Отправлено: 22.01.10 00:43. Заголовок: Приспособления и устройства для тренировки

Различные устройства, станки и пр. приспособления для тренировки штангиста

 Отправлено: 06.06.11 18:32. Заголовок: Мне вот раньше наобо..

Мне вот раньше наоборот было неудобно рвать в лямках-при фиксации не мог кистями назад закончить, все время вперед тянуло, а теперь привык, проблем не испытываю.

 Отправлено: 06.06.11 19:14. Заголовок: Мысковчанин пишет: ..

Мысковчанин пишет:

цитата:

Опять же в замке или простым хватом? По себе могу сказать, что при переходе с лямок в классику не могу понять в чём же трудность, то ли в том, что отказался от лямок (сделав сложнее тем самым хват) или в том, что нужно браться в замок, что непривычно и нужно время на привыкание

я не могу простым хватом рвать, до того привык к "замку", да в тяге очень больно большой палец, но не обязательно до предела без лямок.. так-же и с вису.

 Отправлено: 06.06.11 22:00. Заголовок: Суворов С.А., "П..

Суворов С.А., "Приспособление для накручивания": http://wsport.free.fr/2011/Juin/stanok_suvorov.pdf

 Отправлено: 06.06.11 22:12. Заголовок: При захвате в "з..

При захвате в "замок" основная нагрузка ложится на сгибатель БОЛЬШОГО пальца-соответственно накручивание в тренажере не сильно поможет

 Отправлено: 06.06.11 22:28. Заголовок: Помню в зале в Подол..

Помню в зале в Подольске была "штука" прибитая к стене, если кто помнит такая штука две ручки по бокам а в середине деревянное кольцо, через кольцо пропущена брезентовая лента и эта лента крепилась внизу, (ручки нужно было тоже как на этом видео крутить, и по мере надобности можно было ослаблять ленту для меньшего трения или сильнее натягивать ленту для усиления).

 Отправлено: 03.07.11 11:45. Заголовок: сazevur пишет: и как..

сazevur пишет:

цитата:

и как же мы без этой фиговены* толкали, ума не приложу..

И не прикладывайте; не надо. Меньше знаешь - лучше спишь.
Да ведь и делать её (ну, ту самую фиговину) , судя по всему, никто и не собирается...
Сделайте лучше прогноз о том, когда количество форумчан достигнет 400 человек.
PS: Жаль всё-таки, что ликвидировали корзинку для флуда, где теперь душевно пообщаться с хорошим человеком?
*См. Грамота.РУ

 Отправлено: 03.07.11 12:29. Заголовок: Степан а извините з..

Степан а извините за нескромный вопрос, а вы здесь чтоб душевно общаться, или что-то найти новое? а может что-то выяснить ? если да то вам инфа для размышления, при хвате "в замок" основную роль играет, не сила мышц а сила трения.. тот станок хорош.. для чего угодно но не для толчка..

 Отправлено: 03.07.11 12:56. Заголовок: cazevir пишет: Степа..

cazevir пишет:

цитата:

Степан а извините за нескромный вопрос...

Сделайте сначала то, что Вам было предложено сделать, а уже потом и задавайте...

 Отправлено: 03.07.11 13:09. Заголовок: Степан пишет: Сдела..

Степан пишет:

цитата:

Сделайте сначала то, что Вам было предложено сделать, а уже потом и задавайте...

А что сделать?

 Отправлено: 03.07.11 23:04. Заголовок: cazevir:А что сделат..

cazevir:

цитата:

А что сделать?

Степан:

цитата:

Сделайте лучше прогноз о том, когда количество форумчан достигнет 400 человек.

 Отправлено: 04.07.11 10:23. Заголовок: Может, если каждому ..

Может, если каждому новичку форума выдавать такой станок с условием заниматься на нем 3 часа в день, количество форумчан достигнет столь желанных 400 человек?

 Отправлено: 04.07.11 13:52. Заголовок: Степан пишет: cazev..

