Отправлено: 24.12.09 13:04. Заголовок: Современная методика тренировки в тяжелой атлетике.

Хочу предложить тему для обсуждения - Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. (основные направления , средства, новинки )

 Отправлено: 18.01.10 23:06. Заголовок: beep_boop пишет: А ..

beep_boop пишет:

цитата:

А то я откуда знаю что является 100% в толчковой тяге?

В тягах и приседаниях проценты даны от лучших результатов в классике!По логике все разновидности рывковых и толчковых упражнений являются основными а тяги ,приседания, полутолчок, жимы,швунги жимовые, наклоны - специально-вспомогательными, ну а остальные можно отнести к дополнительным упражнениям!

 Отправлено: 18.01.10 23:11. Заголовок: nord пишет: В тягах..

nord пишет:

цитата:

В тягах и приседаниях проценты даны от лучших результатов в классике!

Т.е. процент считается от толчка?
nord пишет:

цитата:

По логике все разновидности рывковых и толчковых упражнений являются основными

И в них процент считается от соответствующего соревновательного упражнения?
nord пишет:

цитата:

полутолчок, жимы,швунги жимовые, наклоны - специально-вспомогательными, ну а остальные можно отнести к дополнительным упражнениям!

И от чего и как тут считать процент мне самому придумать?

Ей-Богу, с вас информацию нужно вытягивать кусачками и паяльником.

 Отправлено: 19.01.10 00:09. Заголовок: Жим скоростной , жим..

Жим скоростной , жим сидя на скамейке ,рывковая протяжка, швунг жимовой и наклоны даны в %% от лучших результатов в данных упражнениях! Дополнительные упражнения( брюшной пресс, прыжки, выпрыгивания с грифом делаются всегда с 75-85 % напряжением, как их считать не знаю!

 Отправлено: 26.01.10 16:38. Заголовок: Как продвигается раз..

Как продвигается разработка программы для составления планов?

 Отправлено: 26.01.10 17:05. Заголовок: kelon пишет: Как п..

kelon пишет:

цитата:

Как продвигается разработка программы для составления планов?

Пока никак. Я до ~ 8-го числа занят и не могу уделит этому время.
Кроме того так и нету ответа на ряд вопросов:
beep_boop пишет:

цитата:

Т.е. процент считается от толчка?

beep_boop пишет:

цитата:

Дали бы хотя бы ссылку какую-то табличку как высчитывать максимумы в подсобке. А то я откуда знаю что является 100% в толчковой тяге?

Я уже кажется говорил, что водить по 20 максимумов смысла нет - тогда проще взять калькулятор.

 Отправлено: 26.01.10 22:12. Заголовок: beep_boop ,а мне каж..

beep_boop ,а мне кажется,если Норд не будет сильно возражать,то в подсобке надо брать процент от собственного веса.Таким образом не надо вводить кучу значений для запуска программы.

 Отправлено: 26.01.10 22:43. Заголовок: Sapa пишет: beep_bo..

Sapa пишет:

цитата:

beep_boop ,а мне кажется,если Норд не будет сильно возражать

Будем считать, что он не возражает, даже если возражает.
Sapa пишет:

цитата:

то в подсобке надо брать процент от собственного веса.

1. Это зависит от квалификации алтета сильно
2. Ну и как вводить?

 Отправлено: 26.01.10 22:45. Заголовок: beep_boop пишет: чт..

beep_boop пишет:

цитата:

что является 100% в толчковой тяге?

Мы всегда считаем сто % от лучшего результата, смотря какое упражнение, толчковое от толчка, рывковое от рывка(например тяга толчковая от 100% классического толчка и т.д. т.п.). Приседания всегда от лучшего толчка, а остальные вспомогательные упр. от их лучшего результата.

 Отправлено: 26.01.10 22:54. Заголовок: Спасибо, Ибрахим! Иб..

