Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 14:48. Заголовок: ......................

..........................Говорим о чём угодно » Мусорная корзинка для флуда
Думаю, что вот так будет лучше. Модератору, во всяком случае, будет легче сориентироваться, куда и что направить, да и мне будет удобнее ответить более откровенно и , по существу.

nord:

цитата:

Думаю Вы правы, " закругляться" пора, и тему УФ давно пора снять как самостоятельную. Перписку с Urry по поводу восстановления формы после травмы, используя УФ , Вы можете продолжить и в личке! Удивляюсь терпению модераторов сайта!

Удивляетесь терпению модераторов?
Да за такое терпение, Вам, ИХ БЛАГОДАРИТЬ НАДО!
Если бы не их терпение, то Ваш рейтинг, уже давно бы опустился не с 9 до 4, а с 9 до 0 (ноля) !
Но будете и дальше испытывать его, то можете того и добиться, что Вас опустят и дальше, и продолжите Вы свою деятельность на форуме, несмотря на все свои титулы, с О !
Как и все новички. На равных.
Что касается Urry, то вся переписка с ним, действительно могла бы разместиться в личке , поскольку он действует самостоятельно и ни в каких советах (кроме применения УФ) не нуждается.
Но ведь это же, принципиально НЕ ВАШЕ ДЕЛО, указывать, кому, чем и где заниматься!
Не надо ставить себя ВЫШЕ ДРУГИХ!
Почему- то (и как всегда- весьма кстати) упускаете из виду, что кроме Urry и Антона, есть и другие посетители этой темы.
И, судя по количеству посещений, количество которых, в предпоследнем продолжении, вплотную приблизилось к 10000, эта тема является достаточно читаемой.
Всё это, на мой взгляд, очевидно; но не для Вас, поскольку на всё, что касается УФ, Вы реагируете так, как будто рассматриваете не УФ, а её отражение в КРИВОМ ЗЕРКАЛЕ.
Весьма хотелось бы на этом всё и закончить, руководствуясь рекомендацией shatoy:

цитата:

Есть лучший способ - если мнения абсолютно параллельны, просто не общаться друг с другом.

Начал оформлять пост, обратил внимание на ещё одну реплику nord:

цитата:

Но я же не навязываю свою ПСМП как Степан! Я не выхожу с этой темой еженедельно!

Так если никто о ней ничего и не спрашивает, чего выходить?
А что касается УФ, то лишь отвечаю на задаваемые вопросы.

 Отправлено: 13.04.11 18:24. Заголовок: Степан пишет: Удивл..

Степан пишет:

цитата:

Удивляетесь терпению модераторов? Да за такое терпение, Вам, ИХ БЛАГОДАРИТЬ НАДО! Если бы не их терпение, то Ваш рейтинг, уже давно бы опустился не с 9 до 4, а с 9 до 0 (ноля) ! Но будете и дальше испытывать его, то можете того и добиться, что Вас опустят и дальше, и продолжите Вы свою деятельность на форуме, несмотря на все свои титулы, с О ! Как и все новички. На равных.

Я честно говоря никогда не обращал внимания на рейтинги форумчан, и даже не знаю как и кем они выводятся или составляются! Меня это никогда не интересовало , я на этом сайте не ради рейтингов , и принимаю участие в нем только с целью обмена опытом и знаниями! К сожалению или к счастью состав форума очень "разношерстный" - от новичков до заслуженных тренеров и заслуженных мастеров спорта , что накладывает свой шарм на обсуждения тем! Не всегда мы понимаем друг друга , но как говорят в споре и рождается истина , жаль что иногда при попытке выявления этой истины некоторые участники не выдерживают и переходят на личности. Каюсь , иногда и я грешил и грешу этим, за что извиняюсь перед теми кто достоин этих извинений, сказывается видимо то что я по крови наполовину русский , да и 5 лет учебы в России научили постоять за себя и отвечать адекватно любому обидчику как физически так и словесно! Кроме того я считал и считаю что все мы на этом форуме на равных , за исключением вполне понятного такта в общении молодежи с ветеранами , который , на мой взгляд, должен иметь место на любом форуме! Так что Степан моя "деятельность" на этом сайте, как Вы выразились, не имеет никакой меркантильной подоплеки! От того что кто-то прочтет или не прочтет мою ПСМП , мне ни холодно , ни жарко , и я в отличии от Вас никого не укоряю за то что кому-то не хочется вникать в суть моей ПРОГРАММЫ! Каждому , как говорится , свое! Это Вы писали в своих постах что многие форумчане еще пожалеют что не вникли в Вашу чудо - УФ! Насильно мил не будешь , Степан!

Степан пишет:

цитата:

Что касается Urry, то вся переписка с ним, действительно могла бы разместиться в личке , поскольку он действует самостоятельно и ни в каких советах (кроме применения УФ) не нуждается. Но ведь это же, принципиально НЕ ВАШЕ ДЕЛО, указывать, кому, чем и где заниматься! Не надо ставить себя ВЫШЕ ДРУГИХ!

В начале Вы соглашаетесь что переписку с Urry могли бы разместить в личке ,а в конце обижаетесь и упрекаете что я видите ли указываю чем и где Вам заниматься! Мое мнение по этому поводу Вы сразу восприняли как посягательство на Вашу персону! Вы просто перестали уважать участников форума и выносите свои диалоги по методике восстановления формы как ноухау для всеобщего обозрения, практически держа всех за дураков! Форму после перерыва в тренировках Степан можно легко восстановить и без УФ! Вы нам дайте примеры роста спортивных результатов тяжелоатлета пребывающего в рабочей спортивной форме и тренирующегося по Вашей УФ! А насчет того что я ставлю себя выше Вас , пожалуйста дайте цитату , где я это говорил! Общее впечатление, после просмотра Ваших постов - общений с Sapa, cazevir, beep-boop и мною сложилось такое, что у меня нет никакого желания говорить на какую-либо тему с Вами! Вы, Степан, извините, просто банальный скандалист!

 Отправлено: 14.04.11 22:41. Заголовок: .........Материал дл..

.........Материал для: «Говорим о чём угодно » Мусорная корзинка для флуда
Думаю, что так будет лучше. Модератору - будет легче сориентироваться, куда и что направить, да и мне будет удобнее ответить более откровенно и , по существу.

Beep_boop пишет:

цитата:

Степан пишет: цитата: Вы бы лучше отвечали на прямо поставленные вопросы, а не обходили их «молчаком». Для статистики посчитайте сколько раз вы не ответели на прямо поставленые вам вопросы. Например, на счет вывода УФ.

Статистика здесь ни при чём, просто с 07.08.10 года я вообще перестал отвечать
на ваши вопросы – надоело ваше хамство. Могу напомнить:
- Ваш горемычный вывод УФ.
-Нонсенс на грани склероза.
-Мне приснилось, что вы женщина, вы мне поверите? Ну и т.п.
А после анекдота про Чапаева, я Вам и ответил, что прекращаю дальнейшее общение – не надо превращать форум в балаган.
И на этом всё бы и закончилось, раз и навсегда, если бы Вы не продолжали НАЗОЙЛИВО напоминать о своём существовании.

НЕ ОСТАНОВИЛИ ВАС ДАЖЕ РЕКОМЕНДАЦИИ SHATOY
ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ!

Удивительная настырность!

Что касается вывода УФ, то на данный момент существует уже три версии её вывода. Мой вариант напечатан в журнале «ОЛИМП», №2 за 2004 год.
Sapa утверждает что УФ выведена по результатам выступления Ю.Захаревича на ОИ-88. И Ваш вариант- что УФ выведена по цитатам В.И.Алексеева.
Думаю, что каждая версия имеет право на существование - прекрасная возможность судить об интеллекте человека, её выдвинувшего.
А как она выведена- какое это имеет значение?
Главное- что она ДЕЙСТВУЕТ!
И тренировочная нагрузка, дающая наибольший тренировочный эффект и день реализации результатов проделанной работы (пик сверхвосстановления) - всё происходит в соответствии с выполненными по ней расчётами! Никаких отклонений!
Разве этого мало?
Чего ещё от неё можно хотеть?

P.S. Да, разберитесь, кстати, между собой, какой версии (из двух) о выводе УФ, вам следует придерживаться: ведь единомышленники всё же!
P.S2:Ну вот, можно, наконец, заняться и полезной работой!

 Отправлено: 15.04.11 21:57. Заголовок: Степан пишет: Стати..