Степан пишет:

цитата:

cazevir:  цитата: А что сделать? Степан:  цитата: Сделайте лучше прогноз о том, когда количество форумчан достигнет 400 человек.

Хм я думаю это связанно на прямую с У/Ф. как только её признаю единственно верной системой тренировок , так количество форумчан, перемахнет за 400 а может и за тысячу...

 Отправлено: 07.07.11 09:56. Заголовок: Степан: цитата: Сде..

Степан:

цитата:

Сделайте лучше прогноз о том, когда количество форумчан достигнет 400 человек.

cazevir! С Вами , после того как nord включил Вас в свою команду,явно что-то произошло. И, причём к сожалению, не в лучшую сторону. Вместо того чтобы кратко ответить:
Я считаю (предполагаю) что количество форумчан достигнет 400 человек в таком-то и таком-то месяце, такого-то года.
И всё, а Вы что ходите вокруг , да около? У кого Вы этого нахватались?
Где ваша былая хватка, и умение резать правду-матку в глаза?
cazevir:

цитата:

как только её признают единственно верной системой тренировок

Ещё раз уточняю: УФ - это не система тренировок, а наилучшее средство ДЛЯ ПОДТЯГИВАНИЯ СЛАБЫХ МЕСТ.

 Отправлено: 07.07.11 13:32. Заголовок: Приспособление для н..

Приспособление для накручивания не такая уж и бесполезная вещь, у нас в Люберцах оно появилось в начале 60-х годов с легкой руки директора комплексной спортивной школы Е.Н. Хотимского и было создано на Камовском вертолетном заводе по его эскизу. Устройство представляло из себя штангу с 2-мя фланцами и с прорезью по середине для троса, которая вставлялась в стойки для приседания в подшипники (стойки тоже съемные и многофункциональные). Посмотрите рисунок . Их можно использовать для жима лежа, в наклоне, для статических упражнений и т.д. Особенность заключается в том, что стойки убираются очень быстро и не занимают место в зале. Для чего полезно это устройство накручивания, посмотрите на рисунок ладони и кости её составляющие. Кисть несет чрезвычайные нагрузки и её мощь во многом зависит от меж костных соединений, в которых, как известно, питание поступает совсем по другому, не как в мышцах. При работе на этом устройстве кисть, запястье разогревается и снабжение питательными веществами значительно увеличивается, кроме того увеличивается подвижность в этих соединениях. И вот это надо поставить на первое место. Затем укрепляется и предплечье – тоже вреда не принесет. Вспомните сколько проблем приносит боль в кистях, запястьях и польза представится очевидной. Не столь важно приложение усилия (оно не должно быть чрезмерным) сколько продолжительность вращательных движений.

 Отправлено: 07.07.11 15:40. Заголовок: vtarasenko напрямую ..

vtarasenko напрямую влияет на толчек??

 Отправлено: 07.07.11 16:07. Заголовок: cazevir Саша! Прямой..

cazevir Саша! Прямой связи нет, но и в рывке и в толчке запястье играет не последнюю роль.

 Отправлено: 07.07.11 16:25. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Саша! Прямой связи нет, но и в рывке и в толчке запястье играет не последнюю роль.

так вот я не против станка а против таких утверждений.

цитата:

Установлена, примерно и зависимость между результатом в накручивании и весом в толчке, при подъёме которого не возникает проблем из-за слабых кистей или пальцев. Так, для подъёма в толчке веса 150 кг., необходимо накручивать в приспособлении не менее 60 кг.

 Отправлено: 11.07.11 10:30. Заголовок: cazevir пишет: так в..

cazevir пишет:

цитата:

так вот я не против станка а против таких утверждений.

А я, вот, признаться, не могу понять, КАК ВАМ ОНО (утверждение) вообще может нравиться или не нравиться? Причём тут какие-то эмоции?
На мой взгляд, ОНО может быть только правильным или неправильным. А вот как оно может «не нравиться»?
Раз уж начали «копать» в этом направлении, то уж будьте любезны, поясните.

