Отправлено: 24.12.09 13:04. Заголовок: Современная методика тренировки в тяжелой атлетике.

Хочу предложить тему для обсуждения - Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. (основные направления , средства, новинки )

 Отправлено: 24.12.09 13:50. Заголовок: за последние 30 лет ..

за последние 30 лет ничего в методике не изменилось. и это плохо

 Отправлено: 24.12.09 19:58. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

за последние 30 лет ничего в методике не изменилось

не согласен !! изменилось очень многое -другое лело не везде и не всеми эти новшества приняты!

 Отправлено: 25.12.09 13:35. Заголовок: sportcan пишет: не ..

sportcan пишет:

цитата:

не согласен !! изменилось очень многое -другое лело не везде и не всеми эти новшества приняты!

Когда работал несколько лет над созданием своей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ПРОГРАММОЙ ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ ( она есть на этом сайте) пришлось изучить множество методик подготовки ведущих тяжелоатлетических держав : СССР, Болгария, Армения, Россия, Украина, Германия, Польша и т.д., начиная с 1986 года и по нынешние времена. Вы спросите откуда я их взял? Отвечаю! Часть материалов из архива финского Союза тяжелой атлетики а часть из своего , поскольку ездил на всесоюзные семинары тренеров как по линии Динамо так и по линии профсоюзного общества , где работал в свое время тренером! Напомню что в Финляндию , с целью передачи опыта приглашались почти все известные специалисты: Абаджиев, Алексеев, Медведев, Рыков, Соцко, Писаревский, Битсатсян , Курлович,Налбандян, Евдокимов, Крылов и т.д.Часть материалов я обрабатывал используя тренировочные дневники ( Мышковец, Писаревский) и запись тренировки Ванева в Болгарии ( 1999). Все эти данные я обработал по зонам интенсивности и сопоставил, получился любопытный материал, который я использовал при составлении своей Программы многолетнего стратегического планирования. Если есть интерес я могу поделится этим материалом!?

 Отправлено: 25.12.09 13:47. Заголовок: nord пишет: Если ес..

nord пишет:

цитата:

Если есть интерес я могу поделится этим материалом!?

мне интересно!

 Отправлено: 25.12.09 14:32. Заголовок: nord пишет: Если ес..

nord пишет:

цитата:

Если есть интерес я могу поделится этим материалом!?

Не ожидая ответа начну сам! На форуме возникла тема Василия Алексеева, начну с него! Василий был по приглашению Финского тяжелоатлетического союза в Финляндии 5.-11.7.1991г. Он ратовал за работу на 70- 85% весах с 3 - 9 повторениями за подход и был ярым противником чрезмерного увлечения 90-100% весами. На семинаре показывал свои комбинированные упражнения, и оставил недельный план тренировок, состоящий из 6 тренировочных дней, из которых 3 дня тренироваться необходимо было дважды в день. Упражнения рекомендованные В.Алексеевым: 1.-рывок комбинированный ( рывок в п.п. с виса ниже уровня колен + швунг жимовой + приседания со штангой над головой в рывк. хвате), 2.- Толчок комбинированный ( на гр. с виса + присед на гр. + толчок с груди), 3.-Рывок классич., 4.- толчок классич. 5.-рывок в п.п. толчк. хватом 6.-рывок в сед толчк. хватом 7.- рывок в п.п 8.- рывковая протяжка 9.- подъем на грудь ( подворот) силой 10.- тяга рывк. с плинтов с исх. полож. гриф ниже колена 11.- тяга рывк. с прямых ног 12.- тяга толчк. с помоста 22.- тяга рывк. с виса от бедра 13.- тяга толчк. с виса с остановкой ,блины не доходят до помоста 2 см. 14.- тяга толчк. с плинтов 15.- тяга толчк. с виса от нижней части бедра 16.- тяга толчк. с 3 остановками по 10 сек. (в 10 см. от помоста + у коленей + выше коленей)17.- рывк. тяга с 3 остановками ( как в толчк. тяге)18.- тяга рывк. с помоста. 19.- приседания со шт.на спине 20.- присед. на груди 21.- присед. в ножницах23.- швунг жимовой

 Отправлено: 25.12.09 15:15. Заголовок: foxclaw пишет: мне ..

foxclaw пишет:

цитата:

мне интересно!