Степан пишет:

цитата:

Статистика здесь ни при чём, просто с 07.08.10 года я вообще перестал отвечать на ваши вопросы – надоело ваше хамство. Могу напомнить: - Ваш горемычный вывод УФ. -Нонсенс на грани склероза. -Мне приснилось, что вы женщина, вы мне поверите? Ну и т.п. А после анекдота про Чапаева, я Вам и ответил, что прекращаю дальнейшее общение – не надо превращать форум в балаган. И на этом всё бы и закончилось, раз и навсегда, если бы Вы не продолжали НАЗОЙЛИВО напоминать о своём существовании. НЕ ОСТАНОВИЛИ ВАС ДАЖЕ РЕКОМЕНДАЦИИ SHATOY ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ! Удивительная настырность! Что касается вывода УФ, то на данный момент существует уже три версии её вывода. Мой вариант напечатан в журнале «ОЛИМП», №2 за 2004 год. Sapa утверждает что УФ выведена по результатам выступления Ю.Захаревича на ОИ-88. И Ваш вариант- что УФ выведена по цитатам В.И.Алексеева. Думаю, что каждая версия имеет право на существование - прекрасная возможность судить об интеллекте человека, её выдвинувшего. А как она выведена- какое это имеет значение? Главное- что она ДЕЙСТВУЕТ! И тренировочная нагрузка, дающая наибольший тренировочный эффект и день реализации результатов проделанной работы (пик сверхвосстановления) - всё происходит в соответствии с выполненными по ней расчётами! Никаких отклонений! Разве этого мало? Чего ещё от неё можно хотеть? P.S. Да, разберитесь, кстати, между собой, какой версии (из двух) о выводе УФ, вам следует придерживаться: ведь единомышленники всё же! P.S2:Ну вот, можно, наконец, заняться и полезной работой!

Медицина тут бессильна, всего хорошего

 Отправлено: 16.04.11 00:23. Заголовок: Антон пишет: P.S Зач..

Антон пишет:

цитата:

P.S Зачем стока букаф? Объясните как применить Вашу методику в тяжелой атлетике!!

Очень просто!
Как охарактеризовал тренировку Р.Плюкфельдер:

цитата:

Тренировка сводится к подтягиванию слабых мест.

А что такое УФ?
Это фактически и есть наиболее подходящее средство для подтягивания слабых мест.
.
И это, на мой взгляд, наболее приемлемый и оптимальный вариант применения УФ, поскольку
выполнять по ней, одновременно, более одного- двух упражнений, просто затруднительно.
Во-первых тяжело ( наклоны, приседания со штангой на плечах-это не рывок в стойку), во- вторых появляется проблема с размещением упражнений по тренировкам- необходимо придерживаться не только объёма тренировочной нагрузки, но и времени их выполнения**.
Антон пишет:

цитата:

Намного правдоподобнее выглядят методики Шейко Б.И на 10 тренек в неделю, а не Кравцовская одна в 7-12 дней.

Поневоле, хочется, сначала, задать встречный вопрос, а что Вас больше интересует: выполнение максимально возможного объёма тренировочной нагрузки или получение наибольшего
тренировочного эффекта и, соответствующего ему, прироста результатов?

У Кравцова было 3 тренировки в неделю, в которых и выполнялся жим лёжа, один раз в 7 -12 дней.

Что касается количества «тренек» в неделю, то следует процитировать Шейко Б.И. более обстоятельно*:
В спортивном клубе "Ирбис"( город Уфа) созданы все условия для тренировок как для "любителей"- это студенты, служащие, рабочие, приходящие на тренировку после рабочего дня, так и для небольшой группы "профессионалов" - это спортсмены, которые только тренируются.

Разница состоит в том, что "любители" тренируются 1 раз в день и задачи перед ними ставятся: завоевать звание чемпиона РБ, войти в сборную РБ, и как можно лучше выступить на Чемпионате и Кубке России.
"Профессионалы", для которых в спортклубе "Ирбис" созданы все условия для тренировок и восстановления после них, тренируются в те же дни, но проводят 8 тренировок в неделю по такой схеме:
понедельник - 2 тренировки, вторник - 1 тренировка, среда - 2 тренировки, четверг – баня, пятница - 2 тренировки, суббота - 1 тренировка.

…хочу заметить, что за последние 10 лет ни один мой спортсмен не был перетренирован. И единожды показав на соревнованиях результат, уже ниже его не опускался, только добавлял. Нагрузить спортсмена большого ума не надо, самое главное - восстановить его после больших тренировок, чтобы не наступила перетренированность. Восстановление организма - неотъемлемая часть тренировочного процесса.

Так что Вы, «замахиваясь» на 10 тренек в неделю, прикиньте сначала: а есть ли у Вас для этого необходимые условия.

*http://powerbar.narod.ru/lit/sheyko/ms01.htm
**Впрочем, сейчас ещё трудно делать какие-то выводы о количестве упражнений, из-за отсутствия практических наблюдений.

 Отправлено: 17.04.11 19:53. Заголовок: а кто-нибудь показал..

а кто-нибудь показал хороший результат по методике Суворова?

 Отправлено: 17.04.11 20:07. Заголовок: ­shatoy Примите пожал..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.04.11 21:57. Заголовок: Аслан спрашивает: а ..

Аслан спрашивает:

цитата:

а кто-нибудь показал хороший результат по методике Суворова?

Хотелось бы, чтобы на этот вопрос ответил сам Urry, да вспомнил, что он собирался выступить в эти дни на соревнованиях.
Urry выполнил по этой программе наклоны, в декабре прошлого года. В январе болел гриппом, успел в марте сделать ещё одну программу в приседаниях (правда был вынужден несколько отклониться от оптимальных параметров нагрузки).
А каким считать полученный результат, судите сами.

С моей точки зрения, эта программа, перед другими существующими программами, имеет то НЕОСПОРИМОЕ преимущество, что, при соблюдении определённых условий, даёт ГАРАНТИРОВАННЫЙ прирост результатов и, причём в точно рассчитанное время.
Urry пишет:
На прикидке перед циклом я сделал наклоны 180кг/4, дальше не пошел, хотя по ощущениям небольшой запас был - килограмм на 5-10, не больше.
После выполнения вышеприведенной нагрузки я сделал наклоны 210 кг/4, тоже по ощущениям килограмм 5 можно было прибавить.
Проходка была перенесена на день позже, поскольку доехать до зала не смог - снег, транспорт еле ходит.

Первый месяц эксперимента прошел (как я считаю) успешно, прибавка составила 17%.
В январе проделаю такой же (по процентам) цикл с наклонами, и с рывком.
Эксперимент продолжается
Он же:
Узнал, что 16-17 числа будет первенство области - решил в нем поучаствовать.
На этой неделе (4, 6 и 8 апреля) прошелся соответственно в рывке, толчке и приседаниях.
Перед проделанным месячным циклом тренировок результаты были - рывок 95 кг на два раза, толчок 125 кг и присед со штангой на спине 200 кг на 2 раза.
После результаты стали соответственно рывок 100 кг на 2 раза (2 подхода), толчок 130 кг и присед со штангой на спине 215 кг на 2 раза.

 Отправлено: 18.04.11 09:49. Заголовок: Антон пишет: Статьи ..

Антон пишет:

цитата:

Статьи на которые Вы указываете я читал, по несколько раз. Только никак понять не могу как это применимо к тяжелой атлетике, где в 15-20 дневном цикле выполняется около 20 разных упражнений, которыми пожертвовать нельзя (а не только наклоны). (после того как впервые порвал 150 решил что ни уходы от паха ни уходы с и.п штанга на плечах мне не нужны. Оказалось, что был не прав)

Рассмотрим подробнее:
Антон:

цитата:

Только никак понять не могу как это применимо к тяжелой атлетике, где в 15-20 дневном цикле выполняется около 20 разных упражнений, которыми пожертвовать нельзя (а не только наклоны).

А зачем Вам такое количество упражнений?
Может быть, Вы исходите из того, что если увеличить количество упражнений, допустим, с 5-ти до 20-ти, то и прирост результатов увеличится в 4-ре раза?
Анализируйте собственный опыт: дали максимальную нагрузку в ОДНОМ УПРАЖНЕНИИ и сразу получили прирост результатов.
К чему я ссылался на статью Ю.Сергеева о системе БОССТ?
Приведу из неё несколько цитат:
- Нельзя качать всё сразу -

Есть такой термин – "восстановительный резерв организма". Его величина, ёмкость – не бесконечны.

Многие люди потерпели крах, пытаясь накачать все тело с головы до пят - СРАЗУ. При этом они не учитывают, что "на все сразу" им может просто-напросто не хватать запасов гормонов в организме.

Если же вы сегодня тяжело качали ноги, завтра тяжело работаете с жимом, послезавтра упираетесь с тягой - то получается, что давая вашим мышцам отдохнуть, вы тем не менее НИКОГДА не даете отдыхать гормоналке - она у вас работает КРУГЛЫЙ ГОД ТЯЖЕЛО, без перерыва.

