Отправлено: 18.11.13 12:43. Заголовок: Гиперплазия мышечного волокна миф или реальность!!!

Тут наткнулся на такого интернет блогера как Д. Борисов, и там была такая тема как Гиперлазия мышечного волокна.

Много писать не буду постараюсь суть своими словами, если где буду не точен в определениях думаю специалисты меня поправят.

Мышечная клетка может максимум увеличиваться в 20 раз больше своего ярда. это как говориться мед факт, но мы знаем что культуристы достигают очень больших объемов мышечного волокно, что гипертрофией объяснить довольно сложно. Следовательно имеет место деление мышечных клеток (гиперплазия). Вопрос, что именно заставляет клетку делиться. Как известно силовые тренировки больше дают гипертрафию клетки, клетка максимально увеличиваеться в объеме. питание клетки идет за счет белка который поступает туда и удаяются ( возможно и аминокислоты и т.п.). Так вот при однократном повторение максимальных весов и последующим отдыхом организм справляеться с задачей питательного обмена, если при максимальном объеме клетки давать организму многократную работу, то станет энергетически выгоднее поделить большую клетку на две, что бы обмен каждой был более быстрым...

И суть в общем в чем... что когда спортсмен в нашем случае штангист, в пик формы или после, когда как раз максимальная гипертрофия, начнет делать упражнения 80 процентов, не до отказа, а до легкого жжения в мышцах, начинается активный процесс гиперплазии.

Кто что слышал об этом, и ваше мнение?

 Отправлено: 18.11.13 13:19. Заголовок: синтол имеет подобны..

синтол имеет подобный эффект
грубо говоря
за весь курс поставил 200 мл, из них 200 рассосалось, но оставшееся пространство немного заполняется мышечными волокнами, новыми

 Отправлено: 18.11.13 14:02. Заголовок: ...WL... нет я тут н..

...WL... нет я тут не о химии говорю, так сказать, о естественной биохимии))))

 Отправлено: 18.11.13 14:57. Заголовок: Olegovit пишет: не..

Olegovit пишет:

цитата:

нет я тут не о химии говорю, так сказать, о естественной биохимии))))

Тогда можно забыть о гиперплазии, ели она существует на самом деле. Чтобы вызвать такой процесс определенно нужно выходить за грань человеческих возможностей.

 Отправлено: 18.11.13 16:39. Заголовок: это не химия, а инер..

это не химия, а инертное масло, без содержания чего либо
но овчинка для та не стоит выделки
это все-таки для бб

 Отправлено: 18.11.13 17:18. Заголовок: гиперплазия - это по..

гиперплазия - это пока что только миф , никем пока что не доказанный ...у борисова много косяков...о процессах в мышцах посмотрите селуянова который тоже не объективен по поводу силовых тренировок , но информация более научная

 Отправлено: 18.11.13 17:41. Заголовок: синтол...ха ха ха.....

синтол...ха ха ха....если бы все было так просто

 Отправлено: 30.11.13 11:23. Заголовок: Виктор666 чем вам не..

Виктор666 чем вам необъективен Селуянов?!я у него отучился недавно, как прозрел. То что печатается в "Железном Мире" лишь малая часть. На самом деле он шарит намного глубже. Если у вас есть вопрос, я могу у него спросить при встрече, правда нескоро она будет)

 Отправлено: 30.11.13 11:25. Заголовок: И в названии темы не..

И в названии темы неточность. Речь идет о гиперплазии МИОФИБРИЛЛ, а не гиперплазии мышечных волокон

 Отправлено: 30.11.13 11:27. Заголовок: Начнем с клетки. Мыш..