Согласно этого плана у В.Алексеева получалось: общее КПШ в неделю - 817 , 50-59% веса- 134 , 60-69% веса - 114 , 70-79% веса - 245 , 80-89% веса - 143 , 90-99% веса - 134 , 100-109% веса - 47. Несмотря на то что Василий Алексеев в своем предисловии к плану клеймил большие веса , тем не менее в тягах у него есть тренировки даже с весами до 110%. Если сравнивать тренировочный план Алексеева с другими планами известных специалистов , то выяснится что различие в суммарном КПШ в зонах интенсивности ( 90-99% и 100-109%) не столь велико за исключением плана болгар за 1986 год , где при 10 тренировочных занятий в неделю, и 4-ех двухразовых тренировках, количество подъемов в тягах в зоне 90 % и больше - 351 подъем , у Алексеева 181 подъем, у Медведева , в тренировочной программе с 3-мя тренировками в день - 142 подъема , а в программе с 2-мя тренировками в день -95 подъемов, у Рыкова - 119 подъемов, у Писаревского - 100 подъемов , у Мышковца - 98 подъемов, у Соцко - 70 подъемов, у Ванева (1999г. уже без тяг ) - 161 подъем. Если сравнивать 100% и выше веса , то в этой зоне у болгар по плану 1986 года - 235 подъемов,у Алексеева -47 подъемов, у Медведева соответственно 60 ( при 3-ух тренировках в день) и 45 подъемов ( при 2-ух тренировках в день), у Рыкова 38, у Писаревского - 50 , у Мышковца - 64 и у Соцко -10 . Справедливости ради надо отметить что Ришард Соцко работает с женской сборной командой Польши а не с мужской! По общему недельному объему ( при 3-ёх разовых в день тренировках ) больше всего КПШ мы находим в плане А.Медведева - 1292 а у В.Алексеева -817. Но если не учитывать веса до 70% , как это делали болгары , то по общему объему недельной нагрузки болгары лидеры 771 подъем штанги , программа с трех-разовыми тренировками А.Медведева - вторая с 768 подъемами и программа В.Алексеева, предложенная финнам - третья с 569 подъемами. Надо сказать что прграмма с 3-емя тренировками в день была опробована в сборной ЦС " Динамо" еще в конце 70-ых годов !

 Отправлено: 25.12.09 15:20. Заголовок: Извиняюсь , пропуст..

Извиняюсь , пропустил Ванева , у него в зоне 100% и больше 49 подъемов ( без тяг !!!) Напомню что все эти цифры средние за 1 неделю тренировок !!!!!

 Отправлено: 25.12.09 20:57. Заголовок: nord Вопрос как к с..

nord Вопрос как к специалисту, который достаточно широко, как я понял изучил различные методики тренировки....

-Есть ли методики в которых практически не применяються тяги?

 Отправлено: 25.12.09 21:31. Заголовок: Olegovit, а различны..

Olegovit, а различные наклоны тебе больно делать?

 Отправлено: 25.12.09 21:47. Заголовок: Thiophene нет ни с н..

Thiophene нет ни с наклонами, ни смедленными тягами у меня проблем нет... косяки начинаються со спиной при динамических ударах... Например когда рывковую тягу делаешь и после подрыва, штанка идет в низ и как бы ударят по рукам ну а там и по спине тоже есть удар....

 Отправлено: 25.12.09 22:15. Заголовок: Olegovit пишет: шт..

Olegovit пишет:

цитата:

штанка идет в низ и как бы ударят по рукам ну а там и по спине тоже есть удар..