Вернее ПЫТАЕТСЯ работать. На самом деле вы просто бьётесь головой о стену или впадаете в "химический" психоз, лишь бы хоть как-то выйти из непрекращающегося застоя.
Конец цитирования*.
Антон:

цитата:

Так что Степан: Увеличился результат в приседаниях - сразу же увеличился и результат в толчке Антон: не есть правда.

Следует, для начала, заметить, что Вы сами себе противоречите, вот ваша цитата:

цитата:

Проходку сделал через 5 дней после 11 тренировки. На рывке не отразилось, в толчке добавил 7,5 кг. Толкнул 185.

Если считаете что это не так, то поясните КАК ЕЁ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ.

Принято считать что результаты в рывке и толчке связаны с результатом в приседаниях ( со штангой на плечах) такой пропорцией: результат в рывке равен 0,62 от приседаний, результат в толчке равен 0,8 от приседаний.
На практике, при одном и том же результате в приседаниях, результаты в классике очень сильно меняются в зависимости от силы разгибателей туловища. Подробно эта зависимость рассмотрена ранее, пост № 188 от 19.11.10 года. Приведу оттуда лишь два примера, для сравнения: толчок – 130 кг., приседания – 200 кг., толчок – 190 кг., приседания – 195 кг.
Это, конечно, крайности, но на них лучше видна зависимость результатов в классике от силы разгибателей туловища.
Антон:

цитата:

По поводу Степан: в паре /взятие на грудь- приседания/, слабым местом, на данный момент, являются приседания Антон: не могу согласится.

У Вас соотношение толчка и приседаний такое:185:225 = 0,822.
Показатель довольно высокий. Что и позволило сделать мне вывод, что Вам, в первую очередь, следует увеличить результат в приседаниях.

Антон пишет:

цитата:

Одни приседания без связки с проработанными тягой, полуподседом, прыжками, выпрыгиваниями, швунгами и т.п не позволят увеличить результат в классике.

А я этого, кстати, и не оспариваю!
Я только считаю, что нельзя браться за всё СРАЗУ.
Обратите внимание на то, что Вы же сами и пишите: сначала увеличился результат в приседаниях и УЖЕ ЗАТЕМ увеличился и результат в толчке. Так и только так, а не наоборот!

*Сама статья находится в теме «БОССТ и с чем его едят»,
Статья: Ю.П.Сергеев - БОССТ - биологически обоснованная система спортивной тренировки

 Отправлено: 18.04.11 12:44. Заголовок: Степан сегодня пошла..

Степан сегодня пошла третья неделя как я тренируюсь по вашей программе.
Только пришел с тренировки. Сделал 55/6 65/5 75/4 85/3x2 85/2 65/5x2 55/6 это в процентах. 100%=227. Приседается легко, на небольших процентах даже скучновато. Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.
Приседаю в конце тренировки, так как общее утомление после приседаний достаточно значительное, и ноги забиваются, становятся ватными, теряется немного скорость.

Если сравнивать с планом который привел Сапа, могу пока отметить то, что после ваших приседаний ноги ватные и забитые, нету сильной боли, а после приседаний Сапа резкая боль, но ноги остаются резвыми.

По ощущениям думаю 230-235 готов встать.

 Отправлено: 21.04.11 10:20. Заголовок: …………… Материал в му..

…………… Материал в мусорную корзинку для флуда.
nord пишет:

цитата:

В начале Вы соглашаетесь что переписку с Urry могли бы разместить в личке ,а в конце обижаетесь и упрекаете что я видите ли указываю чем и где Вам заниматься! Мое мнение по этому поводу Вы сразу восприняли как посягательство на Вашу персону! Вы просто перестали уважать участников форума и выносите свои диалоги по методике восстановления формы как ноухау для всеобщего обозрения, практически держа всех за дураков! Форму после перерыва в тренировках Степан можно легко восстановить и без УФ! Вы нам дайте примеры роста спортивных результатов тяжелоатлета пребывающего в рабочей спортивной форме и тренирующегося по Вашей УФ! А насчет того что я ставлю себя выше Вас , пожалуйста дайте цитату , где я это говорил! Общее впечатление, после просмотра Ваших постов - общений с Sapa, cazevir, beep-boop и мною сложилось такое, что у меня нет никакого желания говорить на какую-либо тему с Вами! Вы, Степан, извините, просто банальный скандалист!

Рассмотрим подробнее.
nord пишет:

цитата:

Вы просто перестали уважать участников форума и выносите свои диалоги по методике восстановления формы как ноухау для всеобщего обозрения, практически держа всех за дураков!

Не надо, во-первых, свои домыслы (перестали уважать) преподносить как доказанные факты. Не надо такими дешёвыми приёмами «стравливать» между собой участников форума, и, во-вторых, когда Вы несёте какую-нибудь ахинею (держа всех за дураков), то не надо приписывать её мне!
nord пишет:

цитата:

Вы нам дайте примеры роста спортивных результатов тяжелоатлета пребывающего в рабочей спортивной форме и тренирующегося по Вашей УФ!

Читаешь эти требования и, поневоле, вспоминаешь только одно, наиболее подходящее выражение:
хоть кол на голове затеши.
Сколько же раз можно «жевать» одно и то же?
nord пишет:
цитата:

цитата:

Наберите экспериментальную группу новичков и руководствуясь своей УФ подготовьте чемпиона мира среди юниоров, что и будет доказательством состоятельности вашей теории!

Вот мой ответ от 25.05.10 года (первый раз):

цитата:

Вот оно, моё слабое место: нет у меня такой возможности! Если бы она была, то ничего и никому я не стал бы доказывать и убеждать, а тем более (ваши слова !) "силой навязывать". (Как я вообще могу через интернет, кому-то, что-то "силой навязывать?) Не было бы в этом никакой необходимости: о плохой и посредственной методиках писать незачем- это видно по результатам, а про эффективную и очень эффективную и писать незачем - информация о ней разошлась бы без всякого участия со стороны её создателя. Так что Ваш совет- это только «разговор в пользу бедных.

Второй раз, и более обстоятельно (с вашим участием), эта тема обсуждалась в октябре 2010 года:
Степан:

цитата:

Исходя из того что со стороны виднее, попробуйте внятно объяснить мне, как это сделать если для этого нет НИКАКИХ УСЛОВИЙ.ВООБЩЕ. Буду весьма признателен.

прошло всего несколько месяцев, и Вы ОПЯТЬ (уже в третий раз!) начинаете заново «пережёвывать» эту тему!
Ну сколько же раз можно «жевать» одно и то же?
Читаешь ваши пост(ы), и создаётся впечатление, что ваших умных мыслей хватает только на тему В.Тараненко, а в эту тему – «сливается» всё остальное. nord, для темы В.Тараненко:

цитата:

Валерий Александрович очень правльно* что ты поднял эту тему! Спорт высших достижений это не только грамотная методика и современные средства восстановления, это еще и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УСЛОВИЯ для тренировок!

Видите, какие умные мысли Вы высказываете, когда пишите в теме В.Тараненко! А с меня можно требовать всё что угодно. Всё, что Вам только взбредёт в голову.
Вам НЕОДНОКРАТНО сообщается, что у меня вообще нет никаких условий, чтобы кого-то готовить, а Вы мне предлагаете подготовить,то чемпиона мира, то дать примеры роста спортивных результатов тяжелоатлета пребывающего в рабочей спортивной форме и тренирующегося по моей УФ!

У Вас что, провалы в памяти? Дело тут, конечно,не в памяти: нашли моё, действительно слабое место, и ВЦЕПИЛИСЬ В НЕГО «МЁРТВОЙ ХВАТКОЙ»! Подлый приём, однако!
nord пишет:

цитата:

Общее впечатление…сложилось такое, что у меня нет никакого желания говорить на какую-либо тему с Вами!

Очень редкий случай, когда наши мнения совпадают! Представьте себе, и у меня тоже! Только у меня, по другой причине – надоело переливать из пустого в порожнее. Надоели эти ПУСТЫЕ дебаты с Вами. Дебаты, за которыми не следует НИКАКОГО ДЕЙСТВИЯ.

Меня, признаться, больше интересуют не дебаты,а результаты выполнения тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ. Ведь это – ЕДИНСТВЕННЫЙ способ убедиться в эффективности, как УФ, так и любой другой тренировочной нагрузки.
nord пишет:

цитата:

Вы, Степан, извините,просто банальный скандалит!

