Отправлено: 24.12.09 13:04. Заголовок: Современная методика тренировки в тяжелой атлетике.

Хочу предложить тему для обсуждения - Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. (основные направления , средства, новинки )

 Отправлено: 06.01.10 09:53. Заголовок: nord пишет: Я поним..

nord пишет:

цитата:

Я понимаю что на Кавказе юноша в 10-11 лет уже начинает бриться и его биологический возраст сильно отличается от одногодка европейца, но мы-то собрались делать Программу не только для Кавказа!

Кстати в смысле возраста начала тренировочных занятий! На мой взгляд представителт южных районов созревающих под солнцем раньше северян я бы рекомендовал начинать заниматься тяжелой атлетикой на год-два раньше чем северянам! Напомню что преценденты в лице В.Луканина (с 6-ти лет) и нашего Беньямина Пиркио ( с 4-ёх лет ) есть. Результаты Луканина известны всем, а наш Пиркио стал в 16 лет абсолютным чемпионом Европы среди юношей в 1995 году в категории + 83 кг.с результатом 137,5 +162,5= 300,0 опередив тогда даже Атема Удачина занявшего в этой же вес. категории 5-ое место! Через 4 года Пиркио был 3-им на чемпионате Мира среди юниоров в категории 91кг. ( 160+200=360)

 Отправлено: 06.01.10 09:58. Заголовок: eduard пишет: На сч..

eduard пишет:

цитата:

На счёт тяг согласен с Нордом.

Paldies Eduard!

 Отправлено: 06.01.10 13:14. Заголовок: Приведу свои аргумен..

Приведу свои аргументы в пользу упражнения тяга, (естественно для новичков). Сперва про возраст, когда нужно или можно начинать тренировки Т/А, думаю нераньше 10 лет(и нет разницы где он родился ). В пользу возростного ограничения считаю, что тренировки в более раннем возрасте не приносят ничего существенного, а в некоторых случаях и вредно для здоровья. Видел ни мало ребят которые по воле своих родителей-тренеров начинали заниматься в возрасте 6-7 лет а то и раньше, ничего выдающегося в результатах, но куча травм уже закоренелых.
На счет тяги, сужу по себе, с самого начала тренировок (я начал заниматься Т/А в возрасте около 12 лет) тяги были основопологаюшее в плане моих тренировок, и никаких половинчатых движений незамечал за собой. Да и у ребят которых тренировал и тренирую. А нагрузки я контролирую, непосредственно наблюдая за ребятами, распрашивая о самочувствии и корректирую по плановым нагрузкам отодвигая на более поздний срок, ведь ни каждый ребенок успевает востановиться да и характер у всех разный. На счет тренировок для новичков, я тренирую через день в неделю 3 тренировки по 2.5 часа и расчитываю так тренировать в течении года (минимум).

 Отправлено: 06.01.10 14:14. Заголовок: По поводу тяг для но..

По поводу тяг для новичков добавлю свои 5 копеек.

К моменту начала занятий ТА я уже имел результат в тяге становой 280 кг. Тяги толчковые включал в тренировки (штангистские) с самого начала, но ощутимая польза от них пошла, когда я стал выполнять их с выпрыгиванием в конце движения. При этом в последней фазе надо было не акцентировать работу трапециями (плечи к ушам), а делать так, чтобы разогнанный гриф "ударял" в прямые руки и за счет этого поднимал плечи. Именно после этого у меня стало появляться движение типа "подпрыгнул со штангой в прямых руках – впрыгнул под нее", а не "дотащил штангу до груди и закатил куда надо".

Вот примерно так видео тяги толчковой 200 кг на 3 раза.

 Отправлено: 06.01.10 18:02. Заголовок: Честно сказать,други..

Честно сказать,други,я так и знал,что у нас разгорятся споры по поводу включения или не включения тяг в программу тренировок для начинающих. Однако,я согласен с nord о не целесообразности включения тяг для маленьких детей.Под начинающими ведь можно понимать не только маленьких мальчиков,но и 14-15 летних юношей,для которых тяги обязательны даже на начальном этапе,так как при их значительных физических кондициях трудно ухватить движение,не прибегая к использованию сильных,но "вредных" для ТА мышц.Скажем,из-за сильных рук такие новички стараются многое делать за их счет(требуется исправлять "крючки" и "прихват").Из-за относительно сильной спины и слабых ног,тоже трудно поставить правильный подрыв без выполнения тяг .Поэтому у меня есть предложение.Пусть Борис пишет программу со своим видением начинающих.А Ибрахим и остальные подправим эту программу,включив тяги для более взрослых начинающих.

 Отправлено: 06.01.10 18:16. Заголовок: shatoy пишет:Давайте..

shatoy пишет:

цитата:

Давайте еще раз уточним, что мы собираемся делать? Прежде чем начать, надо хорошенько подготовиться.

