хоккеисту кроме взрывной силы нужна еще силовая выносливость, скоростная выносливость и т. Д да и аэробные возможности далеко не на последнем месте. Если практиковали, поделитесь опытом пожалуйста, буду благодарен, мне пригодится.
Сейчас мы с моим воспитанником одну тренировку проводим чисто штангистскую, а вторая тренировка у нас круговая статодинамическая , подходы выполняются сериями (3 подхода в серии) и на время ( до 1,5 минут) в частичной амплитуде не допуская расслабления мышц. Эту тренировку разработал профессор Селуянов.

 Отправлено: 06.05.12 22:41. Заголовок: Oleg пишет: Борис, ..

Oleg пишет:

цитата:

Борис, я еще ранее читал у тебя о этом и решил,что это опечатка. А теперь понял,что так оно и есть. Хотя согласись, что 170 на груди это отлично, даже и для т/атлетов.

Да, писал об этом раньше на ФОРУМЕ , да и был я в тот момент в зале не единственным штангистом, кто видел это! Приседали так много потому, что к этому времени почти во всех хоккейных командах Финляндии силовую подготовку проводили тренеры по тяжелой атлетике! У нас в TAPPARA много лет за нее отвечал Яакко Кайлаярви , в ILVES -действующий многократный чемпион страны Яркко Веллинг. Увиденное дало повод для пересмотра взгляда на силовую подготовку тяжелоатлетами нашего клуба, стоявших прежде на позиции использования только скоростных упражнений , которой постоянно придерживался тренер клуба Яакко Кайлаярви, и я даже сделал несколько тренировочных программ с силовой направленностью , которые и сейчас используются. В нашем клубе cтали использовать полутолчок с груди, комбинированные упражнения- типа тяга рывковая с весом 105%/1 + рывок 85%/1, а также упражнения с увеличением и уменьшением веса штанги в ходе выполнения упражнения и т.д. Все тяжелоатлеты которые использовали такую методику заметно улучшили свои результаты. Что касается волейбола , то я начав работу тренером после окончания института физкультуры , первым делом летом соорудил волейбольную площадку во дворе нашего динамовского спорткомплекса в Таллине , засыпав ее песком, благо площадь внутреннего двора позволяла. К тому времени двое этонцев - Яан Тальтс и Карл Утсар входили в сборную СССР и рассказывали что волейбол и настольный теннис- любимые виды ОФП в сборной! Да и тренером я регулярно ездил на семинары в Подольск , а по динамовской линии во время проведения чемпионатов ЦС общества проводились семинары для тренеров, на которые приглашали ведущих теоретиков и специалистров страны, начиная от Соколова и кончая Медведевым! Методическую подпитку тренеры получали постоянно в те времена!И мы конечно летом регулярно играли в волейбол, а с юношами больше в футбол! Завели конечно и настольный теннис! Вообще уровень прибалтийской тяжелой атлетик, и эстонской в частности, был в те годы довольно высоким, и на чемпионате СССР 1972 года , проходившем в Таллине , в командном зачете эстонцы были 4-ыми!Надо отдать должное тому что в Эстонии в то время работало около 30 тренеров по тяжелой атлетике! В республике было более 25 тяжелоатлетических залов!

 Отправлено: 07.05.12 00:16. Заголовок: Torr К моему стыду я..

