Отправлено: 20.06.10 15:31. Заголовок: Как построить тренировочный цикл

Несколько месяцев из своих сохранившихся, древних записей пытался восстановить свое "творение". Не знаю, поймете ли (сам не все понимаю ), но надеюсь, что изложено более-менее доступно.

http://wsport.free.fr/M.Abdoulaev_Kak_postroit_trenirovochny_cikl_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 01:10. Заголовок: Прочитал http://shat..

Прочитал
В очень многом соласен.
Особенно порадовала последняя предпоследння глава про допинг-в принципе логично, но что-то внутри противиться все равно. Может это и называется "Предрассудки"

 Отправлено: 21.06.10 01:16. Заголовок: Татарин Спасибо за п..

Татарин Спасибо за первый отзыв, который считаю для себя очень положительным.

 Отправлено: 21.06.10 11:08. Заголовок: Мовлади, начал читат..

Мовлади, начал читать твою книгу. Подробнее дам анализ позже когда прочту все до конца, поскольку вопросы возникают при прочтении почти каждого абзаца , но один из вопросов задам сразу, поскольку он затрагивает мое понимание теории тренировочного процесса! Ты знаешь что мой подход построения тренировочного процесса на начальных этапах изложеный в ПСМП в корне отличается от общепринятого, поэтому натолкнувшись на фразу написанную тобой : " В последние годы в литературе, посвященной методике тренировок юных тяжелоатлетоа высказывается мнение что рывковые и толчковые тяги нецелесообразно включать в тренировку до 1 разряда...(Р.Роман, А.Воробьев)". Поскольку в своей ПСМП я об этом писал еще лет 10 назад, хотелось бы узнать когда, и в каких источниках об этом писали Р.Роман и А.Воробьев? Для меня это новость!

 Отправлено: 21.06.10 19:23. Заголовок: nord Борис, постараю..

nord Борис, постараюсь найти где это было написано. Но, одно точно - если я тогда написал это, значит где-то вычитал

 Отправлено: 22.06.10 09:40. Заголовок: Мовлади, в своей кни..

Мовлади, в своей книге ты пишешь :"За прошедшее время я тоже
узнал много нового и многие вещи, может быть, изменил бы или изложил иначе. Но, в итоге решил
оставить эту работу в первозданном виде." А зря, думаю что это ты делаешь напрасно! Все течет, все изменяется! Тяжелоатлетическая наука , как и любая наука не стоит на месте! Зачем писать то в чем сам уже сомневаешься?! 20 лет - очень большой срок в спорте! Я , например, 20 лет назад имел совсем иное представление о методике тренировки чем сейчас, более того я вижу что и в написаной мною ПСМП десятилетней давности уже есть места нуждающиеся в корреции!

Далее ,цитата: "Возможно, штангисты и тренеры не найдут в книге ничего принципиально нового – фантастических
упражнений, чудодейственного средства для достижения силы. Все та же штанга, те же килограммы,
подъемы и проценты. Новым, пожалуй, является принцип построения тренировочного процесса. Суть
методики заключается в планировании тренировочных циклов на основе такого критерия оценки
нагрузки, как относительная интенсивность в процентах и ее чередование при относительно
постоянном количестве подходов и подъемов штанги." "Тоннаж, КПШ, средний вес штанги в килограммах могут быть полезны как информация об уже
проделанной работе, но для планирования тренировочного процесса, на мой взгляд, не эффективны."

То-есть ты предлагаешь при построении тренировочного процесса оперировать в основном только относительной интенсивностью нагрузки не принимая во внимание объем нагрузки ("при относительном постоянном количестве подходов и подъемов штанги") И это видно уже по планированию для начинающих, которым на 2-3 месяце занятий предлагаются 6 раз в неделю тренироваться со штангой!!! И это для 10- летних детей!? Но если общий объем нагрузки не имеет решающего значения в тренировке тяжелоатлета, зачем тогда новичкам сразу тренироваться 6 раз в неделю со штангой? Не могу с тобой никак согласиться! Считаю такой подход форсированием нагрузки на ранних стадиях тренировочного процесса.Кстати насчет общего объема тренировочной нагрузки! Напомню что в 50-60-ые годы прошлого века все сильнейшие атлеты мира тренировались 4-5 раз в неделю. Затем перешли на каждодневные и сдвоенные , строенные тренировки( 9-12 раз в неделю), а болгары дошли вообще до тренировок " целый день". Ведь не случайно!Видимо увеличение общей нагрузки закономерность! Без нее невозможен прогресс в результатах!

Далее, цитата: "Пособие рассчитано на спортсменов, готовых к тяжелой работе ради
достижения своей цели. На спортсменов с очень сильным характером, с огромной силой воли.
Считаю, что слабохарактерному человеку вообще в спорте делать нечего."
Далее, цитата: "Не беда, если вначале подросток
покажется абсолютно бесперспективным – его талант может раскрыться позже.
В секцию надо принимать, если позволяют возможности, всех желающих. Особенно тех, кто
проявляет настойчивое желание. Наблюдения показывают, что большинство принятых в секцию
подростков со временем отсеиваются по разным причинам. В их числе и те, кто на приеме отлично
сдал контрольные нормативы и, казалось бы, исходя из объективных данных должен был добиться
успеха. Остаются в секции самые терпеливые спортсмены, всей душой преданные тяжелой атлетике,
пусть даже сначала они не подавали никаких надежд. При любой научной методике отбора новичков
следует учитывать этот непредсказуемый фактор.
Поэтому постарайтесь не отказывать ни одному пришедшему в секцию подростку. Как уже
говорилось, кажущийся на первый взгляд совершенно бесперспективным парнишка через год-два
может полностью преобразиться и проявить большие способности. Известно немало случаев, когда
чемпионов мира в начале их спортивной карьеры не принимали в секцию из-за слабого здоровья".



Мовлади, разве можно в 10- летнем ребенке распознать человека с такими качествами? Кстати, спорт и воспитывает характер- целеустремленность, смелость, силу воли, трудолюбие и т.д. Да и сам ты противоречишь самому себе ,высказывая почти противоположное мнение в первой и второй цитате!

Далее ,цитата:"В настоящее время под словом «толчок» подразумевается подъем штанги от
груди вверх на выпрямленные руки при котором ноги разбрасываются в передне-заднем направлении,
образуя так называемые «ножницы». Швунгом называется подъем штанги от груди, при котором ноги
остаются на месте, либо слегка расставляются в стороны."

Не знаю как у вас в Шатое, а я под словом "толчок" подразумеваю полный толчок классический, а когда идет речь о подъеме штанги от груди , это называется "толчок с груди". Швунг тоже бывет жимовой и толчковый и их так и называют " швунг толчковый " и " швунг жимовой". По технике исполнения они тоже отличаются. Ты говоришь о швунге толчковом!

Далее, цитата:"Выполняя швунг, следует два раза подняться из глубокого седа с максимальным весом. По логике
вещей, для этого нужно иметь очень сильные ноги. Но атлеты, достигшие высокого результата в
швунге, не отличались от остальных штангистов исключительной силой ног. Например, мастер спорта
Б.Х., поднимая в швунге с низким седом 160 кг, имел предельный результат в приседаниях со штангой
на плечах 205 кг." Мовлади, а сколько он приседал нга груди?