Я так думаю,Мовлади.Кто в корне не будет согласен с предлагаемой Борисом программой,тот будет предлагать свою,которую здорово бы здесь сразу обсудить.Я лично больше все же склоняюсь к работе по второму варианту.Пусть обсуждение займет много времени,но зато это послужит и хорошим поводом для пояснения методики,ее аргументации и может сподвигнет других представить свою методику,хотя последние может никогда бы ранее не взялись за озвучивание своей методики.
Поскольку я пока знаю двоих самых подготовленных авторов методик (Мовлади и Северова),вот вам и первая задача по написанию "рыбы".Остальные оргмоменты будем решать,так сказать,в процессе действа.Я так думаю.Главное "нАчать",как говаривал всем известный политик.И не надо торопиться,основное это все же обязательно закончить,пусть и через год.А получится быстрее,так кто против!?

 Отправлено: 06.01.10 18:21. Заголовок: Не знаю, у меня сын..

Не знаю, у меня сын начал тренироваться в 13 лет и тренировался именно по такой схеме, и в 19 лет он поднимал 125+152,5 в 77 кг. причем без анаболиков , тренируясь к этому времени на 6-ом году занятий 4-5 раз в неделю! А как твои ребята? Сколько они поднимают чистыми? Почему я так серьезно отношусь к проблеме спины? Потому что сам являюсь жертвой этих тяжелых перегрузок позвоночника в юности,в результате чего пришлось лечь в 43 года на операцию по удалению грыжи межпозвоночного диска! Поэтому работая с юношами я очень постепенно подводил их к тягам подготавливая в начале их упражнениями развивающими мелкие внутренние слои мышц , создавая так называемый мышечный корсет! Также я противник подъемов штанги в стойку которые в конечном итоге губят колени! Короче говоря , судя по всему у нас этот проект будет развиваться как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку! Для того чтобы расставить точки над И я хочу спросить у практикующих тренеров, были ли в их практике ученики которые не улучшали свой результат ежегодно? За себя могу сказать, без ложной скромности, что у меня таких не было, все кого я тренировал улучшали каждый год свои результаты независимо с какого уровня я их брался тренировать! Здесь в Финляндии пришлось работать и с новичками и мастерами и такими кто много лет стоял на месте и все , без исключений улучшали свои результаты, в соответствии со своими способностями естественно ! Вот если каждый из вас гарантирует то же самое то ваша методика или метод работы правильный и вы можете делится опытом , а если нет , то тогда прошу пардону! Я никому не буду навязывать свои идеи, но если кто-то хочет меня убедить в своей правоте , он должен это сделать наглядно, представив на обозрение свою ПРОГРАММУ в письменном виде с обоснованием своих взглядов а не голословно! Иначе мы здесь не придем к общему знаменателю никогда!

 Отправлено: 06.01.10 21:29. Заголовок: nord,я не профессион..

nord,я не профессиональный тренер.Меня можно с натяжкой назвать тренером-общественником.Я никогда не претендовал на первенство в разработке "уникальных методик",поэтому мне очень интересен опыт маститых тренеров и их методик.Однако и "пардону" мне особо не за что просить.Мой сын,как и ваш,начал тренироваться в 13 лет.Я помогал ему в планировании.Абсолютно чистым он в 77 тоже к 19 годам поднимал 122,5+150,в 85 - 130+165.В конечном итоге к 22 годам в 85 145+175 (но уже не "кристальным").
В настоящее время помогаю методически одному нашему форумчанину,который в 18 лет (заниматься начал в 15) в категории 62 достиг 100+125.
Еще одному парню помогал с нуля освоить ТА в возрасте 21 года.За два месяца при 3-х разовых тренировках в неделю(чаще тренироваться он не имел возможности,причем иногда пропуская даже эти тренировки) он выполнил 2 разряд,еще через два 1-й.Потом он не стал заниматься,так как не смог совмещать учебу и работу с тренировками.
Имею опыт работы с ветеранами,захотевшими освоить ТА после 40.Понимаю,что это ничто,по сравнению с тобой,Мовлади,Ибрахимом,Тарасенко и многими другими.
Тем интереснее понять ваше видение тренинга и планирования и сравнить (для себя) со своими представлениями.
Вот почему,лично я и не лезу со своими "программами",а надеюсь увидеть такие от уважаемых специалистов.В то же время,в соответствии со своей профессиональной спецификой,ничего не принимаю "на веру",не убедившись в обоснованности и аргументированности тех или иных принципов методик.Как раз,для того,чтобы довести всеми задуманное до конкретного продукта (калькулятора),я пытаюсь предложить какие-то общие организационные моменты,чтобы не получилось про "лебедя,рака и щуку".
Прошу понять,что все предложенное мною,совсем не преследует злорадную голословную критику "чужих методик" с целью выставления "своей наисовершенейшей методы" и гордого битья в грудь,что я "самый умный,а все остальные дураки".Давайте просто все сделаем доброе дело,каждый в меру своих знаний и способностей,а не будем "меряться отростками".Надеюсь,что мною уважаемые наши форумчане всегда смогут отделить "мух от котлет".