И как всегда – без всяких доказательств!
Пользуютесь тем, что бумага всё терпит. А что ж мне остаётся, ПОМАЛКИВАТЬ, когда Вы поливаете грязью и УФ и меня?

*правльно - правильно

 Отправлено: 22.04.11 10:53. Заголовок: Антон пишет: ..

Антон пишет:

цитата:

Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.

Антон, Вы, по поводу «чистоты эксперимента», вот что сообщите – удалось ли Вам
убедить (договориться - как тут поточнее выразиться?) тренера, воздержаться от
выполнения тяг с подставки, в этой серии нагрузок? И ещё, в ближайшие тренировки
эта серия нагрузок заканчивается, не могли бы Вы, как говорится для пользы дела,
сообщить, как Вами воспринималась одна и та же нагрузка в разные тренировки?
Поясняю подробнее, что имеется ввиду: с весом 80% Вы сделали три тренировки
(включая и сегодняшнюю), чувствовалась ли разница в прикладываемых усилиях,
при выполнении упражнения в разные тренировки? Или, другими словами: легче или
тяжелее было выполнять 2-ю и 3-ю тренировки, по сравнению с 1-ой, то же самое и
между 2-ой и 3-ей. И то же самое и для веса 85%, после 3-ей тренировки.

 Отправлено: 22.04.11 11:29. Заголовок: Степан тяги не делаю..

Степан тяги не делаю. Сегодня сделал 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2. Легко. В сравнении с прошлой пятницей легче было сегодня. Я думаю что это из-за того, что значительно уменьшились объёмы нагрузки на ноги и я хорошо восстанавливаюсь.
Небольшое приимущество вашей программы в том, что можно приседать без пояса (кроме первой и последней тренировок(определение предела)). раньше редко приседал без пояса. спина держется жестко, это плюс. Программу которую приводил Сапа без пояса не сделаешь.

 Отправлено: 22.04.11 12:03. Заголовок: Степан пишет: Меня,..

Степан пишет:

цитата:

Меня, признаться, больше интересуют не дебаты,а результаты выполнения тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ. Ведь это – ЕДИНСТВЕННЫЙ способ убедиться в эффективности, как УФ, так и любой другой тренировочной нагрузки.

Вот возьмите и сделайте как я в свое время: наберите хотя бы небольшую , человек 5 группу тяжелоатлетов у себя в Клайпеде , желательно новичков, и начните их тренировать по своей УФ , а через 5-6 лет опубликуйте результаты эксперимента!Если будете тренировать бесплатно как я, Вам , думаю,никто препятствовать не будет! Вы уже лет шесть пытаетесь теоретически доказать состоятельность своей УФ! Я ,когда начинал свой эксперимент, исходил из того что общепринятая методика тренировки в тяжелой атлетике на начальных этапах, недостаточно учитывает функциональные возможности организма начинающих тяжелоатлетов и не опирается на законы адатации при построении тренировочного процесса! Я ставил также задачу проверить свою концепцию о том что в тренировочном процессе на начальных этапах обучения целесообразно применять небольшие нагрузки , начиная с 2-ух разовых в неделю тренировок со штангой и не применять тяг , заменяя их упражнениями на специальных станках типа алексеевского , укрепляя и подготавливая глубокие межпозвоночные мышцы новичков и тем самым подготавливая их к предстоящим нагрузкам во вспомогательных упражнениях ( тяги и полутолчки) на более поздних этапах спортивной тренировки!На всех этапах подготовки до МС , в классике на весах свыше 70% использовался метод одно-двухкратных подъемов штанги, многократные подъемы -до 3-5 использовался на маленьких весах в наклонах, уходах под штангу и других вспомогательных упражнениях! Тяги , вначале рывковые а затем толчковые , стали применяться только после 1,5-2,5 лет тренировки! Полутолчок еще позже , причем доля тяг вначале не превышала 6-10%! Тяги выполнялись 2-1 кратные за подход! Доказано было также что дозированное применение однократных тяг на 110-115% не оказывают негативного влияния на скоростные качества тяжелоатлетов , и эти веса являются одними из основных средств развития абсолютной силы. Особенно на начальных этапах тренировки был использован широкий арсенал ( до 20% от общей нагрузки со штангой) упражнений для развития активного ухода под штангу, как для рывка, так и для подъема на грудь и толчка с груди, что позволило значительно ускорить освоение техники рывка и толчка! Переход от одного этапа тренировочной процесса к другому происходил только тогда, когда тренировочные средства применяемые на предыдущем этапе переставали оказывать влияние на развитие силы и прирост результата ! У всех тяжелоатлетов этот момент наступал в различные сроки и фактически, уже на начальных этапах тренировочного процесса, такой подход учитывал индивидуальные адаптационные особенности тренирующихся , что позволяло избегать состояния перетринированности. На всех этапах тренировочного процесса до уровня МС не применялись анаболические стероидные препараты! На уровне 2-1 ого разряда зимой принимались витамины, на уровне КМС , в ударные недели подготовки - иногда применяли рибоксин или оротат калия. Вот когда Вы Степан проведете примерно такой эксперимент и на деле докажете состоятельность, применения своей УФ, интерес будет обеспечен! А пока Вы проводите публичный эксперимент по вхождению в форму после травмы форумчанина Urry , посредством использования УФ ! И пожалуйста не надо выискивать мои цитаты , и выдергивая их из контеста устраивать тут следственно-адвокатские разборки , это никому не интересно!

 Отправлено: 24.04.11 00:20. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Вот возьмите и сделайте как я в свое время: наберите хотя бы небольшую , человек 5 группу тяжелоатлетов у себя в Клайпеде , желательно новичков, и начните их тренировать по своей УФ , а через 5-6 лет опубликуйте результаты эксперимента! Если будете тренировать бесплатно как я, Вам , думаю, никто препятствовать не будет!

Не думал, признаться, что эта тема вновь «всплывёт» так быстро, рассчитывал, что она появится
не раньше сентября. Ну что ж, начнём её обсуждение в 4-й раз. Думаю моего терпения раз на
10-ть хватит, а там , думаю, и Вам это надоест. Подробнее:

цитата:

«…наберите…и начните их тренировать по своей УФ».

Как для Вас всё просто. Наберите и тренируйте! Удивительная наивность! Не получается!
Ни платно, ни бесплатно, а просто НИКАК!
Выпадает в ваших рассуждениях, может для Вас и несущественный, но НЕПРЕОДОЛИМЫЙ
для меня, промежуточный этап между набором новичков и их тренировкой – спортзал!
ГДЕ ИХ ТРЕНИРОВАТЬ?
Вот в этом всё и останавливается! Приехали, финиш! Может Вы считаете, что спортзал сам по себе «приложится», достаточно лишь набрать группу новичков? Дальше и продолжать незачем. Подробнее:

цитата:

…а через 5-6 лет опубликуйте результаты эксперимента!

Лихо Вы раскидываетесь сроками! 5-6 лет – это, по времени, половина спортивной карьеры. Для того, чтобы выполнить тренировочную нагрузку по УФ и сделать какие-то выводы о целесообразности её применении (или наоборот), достаточно всего 4-х недель!
Это сейчас есть возможность оказаться в числе первых, а через 5-6 лет, оказаться первым
можно будет только среди отстающих.
Подробнее:

цитата:

Вот когда Вы Степан проведете примерно такой эксперимент и на деле докажете состоятельность, применения своей УФ, интерес будет обеспечен! А пока Вы проводите публичный эксперимент по вхождению в форму после травмы форумчанина Urry , посредством использования УФ !

Что касается проведения эксперимента лично мною, уже сказано выше. С доказательством «состоятельности на деле» тоже не всё так просто, проблема в том, что есть люди (не будем
называть их поимённо), которых не «прошибёшь» никакими фактами и никакими доводами.
Удачное выступление Ю.Захаревича на ОИ-88 и благодаря именно ТАКОЙ НАГРУЗКЕ, чем не подтверждение «состоятельности на деле»? То, что она спланирована не мной, какое это имеет
значение? Пользуясь УФ, именно такую нагрузку и можно было спланировать!
Ведь Вы же это игнорируете!
Что касается Urry, он выполнил одну серию тренировочной нагрузки в декабре. И, если бы она
ему не подошла, РАЗВЕ СТАЛ БЫ ОН ПРИМЕНЯТЬ ЕЁ ДАЛЬШЕ?
Не нравится Вам пример Urry – ждите чем кончится выполнение приседаний по УФ Антоном,
благо ждать осталось недолго.

P.S.: Вы, кстати, не поясните, как понимать выражение «публичный эксперимент»? Что
такое публичное шоу, мне понятно, а вот что такое «публичный эксперимент», как-то не доходит. Как тогда понимать ваше другое выражение:

цитата:

5 лет учебы в России научили постоять за себя и отвечать адекватно любому обидчику как физически так и словесно!