Спасибо, Ибрахим!
Ибрахим пишет:

цитата:

а остальные воспомогательные упр. от их лучшего результата.

Остается только проблема "прикидывания" этих самых лучших максимумов от толчка и рывка.

 Отправлено: 29.01.10 14:19. Заголовок: Смотрел калькуляторы..

Смотрел калькуляторы по тяжелой атлетике на сайте:

http://www.sportexpert.biz/wl/training.htm
http://www.sportexpert.biz/wl/ex.htm
http://www.sportexpert.biz/wl/onerep.htm

Пытался перевести в онлайне получилась белиберда, может кто нибудь из знающих языки поможет?

 Отправлено: 29.01.10 14:55. Заголовок: kelon http://www.s..

kelon
http://www.sportexpert.biz/wl/training.htm - этот калькулятор позволяет обсчитывать уже проведенную тренировку, анализировать объем, количество подъемов, подходов, интенсивность в упражнении. Вводишь вверху свои максимумы в каждом упражнении, затем в таблице выбираешь из выпадающего списка упражнения, которые выполнялись, и вводишь веса, подъемы и подходы. Все интуитивно понятно, могут быть разве что трудности с переводом. Внизу в трех табличках получаешь суммарную статистику, а также анализ по зонам интенсивности.

http://www.sportexpert.biz/wl/ex.htm - здесь можно рассчитать идеальные соотношения между основными тяжелоатлетическими упражнениями. Откуда они взяли эти соотношения - это вопрос, но скорее всего статистика, конечно. Выбираешь из выпадающего списка упражнение, вводишь свой максимум, и тебе выдается сколько ты должен в идеале поднимать в остальных. Например, вводишь сумму 280, и получаешь, что рвать надо 124.32 кг, толкать 155.68, приседать на плечах 201.6 и т.д. Кстати говоря, эти соотношения можно взять на заметку beep_boop для написания своей программы.

Последний из калькуляторов для штангиста, на мой взгляд, особого смысла не имеет. По идее он рассчитывает максимум в упражнении исходя из введенного веса и количества подъемов на этом весе. Формулы, по которым он считает не известно, но ради интереса можно, конечно, что-нибудь повычислять.

Если надо написать перевод упражнений - напишу, но не сейчас, времени нет.

 Отправлено: 29.01.10 15:12. Заголовок: Thiophene спасибо за..

Thiophene спасибо за информацию.

цитата:

Если надо написать перевод упражнений - напишу, но не сейчас, времени нет.

Буду ждать перевода.

 Отправлено: 29.01.10 16:17. Заголовок: kelon 1.Olympic TO..

kelon
1.Olympic TOTAL = сумма
2.Snatch = рывок
3.Clean & Jerk = толчок
4.Power Snatch = рывок в пп
5.Power Clean = взятие на грудь в пп
6.Power Jerk = толчок швунговый
7.Front Squat = приседания/грудь
8.Back Squat = приседания/плечи
9.Power Pull = тяга
10.Bench Press = жим от груди
11. Snatch from blocks = рывок с плинтов
12. Muscle Snatch=протяжка рывковая
13. clean from blocks = на грудь в сед с плинтов
14. Jerk from stands=толчок со стоек
15. clean pulls=тяга толчковая
16. snatch pulls=тяга рывковая
17.press=жим
18. good morning=наклоны со штангой на плечах

 Отправлено: 29.01.10 17:23. Заголовок: binko пишет: 10.Ben..

binko пишет:

цитата:

10.Bench Press = жим от груди

Жим лежа

binko пишет:

цитата:

9.Power Pull = тяга

Становая

 Отправлено: 29.01.10 19:11. Заголовок: binko и shatoy спас..

binko и shatoy спасибо.