Torr К моему стыду я не зачитывался научной литературой, но поверхностно знакомился с многими авторами. А в тренировочном процессе использовал свои наблюдения за выдающимися атлетами тех времен, когда начинал практическую деятельность тренера будучи еще действующим т/атлетом. Когда Василий Алексеев установил свои первые мировые рекорды, то он меня пригласил к себе в г.Шахты, где я провел в гостях неделю. Когда он ложился спать, я брал его дневник, с его разрешения конечно, и переносил в свою тетрадь. Потом приезжая домой анализирвал их и находил многое,что меня в его планах восхищало. Особенно многоразовые подъемы, которые до него почти не практиковались. А это очень полезно особенно для больших категорий. Да и остальным не повредит, так как количество повторений стабилизирует технику. Я так тренировал своего сына и теперь тренирую детей. Я им объясняю на таком примере. Вы в первом классе, как учились писать? Сначала в тетради просто палочки и не одну, а на целой странице, И вот кто больше писал и с душой, у того и почерк стал красивее. Да и мышечная масса растет лучше при многократном повторении. Вот почему она и подходит больше для тяж. весовых категорий. Диму я тренировал в период летних отпуско,когда он приехжал к родителям. Я думаю,что мало кто так тренировался в НХЛ,как он. Я его спрашивал,а что сейчас другие делают, например Яшин, с которым он дружил? Он говорит, да ничего, просто отдыхает. А Афанасенков по 3 раза в неделю со мной по 2 часа и 2 раза на стадионе.Бегал и на выносливость и ускорениями и таскал в бегах тяжелые покрышки и прыгал по ступенькам трибуны вверх с грузом. За тренировками на стадионе отвечал его отец,мастер спорта по конькам. И так 2 месяца, каждый сезон. Я его так и тренировал, как штангиста. Жали разнообразно на разы,иногда на интенсивность, меняли хваты, приседали на разы меняя ширину стоп, тяги делали различные и классическую и становую. Вообщем фантазировал,как мог.Много давал ему прыжков на плинты с отягощениями. С ним приятно было работать, так он был бальшой режимщик. Он никогда не пил и не курил, восстанавливался очень быстро. Да еще мы с ним выкраивали время играть в большой теннис, так как оба им увлекаемся. Так что мудреного в нашей методике ничего не было. Просто я использовал его желание и восстановление. Он стремился к новым достижения и добивался этого. А я получал удовлетворения видя причастность к его успехам. Если будут еще вопросы,пишите, с удовольствием пообщаюсь.

 Отправлено: 07.05.12 20:48. Заголовок: Олег Глебович спасиб..

Олег Глебович спасибо большое! Обязательно учту ваш опыт.в очередной раз убеждаюсь что любовь к своему делу превыше всего. Успехов вам с вашими малышами.
Я тоже даю своему ученику много прыжков,вначале он прыгал очень плохо, хотя на сборах они часто отрабатывают прыжки. Но видно как то не очень серьезно они это делают. Плюс практически у всех детей в их команде уже имеется сколиоз от постоянного скрученно-сгорбленного положения на льду и никто за этим не следит у них, есть ну есть, главное что играет, а что потом из этого выйдет им до лампочки, кто то завяжет из за этого, а кто то прокатит, естественный отбор так сказать. Работаем над этим, в классике и в тягах отлично держит спину прогнутой, но в приседаниях на весе 50 кг и больше спина начинает горбатится, поэтому больше я ему пока не даю приседать.

интересно будет посмотреть что вырастет моего из пацаненка. Сейчас ему 13, все решится через 4 года, в 17-18 лет, попадет он в клуб или нет.

А вообще предлагаю создать отдельную тему о том как штангисты тренировали или подсказывали представителям других видов спорта, не связанных напрямую с железом. Мне есть что рассказать, так как по воле случае в моем фитнес клубе тренировался несколько раз олимпийский чемпион по прыжкам в высоту Андрей Сильнов ( тот самый который в последней передаче про Алексеева засветился, колени закачивал если помните). И делал он только рывок и взятие на грудь, никакой качалки естественно. А я ему помогал и подсказывал. И про последние дни Василия Ивановича он мне рассказывал, да и в гости к нему обещал взять, когда еще он жив был...В общем есть что рассказать, Мовлади если нет такой темы Может создадим, я думаю форумчанам будет интересно.

 Отправлено: 08.05.12 00:46. Заголовок: Sapa спасибо http://..

Sapa спасибо

В общем в ноябре прошлого года пришел к нам в фитнес- клуб прыгун в высоту, олимпийский чемпион Пекина, Андрей Сильнов. Я его узнал сразу, не понял только что он у нас забыл. Пришел с женой. Подходит ко мне ( а клуб через полчаса закрывается) и спрашивает:
- а можно у вас тут потренироваться?
- Конечно
- Ну мне порвать потолкать надо бы...
- Не вопрос, только помоста у нас как видишь нет, магнезии тоже( я в удивлении, не думал что кто то кроме меня в фитнес клубе рвать будет)
- Да мне ничего не надо, я чисто размяться...
- Это тебя Василий Иванович рвать и толкать научил? Он то в этом деле бооооольшой мастак был ( улыбаюсь)
Теперь уже чемпион искренне удивился, мне даже показалось что он был легком ступоре.....

- Не удивляйся, я тебя в передаче последней про него видел. сам я штангист и поклонник таланта Василь Иваныча...
- ( улыбаясь) Да нет, он меня этому не учил как не странно.... Но я его очень хорошо знаю. Дружим семьями так сказать
- Значит как в передаче сказали ты у него травму лечил?
- Ну да....