 Отправлено: 06.01.10 22:47. Заголовок: Sapa, nord плиз, не ..

Sapa, nord плиз, не надо мериться профессионализмом. Не то мне придется вообще уйти из темы, так как последние семь лет занимаюсь т\а исключительно в интернете, а не в зале .

Sapa пишет:

цитата:

я пытаюсь предложить какие-то общие организационные моменты,чтобы не получилось про "лебедя, рака и щуку".

А я до сих пор колеблюсь и не знаю стоит ли запускать этот проект. Каждый тренер уверен в правоте своей методики и составить единую, коллективную программу...??? Боюсь, это перерастет в бесконечные споры и доводы каждой персоны в своей правоте. Поэтому думаю, может лучше тот вариант, где каждый желающий представляет свою программу для той или иной группы атлетов.

 Отправлено: 07.01.10 01:08. Заголовок: Sapa пишет: Мой сын..

Sapa пишет:

цитата:

Мой сын,как и ваш,начал тренироваться в 13 лет.Я помогал ему в планировании.Абсолютно чистым он в 77 тоже к 19 годам поднимал 122,5+150

Вопрос в том сколько тренироваться для достижения уровня МС? Можно тренироваться и за 6 лет достичь этого уровня тренируясь 4-5 раза в неделю а можно тренируясь 6-8 раз! Речь шла о том что одного и того тже уровня мастерства при всех равных условиях можно достичь большей кровью а можно и меньшей! Вот суть проблемы! Зачем тренироваться больше когда можно достичь того же тренируясь меньше и оставляя возможность прогрессирования только за счет сермяжного увеличения тренировочной нагрузки! И кто Вам сказал что я что-то сам придумал и двигаю свои идеи всем вам! Прочтите внимательно предисловие к ПРОГРАММЕ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ , там ясно написано что я ОБОБЩИЛ имеющийся опыт предовых тренеров! В первой части её я использовал безусловно прогрессивный метод малых нагрузок автором которого был заслуженный тренер РСФСР Леонид Имханицкий, который доказал состолятельность своей теории на практике подготовив несколько чемпионов мира среди юниоров ( Гнездилов, Мустриков). По сути ,ту работу что вы собираетесь сделать на сайте я уже проделал и опубликовал ее , она есть на этом сайте! Мне нужно только напечатать типовые планы тренировок согласно периодам подготовки, которые у меня тоже есть! Я этим занимался несколько лет и проштудировал море литературы! Мне лично картина современной тренировки ясна! Мне не надо изобретать велосипеда , его современную версию я уже собрал из имеющегося на данный момент материала - деталей! Я хочу просто напомнить что для того чтобы что-то создать новое надо хорошо знать старое , конкретно всю историю развития тяжелой атлетики с позиций ее теории и методики и физиологии, иначе вы будете бесконечно топтаться на месте! Ведь даже на форуме для многих не ясны очевидные вещи в смысле понимания техники, основ тренировки и методики! В этом должны принимать участие люди имеющие опыт и конкретный результат на тренерском поприще и фундаментальные знания в смысле методики и физиологии! Иначе мы съедем рано или поздно к банальному " ПАХАТЬ НАДО!" И обид здесь не должно быть, штангист-разрядник не имеющий опыта или специального образования не имеет морального права на создание своей ШКОЛЫ. Вспомните древние восточные единоборства! Кто имел и имеет право на обучение восточным единоборствам? Сенсеи! Так что для начала вы должны определить кто будет этим заниматься конкретно! А для этого надо провести мини-опрос или референдум на сайте!

 Отправлено: 07.01.10 06:59. Заголовок: shatoy пишет: Поэто..

shatoy пишет:

цитата:

Поэтому думаю, может лучше тот вариант, где каждый желающий представляет свою программу для той или иной группы атлетов.

золотые слова!!

 Отправлено: 07.01.10 12:33. Заголовок: shatoy пишет:А я до ..

shatoy пишет:

цитата:

А я до сих пор колеблюсь и не знаю стоит ли запускать этот проект. Каждый тренер уверен в правоте своей методики и составить единую, коллективную программу...???

Понимаю твои сомнения.Я и сам до конца не уверен,что все получится.Однако,ознакомившись со многими представленными на форуме методиками,по большому счету надо признать,что все планы имеют общую платформу.
Вот Борис пишет:

цитата:

Можно тренироваться и за 6 лет достичь этого уровня тренируясь 4-5 раза в неделю а можно тренируясь 6-8 раз! Речь шла о том что одного и того тже уровня мастерства при всех равных условиях можно достичь большей кровью а можно и меньшей! Вот суть проблемы!