Это что, «публичная исповедь», или угроза в чей-то адрес?

 Отправлено: 24.04.11 02:21. Заголовок: Степан пишет: Как д..

Степан пишет:

цитата:

Как для Вас всё просто. Наберите и тренируйте! Удивительная наивность! Не получается! Ни платно, ни бесплатно, а просто НИКАК! Выпадает в ваших рассуждениях, может для Вас и несущественный, но НЕПРЕОДОЛИМЫЙ для меня, промежуточный этап между набором новичков и их тренировкой – спортзал! ГДЕ ИХ ТРЕНИРОВАТЬ? Вот в этом всё и останавливается! Приехали, финиш! Может Вы считаете, что спортзал сам по себе «приложится», достаточно лишь набрать группу новичков?

А Вы придите к Бронюсу Вишняускасу и дайте ему 100% гарантию что подготовите по УФ атлета уровня Захаревича, думаю он Вам не откажет! Уверен что на общественных началах Вам выделят время , тем более с гарантией подготовки атлета международного класса! А можно еще Вашу УФ перевести на английский и послать прямо в IWF Аяну!

 Отправлено: 25.04.11 09:12. Заголовок: nord пишет: Так что..

nord пишет:

цитата:

Так что ПШХ далеко не прогрессивное упражнение и пользоваться им лучше очень осторожно.

А вот именно этого то, делать и не надо! Лучше вообще не делать, чем делать осторожно.
Ибо, из трёх возможных вариантов применения ПШХ, этот вариант – НАИХУДШИЙ.

.................………..Возможные варианты применения ПШХ
1) Применение ПШХ в полном объёме (≈ 100% нагрузка по УФ) в соответствии с моим
пост № 283 от 02.04.11 года.
2) «Осторожное» применение ПШХ, в соответствии с рекомендациями nord.
3) Нулевой вариант (без ПШХ).

«Полномасштабное» применение ПШХ даёт возможность освоить и закрепить ТОЛЬКО ОДИН нужный динамический стереотип подъёма штанги, который затем и применить в рывке.

Что и проверено на практике.

«Осторожное» применение ПШХ и приводит к существованию в ЦНС сразу двух динамических
и конкурирующих между собой, стереотипов подъёма штанги, что и приводит к различным неприятностям, которые так убедительно охарактеризовал nord.

Что касается третьего варианта, то, как говорится, на нет и суда нет.

Короче говоря, хотите получить положительный эффект от применения ПШХ – следуйте моим рекомендациям, хотите иметь отрицательный результат – выполняйте рекомендации nord.
Не уверены – не делайте ничего. Так, во всяком случае – проще всего.

P.S.: Наилучший, конечно, вариант, всё это, для большей убедительности, проверить– взять
две группы спортсменов и провести соответствующий эксперимент. Но, поскольку это невозможно,
то на этом и следует остановиться, поскольку каждый остаётся (и наверняка останется) при своём мнении.

 Отправлено: 01.05.11 14:38. Заголовок: Антон пишет: ..

Антон пишет:

цитата:

По ощущениям думаю 230-235 готов встать.

Антон! Что касается определения предела в таких вспомогательных упражнениях как приседания (со штангой на плечах), наклоны со штангой в руках и т.п., то его лучше находить (почему именно так – не берусь чётко сформулировать) выполняя это упражнение не «на раз», а «на три раза» для приседаний и «на четыре раза» для наклонов. На веса 80 – 85 %% от предела, основная часть подходов и выполнялась с таким числом подъёмов, так что и определение предела «на три раза» не должно вызвать каких – либо затруднений. Если это затруднительно на 02.05.11 г. – делайте так, как Вам удобнее, но не забывайте об этом «на перспективу». Антон пишет:

цитата:

Без какой либо фармакологии (за исключением рибоксина и витаминов).

Что касается витаминов, то лично у меня и по сей день остались в памяти результаты одного, и весьма грандиозного, обследования спортсменов, на предмет наличия в их организме различных витаминов. Обследовалось по несколько групп спортсменов разного уровня подготовки, начиная от спортсменов третьего разряда и кончая спортсменами сборной СССР. И что запомнилось? А запомнилось только одно: какого бы витамина не коснулось это обследование, во всех группах, без исключения, бала одна и та же УДРУЧАЮЩАЯ КАРТИНА – катастрофическая нехватка витаминов. То, что их нужно принимать, сомнений не вызывает. И тема эта довольно подробно обсуждалась у В.Тараненко. nord предложил один из наилучших, на данный момент, поливитаминных препаратов, Леветон – форте:
На текущий момент Леветон-форте является лучшим недопинговым средством в мире по анаболизирующему действию и поддержанию уровня тестостерона в организме. Антидопинговый сертификат №S047S Антидопингового центра РФ.
К чему я тогда касаюсь этой темы? Дело в том, что для поддержания высокой работоспособности, принимают не только поливитаминные комплексы, но и отдельные витамины. Чаще всего витамины С или В1. Из-за чего и могут возникнуть проблемы, описания которых, в общедоступной литературе, практически нигде нет.
Вполне возможно, что и Вам и большинству форумчан, эти проблемы известны, но весьма сомнительно чтобы они были известны всем. Так что, совершенно не будет лишним, кратко их коснуться, чтобы знать чего следует опасаться при употреблении отдельно взятых витаминов.

Лично мне, описание этих проблем, попалось на глаза только в одном источнике: -Я. Б. Максимович «Прописывание, несовместимость и побочное действие лекарственных средств», Киев, 1974 г. Вот несколько цитат из него, стр. 88, 91,92.:
Между витаминами может наблюдаться и односторонний и двусторонний функциональный антагонизм. Двусторонний антагонизм установлен между тиамином и никотиновой кислотой. Об этом свидетельствуют следующие факты: Многие больные, леченные большими дозами тиамина, по поводу авитаминоза В1, излечивались от этого страдания, но заболевали пеллагрой (авитаминоз РР). И наоборот, в экспериментах и клинических наблюдениях установлено, что введение избытка никотиновой кислоты вызывает недостаточность тиамина или усиливает наличные признаки В1- гиповитаминоза.
Однако значительно чаще между витаминами наблюдается явление одностороннего антагонизма. Принципиально оно заключается в том, что при назначении лечебных доз одного из витаминов нарушается обмен других витаминов. Например: Назначение больших доз тиамина сопровождается нарушением обмена никотиновой кислоты (РР), пиридоксина (В6), рибофлавина (В2) и аскорбиновой кислоты (С). При введении избыточного количества ретинола (А) страдает обмен витаминов С, D, E и К. Конец цитирования.

 Отправлено: 02.05.11 12:13. Заголовок: Степан В пятницу сда..

Степан В пятницу сдавал экзамен. Проходка была сегодня. 215 на 4 легко, потом 230 на 3 тяжело(был уверен что встану на 4, но четвертый раз не встал, сбросил ), и 242 на 1. приседалось очень тяжело. В целом я считаю что прибавка отличная. Единственное что я опять начал сводить колени. После методики сапа я уже не сводил. Но это я попробую исправить.
Витамины принимаю постоянно, с небольшими перерывами, иногда денег нету. Сейчас колю В1,В6, В12 и С.

 Отправлено: 14.05.11 15:07. Заголовок: Антон пишет: ..

Антон пишет:

цитата:

Степан В пятницу сдавал экзамен. Проходка была сегодня. 215 на 4 легко, потом 230 на 3 тяжело(был уверен что встану на 4, но четвертый раз не встал, сбросил ), и 242 на 1. приседалось очень тяжело. В целом я считаю что прибавка отличная. Единственное что я опять начал сводить колени. После методики сапа я уже не сводил. Но это я попробую исправить.

Разберём подробнее:

цитата:

…был уверен что встану на 4, но четвертый раз не встал, сбросил…

В предыдущей серии тренировочных нагрузок, количество подъёмов, к основным тренировочным
весам (80%-85%), не превышало 3-х. Благодаря чему у Вас и начал сформировываться динамичский стереотип 3-х подъёмов в одном подходе.