Далее, цитата: "Первые 2-3 года физически не окрепшие
подростки могут заниматься всевозможными упражнениями и спортивными играми, одновременно
овладевая основными техническими навыками тяжелой атлетики."

Мовлади , судя по прилагаемым тобой в книге учебно-тренироворчным планам ,новички уже на 2-3 месяце занятий тренируются со штангой 6 раз в неделю, выполняя при этом 6 раз в неделю рывковые и толчковые упражнения + 5 раз тяги толчковые, рывковые и становые+ 3 раза приседания. При такой нагрузке, когда они занимаются спортивными играми и "всевозможными упражнениями"? Даже у болгар в 80-ые годы, в школах-интернатах с уклоном на штангу, было меньше тренировок со штангой для новичков!
Далее , цитата:
- толчок штанги от груди:
а)полуподсед;
б)выталкивание;
в)подсед;
г)подъем из подседа;
д)фиксация

Думаю что тут не хватает первой фазы , исходного положения - старта, ты его , кстати, хорошо описываешь , далее цитата:" Встав из подседа , атлет должен принять прочное исходное положение для толчка от груди. Туловище
сохраняет строго вертикальное положение. Локти выведены вперед за линию грифа, руки не
напряжены, ноги расставлены шире плеч. Таз немного оттянут назад, голова слегка отведена, взгляд
направлен вперед-вверх."

Далее, цитата:"Гриф штанги находится над пальцами ног так, чтобы, посмотрев из
вертикального положения вниз, все пальцы были видны впереди грифа."

Мовлади, лучше наверное сказать что проекция грифа должна проходить на уровне пальцев ног, поскольку если смотреть как ты предлагаешь, можно увидеть всё что угодно!!

Далее, цитата:"Тяга завершается энергичным разгибанием ног, туловища и выходом на носки. Подрыв должен
носить «взрывной» характер."

Думаю что лучше сказать: после прохождения грифом уровня коленей тяга завершается" подрывом" - энергичным разгибанием ног и туловища с выходом на носки.Подрыв должен носить" взрывной "характер.

Далее, цитата: "Период целенаправленной, напряженной подготовки к
очередным соревнованиям не должен превышать двух месяцев. Именно этот отрезок времени
лежит в основе данной методики."

Мовлади, этот отрезок времени -8 недель лежит в основе всех тренировочных программ , начиная с 70-ых годов! И связан он ни с чем иным как с периодом "химизации" (1-4 неделя)и выходом из нее (5-8 неделя). Сейчас эта схема уже практически не работает, поскольку выход требует не 4 недель а больше!

К сожалению, в книге при подготовке новичков нет совершенно упражнений на уходы под штангу. Считаю что эти упражнения ускоряют обучение технике, кроме того они способствуют устранению технических недостатков у сложившихся спортсменов. Перечень специальных вспомогательных упражнений в классической тяжелой атлетике по моим данным превышает цифру 200. Не вникал еще в цифровую часть твоей книги а лишь бегло пробежал по всей, займусь чуть позже с твоего позволения.

 Отправлено: 22.06.10 14:09. Заголовок: Борис, не смешивай т..

Борис, не смешивай тренировки новичков с процессом построения тренировочного цикла для разрядников и мастеров и тогда все станет на место.

nord пишет:

цитата:

То-есть ты предлагаешь при построении тренировочного процесса оперировать в основном только относительной интенсивностью нагрузки не принимая во внимание объем нагрузки ("при относительном постоянном количестве подходов и подъемов штанги") И это видно уже по планированию для начинающих, которым на 2-3 месяце занятий предлагаются 6 раз в неделю тренироваться со штангой!!! И это для 10- летних детей!?

Да, предлагаю, но это не имеет отношения к начинающим.
Схемы тренировок для новичков - это отдельная история. Эти схемы для первых трех месяцев предлагаются для разучивания и закрепления техники. Интенсивность и объемы тут не имеют никакого значения. А частота тренировок? Да, я предпочитал, чтобы новичок каждый день приходил в зал.

nord пишет:

цитата:

Мовлади, разве можно в 10- летнем ребенке распознать человека с такими качествами? Кстати, спорт и воспитывает характер- целеустремленность, смелость, силу воли, трудолюбие и т.д. Да и сам противоречишь ,высказывая почти противоположное мнение!

Я думал всем ясно, что фраза "Пособие рассчитано на спортсменов, готовых к тяжелой работе ради достижения своей цели. На спортсменов с очень сильным характером, с огромной силой воли. Считаю, что слабохарактерному человеку вообще в спорте делать нечего." , сказанная во вступительной части, относится не к 10-летним детям, а к более-менее квалифицированным атлетам, которые собираются добиться серьезных результатов в спорте. Так что, противоположных мнений не высказывал.

nord пишет:

цитата:

Мовлади, а сколько он приседал нга груди?

180.

Надо идти, продолжу позже...

 Отправлено: 22.06.10 15:23. Заголовок: А у меня не открывае..

А у меня не открывается, видимо скорость маленькая.

 Отправлено: 22.06.10 16:26. Заголовок: Мовлади, кроме того ..

Продолжая тему касающуюся книги Мовлади ,хочу заметить что ранжирование тяжелоатлетов по разрядам при составлении тренировочных планов не правильно. Думаю спортсменов надо градуировать по степени адаптации к объему проделаной при достижении того или иного разряда нагрузки а не по наличию разряда или мастерства. Ведь не секрет что среди перворазрядников, мастеров спорта и второразрядников есть спортсмены с разным стажем занятий, а значит и разным адаптационным багажом. На одинаковую нагрузку они реагируют по разному. Есть перворазрядники имеющие стаж занятий 5 лет а есть со стажем 3 года. Одни добились этого результата тренируясь 5 раз в неделю, другие -3 раза в неделю. Одни за год выполнили объем в 7 тысяч подъемов штанги, другим хватило 5 тысяч. Поэтому общие планы плохи для планирования тренировочного процесса не только для МС но и для разрядников.

 Отправлено: 22.06.10 18:43. Заголовок: cazevir Если не откр..

cazevir Если не открывается, попробуй нажать на ссылку правой кнопкой мыши и выбрать "сохранить как", тогда документ просто скачается на диск твоего компьютера.

 Отправлено: 22.06.10 19:41. Заголовок: Thiophene спасибо..

Thiophene спасибо

 Отправлено: 22.06.10 20:16. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, не смешивай тренировки новичков с процессом построения тренировочного цикла для разрядников и мастеров и тогда все станет на место.

А их и не надо смешивать , и те и другие тренируются почти по одинаковой схеме, даже по объему, за исключением интенсивности. Ты же сам об этом пишешь! Эти обе группы , и разрядники и мастера спорта тренируются 6 раз в неделю используя практические одинаковые тренировочные средства и упражнения!

 Отправлено: 22.06.10 22:16. Заголовок: nord пишет: При так..

nord пишет:

цитата:

При такой нагрузке, когда они занимаются спортивными играми и "всевозможными упражнениями"?