А разве БОССТ не это же проповедует!? Или планы Осташко предлагают "пахать надо"? Пахать все равно придется.По планам Норда тоже не будет "легкой прогулки".Просто под словом "пахать" можно понимать разные вещи.
Чувствую,что Борис тоже колеблется. Ну,давайте тогда пока не задаваться глобализмом.Может для начала довести до калькулятора программы тренировок с детализированным планом для одной группы,скажем,разрядников?
Пусть Ибрахим,Тарасенко,Суворов,Роман напишут свое мнение по программам тренировок и взятия за основу планов Норда.Да,и от Мовлади я пока так и не услышал,согласен ли он брать за основу программу Северова?Правда,Борис здесь еще не представлял планы для разрядников.

 Отправлено: 07.01.10 22:08. Заголовок: nord пишет: Вопрос ..

nord пишет:

цитата:

Вопрос в том сколько тренироваться для достижения уровня МС? Можно тренироваться и за 6 лет достичь этого уровня тренируясь 4-5 раза в неделю а можно тренируясь 6-8 раз! Речь шла о том что одного и того тже уровня мастерства при всех равных условиях можно достичь большей кровью а можно и меньшей! Вот суть проблемы!

Или, грубо говоря ,для достижения одного и того же результата можно выполнить суммарный объем поднятых на тренировках килограммов равный предположим 1000! тонн а можно руководствуясь предложенным здесь методом ограничиться 600 тоннами!!!

 Отправлено: 07.01.10 22:35. Заголовок: Sapa пишет: А разве..

Sapa пишет:

цитата:

А разве БОССТ не это же проповедует!? Или планы Осташко предлагают "пахать надо"?

А где я на этом сайте сказал что планы Осташко или БОССТ предполагают бездумную пахоту? Я сказал , что увидев план Осташко даже не читая его и не вникая в суть сразу увидел думающего тренера! Но для того чтобы увидеть за сухими цифрами таблиц распределения тренировочной нагрузки планов Осташко надо знать как расшифровывать их суть, а для этого надо иметь опыт или специальные знания! Для написания своего плана Осташко ипользовал именно современный инструмент планирования- ЗОНЫ ИНТЕНСИВНОСТИ! Использую их и я в своей Программе стратегического планирования! Насчет предоставления решающего голоса, в составлении предлагаемой на этом сайте ПРОГРАММЫ ,сенсеям форума , тоже идея не лишенная здравого смысла! Поэтому и предлагаю выбрать инициативную группу или команду отвечающую за этот аспект работы над ПРОГРАММОЙ. В неё , на мой взгляд, должны войти форумчане имеющие звание не ниже МС или люди с дипломами института физкультуры! Мои кандидаты: Мовлади, Ибрахим, Эдуард ( если это тот который тренирует Виктора Щербатиса). О других , не могу ничего сказать, так как не знаю их уровня.

 Отправлено: 07.01.10 22:51. Заголовок: Sapa пишет: по боль..

Sapa пишет:

цитата:

по большому счету надо признать,что все планы имеют общую платформу.

Согласен, споры будут только в деталях - сколько раз в неделю тренироваться, какие упражнения делать и пр.

Sapa пишет:

цитата:

и от Мовлади я пока так и не услышал,согласен ли он брать за основу программу Северова?

Конечно, согласен. Хотя я думал, мы сами и будем закладывать эту основу. Постараюсь пояснить свою мысль. Например, начинаем с составления программы для разрядников. С чего надо начать? Первое - договориться каким по продолжительности будет этот цикл. 2, 4, 6...12 месяцев? Определив этот срок, переходим ко второй ступени - сколько раз в неделю надо тренироваться? 2, 3, 4...раза? Договорившись по этому вопросу, идем дальше - какие упражнения включать для этой группы атлетов? Далее - какую нагрузку даем для этих упражнений и т.д.
А можно, как ты предлагаешь, взять программу Бориса, где все эти моменты уже прописаны и только каждый будет предлагать свои дополнения. Тогда получается, что мы идем по первому варианту, который я озвучивал ранее в этой ветке. То есть, готовим под калькулятор программу Бориса, обсуждаем ее и пытаемся внести корректировки, если Борис позволит нам это сделать, в чем лично я сомневаюсь)))).

 Отправлено: 07.01.10 23:16. Заголовок: shatoy пишет: Напри..

shatoy пишет:

цитата:

Например, начинаем с составления программы для разрядников. С чего надо начать? Первое - договориться каким по продолжительности будет этот цикл. 2, 4, 6...12 месяцев?