цитата:

...и 242 на 1. приседалось очень тяжело

Очень тяжело- А разве могло быть по другому? Ведь Вы же, фактически, УЖЕ ПЕРЕД ЭТИМ сделали подход до предела: ведь «230 на три раза» и дают 230:0,9517*= 241,67 кг. Так что ваш подход на «242 на 1», лишь подтвердил (закрепил) уже полученный результат. Если будете и в дальнейшем придерживаться этой методики приседаний (или ещё чего-то), то (при «проходке») не пытайтесь делать что-то на 4-ре и более раз, на весах близких к пределу. Что касается приседаний, то только «на три раза», от 70% и более. Очень тяжело- понимать, также, можно по разному. Можно понимать что до 215 кг. всё шло хорошо, а дальше- вдруг, сразу, резкое ухудшение. А можно понимать и так, что Вы привыкли тренироваться с гораздо меньшими весами, порядка 190-210- 215 кг. и тут, вдруг, такое резкое увеличение веса- до 242 кг. т.е. просто НЕПРИВЫЧНО тяжёлый вес. Поясните.

PS: Антон, ранее вы писали что ваш тренер был весьма скептически настроен против такой «несерьёзной» нагрузки. Какова была его реакция на полученный прирост результата в приседаниях?

*Журнал "ОЛИМП", №2 за 2004 год, стр. 20 .

 Отправлено: 14.05.11 22:29. Заголовок: Степан тренер был уд..

Степан тренер был удивлён, сказал что попробуем еще, что бы было понятно что это не случайность, я ему отдал все ваши статьи.

А тяжело, это в том смысле, что не было нужной скорости, и сводились колени, не знаю как объяснить, но типа ноги работали отдельно, спина отдельно, не было монолитности.

По прошествии 10 дней могу сказать что результат сохранился.

 Отправлено: 15.05.11 06:44. Заголовок: Антон пишет: По про..

Антон пишет:

цитата:

По прошествии 10 дней могу сказать что результат сохранился.

а с классикой че?

 Отправлено: 15.05.11 07:33. Заголовок: cazevir 180 2+2 лег..

cazevir 180 2+2 легко. Просто я пока не проходился. Рвал 150 с помоста + с виса.

П.С. 185 на раз толкал при приседе 225 на плечах. Потому надеюсь что добавлю

 Отправлено: 27.05.11 12:09. Заголовок: ……………..УФ и Super*: ..

……………..УФ и Super*: Сравнение эффективности ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКИ С ОПТИМАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПОДЪЁМОВ (ПО УФ) И НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКОЙ ИЗ РАЗДЕЛА «Увеличение силы в приседе со штангой на плечах»

Как известно, всё познаётся в сравнении. Поэтому , выполнение форумчанином Антоном различных тренировочных нагрузок и позволяет сделать какие-то предварительные выводы об их эффективности и целесообразности применения. Нагрузка приведённая Sapa*:

1 тренировка
60%/6*6
2 тр.
60%/6*1 70%/5*6
3 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*6
4 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*6
5 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*6
6 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*6
7 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/5*1, 85%/4*1, 90%/3*1, 95%/2*5
8 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/5*1, 90%/4*1, 95%/3*4
9 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/5*1, 95%/4*3
10 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/5*2
11 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/6*1
12 тр.
Проходка
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*1, 100%/1*1, 105%/1*1,110%/1*1...
PS: Антоном были пропущены тренировки №№ 1,2, 3.

Тренировочная нагрузка по УФ:

Тренировка 1:(Определение предела, «проходка» по общепринятой терминологии)
55%/6 65%/5 75%/4 85%/4 92,3%/4*
Тренировка 2:
60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
Тренировка 3:
55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6
Тренировка 4:
60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
Тренировка 5:
55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6
Тренировка 6:
60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
Тренировка 7:
55%/6 65%/5 75%/4 85%/2x3 65%/5x2 55%/6
Тренировка 8:
55%/6 65%/5 75/%4 85%/4 92,3%/4*
(Определение результатов проделанной работы,
аналогично тренировке 1 )


Какое первое впечатление производит сравнение между собой двух этих тренировочных нагрузок?
Сразу видно, что первая тренировочная нагрузка гораздо больше как по объёму, так и по
интенсивности. Количество тренировок «на результат» - 11, количество «силовых» тренировок
«по УФ» - 6.
Что даёт простое сравнение полученных приростов результатов? После выполнения серии
тренировочных нагрузок Super прирост результата составил: 225 – 215 =10 кг. После
выполнения тренировочной нагрузки «по УФ» он составил: 242-225 = 17 кг. Т.е. общая
эффективность тренировочной нагрузки по УФ в 1,7 раза больше, а если учесть что он
получен при меньшем количестве тренировок, то, в пересчёте на одну тренировку,
эффективность увеличивается в 1,7х(11--3):6= 2,27. На этом и следует остановиться,
поскольку показателя, характеризующего трудность выполнения тренировочной нагрузки,
в настоящее время ещё не существует. Просто обратите внимание, каким образом
выполнялась та и другая нагрузки, Антон:

цитата:

Super:За пол часа перед тренировкой приседа начиная с 7 выпивал флакон элеутерококка. УФ: Приседается легко, на небольших процентах даже скучновато. Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.

А последствия? Антон:

цитата:

О Super: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Об УФ: Я думаю что это из-за того, что значительно уменьшились объёмы нагрузки на ноги и я хорошо восстанавливаюсь.

А вот и результаты выполнения нагрузок :

цитата:

Sapa ( о нагрузке Super): Антон, лично я считаю,что в соответствии с твоим уровнем мастерства,твоя добавка в приседаниях очень приличная! (Прибавка – 10 кг.) Антон ( о нагрузке по УФ): В целом я считаю что прибавка отличная. (Прибавка – 17 кг.)

Ситуация, которую можно охарактеризовать как логический парадокс – количество тренировок
снижено (с 11 до 6), интенсивность уменьшена ( с 90 – 95%% до mac. 85%), количество
подъёмов, для веса 85%, ограничено 3 – мя, а прирост результата увеличился с 10 кг. до 17 кг.!

Для специалистов существующей спортивной практики, оперирующих одним КПШ (без учёта
такого фактора как нервная система) такой парадокс – явление, вообще непонятное и
необъяснимое. А объясняется всё довольно просто – эффективность тренировочной нагрузки с ОПТИМАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПОДЪЁМОВ ГОРАЗДО ВЫШЕ эффективности тренировочной нагрузки с произвольным числом подъёмов.

Сам термин (оптимальное число подъёмов) , был, вероятнее всего, введён в обращение
А.Н.Воробьёвым. Но, поскольку (за последние сорок лет) определить это оптимальное
число подъёмов так и не удалось, то, со временем, забылись и сам термин, и его смысл.

В разное время, и разные специалисты, задавались одним и тем же вопросом: а какой
же тренировочный вес «самый – самый», другими словами - работа с каким тренировочным
весом, по сравнению с другими тренировочными весами, может дать наибольший прирост
результата? В настоящее время считается что этот «самый – самый» тренировочный вес
находится где-то в диапазоне 70 – 85%%. С помощью УФ можно было бы, проведя
соответствующие эксперименты, найти этот «самый – самый», но в этом нет никакой
необходимости: в вышеприведённой нагрузке, по УФ, оптимальное число подъёмов
дано для всех тренировочных весов**.
PS: Посмотреть, как планируется тренировочная нагрузка, дающая наибольший
тренировочный эффект, можно в пост №90, от 22.05.10 года.

………………..SUPER: ЕЩЁ ОДИН «ПОДВОДНЫЙ КАМЕНЬ»

Антон:

цитата:

Если сравнивать с планом который привел Сапа, могу пока отметить то, что после ваших приседаний ноги ватные и забитые, нет сильной боли, а после приседаний Сапа резкая боль, но ноги остаются резвыми.

Вот этого то ( а после приседаний Сапа резкая боль, ), и следует, в первую очередь,
опасаться. Подробнее смотрите мой пост № 275 от 19.03.11 г., смотрите того же Sapa
(в разделе Травмы), а здесь можно ограничиться одной цитатой, Оlegovit 24.08.09 г. :

цитата:

Andrei По поводу работы на максимуме, многие думаю из ветеранов, расскажут, как у тех же болгар, от нагрузок начинали связки отлетать. Да и у нас в зале недавно пример был. Парень около года работал на больших весах 90-95% от того что он может и как результат у него от колена связка оторволась, сейчас вроде пришили, но нога плохо работает. Так, что работа постоянно рядом с максимумом ведет к большой травмоопасности.

Вот таких - то последствий, от приседаний с весами 90-95 %, и следует больше всего опасаться! Получишь такую травму, и на спортивной карьере, скорее всего, можно поставить крест.
Не забывайте об этом!