 Отправлено: 02.02.10 21:24. Заголовок: nord, Вами 24 декаб..

nord, Вами 24 декабря была открыта эта тема, с не только многообещающим но и ко многому
обязывающим названием. Дискуссии в теме касались различных вопросов, но не коснулись одной
проблемы- эффективности тренировочной нагрузки. Первые письменные свидетельства о попыт-
ках поставить развитие силы на научную основу относятся к концу 19-го века, к этому же времени
следует, вероятно, отнести и начало работы над повышением эффективности тренировочной
нагрузки, которая никогда не заканчивалась и вряд ли когда- нибудь закончится.
Благодаря накоплению практического опыта и анализу тренировочных нагрузок эффектив-
ность методик с каждым годом, шаг за шагом, повышалась.Ваша методика является если и не последней то одной из последних, появившихся в этом году.Следовательно и ее эффективность должна быть выше эффективности методик последних лет и намного выше эффективности мето-
дик последних десятилетий. В свое время у Вас был доступ ко всем архивным материалам по
тяжелой атлетике в Финляндии. В том числе и к материалам В.И.Алексеева. Сам он утверждал :

цитата:

цитата:

Пока не перейдут на методику, близкую к моей , прогресса не будет.

Если Вы что-то позаимствовали из его методики, или даже, допустим, целиком ее скопировали,
то основа высокой эффективности Вашей современной методики понятна.
А если в ее основу легли методики 20-30-летней давности,то для того, чтобы "вдохнуть"в
такую методику жизнь,поднять ее эффективность до современного уровня, необходимо иметь
какую-то "изюминку", что-то принципиально новое и весьма эффективное.
О чем Вы почему-то умалчиваете.
Так в чем же заключается высокая эффективность Вашей методики, в чем ее "изюминка" ?

 Отправлено: 06.02.10 20:38. Заголовок: я начал составлять e..

я начал составлять excel калькулятор для программы nord'a. в следующие выходные, надеюсь, смогу переслать Мовлади.

 Отправлено: 07.02.10 10:56. Заголовок: Степан пишет: Так в..

Степан пишет:

цитата:

Так в чем же заключается высокая эффективность Вашей методики, в чем ее "изюминка" ?

Вообще" изюминка "как Вы выразились в том что я обобщил имеющийся опыт всех методик и выстроил их в последовательную очередность исходя из имеющихся реалий сегодняшнего дня! Я очень внимательно штудировал ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ изданную в 80-ые годы А.С.Медведевым и пришел к выводу что он ни в коей мере не придает значения количеству подъемов в подходе, рекомендуя многократные подъемы (до 5раз) как разрядникам так МСМК. Даже подбор упражнений у мастеров спорта и МСМК одинаков! Все различие у него только в общем объеме нагрузки и в какой-то мере интенсивности!Это говорит что ТЕОРИЯ АДАПТАЦИИ видимо Медведеву была мало знакома или он ей не придавал большого значения. Думаю что и о биохимической подоплеке работы мышц он имел смутное представление! Я же сделал основной упор именно на нее! Первая часть моей ПРОГРАММЫ во многом опирается на опыт работы ленинградского тренера Леонида Имханицкого , который на практике доказал эффективность и состоятельность ее основной концепции о которой написал статью в журнале ОЛИМП 2/1996г. Чисто моя идея- это метод использование в тренировке различных весов в процессе выполнения самого подхода! Хотя конечно допускаю что не я открыл эту "америку"! Эффективность этого метода развития силы пока не исследована до конца но думаю что в любом случае она дает новые возможности для развития силы не только в классической тяжелой атлетике но и в пауэрлифтинге! Для примера я ее включил в свою ПРОГРАММУ ТРЕНИРОВОК ДЛЯ АТЛЕТОВ УРОВНЯ 370-380 ОЧКОВ ПО СИНКЛЕРУ которую Вы можете найти на этом сайте!Насчет методики В.Алексеева. Думаю что для тяжеловесов не ограниченных весовой категорией она подойдет!

 Отправлено: 21.07.12 07:08. Заголовок: Современная методика..