Ровно столько сколько тренировка по нагрузке этого цикла будет улучшать результат разрядника! У одного эта продолжительность будет 4- месяца , у другого возможно - 7 месяцев , а у третьего - все 12 месяцев! Переход от одного этапа-цикла к другому более тяжелому зависит не от прихоти тренера а от адаптационных возможностей тяжелоатлета! Здесь будет уместна поправка Ибрахима который по внешним признакам предлагал определять степень усвояемости ( переваривания ) нагрузки учеником! Она не должна быть слишком мала , но и не должна превышать адаптационные возможности юног тяжелоатлета! Я помню , что когда я начинал тренироваться, в нашей секции были случаи когда у юношей вследствии перетренировки давление верхнее достигало 190 и уже врачи вмешивались в это дело! А я ведь начинал в 16 лет! А сейчас на начальных этапах мы будем иметь дело с 10-11 летними детьми!!! Так лучше недобздеть чем перебздеть в таком случае!

 Отправлено: 07.01.10 23:51. Заголовок: nord пишет:Но для то..

nord пишет:

цитата:

Но для того чтобы увидеть за сухими цифрами таблиц распределения тренировочной нагрузки планов Осташко надо знать как расшифровывать их суть, а для этого надо иметь опыт или специальные знания!

Для этого не надо обязательно иметь диплом института физкультуры,а "специальные знания" имеет 90% форумчан.Не думаю,что если кто-то из форумчан,не отвечающих вашим критериям подскажет мудрую вещь и остальные вместе с тобой с ним согласятся,то их мнение надо игнорировать.shatoy пишет:

цитата:

Первое - договориться каким по продолжительности будет этот цикл. 2, 4, 6...12 месяцев? Определив этот срок, переходим ко второй ступени - сколько раз в неделю надо тренироваться? 2, 3, 4...раза? Договорившись по этому вопросу, идем дальше - какие упражнения включать для этой группы атлетов? Далее - какую нагрузку даем для этих упражнений и т.д.

Согласен с таким подходом в случае,если Борис не захочет представить свою программу для разрядников и не позволит ее корректировать ни при каких обстоятельствах.Для более эффективной же работы,конечно,лучше бы было (на мой взгляд) все же опираться на готовую программу Бориса.А после всеобщего обсуждения,принятия дополнений и изменений, утверждения "инициативной группой" передать на разработку калькулятора.
Слово за Борисом.

 Отправлено: 08.01.10 00:52. Заголовок: shatoy С чего надо ..

shatoy

цитата:

С чего надо начать? Первое - договориться каким по продолжительности будет этот цикл. 2, 4, 6...12 месяцев? Определив этот срок, переходим ко второй ступени - сколько раз в неделю надо тренироваться? 2, 3, 4...раза? Договорившись по этому вопросу, идем дальше -

Уважаемые специалисты Вы очень долго будете договариваться "с чего надо начать?" и это не плохо "в споре рождается истина". На данный момент есть готовая программа подготовки у норда, с нее и начните, передайте на разработку калькулятора, пусть уже будет то что уже все обсудили и знают. Сами тем временем продолжайте свои споры и пусть появятся другие методики.

 Отправлено: 08.01.10 00:56. Заголовок: Вижу договорились, и..

Вижу договорились, и я согласен с вами, Sapa пишет:

цитата:

Не думаю,что если кто-то из форумчан,не отвечающих вашим критериям подскажет мудрую вещь и остальные вместе с тобой с ним согласятся,то их мнение надо игнорировать

поддерживаю,так что дело за БС. Мовлади еще можно в последствии после выработки этой методики которую собираемся вымучивать, дать ход новой похожей теме например "альтернативная методика" - т.е. возможные дополнения.

 Отправлено: 08.01.10 01:13. Заголовок: Сделайте два калькул..

Сделайте два калькулятора:
1. По готовой программе Норда
2. По которой сможете договориться.
Не надо будет отвлекаться на обсуждения того что есть, а создавать новое (на базе того что есть или с нуля).

 Отправлено: 08.01.10 13:29. Заголовок: Sapa пишет: Для это..

Sapa пишет:

цитата:

Для этого не надо обязательно иметь диплом института физкультуры,а "специальные знания" имеет 90% форумчан.