Странно , никогда подобного не испытывал.
Это, имхо, возможно только если грубо возвращать пасле подрыва, без смягчения полу подседом , тогда естесствено будет дергать вниз руки и спину, а как же тогда с виса на разы если рвешь? тогда вообще травматично получится , То же самое если на разы толкать , сбрасывая на грудь не аммортизируя , аммортизацию при возврате в исходное, насколько помню и отрабатывать не пришлось , как то естесственое движение получалось , инстинкт самосохранения т.ск.)))

 Отправлено: 25.12.09 23:04. Заголовок: А вот что предлагал ..

А вот что предлагал 30.8- 6.9.1991 году тогдашний старший тренер Армении Ваган Битсасян! Сначала перечислю любопытные упражнения которые наряду с общепринятыми и всеми известными предлагал этот специалист! Рывковые: 1-рывок с виса с паузой 6 секунд гриф ниже уровня коленей, 2-подъем на грудь рывк. хватом,3- уход из и.п. штанга на плечах , хват рывковый, 4- рывок + приседания, штанга в рывк. хвате над головой , 5- жим в рывк.хвате в седе; Толчковые: 1- толчок с груди с паузой 6 сек. в полуприседе, 2- подъем на грудь без подрыва; Упражнения для ног: 1-приседания с остановкой 6 сек. в полуприседе, 2- полуприседания с большим весом 120-130% с паузой 4-6 сек. 3- эксцентрические(в уступающем режиме)приседания с большим весом со снятием в седе 40-50 кг. и последующим вставанием, 4- выпрыгивания со штангой на плечах; Упражнения для спины: 1- наклоны с согнутой спиной. К сожалению толчковых упражнений оригинальных в арсенале армянского тренера значительно меньше чем рывковых , что является , на мой взгляд, причиной сравнительно слабого толчка у всех армянских тяжелоатлетов. Программа тренировок у армян имеет почти такую же структуру что и у россиян.



применяются в Армении!

 Отправлено: 25.12.09 23:10. Заголовок: Olegovit пишет: -Ес..

Olegovit пишет:

цитата:

-Есть ли методики в которых практически не применяються тяги?

Да болгары, кажется году в 1997- ом стали тренироваться исключив полностью тяги! Анализ по зонам у Ванева дан уже без тяг! Сам я никогда не делал толчковые тяги, не делали толчковых тяг и Олимпийские чемпионы В. Башановский и В. Куренцов.

 Отправлено: 25.12.09 23:19. Заголовок: Olegovit пишет: не..

Olegovit пишет:

цитата:

нет ни с наклонами, ни смедленными тягами у меня проблем нет... косяки начинаються со спиной при динамических ударах... Например когда рывковую тягу делаешь и после подрыва, штанка идет в низ и как бы ударят по рукам ну а там и по спине тоже есть удар....

На мой взгляд , тебе вообще надо отказаться от тяг и заменить их наклонами на козле и наклонами рывковым хватом с выбросом на прямые руки с небольшим подседом! Толкать с груди только по 1 разу и не опускать штангу на грудь после фиксации а бросать её на помост. Тяги в крайнем случае можно делать с плинтов , опуская каждый раз на плинты а не принимая вес на спину как в обычной тяге!

 Отправлено: 26.12.09 02:13. Заголовок: Отличную тему создал..

Отличную тему создали!
Давно мечтал создать!

Есть такое предложение: предлагаю рассказывать принципы наиболее популярных методик-то есть почему они работают с точки зрения физиологии т.д.?

Например: как работает болгарская система? Или у них системы нет, они просто все хорошо заряжались?

Смысл в чем: мы будем знать описание методик-то есть базовые принципы их постороения, а оттуда уже заимствовать подходящие элементы для своего тренинга.