Современная методика тренировки (правда не совсем законченная) П.Полетаева в журнале Олимп № 4-2007






и журнале олимп №1,2-2008

 Отправлено: 21.07.12 07:25. Заголовок: К сожалению не имею ..

К сожалению не имею многих старых выпусков журнала Олимп, поэтому обращаюсь с большой просьбой: если у тех из форумчан, у кого есть такие выпуски журнала, не трудно, не могли бы они выложить статью: "О необходимости нового подхода к планированию, контролю и анализу тренировок тяжелоатлетов с целью разработки эффективных тренировочных программ" того же Полетаева. Она напечатана в трех частях в журнале Олимп за:
1998 год №1,2
1999 год №1 и №2,3
Понимаю, что просить об этом довольно нагло, но не имея возможности другими способами познакомиться с этой статьей, прошу об этом.
Думаю, что многим другим участникам форума так же было бы интересно прочитать этот материал.
Заранее благодарю за понимание.

 Отправлено: 23.07.12 08:07. Заголовок: Mozet etu sta'ju..

Mozet etu sta'ju mozno vilozit' tak, chtobi ejo mozno bilo prochitat'?

 Отправлено: 23.07.12 19:40. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.07.12 19:53. Заголовок: ..

 Отправлено: 26.09.12 16:18. Заголовок: Влияние интенсивных ..

[url=http://www.kgafk.ru/kgufk/html/attaches.html/$file/Zhur_4-2009.pdf] Влияние интенсивных силовых нагрузок на уровень специальной подготовленности тяжелоатлетов [/url]

[url=http://www.kgafk.ru/kgufk/html/attaches.html/$file/zhur_3-2010.pdf]Особенности методики скоростно-силовой подготовки тяжелоатлетов в базовом мезоцикле силовой направленности [/url]

[url=http://www.kgafk.ru/kgufk/html/attaches.html/$file/zhur_1-2011.pdf]1. Совершенствование техники тяжелоатлетических упражнений с помощью специализированного тренажерного комплекса 2. Технология скоростно-силовой подготовки тяжелоатлетов с применением тренажерного комплекса управляющего силового воздействия [/url]

НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ КГУФКСТ № 2010/3, 2009/4, 2011/1

 Отправлено: 19.10.13 14:16. Заголовок: nord пишет: запись ..

nord пишет:

цитата:

запись тренировки Ванева в Болгарии ( 1999)

Доброго времени суток.
А можно как получить эти записи? или посмотреть.

Уж больно Златан Ванев хорош http://www.youtube.com/watch?v=N4fcZHwCVKw
Очень нравится техника рывка и скорость выполнения.

 Отправлено: 30.12.13 13:43. Заголовок: binko пишет: Чисто ..

binko пишет:

цитата:

Чисто моя идея- это метод использование в тренировке различных весов в процессе выполнения самого подхода!

а можно поподробнее о методике?

 Отправлено: 30.12.13 13:43. Заголовок: binko пишет: Чисто ..

binko пишет:

цитата:

Чисто моя идея- это метод использование в тренировке различных весов в процессе выполнения самого подхода!

Я видел подобный прием используют белорусские жимовики лежа, делаеться жим на раз ,ассистенты вешают на штангу еще по блину делаеться еще 1 жим,потом еще и так доходят до 200 с чем то килограмм за 1 подход ,потом так же идут вниз ,но говорится ,что подобный прием можно использовать не чаще 1 раза в месяц. Хотелось бы поподробнее обсудить данный прием, и разъяснить целесообразность его применения

 Отправлено: 13.02.14 08:29. Заголовок: дааа господа,можете ..