Хочу напомнить что даже в СССР тренерами а по сути сенсеями могли работать только тренеры с дипломами об окончании техникума физкультуры или инситута физкультуры ! В порядке исключения это право давалось МС И МСМК! Я со своей стророны вношу в этот перечень и тренеров не имеющих вышеуказанных статусов, но своей работой доказавшие состоятельность своего звания ТРЕНЕР и имеющие учеников не ниже мастеров спортаНе хочу никого обидеть, но личные высокие результаты в спорте, и даже выдающиеся результаты не являются гарантом того что перейдя на тренерскую работу эти спортсмены добиваются столь же значительных результатов в подготовке своих учеников! Статистика показывает что это скорее всего исключение из правила а не правило! Так что Sapa здесь отчасти прав, опыт имеет большое значение , но уповать только на опыт нельзя! Ведь мы знаем что правильнее всего учиться на опыте других, а свой опыт поможет лишь разобраться и отличать плеву от зёрен! Думаю что китайцы в своем развитии пошли именно по этому пути, да и Иван Абаджиев , прежде чем начинать свои новаторские методы досконально изучил советскую методику и лишь после этого выдал свое видение современной методики! Об этом он неоднократно говорил не раз! Поэтому я призываю всех еще раз внимательно прочитать в первую очередь статью заслуженного тренера РСФСР Леонида Имханицкого, к сожалению рано ушедшего из жизни , в ежегоднике ОЛИМП 2/1996 " ОПТИМИЗАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ РАЗВИТИЯ СИЛЫ В МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКЕ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА" , мою ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ" в которой я беру основные идеи Имханицкого за основу на начальных этапах подготовки и развиваю их дальше, посмотрите еще раз ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКИ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ" А.С.Медведева за 1986г. , его ПОУРОЧНУЮ ПРОГРАММУ ДЛЯ ДЮСШ и СДЮСШОР и ШОР, которую я отчасти использую в средней части своей ПРОГРАММЫ , на этапах спортивного совершенствования и посмотрите 9-недельный план -программу тренировок для атлетов уровня 360-370 очков по таблице Синклера, которая тоже есть на этом сайте и в которой я предлагаю уже свои идеи нестандартного развития силы с использованием меняющегося веса в процессе выполнения самого подхода ( увеличение-уменьшение веса штанги с помощью ассистентов в процессе выполнения упражнения) . Те кто не поленятся и прочтут внимательно предложенный мною материал смогут более конкретно понять суть предстоящей работы над ПРОГРАММОЙ и встающими в связи с этим трудностями!

 Отправлено: 08.01.10 13:55. Заголовок: shatoy пишет: А мож..

shatoy пишет:

цитата:

А можно, как ты предлагаешь, взять программу Бориса, где все эти моменты уже прописаны и только каждый будет предлагать свои дополнения. Тогда получается, что мы идем по первому варианту, который я озвучивал ранее в этой ветке. То есть, готовим под калькулятор программу Бориса, обсуждаем ее и пытаемся внести корректировки, если Борис позволит нам это сделать, в чем лично я сомневаюсь)))).

Вообще ты прав Мовлади, переделывать мою ПРОГРАММУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ не этично , она же авторская, а вот создать усилиями форумчан свою альтернативную ПРОГРАММУ используя мой опыт и опыт других разработчиков подобных программ - это другое дело! Уверен что всем участникам это пойдет на пользу!

 Отправлено: 08.01.10 14:31. Заголовок: nord пишет: Вообще ..

nord пишет:

цитата:

Вообще ты прав Мовлади, переделывать мою ПРОГРАММУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ не этично , она же авторская, а вот создать усилиями форумчан свою альтернативную ПРОГРАММУ используя мой опыт и опыт других разработчиков подобных программ - это другое дело! Уверен что всем участникам это пойдет на пользу!

Идеальный вариант.

 Отправлено: 08.01.10 14:50. Заголовок: Кстати kelon хочу с..

Кстати kelon хочу спросить! Как там Олег Писаревский поживает?Тренирует ли? Где Глеб Писаревский?Ведь ты из Архангельска? По каким схемам тренируются у вас? Вот у Олега Писаревского можно узнать очень много по методике, ведь он работал в начале 90-ых старшим тренером юниоров страны! Помню его любимым упражнением было -тяга до паха + рывок с виса . диски почти касаются помоста! Им обоим привет от меня, если увидишь!

 Отправлено: 08.01.10 14:54. Заголовок: Все программы бывшег..

Все программы бывшего СССР основаны на употребление допинга без него ни одна прога не работает.Попробуйте составить програму для мастера спорта без химии.Если чистый спортсмен возмёт старые методики тренировок он сдохнит уже через неделю.Надо делать расчёт,к примеру мастер спорта возьмём распространённую категорию 77кг.какая база небходина для выполнения норматива МС в этой категории. какие упражнения необходимы и какие нет.Я предлогаю присед на спине и толчок из-за головы выкинуть,дальше станову классическую тягу выкинуть заменив её тягой рывковым хватом и делать только толчковую тягу. вот составьте базу начальную по весу и конечную которая сответстует уровню мастера спорта в этой категории. сумма 280 это гдето 125-155 присед на груди должен быть 160х3 точковая тяга 160х5 тяга рывковым хватом 160х1 этой базы хватит для мастера её можно достичь без химии,В это время когда человек достигает этой базы в классике он должен показать 105 рывок 130 толчок.После того когда он достигнет базы её можно выполнять как поддерживающие упражнения и чисто сосредоточиться на классике и составить программу на 125 рывок 155 толчок. Вот примерно так можно подготовить мастера без химии.Ну и спортсмен разумеется должен быть предрасположенный к этому виду спорта.

 Отправлено: 08.01.10 15:15. Заголовок: А ещё лучше взять ма..

А ещё лучше взять мастера свыше 105 там сумма 325 кг 145-180 всего то надо! любой тяж весом 120кг может показать эту сумму

 Отправлено: 08.01.10 16:26. Заголовок: Ну,вот и более-менее..