То есть в итоге мы получим набор принципов, для разных уровней спортивного мастерства, объединяющих все лучшее, что есть в мировой практике, и исходя из этих принципов каждый сможет писать себе планы сам, исходя из возможностей своего организма. Самый основной принцип-это физиология, а дальше-уже идут методики. Вот их описание и интересно.

P.S. Тема называется "Современная методика тренировки в тяжелой атлетике" - за 40 лет осмыленного периода в развитии ТА в мире, должна появится хотя бы общая концепция тренировок, а у нас до сих пор у каждого тренера своя системв тренировок! Я уверен что каждая методика содержит в себе рациональное зерно, применимое на определнном этапе спортивного мастерства, а мы до сих пор велосипеды изобретаем, и тренера уповают на "зарядку" перед соревнованиями.

Борис Северов, вот ваша ПРОГРАММА СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ на каких принципах построена? Я, и думаю многие, видят только оболочку-готовый план, а интересно - зерно, суть!

Никого не хотел оскорбить!
Откликнувшимся и прочим, меня понявшим, спасибо!

 Отправлено: 26.12.09 05:19. Заголовок: насколько я знаю в с..

насколько я знаю в сборной Казахстана тяги тоже не делают!

 Отправлено: 26.12.09 08:49. Заголовок: Татарин пишет: Бори..

Татарин пишет:

цитата:

Борис Северов, вот ваша ПРОГРАММА СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ на каких принципах построена? Я, и думаю многие, видят только оболочку-готовый план, а интересно - зерно, суть!

Вернитесь на титульную страницу сайта ( с фото Ригерта) и кликнув на МЕТОДИКА найдёте мою статью ПРОГРАММА СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. В предисловии всё сказано о сути и моем понимании современной системы тренировки!В кратце! Она построена на основании использования законов ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, закона СУПЕРКОМПЕНСАЦИИ и биохимических законов работы мышц.

 Отправлено: 26.12.09 09:04. Заголовок: sportcan пишет: нас..

sportcan пишет:

цитата:

насколько я знаю в сборной Казахстана тяги тоже не делают!

Если так то это означает что они взяли на вооружение болгарскую ( абаджиевскую) систему тренировки! На мой взгляд такая система хороша уже на заключительых этапах спортивного мастерства а на этапах его становления ( мастерства) предочтительнее применять общепринятые базовые средства тренировки включающие и вспомогательные специального направления упражнения. Это как в развитии общества закономерность : феодализм, капитализм , причем подчеркиваю развитый капитализм и уж только после этого социализм, причем шведского разлива. Практика показывает что перепрыгивание через эти ступени развития приводят к печальным результатам! Россия через 56 лет отмены крепостного права , а по сути рабовладельческого , феодального строя перешла к строительству социализма, толком не развив страну за счет капиталистического уклада жизни! Итоги мы знаем! Такие же или похожие законы думаю действуют и в спорте!

 Отправлено: 26.12.09 10:21. Заголовок: А вот так тренировал..

А вот так тренировался в 1997 году Чемпион мира среди юниоров Глеб Писаревский! Анализ его дневника тренировок: 8-9 тренировок в неделю, из них 3 сдвоенных. Количество подъемов в подходах 1-5. Любимое упражнение : тяга до паха + рывок классический! Тренер - Олег Писаревский.Между сдвоенными тренировками обязательный дневной сон! Средне- недельное количество подъемов штанги- 433. Из них на весах 50-59% - 54 подъема , 60-69% - 82 подъема, 70-79% - 75 подъемов, 80-89% - 90 подъемов, 90-99% - 50 подъемов, 100-109% - 42 подъема, 110-120% - 8 подъемов.

 Отправлено: 26.12.09 10:57. Заголовок: А так тренировался ..