После тренировки часами играли в футбол.

nord пишет:

цитата:

Далее, цитата:"Гриф штанги находится над пальцами ног так, чтобы, посмотрев из вертикального положения вниз, все пальцы были видны впереди грифа." Мовлади, лучше наверное сказать что проекция грифа должна проходить на уровне пальцев ног, поскольку если смотреть как ты предлагаешь, можно увидеть всё что угодно!!

Это касалось постановки ног в старте, а не толчка от груди. Да и вообще, про технику каждый может рассказать своими словами.

nord пишет:

цитата:

я под словом "толчок" подразумеваю полный толчок классический,

Я тоже, только подъем от груди швунгом.

nord пишет:

цитата:

Мовлади, этот отрезок времени -8 недель лежит в основе всех тренировочных программ , начиная с 70-ых годов! И связан он ни с чем иным как с периодом "химизации" (1-4 неделя)и выходом из нее (5-8 неделя).

Почему "всех"? Были и есть и 4-х, и 12-ти, и 16-ти недельные программы.

nord пишет:

цитата:

А их и не надо смешивать , и те и другие тренируются почти по одинаковой схеме, даже по объему, за исключением интенсивности.

Что ты подразумеваешь под объемом?
КПШ? Они могут быть одинаковы у новичков и у мастеров. Могут у новичков даже быть больше.
Тоннаж? Он всегда будет больше у мастера.
Остается интенсивность. А она у новичков в данной работе никакая.
К тому же, для новичков мы никаких циклов не строим. Они тренируются по готовой схеме для изучения техники.

 Отправлено: 22.06.10 22:23. Заголовок: nord пишет: Мовлади..

nord пишет:

цитата:

Мовлади, в своей книге ты пишешь :"За прошедшее время я тоже узнал много нового и многие вещи, может быть, изменил бы или изложил иначе. Но, в итоге решил оставить эту работу в первозданном виде." А зря, думаю что это ты делаешь напрасно!

Борис, скажу честно, нет желания снова окунаться и перелопачивать все это, да и времени на это вряд ли найду.

 Отправлено: 22.06.10 23:47. Заголовок: shatoy пишет: Что т..

shatoy пишет:

цитата:

Что ты подразумеваешь под объемом? КПШ? Они могут быть одинаковы у новичков и у мастеров. Могут у новичков даже быть больше. Тоннаж?

Тоннажем не оперируют при подсчете нагрузки уже лет 40! КПШ ( количество подъемов штанги) может быть одинаковым у новичков и у мастеров только в случае игнорирования тренером роли общего объема в спортивной тренировке! Думаю это ошибочное мнение и послужило тормозом для опубликования твоей рукописи книги в России.

 Отправлено: 22.06.10 23:52. Заголовок: Мовлади, толчком кла..

Мовлади, толчком классическим называется упражнение состоящее из подъема на грудь и последующего за ним толчка с груди.

 Отправлено: 23.06.10 00:00. Заголовок: nord пишет: Тоннаже..

nord пишет:

цитата:

Тоннажем не оперируют при подсчете нагрузки

а, чем же тогда оперируют? как можно подсчитать нагрузку без тоннажа...!?

 Отправлено: 23.06.10 00:06. Заголовок: Ибрагим, еще когда я..

Ибрагим, еще когда я учился в институте физкультуры , в конце 60- ых тоннами мы нагрузку не считали только подъемами штанги!

 Отправлено: 23.06.10 00:23. Заголовок: Борис, так ведь подъ..

Борис, так ведь подъем (штанги)веса! сколько раз - какой вес, (планируя стратегию тренировок мы (тренера) пишем исходя из того, что узнаем какой % веса действует, какой вес тренирует, какой перегружает или не достаточен для роста рез. ведь все это входит в подсчет тоннажа). Возможно я старомоден, но я нагрузку всегда на перед планирую исходя из объема общей нагрузки и распределения его на отдельные упражнения.

 Отправлено: 23.06.10 00:32. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, так ведь подъем (штанги)веса! сколько раз - какой вес, (планируя стратегию тренировок мы (тренера) пишем исходя из того, что узнаем какой % веса действует, какой вес тренирует, какой перегружает или не достаточен для роста рез.

При планировании мы считаем сколько раз надо поднять тот или иной вес в упражнении , в тренировке, в недельном цикле, мсячном цикле, годовом цикле. Мы считаем сколько подъемов штанги в той или иной зоне интенсивности должен выполнить тяжелоатлет . При введении зон интенсивности ( в конце 60 годов) тоннаж и средний вес как критерии нагрузки утратили свое значение. Такая головоломка Ибрагим! Два тяжелоатлета одинаковой квалификации мухач (56) и полутяж (94) тренировались с одинаковой интенсивностью , к примеру 75 %. Оба сделали по 100 подъемов штанги. Для одного , мухача эта средняя интенсивность равнялась 100кг. а для другого 130кг. Какой тоннаж в результате них получится? Одинаковый? Нет! У мухача 10 тонн, у полутяжа 13 тонн. По тоннажу нагрузка получилась разная а фактически одинаковая, ведь оба подняли одинаковое колличество раз штангу с одинаковой интенсивностью! Вот в чем разница подсчета нагрузки в тоннах и подъемах! При подсчете нагрузки в килограммах ( тоннах)мы не можем сравнивать нагрузку атлетов разных весовых категорий а при подсчете в подъемах можем.

 Отправлено: 23.06.10 00:57. Заголовок: nord пишет: Думаю э..

nord пишет:

цитата:

Думаю это ошибочное мнение и послужило тормозом для опубликования твоей рукописи книги в России.

Тормозом послужило далеко не КПШ или тоннаж, а банальное отсутствие денег и нежелание спортивных чиновников.

nord пишет:

цитата:

Тоннажем не оперируют при подсчете нагрузки уже лет 40!

Не согласен. Точно не 40 лет.

nord пишет:

цитата:

КПШ (количество подъемов штанги) может быть одинаковым у новичков и у мастеров только в случае игнорирования тренером роли общего объема в спортивной тренировке!

Ну, не скажи. Количество подъемов штанги - это всего лишь КОЛИЧЕСТВО подъемов штанги. Новичок может поднимать, например в рывке, доступный ему вес (скажем 20 кг) по 3 раза в 5 подходах. Мастер может поднимать вес в пять раз больше по 2 раза в 5 подходах. И КОЛИЧЕСТВО подъемов штанги у этого новичка будет бОльше, чем у этого мастера.

 Отправлено: 23.06.10 01:06. Заголовок: Мовлади,я говорю о к..

Мовлади,я говорю о количестве подъемов штанги не в одном подходе а о количестве подъемов в недельном, месячном, годовом цикле! Я говорю об общем объеме нагрузки!Один подход , это еще не нагрузка!

 Отправлено: 23.06.10 01:15. Заголовок: Борис, а какая разни..

Борис, а какая разница? КПШ в одном подходе, или за тренировку, или за неделю... Это всего лишь КОЛИЧЕСТВО.

 Отправлено: 23.06.10 09:26. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, а какая разница? КПШ в одном подходе, или за тренировку, или за неделю... Это всего лишь КОЛИЧЕСТВО.