 Отправлено: 13.07.11 11:17. Заголовок: Степан пишет: А я, ..

Степан пишет:

цитата:

А я, вот, признаться, не могу понять, КАК ВАМ ОНО (утверждение) вообще может нравиться или не нравиться? Причём тут какие-то эмоции? На мой взгляд, ОНО может быть только правильным или неправильным. А вот как оно может «не нравиться»? Раз уж начали «копать» в этом направлении, то уж будьте любезны, поясните.

напишу кратко, оно (это утверждение) неправильное, для спортсмена который использует хват в "замок" этот станок бесполезен, тем более привязка это приспособления к толчку неправильное

 Отправлено: 13.07.11 12:45. Заголовок: cazevir пишет: напи..

cazevir пишет:

цитата:

напишу кратко, оно (это утверждение) неправильное, для спортсмена который использует хват в "замок" этот станок бесполезен, тем более привязка это приспособления к толчку неправильное

К тому же при захвате в замок, важна сила сгибателя большого пальца, а она этом станке он не развивается

 Отправлено: 13.07.11 21:05. Заголовок: Если можно выскажу с..

Если можно выскажу свое мнение.
Лично я не сторонник различных зависимостей. В большинстве своем они не логичны. Я не вижу прямой зависимости между силой кистей и толчком. А еще говорят "сколько лежа жмешь-столько должен рвать" или "должен толкать в два раза больше, чем стоя жмешь". ИМХО Все это строго индивидуально.

 Отправлено: 13.07.11 21:53. Заголовок: У нас в зале тоже бы..

У нас в зале тоже было подобное устройство,прикреплённое к стене.Мы им регулярно пользовались,но только на небольших весах,для разогрева.Первые 3 года я занимался самостоятельно,для укрепления кистей использовал кистевой эспандер.Лямками не пользуюсь,т.к.тяги с большими весами не делаю,считаю их бесполезными,как и приседания больше 100% от толчка.Привязывать это устройство к толчку нелогично,но кисти укреплять надо.

 Отправлено: 13.07.11 22:19. Заголовок: Кучма пишет: тяги с..

Кучма пишет:

цитата:

тяги с большими весами не делаю,считаю их бесполезными,как и приседания больше 100% от толчка.

Кучма можно поподробнее о приседаниях?

 Отправлено: 13.07.11 22:35. Заголовок: Сибиряк пишет: В ..

Сибиряк пишет:

цитата:

В большинстве своем они не логичны.

Да тут дело не в логичности. Какая-то корреляция есть и должна быть, потому что часть мышц и связок, задействованных в жиме будут задействованы и в толчке. Другое дело- степень корреляции.
Возьмем абстрактного МСМК или ЗМС, который толкает в полтора раза больше, чем жмет.(пример чисто условный)
Скажем на сборах он жал 150 и на соревнованиях толкнул свои 225 +/- кил 10.
Потом он после соревнований курил травку, ездил на машине без прав, дрался в кабаках и через месяц смог пожать только 125кг. Толкнет он при этом все равно примерно в 1,5 раза больше где-то 185 +/- 10.
Т.е у него корреляция будет очень большой, почти линейной, при чем почти для любых упражнений. он будет толкать в полтора раза меньше чем приседает, в 2 раза меньше чем тянет и так далее. При этом если ЗМС корреляция будет стремиться к 1, находясь где-то в около 0.9(числа я тут тоже подбирал илюстративно), у МСМК скажем 0.8 и так далее, уменьшаясь по мере уменьшения квалификации спортсмена. У новичков ее вообще можно считать отсутствующем.
Почему это так?
Дело в том, что спортсмены высокой квалификации работаю либо уже на адаптационном пределе либо около него, поэтому у них корреляция очень высокая. Высокая корреляция физиологических параметров свидетельствует об отсутствии адаптационных резервов. Поэтому дальнейшее увеличение результатов требует все более и более комплексного влияния на организм спортсмена - вариантивность тренировок и психотренинги для задействования резервов ЦНС, фармакология расширяющая возможности эндокринной системы и так далее.
Пример не из спортивной практики - увеличение корреляций между различными физиологическими показателями(скажем ЧСС и ЧДД) в медицине - один из методов определения биологического старения. У стариков она выше, у молодых ниже, а у спортсменов еще ниже. Дети - то вообще хаос во всем.
Грубое объяснение этого фата - меньше возможностей для маневра систем регуляции.