Начнем с клетки. Мышечная клетка, или как ее еще называют, мышечное волокно представляет собой большую клетку имеющую форму удлиненного цилиндра и по длине чаще всего соответствующей длине целой мышцы и диаметром от 12 до 100 мкм. Группы мышечных волокон образуют пучки, которые, в свою очередь, объединяются в целую мышцу, помещенную в плотный чехол соединительной ткани, переходящей на концах мышцы в сухожилия, крепящиеся к кости.
Сократительным аппаратом мышечного волокна являются специальные органеллы — миофибриллы, которые у всех животных имеют примерно равное поперечное сечение, колеблющееся от 0,5 до 2 мкм. Число миофибрилл в волокне достигает двух тысяч. Состоят миофибриллы из последовательно соединенных саркомеров, каждый из которых включает нити (миофиламенты) актина и миозина. Миозин крепится к ЗЕТ пластинкам титином. При растяжении мышцы титин растягивается и может порваться, что приводит к разрушению миофибриллы, усилению катаболизма. Между филаментами актина и миозина могут образовываться мостики и при затрате энергии, заключенной в АТФ, может происходить поворот мостиков, т.е. сокращение миофибриллы, сокращение мышечного волокна, сокращение мышцы и разрыв его. Основная энергия молекул АТФ тратится именно на разрыв мостиков. Мостики образуются в присутствии в саркоплазме ионов кальция. Увеличение количества миофибрилл (гиперплазия) в мышечном волокне приводит к увеличению поперечного сечения (гипертрофии), а, следовательно, силы и скорости сокращения при преодолении существенной внешней нагрузки. Удельная сила, приходящаяся на поперечное сечение мышечных волокон у всех людей примерно одинаковая, будь — то старушка или суперпаурлифтер.
Кроме миофибрилл огромное значение для нас имеют такие органеллы как митохондрии, энергетические станции клетки, в которых с помощью кислорода идет превращение жиров или глюкозы в углекислый газ (СО2), воду и энергию, заключенную в молекулах АТФ. Для увеличения мышечной массы и силы нам необходимо увеличивать количество миофибрилл в мышечных волокнах, а для увеличения выносливости – количество в них митохондрий.

 Отправлено: 02.12.13 02:57. Заголовок: селуянов наскоко я з..

селуянов наскоко я знаю спец по циклическим видам спорта ... с силовиками у него мало опыта....он жестко критикует всю советскую школу тяжелой атлетики , верхошанского итд... сам в лекции говорит что для силы надо предельные веса подымать, а все другое бред....
он спец конечно по процессам в клетках но ...
...кароч селуянов углубленно вопросами развития силы не занимался...

 Отправлено: 02.12.13 11:51. Заголовок: Как я и думал претен..

Как я и думал претензии какие то общие, без конкретики
Виктор тут вы не правы)))
критикует он всех, ( не только советскую тяжедую атлетику) потому что все тренируются эмпирически, наугад, а не опираясь на законы биологии. Верхошанский, Матвеев, Зациорский и иже с ними, уже давно устарели, и имеют в своих работах много ошибок, так как уровень развития физиологии тех лет просто не позволял заглянуть глубоко в клетку, отсюда много эмпирических суждений и предположений , которые с годами не просто не подтвердились наукой, а наоборот, были опровергнуты.
То что сам Селуянов велосипедист бывший, абсолютно не доказывает то, что он не спец по силовым видам
Например мсмк и чемпион европы А. Грачев тренировался именно по методике Селуянова. Плюс многие действующие рекордсмены Кравцов, Касатов и т.д пользуются этими наработками, Антонов - ЗМС по армрестлингу тренирует так людей... Да список можно долго перечислять

Касаемо того, что там надо поднимать чтобы развивать силу, там на самом деле все сложнее чем просто поднимать большие веса. Ваши претензии некорректны, судя потому как выпишете, вы незнаете о чем он говорит. "Слышал звон, да незнаю где он")) не в обиду)
Конкретно про тяжелую атлетику я с ним говорил, он конечно не главный тренер, но все таки в штанге шарит довольно неплохо.
В каждой конкретной ситуации немного по разному стоится тренировочный процесс, зависит от человека. Но в двух словах можно выразить так: сначала делаешь мышцу, а потом учишься рекрутировать максимальное количество волокон. Второй этап это как вы поняли система Абаджиева, а вот первый этап- там посложнее, что то вроде этого мы видим у Василь Иваныча)
Плюс очень много нюансов мелочей которые в сумме дают огромный результат: как гонять вес не теряя сил , как сжигать в сауне чистый жир, как лечить травмы суставов и сухожилий упражнениями, как вызывать повышенную секреию собственных гормонов, как развивать выносливость и т.д

А насчет тяжелой атлетики он мне лично сказал что считает тяжелую атлетику самым здоровым из видов спорта. Очень сильная гормональная система, имунная система, нет опасной тренировки сердца. А самыми вредными он считает циклические виды, связанные с длительной работой

Плюс он говорит что если знать биологию и тренироваться исходя из ее законов, то можно собственный гормональный фон повысить настолько, что можно будет обыгрывать захимиченных ребят которые тренируются наугад. Ну а если еще и подхимичивать самому, то можно будет рекорды поснимать
И при этом дозы понадобятся МИНИМАЛЬНЫЕ

 Отправлено: 03.12.13 22:05. Заголовок: это очень интересно!..

это очень интересно!