Здесь надо добавить что при подсчете КПШ во внимание принимаются веса начиная с 50% от максимального , а у мастеров спорта с 60% как считаю я, и даже начиная с 70% как считаешь ты. А если этот мастер спорта, каменьщик по профессии, на работе перед тренировкой уложил одной рукой 500 кирпичей весом по 5 кг. каждый , то его дневная физическая нагрузка будет еще больше ,+2,5 тонны. Да и количество тренировок в неделю, месяц, год является мерилом нагрузки! Ты предлагаешь новичкам , детям взрослый график тренировок со штангой уже со второго месяца занятий - каждый день кроме воскресенья.Тренировка со штангой, это в первую очередь тяжелый физический труд! А надо ли так грузить детей сразу? Это ведь противоречит и теории адаптации!

 Отправлено: 23.06.10 10:01. Заголовок: shatoy пишет: Тормо..

shatoy пишет:

цитата:

Тормозом послужило далеко не КПШ или тоннаж, а банальное отсутствие денег и нежелание спортивных чиновников.

Мовлади, я тебе не враг, более того я тебя уважаю как думающего и очень хорошего тренера. На этом сайте , думаю все такого же мнения, но раз ты выставил свою рукопись книги для обсуждения , выслушай без обид. Сам ведь в предисловии пишешь что по прошествии 20 лет со времени написания рукописи , многое переосмыслил. Понимаю что есть моменты не совпадающие с моим пониманием методики тренировки , но есть моменты в рукописи которые требуют , срочной правки. Одно из них игнорирование общего объема нагрузки при планировании, что означает что общий объем нагрузки не влияеет на прирост результата и учитывать его при составлении тренировочных планов не надо. Звучит странно, учитывая что прогресс всего спорта в мире шел именно по сценарию увеличения этой составной части тренировочного процесса. Во всех видах спорта для достижения более высоких результатов стали тренироваться в разы больше чем раньше. Не секрет что сейчас во многих видах спорта перешли на 3-4 разовые ежедневные тренировки. Успех болгарских тяжелоатлетов базировался в первую очередь именно на том что они тренировались больше чем остальной мир. Первыми , насколько я знаю, на 3-разовые тренировки перешли еще в начале 60-ых годов пловцы. Так что КПШ это не" всего лишь количество" а мощнейший фактор и инструмент тренирующего воздействия, наряду конечно с качеством. При планировании тренировочной нагрузки , без учета этого фактора обойтись никак нельзя.Твоя рукопись книги безусловно даст положительный импульс для начинающих тренеров и спортсменов, но часть материала требует доработки и экспериментального подтверждения.

 Отправлено: 23.06.10 11:18. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, а какая разница? КПШ в одном подходе, или за тренировку, или за неделю... Это всего лишь КОЛИЧЕСТВО.

Ну так Борис говорит об оперировании КПШ в зонах интенсивности и благодаря этому мы можем сравнивать тренировочные программы разных спортсменов, в разных весовых категориях.

 Отправлено: 23.06.10 11:31. Заголовок: Мовлади , а вот еще ..

Мовлади , а вот еще твоя цитата: "По той же причине можно отвергнуть и второй параметр – КПШ. Этот показатель зависит не от
физической силы спортсмена. Он только показывает, что штанга поднята определенное количество
раз. Правда, показатель КПШ прост и удобен для планирования тренировки. Однако часто получается
так, что оба этих параметра – тоннаж и КПШ – не имеют тесной взаимосвязи со спортивными
результатами. Например, бывают случаи, когда при одинаковой нагрузке одни атлеты показывают
высокий результат, а другие достигают тот же результат при бОльших или меньших объемах."

Так это зависит не от КПШ а от индивидуальных адаптационных особенностей спортсменов, а по сути от их талантливости! КПШ тут не виновато! А учитывая что КПШ сейчас считают по зонам интенсивности то показатель " относительная интенсивность" которой оперируешь ты ,просто не нужен, это пройденный этап эволюции планирования! Кстати действительно больше всего коррелирует с результатом КПШ в зоне 90-100%. Но и тут расхождения у ведущих тяжелоатлетов мира значительное , что говорит опять же об индивидуальных адаптационных способностях этих спортсменов. Одним для достижения уровня призера ЧМ требуется в среднем поднимать в этой зоне 100 подъемов в месяц, другим 80 а третьим , к примеру болгарам 120-140.

 Отправлено: 23.06.10 13:09. Заголовок: Мовлади, на мой взгл..

Мовлади, на мой взгляд при планировании 2-ух, 3-трех разовых тренировок в день лучше в утренней и дневной тренировке использовать одно-двукратные подъемы штанги, и лишь в вечернюю тренировку многократные, поскольку после однократных подъемов организм спортсмена восстанавливается значительно быстрее. Это свойство использовали болгары при своих " цельнодневных" тренировках!

 Отправлено: 23.06.10 16:25. Заголовок: nord пишет: общий о..

nord пишет:

цитата:

общий объем нагрузки не влияеет на прирост результата и учитывать его при составлении тренировочных планов не надо.

Объем, конечно, влияет на результат. В своей работе я исходил из того, что КПШ в подходе и количество подходов у тяжелоатлетов фиксированные и неразбросанные. То есть, КПШ в пределах 1-5, в основном 2-3. Подходы от 3 до 8, в основном 5-6. Считая, что на каждой тренировке атлет должен делать по одному из основных упражнений (рыв, толч, тяга, присед), получал постоянный объем в КПШ для основной нагрузки. Остается один инструмент для оперирования - напряженность (или интенсивность) тренировки. Можно раскидывать КПШ по зонам интенсивности, но я сделал так как мне удобно - раскидывал интенсивность по тренировочным дням при постоянном КПШ.

 Отправлено: 23.06.10 17:18. Заголовок: Сравнивая разные уро..

Сравнивая разные уровни и категории, учитывать придется не только зону интенсивности а так же общий тоннаж, (т.к. вес тренировочной нагрузки у новичков (разрядники) не может быть определена точно на месяц или больше, и не находиться в районе 50% ни у кого и у разрядников и МС этот вес всегда в районе 85%-и выше). Общий тоннаж и учитывается потому, что бы определить эту зону интенсивной нагрузки на больший срок чем на день и неделю, изменения в КПШ не меняет сути а лишь распределяет нагрузку основных повторов и подходов, а потому тоннаж остается основой в определении общей и распределенной нагрузки(ИМХО).

 Отправлено: 23.06.10 17:26. Заголовок: nord пишет: А если ..

nord пишет:

цитата:

А если этот мастер спорта, каменьщик по профессии, на работе перед тренировкой уложил одной рукой 500 кирпичей весом по 5 кг. каждый , то его дневная физическая нагрузка будет еще больше ,+2,5 тонны.

Это уже проблема самого атлета... потому то и проводят сборы, что бы оградить спортсменов от не учитываемой нагрузки...

 Отправлено: 23.06.10 19:10. Заголовок: Как писал Дмитрий Ив..