Вот поэтому и теоретиков, которые работают со сборниками всякие корреляции есть. А на практике в секциях т/а на местах - нет. Либо там все чемпионы

 Отправлено: 13.07.11 22:42. Заголовок: beep_boop слушай нак..

beep_boop слушай накатал пол страницы, а перевод где? ну а по станку что скажешь?

 Отправлено: 13.07.11 22:50. Заголовок: Сибиряк От присе..

Сибиряк От приседаний со шт. на плечах я отказался вынужденно в молодости,т.к. от больших весов сзади на шее образовался гнойник,потом он зажил,но пока он заживал,ощутил прогресс в классике.Из приседаний основные: в уступающем режиме на груди,с остановками,на плечах приседаю, ноги узко(хороши для съёма).

 Отправлено: 13.07.11 23:08. Заголовок: cazevir пишет: beep..

cazevir пишет:

цитата:

beep_boop слушай накатал пол страницы, а перевод где?

Выделено подчеркиванием.
cazevir пишет:

цитата:

ну а по станку что скажешь?

Ну у меня есть такой, мне надо для хвата и неплохо помогает. Но я не штангист.

А применительно к т/а тут уже давным-давно сказали:
MASTERsporta пишет:

цитата:

При захвате в "замок" основная нагрузка ложится на сгибатель БОЛЬШОГО пальца-соответственно накручивание в тренажере не сильно поможет

 Отправлено: 14.07.11 05:59. Заголовок: Кучма спасибо за отв..

Кучма спасибо за ответ!

 Отправлено: 14.07.11 09:08. Заголовок: cazevir пишет: beep..

cazevir пишет:

цитата:

beep_boop слушай накатал пол страницы, а перевод где? ну а по станку что скажешь?

 Отправлено: 14.07.11 09:15. Заголовок: beep_boop пишет: Вы..

beep_boop пишет:

цитата:

Высокая корреляция физиологических параметров свидетельствует об отсутствии адаптационных резервов

Получается у кого больше, этих "резервов" тот больше поднимет... и всякие "методики" - это попытка изыскания резервов!

 Отправлено: 14.07.11 10:05. Заголовок: Ибрахим пишет: Полу..

Ибрахим пишет:

цитата:

Получается у кого больше, этих "резервов" тот больше поднимет?.. и всякие "методики" - это попытка изыскания резервов?

На этапах СПОРТИВНОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ , на мой взгляд, эти "всякие методики" есть не что иное как попытка найти новые раздражители для использования оставшихся резервов спортсмена! Организм спортсмена с целью самосохранения пытается все время приспособиться к новым раздражителям и нагрузкам, а тренер изыскивает все новые и новые раздражители с помощью МЕТОДИКИ ТРЕНИРОВКИ чтобы не дать ему приспособиться окончательно и чтобы этот процесс продолжался всю карьеру спортсмена! В этом ведь и заключается вся суть тренировочного процесса!Но для того чтобы этот процесс был непрерывным он должен быть заранее обдуманным , методически подкрепленным и обоснованным,стратегически обозначенным и целенаправленным! На мой взгляд не рационально использовать весь арсенал раздражителей сразу , особенно на ранних стадиях тренировочного процесса! Все разнообразие тренировочных средств необходимо распределить с учетом их влияния поэтапно и с перспективой на будущее!!! Именно с этой целью я и разрабатывал свою ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ (ПМСП), и именно это прослеживается в ней от этапа к этапу!Вообще , на форуме стало традиционным зацикливаться на мелочах спортивной тренировки , вместо того чтобы говорить и обсуждать ее основы и стратегию! На мой взгляд , это главное! Любой тренировочный проект должен начинаться с осмысления перспективных задач для данного спортсмена - стратегии , и лишь после его начертания можно переходить к частностям! Спортсмен - разрядник должен знать почему он не тренируется по плану своего товарища по клубу мастера спорта Сидорова или по плану МСМК Иванова! Почему выполняет те или иные упражнения , на тех или иных весах, с таким количеством повторений , с таким объемом! Когда я вижу в зале что и новички и разрядники и мастера тренируются одинаково , я могу легко предсказать будущее этого тренера и его воспитанников!