…………………….ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Чем же отличается предложенная мною тренировочная нагрузка, от тренировочной нагрузки размещённой Sapa?
Прежде всего - количеством учитываемых параметров.
Сколько параметров в тренировочной нагрузке Sapa – всего один (КПШ).
А сколько их в нагрузке по УФ?
1) КПШ, и это не просто КПШ, а ОПТИМАЛЬНОЕ КПШ, дающее
НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ!
2) Оптимальное время тренировочного цикла (28 дней).
3) Учёт состояния нервной системы перед началом выполнения тренировочной нагрузки.
Предыдущая нагрузка, другими словами.
И это, можно сказать – фактор №1**
Поскольку именно от неё и зависит, что получится от выполнения данной тренировочной нагрузки.
Для наглядности, влияние предыдущей нагрузки представлено ниже, в виде таблицы.
..Предыдущая.........!.......Рассматриваемая.......!.......Полученный
......нагрузка..........!...........нагрузка................!.........результат
............................!.......................................!...........................
1)..Отсутствует.......1.........100%ОН..................!......максимально возможный прирост
2)....50%ОН............!..........100%ОН.................!......сниженный прирост
3)....100%ОН..........!..........100%ОН.................!......отрицательный прирост (нервный срыв)

И вот такая, более ТЩАТЕЛЬНАЯ подготовка к выполнению тренировочной нагрузки,
точный расчёт оптимального КПШ по УФ и позволяют получить значительно больший
тренировочный эффект.

*Имеется в виду нагрузка приведённая Sapa. Далее, для краткости, с учётом её
характеристики в разделе «Увеличение силы в приседе со штангой на плечах», просто - Super.
**См. статью «наибольший тренировочный эффект».

 Отправлено: 02.06.11 00:30. Заголовок: Как уже говорил, ест..

Как уже говорил, есть проблемы с добавлением текстов из премодерации, т.е. я их пропускаю на форум, но они исчезают. Поэтому пост нового форумчанина Gunnar добавляю я. В дальнейшем сообщения от Gunnar будут проходить на форум без задержек.

Степан Прошёл вашу программу. Прибавка составила 15 кг. Очень доволен, даже и не ожидал. Спасибо вам большое за неё!!!
Вопрос: можно её сразу же ещё пройти? Сколько раз её можно проходить?

 Отправлено: 02.06.11 15:42. Заголовок: Антон! Вы не могли б..

Антон!
Вы не могли бы поделиться, с общественностью, своими впечатлениями о начале выполнения
следующей серии тренировочной нагрузки в приседаниях?

 Отправлено: 02.06.11 16:44. Заголовок: Gunnar пишет: Степан..

Gunnar пишет:

цитата:

Степан Прошёл вашу программу. Прибавка составила 15 кг. Очень доволен, даже и не ожидал. Спасибо вам большое за неё!!! Вопрос: можно её сразу же ещё пройти? Сколько раз её можно проходить?

Судя по заданному вопросу, Вам на глаза не попадались две мои статьи: «Адаптация» и «Наибольший тренировочный эффект». Они находятся в самом начале каждой страницы этой темы.
Пройти можно, но только не сразу. Первая серия тренировочных нагрузок началась с понедельника первой недели и закончилась проходкой в понедельник, на 5-ой неделе. Теперь, чтобы «снять »
влияние адаптации, надо пропустить 5,6,7 и 8 недели и начать следующую серию тренировочных нагрузок с понедельника 9 - ой недели.
Он же:

цитата:

Сколько раз её можно проходить?

Теоретически - до бесконечности, поскольку, при таком способе выполнения нагрузки, полностью удаляется влияние главного препятствия для роста результатов - адаптации.
Что же касается практики, то этот вопрос, в настоящее время, ЕЩЁ НИКЕМ НЕ ИЗУЧЕН.

PS.: А для увеличения эффективности тренировочной нагрузки, в паузах между сериями тренировочных нагрузок для основного упражнения, можно делать и наклоны для пресса, см. пост № 228 от 03.01.11 года.

 Отправлено: 02.06.11 21:51. Заголовок: Степан Вы предлагает..

Степан
Вы предлагаете пропустить 5,6,7 и 8 недели и начать следующую серию тренировочных нагрузок с понедельника 9 - ой недели. В это время приседания вообще лучше не делать, даже лёгкие?
Можно делать присед со штангой на груди? Если нет, то что можно делать на ноги?

 Отправлено: 08.06.11 17:42. Заголовок: Степан Na plechah po..

Степан Na plechah poka ne pricedayu voobshe.
Cherez mesyac Ukraina do 23. Podvozhus'.
teh 242 na plechah hvatit chtob tolkat' 200.
Prisedayu tolko na grudi 190-210 po 1-2 raza, kak bolgari.
Komp. polamalsya poetomu nekrasivo pichu.
Po vachei programme poprobuyu na grudi s sredinu iyulya

 Отправлено: 17.06.11 21:55. Заголовок: Gunnar: Вы предлагае..

Gunnar:

цитата:

Вы предлагаете пропустить 5,6,7 и 8 недели и начать следующую серию тренировочных нагрузок с понедельника 9 - ой недели. В это время приседания вообще лучше не делать, даже лёгкие? Можно делать присед со штангой на груди? Если нет, то, что можно делать на ноги?

Разберём по предложениям:

цитата:

В это время приседания вообще лучше не делать, даже лёгкие?

И так, программа выполнена, полученный прирост свидетельствует о том, что организм не только восстановился, но и сверхвосстановился.
Естественно, что, сначала, может по привычке, или на уровне подсознания, и появляется «крамольный» вопрос: если организм восстановился, то не дать ли ему ещё нагрузку (хотя бы небольшую) и получить ещё какой-то прирост результатов?
А вот этого то, как раз, и делать не следует!

ДА, ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАТЬ!
А ещё лучше, ещё и «притормозить» их нервные центры, выполняя наклоны для пресса*.
А для чего, вместо приседаний, делать наклоны для пресса?
Несколько раз это уже рассматривалось, повторяться не буду, посмотрите, как нечто подобное,
делал В.И.Алексеев, пост № 159 от 03.10.10 г.

цитата:

Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов.... Вот так - более 2 часов. Над одним упражнением! Но и это ещё не всё! Далее: цитата: он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота. А вот тут очевидец ошибался! Не для укрепления мышц живота делалось это упражнение! Мышцы, безусловно, укреплялись. Но укрепление мышц живота, это, можно сказать, только «побочный эффект».Основное назначение этого упражнения – совершенно другое! Для чего оно делалось? А для того, чтобы НЦ разгибателей спины, на которые приходится основная нагрузка при выполнении рывка, ещё больше, после стрессовой нагрузки, "вогнать" в состояние усиленного торможения, нагружая мышцы пресса, НЦ которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины. А усиленное торможение и вызывает усиленное восстановление и сверхвосстановление, чем и объясняется повышенный прирост результата, после выполнения такой комбинации упражнений: цитата: Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост. Проще говоря, В.И.Алексеев научился управлять состоянием своей НС и таким образом получать повышенный и стабильный прирост результатов, без постоянного «штурма» предельных и околопредельных весов.

Чем, принципиально, отличается данная методика от существующей спортивной практики?
Что, к примеру, предлагает ПСМП nord? Грузить, грузить и ещё раз грузить (и так- на каждом этапе) до тех пор, пока организм окончательно перестаёт реагировать (адаптируется) на эту нагрузку. После чего увеличивать нагрузку и начинать всё сначала.
А здесь- совершенно другой подход: нагрузка- пауза, нагрузка- пауза и т.д. А для чего это необходимо- смотрите статью «Адаптация».
Существует масса различных методик, выбирайте, выполняйте и делайте выводы, какие из них Вам больше подходят.
Gunnar:

цитата:

Можно делать присед со штангой на груди?

А зачем? Просмотрите посты Антона за последние несколько месяцев. До начала приседаний по методике расположенной Sapa, он, с его слов, выше 190 кг. не поднимался. За последние три месяца, он, точно, приседать со штангой на груди, даже если бы и очень захотел, не смог бы.
А что он сообщает в своём пост от 08.06.11 г.?
Anton:

цитата:

Prisedayu tolko na grudi 190-210 po 1-2 raza, kak bolgari.

Вот и делайте выводы.
Gunnar:

цитата:

Если нет, то, что можно делать на ноги?

А вот на этот вопрос, не имея понятия, с кем имею дело, я ничего
сказать не могу. Это уже надо решать с кем-то из Вашего окружения.

*См. пост №228 от 03.01.11 г.

 Отправлено: 20.06.11 15:10. Заголовок: Степан Сразу извиняю..