Как писал Дмитрий Иванович Менделеев – наука начинается тогда, когда начинаются измерения. Отсюда вопрос как измерять и что измерять? И КПШ и Объём, и Интенсивность - призваны определять нагрузку на организм. Если мы можем это сделать однозначно, то всё заметным образом упрощается. Но разные упражнения при одних и тех же параметрах - КПШ, Объем, Интенсивность - оказывают разную нагрузку на организм и не могут адекватно оценивать энерготраты – вот здесь и возникает коллизия как оценивать?. Конечно, на помощь могут прийти различные тесты, основная цель которых не дать перейти в зону переутомления, но и не дать возможности недогрузить спортсмена, но при всей их полезности, спортсмены не стремятся их выполнять по разным причинам, чаще всего из-за неуверенности, что они помогут. В обычной распространенной ситуации используется интуиция тренера и накопленный опыт из многолетних наблюдений. Вероятно поэтому при очень большом разбросе вышеперечисленных параметров, а также графика и длительности тренировочных занятий, результаты ведущих спортсменов мира отличаются не так заметно и всё по тому, что пока нет у нас параметра, адекватно оценивающего нагрузку, а есть различные подходы к решению этой проблемы. При выполнении тренировочной работы, разные группы мышц нагружаются не равномерно, да и восстанавливаются тоже с разной скоростью – попытка взять этот процесс под контроль, используя объективные (инструментальные) методы, без использования прикрепленных к спортсмену датчиков – очень интересное направление.
Что я имею в виду – это современные дистанционные методы - термометрия, скоростная съёмка (на скорости свыше 1000 кадров в секунду), анализ газообмена и вероятно, есть что то ещё, чего я пока не могу вспомнить. Термометрия позволяет просканировать всё тело спортсмена и по разности температур отдельных участков, выявить проблемные зоны и состояние мышечных структур. Скоростная съёмка на высокой скорости, может позволить проследить реакцию мышечного аппарата на нагрузку в процессе выполнения упражнения. Новые технологии могут принести пользу и должны использоваться.
Что касается большого труда, представленного Мовлади, я читаю с большим интересом и не сточки зрения, возможной критики, а с желанием почерпнуть новое для себя. Каждодневные тренировки для молодых пацанов, конечно, вызвали удивление. Но поразмыслив, ни чего вредного и опасного не увидел. Тренерский глаз на месте, а это самое главное. Развитие ребенка и максимально возможное усвоение им питательных веществ, возможно только при больших энергетических затратах. Недогрузили, значит и не докормили, но только не перегружать плюс разнообразие. А энергии у них неистребимое количество. Плюс труд, дисциплина и обучение труду – это на всю жизнь. Беда в другом, нет рекламы спорта и мало детей в спортивных залах. Везде недобор!. Но всё меняется и не всегда к худшему!!.

 Отправлено: 23.06.10 20:44. Заголовок: Может мое мнение и н..

Может мое мнение и не очень интересно остальным,но я согласен с Мовлади по почти ежедневным тренировкам начинающей молодежи.
Поясню свою позицию.Растущий молодой организм очень быстро восстанавливается и адаптируется к нагрузкам,хотя бы в силу того,что обмен веществ и метаболизм у детей гораздо быстрее,чем взрослого человека.Так почему не использовать это преимущество? дети спокойно переносят многоразовые тренировки.Прада,есть один отрицательный момент.Дети не могут выдерживать долговременную концентрацию и из-за неустойчивой психики не должны выполнять сложные движения длительное время.То есть в планах для детей каждое упражнение должно занимать относительно короткое время,после чего должна идти разгрузка или смена упражнения.Дети лучше всего осваивают новое в виде соревнования,игр и т.п.
Я говорю прописные истины,однако на базе своих наблюдений заметил,что нет ничего страшного,если дети тренируются каждый день.У Олега Хомякова (отца и тренера Дмитрия Хомякова) все новички сразу тренируются по шестидневной схеме.В результате практически все,даже коряги, через три-четыре года выполняют кмс,более одаренные за 4-5 лет выполняют мастера,а особо талантливые (как его сын) становятся чемпионами мира насухо!
Татарин может подтвердить,что и в Бугульме практикуется подобная схема тренировок.
Такой подход,как я думаю,обусловлен еще и тем,что для того,чтобы спортсмен успел выйти на приличный уровень (а уровень сейчас очень не маленький) и попасть в юношескую а затем и в главную сборную, не имеет времени "на раскачку".При меньшем количестве тренировок мастером можно стать не ранее 18-20 лет и при этом на ЧР быть в конце десятки.Какая сборная при таких резалтах? об этом можно сразу забыть,как и о каръере на большом помосте.Думаю,что тренер Казахстанской сборной Ни давно пришел к аналогичному выводу,поэтому стал пропагандировать и привлекать детей совсем маленького возраста.И,видимо,не зря! Ильин,Седов и девочка (забыл фамилию) доказали правильность такого подхода.

 Отправлено: 23.06.10 21:06. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Каждодневные тренировки для молодых пацанов, конечно, вызвали удивление. Но поразмыслив, ни чего вредного и опасного не увидел. Тренерский глаз на месте, а это самое главное. Развитие ребенка и максимально возможное усвоение им питательных веществ, возможно только при больших энергетических затратах. Недогрузили, значит и не докормили, но только не перегружать плюс разнообразие. А энергии у них неистребимое количество. Плюс труд, дисциплина и обучение труду – это на всю жизнь. Беда в другом, нет рекламы спорта и мало детей в спортивных залах. Везде недобор!. Но всё меняется и не всегда к худшему!!.

Ну одно дело каждодневные тренировки для пацанов в футболе или легкой атлетике и совсем другое дело тренировки со штангой! Это одна сторона вопроса, а другая сторона касается теории адаптации, поскольку начинать спортивные тренировки с такими нагрузками означает форсировать адаптационный механизм юного спортсмена. А зачем? Ведь сам автор говорит что первые 2-3 года - до 13 лет прирост в силе и результате у молодых тяжелоатлетов незначителен! Я честно говоря при 2-3 разовых в неделю тренировках не заметил слабого прироста результата у начинающих тяжелоатлетов, скорее наоборот! Думаю что одной из основных причин того что тяжелоатлетические залы полупустые состоит в том что многие тренеры ставят пацанов 10-11 летнего возраста во взрослые тиски тренировочного процесса в погоне за скорым результатом, вот новички и разбегаются! Кстати насчет прироста результата у новичков! Думаю основная причина именно в том что нагрузка у новичков при 6-кратных тренировках превышает их физиологические возможности и дети тренируются на грани предела адаптационного синдрома.

 Отправлено: 23.06.10 21:59. Заголовок: nord пишет: посколь..

nord пишет:

цитата:

поскольку начинать спортивные тренировки с такими нагрузками означает форсировать

Да нет там никаких нагрузок и погони за результатом. Дети весь день могли беситься до тренировки, а после, как уже говорил, часами играли в футбол.

 Отправлено: 23.06.10 23:24. Заголовок: Sapa пишет: ,а особ..

Sapa пишет:

цитата:

,а особо талантливые (как его сын) становятся чемпионами мира насухо!

Не смеши народ Sapa ! В России сейчас 1-ый разряд никто без химии не делает!

 Отправлено: 23.06.10 23:47. Заголовок: nord пишет: В Росси..

nord пишет:

цитата:

В России сейчас 1-ый разряд никто без химии не делает!