 Отправлено: 04.12.13 00:51. Заголовок: ну чтожжж... признат..

ну чтожжж... признаться по правде ... я профан , в вопросах биологии да в остальном ... и наверное судить такого или какого угодно специалиста как селуянов не имею права ... но такова природа любого человека и если мы будем судить или давать оценку только тому в чем мы мастера у нас почти не останется предметов для суждений
...но почти все лекции тов. селуянова , что имеются в интернете , я смотрел , ... и мало того даже 2 месяца тренировал ммв в жиме лежа ( сила не выросла... зато штанга при отказе не сразу шла вниз , а застывала на месте , а потом медленно опускалась , ...ето как бы увесь эффект)...
... скажу а точнее напишу то, что не понравилась категоричность заявлений виктора николаевича , в моем понимании - это не признак ученого...ученый должен всегда сомневаться даже в очевидном ... ну да ладно...
...

цитата:

Плюс очень много нюансов мелочей которые в сумме дают огромный результат: как гонять вес не теряя сил , как сжигать в сауне чистый жир, как лечить травмы суставов и сухожилий упражнениями, как вызывать повышенную секреию собственных гормонов, как развивать выносливость и т.д Плюс он говорит что если знать биологию и тренироваться исходя из ее законов, то можно собственный гормональный фон повысить настолько, что можно будет обыгрывать захимиченных ребят которые тренируются наугад. Ну а если еще и подхимичивать самому, то можно будет рекорды поснимать

ооо а вот тут пожалуйста поподробнее

 Отправлено: 04.12.13 10:48. Заголовок: Виктор нет никаких т..

Виктор нет никаких тренировок ММВ, есть тренировка на увеличение миофибрилл окислительных волокон!!
Самая частая ошибка- люди думают что БМВ ( быстрые мышечные волокна) это все гликолитические, а ММВ ( медленные мышечные волокна) то это все окислительные
На самом деле это не так. Мышечные волокна делятся на быстрые и медленные по активности АТФ-азы ( скорости сокращения) и эта композиция задана генетически , изменить ее нельзя.
А вот по типу энергообеспчения волокно может быть гликолитическое ( нет митохондрий, энергия образуется за счет анаэробного гликолиза) и окислительное ( много митохондрий, окисляется жир, ионы водорода, лактат и т.д.)
Эти две классификации никак друг с другом не связаны , быстрое волокно может быть как гликолитическим так и окислительным. Человек у которого от природы много быстрых окислительных волокон - БУДЕТ ТАЛАНТЛИВ В ЛЮБОМ ВИДЕ СПОРТА!! Его будет очень трудно "убить" , он выдержит любые нагрузки, так как у него много митохондрий которые будут сжирать лактат, ионы водорода, и человек будет восстанавливаться от нагрузок намного БЫСТРЕЕ, и уставать намного меньше на самой тренировке
Если соотношение быстрых и медленных мы изменить никак не можем, то перевести гликолитические волокна в окислительные несложно. И когда у спортсмена и быстрые и медленные волокна станут окислительными - он получит огромную прибавку в результатах
Кстати есть еще классификация по степени рекрутирования- высокопороговые и низкопороговые мышечные волокна. Самыми низкопороговыми волкнамия являются окислительные волокна, они начинают включаться при любом движении начиная с самого низкоинтенсивного. Например ходьба осуществляется только окислительными волокнами, поэтому мы можем долго ходить и ноги не будут закисляться так как митохондрии в окислительном волокне моментально съедают продукты распада, и превращают их в углекислый газ и воду. И так все низкоинтенсивыные движения по жизни. А вот если вы начннете быстро бежать ( интенсивность повысится) то организм начнет подключать ( рекрутировать) гликолитические волокна. А если вы начнете бежать изо всех сил, то включаться самые высокопороговые гликолитические- в итоге через 30 секунд ноги потяжелеют , закисляться, и вы задыхаясь будете вынуждены либо сбавить скорость ( перейти на окислительные) либо вообще остановиться
Почему на гликолитических можно предельно работать всего 30 секунд, а потом мощность падает? Потому что в гликолитческих волокнах нет митохондрий, и молочная кислота ( лактат и ион водорода) не перерабатывается митохондриями а остается внутри клетки и закисляет ее