Ну,вот и более-менее сошлись.Пусть теперь Борис присылает Мовлади свои планы для разрядников для составления калькулятора.Мы с ними ознакомимся.Если будет много несогласных,то предлагаем альтернативную,вымученную общими усилиями.
STO пишет:

цитата:

Я предлогаю присед на спине и толчок из-за головы выкинуть

Интересно почему?

 Отправлено: 08.01.10 16:27. Заголовок: STO пишет: Все прог..

STO пишет:

цитата:

Все программы бывшего СССР основаны на употребление допинга без него ни одна прога не работает.Попробуйте составить програму для мастера спорта без химии.Если чистый спортсмен возмёт старые методики тренировок он сдохнит уже через неделю.

Вот именно, поэтому я даже не предлагаю общеизвестные методики МедведеваА.С. на первых этапах своей ПРОГРАММЫ! Норматив мастера спорта должен выполняться без гормонов , поскольку сама тренировка со штангой на начальных этапах занятий является допингом вызывающим в организме юношей выброс тестстерона в кровь, кроме того в этом возрасте происходит половое созревание и активизация гормональной деятельносмти в организме подростка! Зачем еще лезть в этот процесс с гормонами извне? Вообще схема соотношения рывка, толчка и приседаний у Вас дана довольно точно - чтобы поднимать в категории 77кг. 125+155 надо приседать на груди на мой взгляд 170/1 А вот насчет тяг , поскольку на этом этапе подготовки я их многократными - 3-5 подъемов не использовал вообще , я применял другой тест: Если тяжелоатлет способен в рывковой тяге подорвать определенный вес с таким усилием что штанга ( гриф) вылетает на высоту солнечного сплетения , он готов вырвать на соревнованиях этот вес! В тяге точковой гриф должен вылететь на высоту уровня пупка! Все это при безупречной технике разумеется! Для определения этих точек-высот у нас применяется специальное приспособление состоящее из вертикальной металлической стойки толщиной 10 мм. и высотой 150 см. и поперечной металлической планки толщиной 5-6 мм. и длинной 50 см.Между стойкой и планкой примитивное шарнирное устройство позволяющее эту планку двигать по стойке вверх-вниз на нужную высоту и полскакивать этой планке вверх после удара или касания об нее снизу конечной частью грифа! Надо еще приварить ограничитель, чтобы планка не опускалась ниже параллели помосту. Стойку надо разбить на сантиметры и разметить. Стойку укрепить( приварить ) вертикально на металлический блин толщиной 5 мм. и диаметром 40-50 см.Перед началом тестирования поставить это устройство перед тяжелоатлетом стоящим на полной ступне и установить высоту планки на уровне солнечного сплетения спортсмена ( для определения высоты вылета штанги например в рывке) и зажать стопором зафиксировав эту высоту ,при этом планка должна свободно двигаться вверх на своей оси! Выглядит эта конструкция как деревенский журавль для поднятия воды из колодца, только сама подъемная жердь- планка в нашем устройстве устанавливается горизонтально изначально, и ниже горизонтали не опускается за счет стопора ,а вверх подниматься должна аж до вертикального положения. Затем это устройство устанавливается на помосте у конца штанги, блины штанги не должны лежать или касаться основания устройства! Стойка стоит чуть сзади от грифа , поднимающаяся планка концом смотрит по ходу вперед. Стойку надо установить так чтобы при выполнении тяги штанга не касалась стойки устройства! Касание может быть только об планку в конечной ее части! Когда штанга в конце тяги касается планки - слышен металлический звук сигнализирующий что достигнута запланированная высота вылета штанги. Такая же процедура установки высоты планки и в толчковой тяге , только планка устанавливается на высоте пупка стоящего на полной ступне тяжелоатлета. Мы ухитрялись использовать это устройство и в тренировке полуточка от груди.

 Отправлено: 08.01.10 16:29. Заголовок: STO пишет:Все програ..

STO пишет:

цитата:

Все программы бывшего СССР основаны на употребление допинга без него ни одна прога не работает.Попробуйте составить програму для мастера спорта без химии

Так вот и хотим сделать программы работающие без химии для начинающих и малоквалифицированных штангистов (до МС).Для этого и предложен данный проект.

 Отправлено: 08.01.10 16:32. Заголовок: STO пишет: А ещё лу..

STO пишет:

цитата:

А ещё лучше взять мастера свыше 105 там сумма 325 кг 145-180 всего то надо! любой тяж весом 120кг может показать эту сумму

Истину глаголишь Отче!

 Отправлено: 08.01.10 18:16. Заголовок: STO пишет: А ещё лу..

STO пишет:

цитата:

А ещё лучше взять мастера свыше 105 там сумма 325 кг 145-180 всего то надо! любой тяж весом 120кг может показать эту сумму

Независимо от возраста?

 Отправлено: 08.01.10 20:39. Заголовок: Urry пишет: Независ..