дааа господа,можете кидаться в меня грязью,как в незаслуженного и неопытного,но пока вы не уберете нимбы со своих голов и не научитесь слушать друг друга процесс дальше обсуждений не продвинется. я ни в коем случае не претендую на ваши лавры и уважительно отношусь к вашему опыту(как пожалуй и к опыту своего любимого тренера),но вот эта безграничная уверенность в неоспоримости своих методов и есть главная проблема НАШЕГО спорта. да вы посмотрите вокруг,неужели количество травм не говорит вам о том,что результаты достигаются в тяжелой атлетике не благодаря,а вопреки.. неужели до сих пор еще никто не понял,что тренер-педагог - это уже прошлое.(прошу не обижаться на мои слова) а будущее - тренер УЧЕНЫЙ. я не спорю,что богатый эмпирический опыт - это неоспоримое преимущество наше,огромное подспорье,но начинал бы я на вашем месте с биологии(а точнее уже с биохимии) и физиологии. с атф-фазы,с процессов восстановления,с реакции эндокринной системы на нагрузки,с иннервации,с организма,как системы.

 Отправлено: 13.02.14 10:36. Заголовок: почему бы не начать ..

почему бы не начать строить новую тренировочную программу исходя из биологических законов,ну по крайней мере известных нам. начать с того ,что мышца восстанавливается от 10 до 15 дней,учесть то,что кроме тренировки миофибрилл мы тренируем способность рекрутировать новые мышечные волокна,разобраться какими способами лучше этого добиться(исходя из вашего богатого опыта),вспомнить о том,что для эндокринной системы разовые подъемы- это по сути не стимуляция(хотя конечно она очень чувствительна,я не спорю) и если стимулировать ее достаточно интенсивно ,то через пару недель такой работы ей тоже нужно давать отдыхать. не зацикливаться на кпш и объемах,а вспомнить закон рекрутирования и исходя из него определиться на конец какое усилие позволяет задействовать те самые высокопороговые ДЕ с максимальным весом или средним.. да много еще чего... вспомнить какие факторы влияют на рост миофибрилл и как накопить эти факторы именно в нужных нам мышечных волокнах. ну почему мы все топчемся на месте..? уперлись в эти кпш и увеличение объема.

 Отправлено: 14.02.14 01:49. Заголовок: Павел пишет: неужел..

Павел пишет:

цитата:

неужели до сих пор еще никто не понял,что тренер-педагог - это уже прошлое.(прошу не обижаться на мои слова) а будущее - тренер УЧЕНЫЙ. я не спорю,что богатый эмпирический опыт - это неоспоримое преимущество наше,огромное подспорье,но начинал бы я на вашем месте с биологии(а точнее уже с биохимии) и физиологии. с атф-фазы,с процессов восстановления,с реакции эндокринной системы на нагрузки,с иннервации,с организма,как системы.

А кто вам сказал, что все топчутся на месте и ничего не учат, учат и развиваются... вот только не у всех на это есть время столько сколько хотелось бы тратить на углубленное изучение... Изучаем (по мере возможности) и не скидывая богатый (пусть даже обретенный догадками) опыт, и кстати эмпирика это неотъемлемая часть науки именно догадки обоснованные на опыте, дают возможность проводить научный эксперимент, лучше понимая происходящее. Проблема больше в том, что теоретики явно высокомерно относятся к знаниям приобретенным на практике.

 Отправлено: 14.02.14 06:24. Заголовок: ну это вопрос к теор..

ну это вопрос к теоретикам. Да, опыт необходим, это верно.

 Отправлено: 14.02.14 06:27. Заголовок: как и постоянный про..

как и постоянный процесс самообразования. Вот я сколько смотрю на тренировочные планы тяжелоатлетов - не могу понять,на каких принципах они построены???

 Отправлено: 14.02.14 06:29. Заголовок: восстановление мышц ..

восстановление мышц не учитывается,восстановление эндокринной системы не учитывается... есть какие -то магические кпш и объем,которые все крутят туда сюда и пытаются в них найти какое-то магическое число..

 Отправлено: 14.02.14 06:59. Заголовок: потом вся эта куча у..