Вот так вот мы и познакомились. дальше Андрей начал тренировку. Принес я ему степ- платформу как низкие плинты получилось. Я подумал, интересно сколько он порвет? Высоченный, худющий, руки как бамбук тонкие. Между тем он начал рвать с этих низких плинтов в стойку 50 на 2, 60 на 2, 70 на 2, 80 на 2, и 85 на 1 четыре подхода....
Ну а я смотрю со стороны и удивляюсь.. 85 кг в стойку с плинтов с таким ростом ( за 2 м).. И с такой ужасной техникой... Хотя что удивляться поэтому он и чемпион....
Рвать он совершенно не умеет, кроме старта и прямой спины ничего правильного нет. Таз задирает сразу со старта, ноги выпрямляются а штанга на месте, далее следует нехилый мах спиной , никакого намека на подрыв, какая то протяжка рывковая на прямых ногах с махом по дуге, отскоком назад, и приемом на трясущееся руки, и потом с бегом вперед/назад чтобы зафиксировать. И притом хват простой, без замка. Он когда на 85 кг подходил в таком стиле, попросил меня сзади тренажер передвинуть, боялся что назад побежит.
Потом он начал брать на грудь примерно в таком же стиле как и рывок. Дошел до 115 кг с этих же плинтов в стойку по 2 раза. Вот так вот.
Я думаю была б у него техника нормальная, а сил хватает на 120 150 точно.

- Андрюха ну и дела, кто тебя так поднимать учил это же кошмар!
- ( смеется) Да никто... Наши же тренеры- прыгуны и учили, я знаю что ужасная техника ( опять смеется) мы ж толком и незнаем как поднимать надо... Ты мне подсказывай давай.
- С удовольствием
- У нас рывок и на грудь обязательные упражнения, мы 2-3 раза в неделю их делаем. Но с груди не толкаем.
- А лучшие сколько?
- 92,5 и 130 ( все в стойку)

В общем в тот день мы ничего не успели сделать, клуб закрылся. А потом он еще приходил несколько раз, и мы работали над техникой, я ему сам сначала показывал, потом он пытался повторить а я по ходу корректировал. Ну хоть чуть подрывать научился, а то прыгун и ноги не использует. После нового года он уже не появлялся, только жена его приходила, я ее тоже тренировал. Уехал он на сборы а потом на мир, и там вторым стал. Так что может и есть в этом моя мааааасенькая заслуга... Шучу шучу
Параллельно он мне рассказывал про Василия Ивановича, кучу разных историй с ним я уже и не помню всех. Приглашал этим летом к нему съездить вместе, обещал познакомить.... Да не успели
Андрюха при мне на тренировке Василию Ивановичу звонил узнать как в ему в дороге ( в Мюнхен )
Он даже сказал, что сам Эту поездку в больницу Василию Ивановичу организовал...
Ну а что было через пару дней все знают, кроме наверное одного: умер он не в пятницу 25 ноября, а в четверг. Врачи скрывали, даже Олимпиада Ивановна которая там была, узнала о смерти в пятницу ближе к обеду в магазине... Ей русская продавщица сказала что по телевизору сказали что умер известный русский штангист. А врачи ей даже не позвонили... И до вечера на связь с ними не могли выйти, все концы в воду от страха попрятали. А она сразу Андрею позвонила, а он- мне.
Потом уже он пришел в клуб тренироваться опять рассказал что умер он еще в четверг. Жаловался он то на сердце, но сам говорил что это все из спины идет. В общем как я понял разрезали они его, сначала сердце посмотреть, поняли что дело не в нем, потом спину разрезали а там один позвонок полностью гнилой и на соседних какая то зараза.... Пока чухались везли из одной клиники в другую, у Василия Ивановича отказали сначала почки, потом печень, потом он и умер.
В общем Андрюха злой был, говорит не поехал бы так еще жил бы и жил, своими кустарными методами худо бедно лечился бы. А про перевозку тела только матом....потом поехал на похороны.
Может я все в деталях и не упомнил или ошибся, но в общем все было так как я написал

Вот такая вот история... Потом он мне еще сумку спортпита подарил импортного SPONSER и с тех пор у нас не появлялся, к Лондону готовится.
Кстати он мне говорил что на сборах частенько зарубается в прыжках со штангистами и не всегда выйгрывает)))))))

 Отправлено: 08.05.12 07:49. Заголовок: Torr Спасибо!..

Torr Спасибо!

 Отправлено: 08.05.12 10:10. Заголовок: Torr, http://shatoy...

Torr,