Не говори о том чего не знаешь.

 Отправлено: 24.06.10 00:02. Заголовок: Sapa пишет: а особо..

Sapa пишет:

цитата:

а особо талантливые (как его сын) становятся чемпионами мира насухо!

Ну знчит с химией килограмм 50 в сумме скоро добавит!

 Отправлено: 24.06.10 00:06. Заголовок: Thiophene пишет: Не..

Thiophene пишет:

цитата:

Не говори о том чего не знаешь.

Ну об этом знают все кроме тебя! Загляни на форуме в тему " ФАРМАКОЛОГИЯ" и тебе все будет ясно!

 Отправлено: 24.06.10 00:48. Заголовок: nord пишет: Не смеш..

nord пишет:

цитата:

Не смеши народ Sapa ! В России сейчас 1-ый разряд никто без химии не делает!

Делают.

Борис, прошу, не переводи сейчас всё на тему химии. Это закончится тем, что ты со всеми разругаешься и опять уйдешь с форума. Химичат везде - и во Франции, и в Финляндии, и в России ... Вопрос везде только в том - как не попасться. И ты об этом прекрасно знаешь. И мы об этом уже много говорили. Так зачем опять и опять ворошить везде эту тему.

 Отправлено: 24.06.10 07:53. Заголовок: А мне кажется, что в..

А мне кажется, что все зависит не от количество тренировок, а от качества и от тех нагрузок что ребенок испытывает на тренировке, то есть можно за три тренировке загрузить так что спортсмен ели ноги волочить будет, а можно эту нагрузку раскидать на (если есть возможность у спортсмена) 5-6 тренировок а с учетом футбол и прочие О,Ф,П., то я только за, правда сам считаю что грузить "именно штангой" надо постепенно, то есть с учётом резерв адаптации. И еще один главный плюс 6-разовых тренировок - это отвлечение от улицы.
P.S я книгу не читал, но в начале месяца должны прибавить скорость, обязательно прочту.

 Отправлено: 24.06.10 08:06. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, прошу, не переводи сейчас всё на тему химии.

Мовлади, когда говорят что некоторые " особо талантливые " становятся " чемпионами мира насухо", тут твои слова последнего поста я и приведу как окончательный аргумент для Sapa: shatoy пишет:

цитата:

Химичат везде - и во Франции, и в Финляндии, и в России ...

 Отправлено: 24.06.10 08:14. Заголовок: Все тема пошла не ту..

Все тема пошла не туда, ну написал человек так ну и что? все мы иногда привираем

 Отправлено: 24.06.10 08:48. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, так ведь подъем (штанги)веса! сколько раз - какой вес, (планируя стратегию тренировок мы (тренера) пишем исходя из того, что узнаем какой % веса действует, какой вес тренирует, какой перегружает или не достаточен для роста рез. ведь все это входит в подсчет тоннажа). Возможно я старомоден, но я нагрузку всегда на перед планирую исходя из объема общей нагрузки и распределения его на отдельные упражнения.

Ибрагим, уже по этим словам видно что ты думающий тренер и это приведет к успеху твоих учеников в любом случае , будешь ты оперировать в своей работе КПШ или тоннажем! Но просто на данном этапе эволюции тяжелоатлетического спорта, планирование по КПШ и зонам интенсивности более действеный и точный метод!

 Отправлено: 24.06.10 09:52. Заголовок: Насчет объема нагруз..

Насчет объема нагрузки для детей! Я проработал в школе учителем физкультуры больше 20 лет и пришел к выводу что принятая за правило в школах продолжительность урока в 45 минут для всех учеников, начиная от первоклашек и кончая абитуриентов неправильна по своей сути! Это касается не только уроков физкультуры но и всех прочих предметов. Почему первоклашка должен сидеть в классе 45 минут также как девятиклассник к примеру? Для первоклашки эти 45 минут -вечность, для него и 30 минут просидеть за партой без движения- мука! Думаю в школах надо ранжировать продолжительность уроков в зависимости от возраста! Мое предложение( кстати выдвигаемое еще тогда когда я работал в школе, и добился в конце концов разделения сдвоенных уроков физкультуры , что привело к тому что 7-классники,по физическому развитию после 4-летнего эксперимента показывали лучше результаты чем 10-классники, занимавшиеся физкультурой традиционно один раз в неделю - по 2 часа) по продолжительности уроков в общеобразовательных школах: начальная школа-30 минут, основная школа-45 минут, гимназия -60 минут. Для чего я это пишу? А для того чтобы проиллюстрировть роль и значимость количества тренировок в неделю. Количество тренировочных занятий в неделю это мощный инструмент воздействия на физические качества человека и поэтому распоряжаться им надо осторожно. Работая в школе я убедился что даже 2 занятия по 45 минут в неделю дают ощутимые результаты в физическом развитии детей, если конечно урок построен правильно и рационально. Это и послужило толчком к тому чтобы в дальнейшем поставить эксперимент с тяжелоатлетами , начиная тренировочные занятия не сразу с 4-ех раз в неделю, как предписывали программы для ДЮСШ, а с 2-ух раз. Заинтересовавшись теорией адаптации в середине 90-ых я получил и научное подтверждение своему эксперименту и своим практическим наблюдениям. Так что если кто-то думает что я эти 2 раза в неделю тренировок для новичков взял с "потолка" ,ошибаются.Думаю что кроме нагрузки выражаемой в КПШ нужно учитывать и количество подходов к штанге за 1 тренировку, за неделю, за месяц и год. Прихожу к выводу что каждый подход требует от организма спортсмена очередной мобилизации рессурсов и к примеру нагрузка 3 подхода по 3 повторения = 9 КПШ отличается от нагрузки с 9 подходами по 1 повторению = 9 КПШ, при равном сесе штанги в обоих случаях, несмотря на получаемые математическим путем одинаковые цифры КПШ в обоих случаях. Вот хорошая тема для разговора о нагрузке в тяжелой атлетике и как ее считать.Сейчас это вызывает интерес ,а в 70-80-ые годы я тренировал как было принято в то время - 3-4 раза в неделю юноши, и 5-7 раз в неделю КМС и МС , пытаясь внести что-то свое ( комбинированные упражнения, вариативность нагрузки и упражнений и т.д.). Мастера спорта в моей секции все работали и тренировались после рабочего дня , за исключением одного, который и поднялся до уровня кандидата в сборную СССР. Как было заведено в то время ,и я по нескольку раз в году бывал на всесоюзных семинарах тренеров слушая рекомендации светил того времени: Медведева, Старикова, Соколова, Налбандяна, Плюкфельдера, Рысина,Романа, Воробьева и т.д. К тому же и сам я был учеником А.И.Фаламеева во времена учебы в институте физкультуры. Так что" кухня" передовой методики того времени мне известна.Думаю что многоми тренерами она используется до сих пор. Это я пишу для тех кто считает что на перефирии тренеры знают меньше о методике тренировки чем скажем в Москве.Тут уместно вспомнить и недавний успех переферийных литовцев и латышей на последнем первенстве мира среди юниоров. Финны правда уже 10 лет не занимают призовых мест на подобных соревнованиях, но это чисто их проблемы, я тут ни при чем! Раз считают что " сами с усами" - Бог в помощь!