Urry пишет:

цитата:

Независимо от возраста

Тут для всех индивидуально кто как себя ощущает если здоровье позволяет то и на возраст можно наплевать!

 Отправлено: 09.01.10 01:08. Заголовок: Sapa пишет: Пусть т..

Sapa пишет:

цитата:

Пусть теперь Борис присылает Мовлади свои планы для разрядников для составления калькулятора.

Согласен, давайте попробуем хоть с чего-то начать. Если Борис пришлет планы, выложу их на сайт, а там уж - что скажут наши программисты.

 Отправлено: 09.01.10 01:28. Заголовок: nord пишет: Кстати k..

nord пишет:

цитата:

Кстати kelon хочу спросить! Как там Олег Писаревский поживает?Тренирует ли? Где Глеб Писаревский?Ведь ты из Архангельска?

Норд, привет обязательно на тренировке передам и Олегу Глебовичу и Глебу, правда Глеб сейчас появляется в зале не часто. Олег Глебович сейчас тренирует, в том числе и Архангельскую надежду Максима Макарова(Чемпион России 2009 до 23 лет). По схемам его тренировок сказать что то тяжело. Не очень он дружит с федерацией области. Но думаю спросить стоит.

 Отправлено: 09.01.10 23:59. Заголовок: kelon пишет: Если..

kelon пишет:

цитата:

Если Борис пришлет планы, выложу их на сайт, а там уж - что скажут наши программисты.

Пришлю конечно, только после старого Нового года! Кстати можно было попробовать обработать программистам уже имеющийся мой План для тяжелоатлетов уровня 360-370 очков по таблице Синклера! Боюсь это сложно в части упражнений с изменяющимся весом в самом подходе!

 Отправлено: 10.01.10 00:12. Заголовок: А разве можно написа..

А разве можно написать унифицированный план,тем более для атлетов высокого уровня?Загонять всех под одну планку это не есть зер гут)

 Отправлено: 10.01.10 00:41. Заголовок: nord пишет: Пришлю ..

nord пишет:

цитата:

Пришлю конечно, только после старого Нового года! Кстати можно было попробовать обработать программистам уже имеющийся мой План для тяжелоатлетов уровня 360-370 очков по таблице Синклера! Боюсь это сложно в части упражнений с изменяющимся весом в самом подходе!

Тут есть такой вопросик - какие исходные данные для расчета(в смысле максимумы в упражнениях)?
Никто же не будет вводить для получения программы по 20-30 чисел. А как скажем по 1RM в рывке считать процентовки в рывке толчковым хватом - я без понятия.
(Хотя что бы стать чемпионом можно и не на такие жертвы пойти )

 Отправлено: 10.01.10 00:42. Заголовок: Dreaming пишет: А р..

Dreaming пишет:

цитата:

А разве можно написать унифицированный план,тем более для атлетов высокого уровня?Загонять всех под одну планку это не есть зер гут)

Естественно хороший унифицированный план хуже чем хороший индивидуальный, но хороший унифицированный план безусловно лучше чем плохой индивидуальный!!! Где гарантия что у каждого есть свой персональный тренер способный составить хороший индивидуальный план!? Кстати болгары часто ипользовали именно унифицированные планы, да и китайцы тоже!Практика показывает что по хорошо продуманному типовому плану тренироваться можно! У нас здесь в Рованиеми по единому плану тренировалась целая группа из 6 молодых тяжелоатлетов, двое из них ( Пиркио и Оксала)стали призерами чемпионата Европы среди юниоров! Их результаты превышали уровень 370 очков по таблице Синклера.Я сопостовлял планы тренировок Юрия Мышковца и Глеба Писаревского в одном из постов и выяснилось что они ,несмотря на то что тренировались совершенно у разных тренеров, имели по сути похожие планы подготовки - как по объему, интенсивности так и по подбору упражнений! Учитывая то что многие тяжелоатлеты тренируются самостоятельно в том числе и часть форумчан , то почему же не предложить хороший унифицированный план для них

 Отправлено: 10.01.10 00:53. Заголовок: beep_boop пишет: Ни..

beep_boop пишет:

цитата:

Никто же не будет вводить для получения программы по 20-30 чисел. А как скажем по 1RM в рывке считать процентовки в рывке толчковым хватом - я без понятия.

А вот и первые трудности! Действительно от чего считать рывок толчковым хватом? Что брать за 100%? Лучший результат в этом упражнении или плясать при подсчете от лучшего рывка классического? Я брал при подсчете интенсивности за 100% лучший результат именно в рывке толчковым хватом! В приседаниях считал проценты не от толчка , как многие считают, а от лучшего результата именно в приседаниях! В тягах правда считал от лучшего результата в классике! А как считают остальные форумчане!

 Отправлено: 10.01.10 00:58. Заголовок: Для удобства брать л..

Для удобства брать лучший результат в конкретном упражнении.