Порог возбудимости у окислительных волокон: включаются с самых низкоинтенсивных движений и работают всегда , на любой интенсивности 0-100%
У гликолитических порог 60-70% от максимальной интенсивности, только тогда они начнут работать
Следовательно если ваш лучший рывок 100 кг, то до 60 кг вы поднимаете окислительными волокнами ( и почти не устаете) и только после 60-70 кг вы подключаете свои гликолитические и мышцы начинают потихоньку закисляться
Однако если вы рвете максимум 100 кг- окислительные волокна тоже работают, но НЕ ТРЕНИРУЮТСЯ, так какв них не успевает накопиться молочная кислота - а это один из факторов который необходим для увеличения силы и массы волокна) . Потому что режим работы- динамический. А чтобы в окислительных все таки суметь как то накопить молочную кислоту режим должен быть статодинамический! Тогда молочной кислоты будет таак много, что митохондрии все сожрать просто не смогут, и мы получим закисление окислительного волокна, и в последствии если в крови присутствует достаточно гормонов и аминокислот- то такое окислительное волокно увеличиться в размере.
А вот гликолитические мышечные волокна прекрасно закисляются при динамических упражнениях , поэтому и растут ( опять же если в крови достаточно гормонов, аминокислот и свободного креатина)
Поэтому биология нам дает всего несколько типов тренировок:
1) Тренировки гликолитических волокон ( увеличение силы и массы за счет увеличения количества миофибрилл в гликолитическом волокне)
2) Тренировки окислительных волокон ( увеличение силы и массы за счет увеличения миофибрилл в окислительном волокне
3) УВЕЛИЧЕНИЕ количества митохондрий в гликолитическом волокне ( тогда оно становится окислительным, иначе говоря тренировка выносливости, плюс быстрое восстановление после и во время нагрузок)
4) Тренировки на рекрутирование максимального количества мышечных волокон ( при существующей массе тела, можно прогрессировать в силе только за счет того что ЦНС будет подключать к работе максимально возможное количество двигательных единиц ( волокон) , сила растет без увеличения массы, вернее такая тренировка "учит" спортсмена реализовывать все свои силовые возможности, на уже существующих мышцах. Например если спортсмен уже сидит прочно в категории , при минимуме жира, то это единственный путь к прогрессу, без необходимости перехода в следующую категорию

Виктор, опишите пожалуйста подробно как вы тренировались , и сколько раз в неделю, и как нагрузка распределялась по неделям.. Боюсь тут тот же принцип сработал "слышал звон, да незнаю где он", поэтому и результата особо не было

 Отправлено: 04.12.13 10:53. Заголовок: Мало кто знаком со в..

Мало кто знаком со всеми нюансами

 Отправлено: 04.12.13 17:58. Заголовок: ...как я тренировалс..

...как я тренировался уже не помню в деталях... но основа была такова - вначале делал либо присяд ,либо жим ,либо становую по обычному , а потом жал небольшой вес медленно медленно с неполной амплитудой 30 сек - 30 сек отдых и так подходов 3-5 между ними долго отдыхал мин 10 ...трижды-дважды в неделю, помню в зале на меня как на дебила смотрели ... главный там - типо тренер говорил , что я ху..ей страдаю ... вобщем поддерживали как могли..
.....напишите как нужно трениться по всем трем пунктам по науке... в общих чертах

 Отправлено: 04.12.13 18:18. Заголовок: Torr пишет: Torr мо..

Torr пишет:

цитата:

Torr

можно ссылки на работы Силуянова все самое основное

 Отправлено: 04.12.13 19:30. Заголовок: Torr пишет: Torr а..

Torr пишет:

цитата:

Torr

а можешь ссылки на работы Силуянова дать все самое основное.

 Отправлено: 04.12.13 21:53. Заголовок: Смотрите сначала зде..

Смотрите сначала здесь http://velogonki.com/Metodika_podgotovki/lekcii-seluyanova-viktora-nikolaevicha.html
Потом это: http://m.youtube.com/watch?v=_sDW0Aogits тут же в конце и параметры тренировок
Потом можете загуглить и почитать статьи Виктора Николаевича "Сердце не машина" , "сауна для жиросжигания" и т.д

Виктор вы делали статодинамику на жиме как я понимаю. Количество серий 3-5, по три подхода в серии. Отлично. Но это лишь полдела. Самое важное ЧТО ВЫ ПРИ ЭТОМ ЧУВСТВОВАЛИ! Во первых в каждом подходе начиная с первого мышца должна сильно болеть. А в третьем желателен "отказ" ближе к 30-й секунде
Темп : примерно 8-10 повторов . Без рывков, очень плавно и медленно, амплитуда может быть и 5-10 см, главное не допускать фиксации в суставах, то есть мышца не должна отдыхать вообще. В жиме обычно амплитуда: начинается чуть ниже мертвой точки, почти у груди, и заканчивается сразу за мертвой точкой
Если вы не чувствуете боли- толку нет. Либо добавляйте вес,либо увеличиваете время подхода ( но не более 60сек, отдых 30 сек сохраняется!!) либо можете добавить подходов в серию, делать не 3 по 30 сек, а 5 по 30сек. Или если уж очень сильно окислительные натренируте то 3-5 подходов по 60 сек с полуминутным отдыхом
Кол- во тренирвок в неделю на одну мышцу - одна развивающая, в ней 3-6 серий, и 1-3 тонизирующих по 1-3 серии. Веса одинаковые