 Отправлено: 24.06.10 13:44. Заголовок: Хочу поделиться свои..

Хочу поделиться своими соображениями - ранняя специализация 9-11 лет с акцентом на общефизическое развитие и с элементами игры, на мой взгляд, может принести только пользу, да и перегрузить их не так просто – срабатывает защитная реакция организма и тренер это обязан увидеть. Оптимальную продолжительность тренировочного занятия тренер может уловить по поведению ребят и своему опыту. Конечно, необходимо учитывать особенности скелета, процессы его окостенения. Гораздо более проблемный возраст - это 13-17 лет. Развитие пубертатного периода несёт в себе и новые возможности, но и новые опасности. И вот здесь нагрузка и контроль требуют самого пристального внимания и индивидуально к каждому спортсмену. Особо внимательно надо следить за ростом и осанкой. Именно в этот период начинают проявляться индивидуальные особенности спортсменов. Растёт не только скелет, но и внутренние органы, причём с разной скоростью развития. Адаптация это важный элемент развития, но он не должен заслонять всё остальное. К 17 годам можно стать классным спортсменом, а можно получить и массу проблем. У одних рост уже приостанавливается, а другие только набирают темп. Об особенностях становления гормональной системы в этот период и говорить не надо.

 Отправлено: 24.06.10 13:46. Заголовок: Борис, я согласен с ..

Борис, я согласен с тем, что новичкам достаточно и 2-х тренировок в неделю. Кстати, большинство секций сейчас так и работают. Например, мой сын ходит на дзюдо 2 раза в неделю. Но мое мнение, что 2-х тренировок мало и предпочитал чтобы они каждый день приходили в зал.
Что касается адаптации, все правильно, если бы новички работали на своих предельных и околопредельных физических возможностях. Но они не имеют никакой существенной нагрузки, которая могла бы вызвать переутомление от ежедневных тренировок. Это в основном работа над техникой, да некоторые упражнения для физического развития, которую дети легко переносят.

 Отправлено: 24.06.10 15:38. Заголовок: nord пишет: При пла..

nord пишет:

цитата:

При планировании мы считаем сколько раз надо поднять тот или иной вес в упражнении , в тренировке, в недельном цикле, мсячном цикле, годовом цикле. Мы считаем сколько подъемов штанги в той или иной зоне интенсивности должен выполнить тяжелоатлет . При введении зон интенсивности ( в конце 60 годов) тоннаж и средний вес как критерии нагрузки утратили свое значение. Такая головоломка Ибрагим! Два тяжелоатлета одинаковой квалификации мухач (56) и полутяж (94) тренировались с одинаковой интенсивностью , к примеру 75 %. Оба сделали по 100 подъемов штанги. Для одного , мухача эта средняя интенсивность равнялась 100кг. а для другого 130кг. Какой тоннаж в результате них получится? Одинаковый? Нет! У мухача 10 тонн, у полутяжа 13 тонн. По тоннажу нагрузка получилась разная а фактически одинаковая, ведь оба подняли одинаковое колличество раз штангу с одинаковой интенсивностью! Вот в чем разница подсчета нагрузки в тоннах и подъемах! При подсчете нагрузки в килограммах ( тоннах)мы не можем сравнивать нагрузку атлетов разных весовых категорий а при подсчете в подъемах можем.

Boris pomogite mne ponjat vash primer. Chtoto mne nedogonjaet (tut pozdno!)

Ya vsegda dumal chto:
Tonnazh = podemi (repetitions) x nabori (sets) x VES (kg, NASTOJAZHIJ ves kotorij TA podnimaet na dannom yprazhnenie)

A NE:

Tonnazh = srednija intensija vesa x kolichestvo podemov

Eto zhe srednij ves, on nichego ne govorit o nastojashem vese katorij atlet podnimajet.

Razve takaja calculazija tonnazh (kotoraja vluchaet srednij intensija vesa) daet nam tochnij rezultat??

Eg 1: (56kg atlet), srednija intensija vesa = 100kg, nodhodov = 10.

(Vasha) Tonnazh = srednija intensija vesa x kolichestvo podemov = 100x10 = 1000kg = 1 T

Eg 2: (56kg atlet), srednija intensija vesa = 100kg, podnodov = 10.

NO: Ves i podhodi raspredeleni (40kg.6, 100kg.1, 110kg.1, 120kg.1, 130kg.1)

Tonnazh = repetitions x sets x VES (nastojashij) = (40x6)+100+110+120+130 = 700 kg = 0.7 T

Eto 300kg razlichie, i tolko na odno yprazhnenije. A kakoje razlichie budet esli 5 yprazhnenij atlet delajet na 5-12 dnej...!

Konechno esli odinakovaja tonnazh poluchitja mezhdu tvuh atletov (ili inache), togda smotrim na podhodi v kazhdoj zone intensivnosti i kak objem raspredelen.

 Отправлено: 24.06.10 18:04. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

и к примеру нагрузка 3 подхода по 3 повторения = 9 КПШ отличается от нагрузки с 9 подходами по 1 повторению = 9 КПШ, при равном сесе штанги в обоих случаях, несмотря на получаемые математическим путем одинаковые цифры КПШ в обоих случаях. Вот хорошая тема для разговора о нагрузке в тяжелой атлетике и как ее считать.

Один раз этой темы уже касались:

цитата:

Ибрахим: Вывод- нагрузка НЕоднозначна. Ответ:Полностью согласен. А где Вы, кстати, видели мои утверждения что они однозначны? Все зависит от веса. Рассмотрим три тренировочные нагрузки: 60%, 80%, 90% и два варианта их выполнения , два подхода с пятью подъемами и пять подходов с двумя подъемами .60%, никакой разницы между двумя вариантами практически нет,если не принимать во внимание второстепенные различия. 80% Разница между вариантами есть и весьма чуствительная. Вывод:нагрузки неоднозначны. 90%.Максимальный вес, котовый можно поднять в одном подходе пять раз равен 89,6% от предела. Вариант нагрузки с пятью подъемами НЕ ВЫПОЛНИМ. ( Да тут даже и сравнивать не с чем !) Вывод: Нагрузки неоднозначны.

 Отправлено: 24.06.10 18:26. Заголовок: nord ,ты похоже уже ..

nord ,ты похоже уже никогда не исправишься и будешь продолжать и дальше умилять своей безапеляционностью Когда я писал про Димку Хомякова и его "на сухо",я же не писал,что он не применял фармацевтику.Конечно применял,но РАЗРЕШЕННУЮ! Димка с 15 лет в сборной и на постоянных допконтролях.Не путай чемпиона Мира среди 17-летних и чемпиона среди мужиков.Мне даже странно тебе об этом напоминать.
Но на счет одного ты прав,когда пишешь,что он сейчас "должен добавить кг 50".Это он и сделал за год примерно... А про "особо одаренных" не на пустом месте писал.Почему Димке не быть таковым,если его отец и тренер Олег был сам достаточно известным штангистом,МСМК,чемпионом Кубка Дружбы,призером Чемпионатов СССР? По конституции тела Димка почти копия отца,только повыше см на 5-7 (у отца рост 165-168 см,выступал в 82.5 кг).