Степан Сразу извиняюсь если уже Вы поднимали этот вопрос ..
но хотелось бы поднять вопрос (на мой взгляд очень важный ) это проблема "координации" АТЛЕТА
Что я имею в виду ? Это проблема не устойчивости атлета на помосте ...шатание из стороны в сторону как при выполнение рывка так и когда штанга находится на груди атлета ...потеря в пространстве ...кто то это может назвать проблемы в технике ...но мне кажется что это и индивидуальность человека - как бы генетическое
Ведь проблемы с "координацией" атлета очень сильно влияют на результат
Я еще помню в начале своих занятей ТА у меня были существенные проблемы с координацией ... кстати мне кажется я их не решил в конце концов
Думаю молодому поколению будет полезно узнать упражнения на устойчивость и решения проблем с нарушением координации
Например я выполнял упражнения с палкой как рывок ..так и толчек ..все же пустой гриф на мой взгляд не решал эту проблем ..как и имитация без всего в руках ( т.е. нужно что то промежуточное )
Для устойчивости на помосте...я работал с не большими весами на жестких матах ..что на мой взгляд очень интересное занятие ...очень сложно найти точку устойчивости на такой неустойчевой поверхности ...и затем уже переходя на помост ты как бы себя чувствуешь более уверенно с точки зрения равновесия
Что еще можно посоветовать в РЕШЕНИЕ проблемы с "координацией" ?

 Отправлено: 24.06.11 15:40. Заголовок: Степан пишет: Чем,..

Степан пишет:

цитата:

Чем, принципиально, отличается данная методика от существующей спортивной практики? Что, к примеру, предлагает ПСМП nord? Грузить, грузить и ещё раз грузить (и так- на каждом этапе) до тех пор, пока организм окончательно перестаёт реагировать (адаптируется) на эту нагрузку. После чего увеличивать нагрузку и начинать всё сначала.

Надо только понять что в процессе этого " грузить , грузить и еще раз грузить" что в принципе означает тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться увеличиваются по мере адаптации ( привыкания) от этапа к этапу тренировочные средства , объем, интенсивность , подбор упражнений, вариативность и т.д.! В содержании же самих этапов тренировочная нагрузка возрастает волнообразно , создавая условия для суперкомпенсации! К сожалению физические качества необходимы для тяжелоатлета, развивать ,так как рекомендует Степан, невозможно, это не скульптуру лепить - положил несколько кусков глины или гипса и можешь сделать перерыв на день, месяц, год а затем продолжить с этого же места! В спорте достижение определенных физических качеств должно подкрепляться постоянной нагрузкой, причем все время увеличивающейся, поскольку организм спортсмена все время стремится адаптироваться к ней , что приводит без подкрепления новыми раздражителями , сначала к застою результата, а затем и к снижению его. Эти идеалистические понятия типа : натренирую сначала мышцы ног , затем займусь мышцами спины , а потом еще какими-то другими мышцами , исходят от незнания основ физиологии!

 Отправлено: 24.06.11 18:50. Заголовок: nord Поддерживаю...

nord Поддерживаю.

 Отправлено: 25.06.11 17:00. Заголовок: Антон: Степан тренер..

Антон:

цитата:

Степан тренер был удивлён, сказал что попробуем еще, что бы было понятно что это не случайность, я ему отдал все ваши статьи.

Anton:

цитата:

Степан Na plechah poka ne pricedayu voobshe. Cherez mesyac Ukraina do 23. Podvozhus'. teh 242 na plechah hvatit chtob tolkat' 200. Prisedayu tolko na grudi 190-210 po 1-2 raza, kak bolgari. Komp. polamalsya poetomu nekrasivo pichu. Po vachei programme poprobuyu na grudi s sredinu iyulya

Ранее, перед размещением статьи «Адаптация», я писал:

цитата:

Для лучшего понимания этого материала необходимо иметь какой-то, пусть и небольшой, но определённый объём знаний по физиологии человека.

Мне самому трудно судить о том, как материал этой статьи воспринимается теми, кто её читал.
Поэтому, интересует меня, Антон, такой вопрос: Как Вами и вашим тренером была воспринята
эта статья? Вопрос можно сформулировать и по другому: просто прочитали, прочитали и приняли к сведению, прочитали, осмыслили, и восприняли как руководство к действию.
Anton:

цитата:

Po vachei programme poprobuyu na grudi s sredinu iyulya

Если придерживаться 4-х недельного графика: нагрузка-пауза-нагрузка-пауза и т.д., то следующую серию тренировочных нагрузок в приседаниях, следовало бы начать где-то в конце июля. Но, как говорится, жизнь вносит свои поправки. Раз этот месяц посвящён подводке к соревнованиям, то , с началом следующей серии тренировочных нагрузок определитесь по самочувствию. Так, как это было после выполнения тренировочной нагрузки, размещённой Sapa.
Когда на восстановление потребовалось пять недель.

 Отправлено: 26.06.11 12:46. Заголовок: nord пишет: Надо т..

nord пишет:

цитата:

Надо только понять что в процессе этого " грузить , грузить и еще раз грузить" что в принципе означает тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться увеличиваются по мере адаптации ( привыкания) от этапа к этапу тренировочные средства , объем, интенсивность , подбор упражнений, вариативность и т.д.! В содержании же самих этапов тренировочная нагрузка возрастает волнообразно , создавая условия для суперкомпенсации!

Причем на начальных этапах тренировочного процесса по программе ПСМП используются меньшие тренировочные нагрузки чем это рекомендуют авторы многочисленных учебников и пособий по методике тренировки! Эффект влияния их обусловлен постоянным парциальным ростом малых нагрузок и постепенным включением все новых и новых тренировочных средств от этапа к этапу, что позволяет адаптационному механизму спортсмена адекватно и результативно реагировать на все новые и новые раздражители , позволяя достигать уровня МС " малой кровью" и создавая предпосылки отодвигания предела общего адаптационного синдрома на более поздние сроки!

 Отправлено: 26.06.11 21:03. Заголовок: АЛЕКСАНДР МСМК пишет..

АЛЕКСАНДР МСМК пишет:

цитата:

Степан Сразу извиняюсь если уже Вы поднимали этот вопрос .. но хотелось бы поднять вопрос (на мой взгляд очень важный ) это проблема "координации" АТЛЕТА Что я имею в виду ? Это проблема не устойчивости атлета на помосте ...шатание из стороны в сторону как при выполнение рывка так и когда штанга находится на груди атлета ...потеря в пространстве ...кто то это может назвать проблемы в технике ...но мне кажется что это и индивидуальность человека - как бы генетическое.

Извиняться тут нечего- проблема действительно серьёзная, особенно для самого спортсмена с таким недугом. Никто ранее ни о чём подобном не упоминал, никаких материалов на эту тему, лично мне, на глаза не попадалось, каких либо собственных наблюдений о таком недуге не имею. Как мне кажется, единственный человек, который может сказать об этой проблеме что-либо вразумительное - это vtarasenko.

 Отправлено: 27.06.11 08:53. Заголовок: АЛЕКСАНДР К сожалени..

АЛЕКСАНДР К сожалению, и я по сути ничего вразумительного не скажу. По-видимому речь идёт о мышечном чувстве, которое действительно сильно отличается по индивидуальным особенностям, носит врожденный характер, но и как многие другие чувства может тренироваться. Тренировки имеют направленность на быстрое переключение с одного движения ко многим другим - иначе развитие ловкости и здесь штанга не основной инструмент. Тренировке поддается не очень легко и как не странно, но полная амплитуда движения в суставах играет не последнюю роль. В основном - это игровая составляющая.. Возможно кое-кто может дополнить или поправить меня.

 Отправлено: 27.06.11 10:14. Заголовок: Что еще можно посове..

Что еще можно посоветовать в РЕШЕНИЕ проблемы с "координацией" ?

Гимнастические упражнения. Немного карате. Был период проблем с равновесием. Стоя на одной ноге возле шведской стенки делал махи ногами. В течение недели поработал до того состояния чтобы совершать вращения вокруг своей оси не держа сь руками за шведку. В дальнейшем проблема исчезла.

 Отправлено: 27.06.11 17:41. Заголовок: Очень много упражнен..

Очень много упражнений на координацию и развития чувства равновесия.Очень хорошее упражнение из таких - приседания на одной ноге,вытянув другую ногу вперед (пистолетик).Еще несколько из гимнастики: держать "уголок",стоя на кистях,расположенных под ягодицами (более простая разновидность такого упражнения - ходить на руках "лягушкой",когда ноги на руках ,выход переворотом на перекладине,махи и вращения на коне и т.п.
А самое лучшее для штангиста,это постоянно вдумчиво работать над техникой в классике со средними весами.Со временем все будет работать на автомате

 Отправлено: 27.06.11 19:53. Заголовок: Да Александр, мы зде..

Да Александр, мы здесь рассмотрели только условно проблемы с мышечным чувство, но ведь бывают отклонения по медицинским показателям и здесь только к специалистам.