PS. Вот форумчанин Дима Курдюков уже просится в отдел ФАРМАКОЛОГИЯ!

 Отправлено: 14.07.11 13:51. Заголовок: Ибрахим пишет: Полу..

Ибрахим пишет:

цитата:

Получается у кого больше, этих "резервов" тот больше поднимет... и всякие "методики" - это попытка изыскания резервов!

абсолютно согласен

 Отправлено: 14.07.11 16:17. Заголовок: Сибиряк Пожалуйста!..

Сибиряк Пожалуйста!Вопрос по теме:Кто-нибудь использует в своих тренировках силовую раму Зиглера?Если-да,то какой от неё эффект?

 Отправлено: 14.07.11 17:06. Заголовок: Кучма пишет: раму ..

Кучма пишет:

цитата:

раму Зиглера?

а, что это?

 Отправлено: 14.07.11 18:05. Заголовок: http://shot.photo.qi..

http://shot.photo.qip.ru/202KKwB.jpgИбрахимТакую раму я сделал у себя.Крепишь штангу на нужной высоте в тягах или приседаниях,делаешь движение вверх и напрягаешься секунд 10-12.Стойки делать лучше из труб,я сделал из акации.Хороша для укрепления связок.

 Отправлено: 14.07.11 20:08. Заголовок: Кучма Я самый ярый с..

Кучма Я самый ярый сторонник статических упражнений, даже рассматриваю в плане тренировок отдавать им до 40% тренировочного времени и возможно (в любом случае поэкспериментирую) даже больше %, знаю похожие "станки", но не знал что их (рама Зиглера) называют так.

 Отправлено: 14.07.11 20:46. Заголовок: Ибрахим пишет: Я са..

Ибрахим пишет:

цитата:

Я самый ярый сторонник статических упражнений, даже рассматриваю в плане тренировок отдавать им до 40% тренировочного времени

Я лично считаю , что сила силе рознь и статические упражнения в таких больших объемах от общей нагрузки ( до 40%), что предлагает Ибрахим неизбежно будут развивать качества больше присущие пауэрлифтингу или стронгу а не классической тяжелой атлетике!Посвятить 40% статики в одной отдельно взятой тренировке , это одно дело и совсем другое дело систематически тренироваться в такой пропорции!

 Отправлено: 14.07.11 21:07. Заголовок: http://www.muscletal..

http://www.muscletalk.ru/trening.php?id=78http://izometrika.narod.ru/silovaia_rama1.htmlhttp://izometrika.narod.ru/silovaia_rama2.htmlhttp://izometrika.narod.ru/silovaia_rama3.htmlhttp://izometrika.narod.ru/silovaia_rama4.htmlИбрахим Почитай!Интересно!

 Отправлено: 14.07.11 21:10. Заголовок: Кучма пишет: Почита..

Кучма пишет:

цитата:

Почитай!Интересно

Спасибо, обязательно почитаю. nord пишет:

цитата:

Ибрахим неизбежно будут развивать качества больше присущие пауэрлифтингу или стронгу а не классической тяжелой атлетике

Борис, подискутируем об этом?

 Отправлено: 14.07.11 21:31. Заголовок: Кучма прочитал, жаль..

Кучма прочитал, жаль что автор пишет, что эти "станки-рамы" и система изометрических упражнений придуманы доктором Зиглером, хотя это вовсе не так. (не пойму, что за навязчивое желание американцев, все хорошо забытое старое пиарить и выдавать за свое)