 Отправлено: 24.06.10 19:05. Заголовок: Стас Шалаев, ничего ..

Стас Шалаев, ничего не понял из твоего сообщения, пиши кириллицей!Если нет могу написать в личку клавиатуру кириллицы накладывыаемую на латиницу!

 Отправлено: 24.06.10 19:41. Заголовок: Sapa пишет: Не пута..

Sapa пишет:

цитата:

Не путай чемпиона Мира среди 17-летних и чемпиона среди мужиков.Мне даже странно тебе об этом напоминать.

Ты хочешь сказать что победитель юношеского первенства мира может выиграть " чистым" у "нечитстого" потому что занимается с 6-8 лет? Так почти все эти победители первенств среди юношей начинают заниматься в этом возрасте, иначе, как ты сам пишешь, им не успеть влезть в колоду! Сам себе противоречишь, посмотри свои посты 2-3 летней давности.Наш финский победитель юношеского первенства Европы Б.Пиркио начал тренироваться со штангой аж в 4 года и успел еще стать призером первенства мира среди юниоров, а затем через несколько лет дважды попался на допинге и сейчас отлучен от штанги пожизненно.

 Отправлено: 24.06.10 20:00. Заголовок: Мовлади, я согласен ..

Мовлади, я согласен что иногда пусть пацан каждый день лучше будет в зале штангу поднимать чем шататься где угодно и растрачивать свою избыточнуюую энергию неизвестно как и на что. Особенно это актуально в наши времена в некоторых постсоветских странах с неблагополучной социальной обстановкой, да и в России таких мест полно. Да что там говорить, всвязи с усложнившейся экономической обстановкой и резким скачком безработицы, полно детей безнадзорных и на Западе. Но я бы предпочел новичкам из 6 тренировочных дней половину заниматься акробатикой и ОФП на тренировках вместо занятий со штангой. Я понимаю что для маленьких городков и селений где выбор спортивных секций невелик легче удержать детей в какой угодно спортивной секции. А у нас дай пацанам 6-разовые ежедневные тренировки со штангой, так они через месяц все разбегутся, секций спортивных кругом -море, и все приглашают заниматься ,только разновидностей восточных единоборств в нашем спортивном комплексе штук 8. Но ты же пишешь книгу не только для жителей уездных городков или поселков городского типа!

 Отправлено: 24.06.10 20:51. Заголовок: nord пишет: пусть п..

nord пишет:

цитата:

пусть пацан каждый день лучше будет в зале штангу поднимать чем шататься где угодно и растрачивать свою избыточнуюую энергию неизвестно как и на что.

Именно! Ты лучше меня выразил мою мысль

nord пишет:

цитата:

Но ты же пишешь книгу не только для жителей уездных городков или поселков городского типа!

Один мой преподаватель в Тимирязевской сельхозакадемии говорил: "Здесь вас учат тому, как должны работать колхозы и совхозы, а приедете на места, увидите как они не должны работать". В книге я пишу о том, как надо (с моей, естественно, точки зрения) работать с новичками. А как обстоит дело на самом деле, это уже другой вопрос.

 Отправлено: 24.06.10 21:17. Заголовок: nord Ты хочешь сказа..

nord

цитата:

Ты хочешь сказать что победитель юношеского первенства мира может выиграть " чистым" у "нечитстого" потому что занимается с 6-8 лет?

Борис,чтобы не флудить,отправил ответ тебе в личку.

 Отправлено: 06.07.10 11:53. Заголовок: Стас Шалаев пишет: ..

Стас Шалаев пишет:

цитата:

Eg 1: (56kg atlet), srednija intensija vesa = 100kg, nodhodov = 10. (Vasha) Tonnazh = srednija intensija vesa x kolichestvo podemov = 100x10 = 1000kg = 1 T Eg 2: (56kg atlet), srednija intensija vesa = 100kg, podnodov = 10. NO: Ves i podhodi raspredeleni (40kg.6, 100kg.1, 110kg.1, 120kg.1, 130kg.1) Tonnazh = repetitions x sets x VES (nastojashij) = (40x6)+100+110+120+130 = 700 kg = 0.7 T

В варианте( Eg 2) у тебя Стас ошибка! Средняя интенсивность тут будет не 100 кг. как в варианте (Eg 1) где дается общий объем равный 1000кг.( 1 тонна) : 10подъемов = 100 кг. , а всего 70 кг. потому что общий объем у тебя получается =700 кг.( 0,7тонны) : 10 подъемов = 70 кг. И вообще, при подсчете нагрузки веса менее 50% для разрядников не учитываются вообще., у МС не учитываются веса ниже 60% , и у МСМК можно не учитывать веса - ниже 70%. Так что твои 40х6 можно даже в дневник не писать!

 Отправлено: 05.08.10 23:42. Заголовок: нужны ли для толчка ..

нужны ли для толчка швунгом в сед дополнительная сила ног?
думаю нет. в приведенных данных (Роман) приседания превышают
толчок на 25% и более, а в таблицах Осташко даже при повторных
толчках сила падает на 8-13%. так, что ограничений в силе ног нет.
и еще интересно. на с.25-26 "таблицы интенсивности" в упражнениях
есть толчек классический, тяга становая ... а рывка классического нет

 Отправлено: 06.08.10 00:45. Заголовок: MAHS пишет: нужны л..

MAHS пишет:

цитата:

нужны ли для толчка швунгом в сед дополнительная сила ног? думаю нет.

Спасибо MAHS, я об этом говорю давным-давно, но никто не верит

 Отправлено: 06.08.10 01:04. Заголовок: shatoy пишет: Спаси..

shatoy пишет:

цитата:

Спасибо MAHS, я об этом говорю давным-давно, но никто не верит

Я верю
Со швунгом другая проблема - нужна лучшая гибкость и координация движений. Сужу правда не по штангиста, а по стронгменам, ну по чем есть как говорится.
Тем более сравнивать тут вполне можно - логлифт(бревно) с груди толкается почти как штанга, но лог намного более громоздкий и неудобный, им труднее управлять. Что я заметил - при простом швунге 90% новичков теряют лог и скидывают вперед с любым значимым весом(значимый вес в данном контексте - это когда силы ног не хватает, что бы его просто швунгонуть и надо либо дожимать, либо подсидать, либо и то, и другое). Если же пытаться толкать в ножницы, то даже самые неумелые ножницы глубиной буквально несколько сантиметров позволяют удержать бревно и взять вес.

 Отправлено: 06.08.10 04:27. Заголовок: Сперва нужно определ..

Сперва нужно определиться, что значит СИЛА НОГ! сила для того, что бы встать!? - нет проблем атлет наверное приседает с весом побольше на груди и не на один раз... beep_boop пишет:

цитата:

нужна лучшая гибкость и координация движений

с чем и я согласен...

 Отправлено: 15.10.11 21:33. Заголовок: ..

shatoy Y tebja est e-mail?
Kak mozhno s tobou svezatsja?

 Отправлено: 15.10.11 21:36. Заголовок: Abdurahman на первой..

Abdurahman на первой странице ( http://wsport.free.fr ) нажать на почтовый ящик. Или: wsport@ free.fr