Однако стоит сказать что силовикам которые сидят в категории это не подходит: так как мышца уже есть, увеличивать ее не надо. Надо увеличивать в ней митохондрии для выносливости ( хотя и небольшой прирост силы даже будет) и учиться рекрутировать.
Это если человек в категории при минимуме жира. Если есть жирок то его надо сперва заменить мышцами, и потом рекрутировать и работать на митохондрии

А вот супертяжам это можно и нужно делать, так ограничения в наборе веса. И сильнее станут, и выносливее, и мышц добавят, и жир уберут. Идеальный супертяж по Селуянову : огромный , сухой, оч сильный, выносливый ( потому что имеет много окислительных волокон) и умеет рекрутировать максимальное количество двигательных единиц. За счет тренировки окислительных волокон и тренировки на митохондрии в гликолитических он будет быстро восстанавливаться между тренировками, и во время тренировки между подходами. Учитывая огромные веса и нагрузки это очень полезное качество. Жира будет очень мало, так как его куча митохондрий будет его съедать,просто при обычной жизни.

 Отправлено: 11.12.13 11:27. Заголовок: Torr как увеличить ..

Torr как увеличить число митохондрий в мышцах ? т.е. из гликолитических сделать окислительные ? ... а то я забыл ... конечно можно лекции посмотреть но...

 Отправлено: 20.12.13 11:30. Заголовок: Гликолитическое МВ н..

Гликолитическое МВ нельзя сделать окислительным. Его можно сделать промежуточным.
Промежуточное МВ- это гликолитическое волокно наполненное митохондриями, то есть оно НА ВРЕМЯ становится окислительным,но если потом не поддерживать его, то оно обратно станет гликолитическим. Уже через неделю простоя половина митохондрий погибнет, еще через недельку или две, оно вернется опять в гликолитическое
Поэтому гликолитические волокна у вас всегда останутся, их надо перевести в промежуточные и потихоньку поддерживать
А вот окислительные волокна поддерживать не надо, в них митохондрии образуются просто во время ходьбы например. Их нужно просто наращивать сразу и они всегда будут окислительными, никуда не перейдут

Сложно объяснить как это тренировать) на второй ссылке в конце там он показывает как

 Отправлено: 30.12.13 13:43. Заголовок: пытался заниматься п..

пытался заниматься по селуянову,толку ноль

 Отправлено: 08.01.14 21:32. Заголовок: А я вот начал , и вс..

А я вот начал , и все работает. Просто как я уже говорил проблема в том что "слышал звон да незнаю где он"
Даже по семинарам Кравцова и Касатова всего не понять, они там объясняют словами, половину какой то чепухи приплели. Да и видно что глубоко в эту тему они не углублялись. И все равно с такими знаниями они жмут... Думаю не надо напоминать сколько

 Отправлено: 12.01.14 21:50. Заголовок: Я поддерживаю Torr, ..

Я поддерживаю Torr, что бы понять теорию Селуянова мне пришлось просмотреть видео http://velogonki.com/Metodika_podgotovki/lekcii-seluyanova-viktora-nikolaevicha.html не меньше 5 рас, смотрел и другие лекции но там все о том же. На подборке что на ссылке самое доступное.
После этого я тренировался с опытным тренером, который меня постоянно поправлял после чего мне удалось освоить теорию.
Мой совет смотреть последнее видео на ссылке и делать так как рекомендуют ребята, там все очень доступно.

 Отправлено: 12.01.14 21:55. Заголовок: VoBlin а кто вас тр..

VoBlin а кто вас тренировал?

 Отправлено: 13.01.14 22:26. Заголовок: Мой тренер никогда н..

Мой тренер никогда не работал тренером, просто помогает на тренировках, в свои 41 он ещё действующий спортсмен. По этому его имя мало кому известно, он закончил Киевский институт с красным дипломом ещё в Советское время, пока толковые профессора не разбежались по заграницам.