потом вся эта куча упражнений... зачем? есть рывок и толчок,есть несколько незаменимых:приседания ,наклоны через козла. по-моему всем давно уже ясно,что не к упражнениям организм привыкает,а просто организм требует отдыха каждые 2-3 недели,он гормоны перестает выделять. это уже даже наши школьники понимают(которые на сборы ездят,у них есть возможность общаться друг с другом),а заслуженные продолжают крутить и вертеть эти кпш(ну это я образно). взьмите за базис схему,например,две недели - объем,две недели- разгрузка,добавьте в конце тренировки стресс упражнения(например наклоны через козла в стато-динамике,приседания в статодинамике с весом смешным,лишь бы стресс был),а две недели тренировки с небольшим объемом,для того чтобы мышцы восстанавливались,а эти наклоны тоже в тонизирующей манере(1 серия). вот вам и схема уже рабочая(базис так сказать) от него и плясать. другое дело,что многим нашим тренерам это просто не нужно.. они знают,что по определенной схеме атлет в пубертатный период будет прогрессировать(т.е. грубо говоря организм переварит нагрузку),а потом он его подхимичит и он мастера к определенному сроку поднимет,а то что рвутся ребята один за другим - плевать,а то что по такой схеме в непубертатный период и без А/С спортсмен не то что не наберет,а угробит себя - это тоже мелочи. всем нужны зарплаты и регалии а не настоящий чистый спорт,несущий здоровье.

 Отправлено: 14.02.14 08:01. Заголовок: Павел Один вопрос, в..

Павел Один вопрос, возможно увидеть ваш план, построенный на.... тогда будет предмет разговора.

 Отправлено: 14.02.14 08:41. Заголовок: я могу набросать его..

я могу набросать его приближенно ,т.к. не обладаю достаточным опытом

 Отправлено: 14.02.14 08:55. Заголовок: первая неделя это вы..

первая неделя это выход на 90% веса,причем выполнять их нужно в 5 подходах,дабы закисления большего добиваться. например понедельник - рывок 5-6 подходов по разу(кто сможет по 2),пол часа отдых,толчок то же самое,пол часа отдых приседания в той же манере и дополнительное упражнение приседания в стато-динамике(начать с грифа,главное чтобы после ноги не болели). вторник можно на технику ,в среду рывок и толчок то же самое,а дополнительное упражнение наклоны через козла с маленьким весом,то же до жжения. я считаю,что в первые две недели можно пользоваться таблицей прилепина,т.к. кто-то возможно захочет работать на весах 85 или 80%. пятница рывок толчок и можно тягу толчковую добавить,доп упражнение присед или гиперы но в тонизирующем режиме (1 серия из 3 подходов).суббота опять работа на технику(соответственно веса меньше и не больше 3 по 2. а вот последующие 2 недели выше 80% 3 подхода по 2 подъема не подниматься,доп упражнения присед и гиперэкстензии в стато-динамике только по одной серии в тонизирующем режиме. нагрузка не должна быть развивающей,а только тонизирующей,тут уже таблица прилепина не подойдет... в конце второй легкой недели можно сделать проходку.

 Отправлено: 14.02.14 08:57. Заголовок: а можно пройтись и в..

а можно пройтись и в первую неделю

 Отправлено: 14.02.14 09:10. Заголовок: для того чтобы прави..

для того чтобы правильно выполнять стато-динамику,о ней нужно почитать у селуянова. она,я думаю,поможет решить проблему недостаточного стимулирования эндокринной системы,поэтому подходить к ней нужно тоже серьезно,выполнять в тяжелые недели минимум по 3 серии из 3-х подходов

 Отправлено: 14.02.14 09:13. Заголовок: еще один момент,дума..

еще один момент,думаю,что начинающим можно и неделю тяжелую- неделю легкую,постепенно привыкать к нагрузкам..