А так тренировался в 1995 году Рекордсмен мира в рывке и призер ЧМ в Лахти Юрий Мышковец! Тренер Виктор Евдокимов. Анализ дневника тренировок Мышковца! 8 тренировок в неделю , из них 2 сдвоенных. Количество подъемов в подходах 1-4. Расклад средне-недельной нагрузки по зонам интенсивности: на весах 50-59% и 60-69% записей в дневнике нет. Начиная с 70% всего 294 подъема , из них в зоне 70-79% - 90 подъемов, в зоне 80-89% -106 подъемов, в зоне 90-99% - 34 подъема, в зоне 100- 109% - 50 подъемов, в зоне 110-120% - 14 подъемов. По количеству средне-недельной нагрузки в зоне 70 - 120% Юрий Мышковец тренировался больше чем Глеб Писаревский на 29 подъемов ( 10%) , если считать только зону 80-120% разница 14 подъемов ( около 5%) а на 90-120% эти спортсмены выполнили практически одинаковое количество подъемов: 98 - у Мышковца и 100 - у Писаревского! Учитывая что на момент обработки дневников эти тяжелоатлеты были примерно одного класса, с небольшим перевесом у Мышковца, можно считать что тренировались они с оптимальной нагрузкой как по объему, так и по интенсивности, что позволило им достичь высокого уровня на международном помосте!

 Отправлено: 26.12.09 11:37. Заголовок: Для сравнения с трен..

Для сравнения с тренировками Г.Писаревского и Ю.Мышковца ниже даю результаты обработки дневника финского штангиста Беньямина Пиркио , бронзового призера ЧМ среди юниоров в 1999г. (160 + 200) Всего подъемов в неделю ( среднее значение) 333. Количество тренировок в неделю 6-9 из них 3-4 сдвоенных тренировки. Количество подъемов в подходе 1-10. В зоне 50-59% - 23 подъема, 60-69% - 79 подъемов, 70-79% - 113 подъемов, 80-89% - 51 подъем, 90-99% - 31 подъем, 100-109% - 11 подъемов, 110-120% - 0 подъемов. Анализ: В зоне 70 - 120% у Пиркио 206 подъемов, У Писаревского и Мышковца соответственно 265 и 294 подъема штанги. Если же считать только 80-120% веса то количество таких подъемов в тренировках Пиркио в 2 раза меньше чем у Писаревского и Мышковца! Соответственно 93 , 190 и 204 подъема! А вот вывод из этого я бы попросил сделать форумчан!!!

 Отправлено: 26.12.09 12:02. Заголовок: Лучшая методика, мет..

Лучшая методика, метод тренировок который меняется в зависимости от наблюдения за повседневным процессом тренировок( я и раньше об этом писал), здесь и разность количества подъемов и интенсив и изменение технической стороны, коротко весь обьем тренировочного процесса. Большинство опытных атлетов предпочитают такой выборочный метод.

 Отправлено: 26.12.09 12:18. Заголовок: Ибрахим пишет: Лучш..

Ибрахим пишет:

цитата:

Лучшая методика, метод тренировок который меняется в зависимости от наблюдения за повседневным процессом тренировок( я и раньше об этом писал), здесь и разность количества подъемов и интенсив и изменение технической стороны, коротко весь обьем тренировочного процесса. Большинство опытных атлетов предпочитают такой выборочный метод.

Вышеописанный анализ тренировок сделан на основе обработки ТРЕНИРОВОРЧНЫХ ЗАПИСЕЙ этих атлетов! Как они к этому приходили? Методом дедукции или следовали планам тренеров, точно не знаю! Из разговоров с тренерами этих спортсменов в основе всегда был план тренировок, а коррективы естественно вносились по мере конкретного состояния спортсмена на данную тренировку. Я лишь обработал то что они уже выполнили и зная результат который был получен в результате проделанной на тренировках работе! Это лишь один из методов изучения методов тренировки! План Василия Алексеева видимо составлен им как образец плана для членов сборной СССР или СНГ когда он возглавлял главную команду страны! Тренировался ли кто-нибудь по нему , не знаю, но думаю что тренировались, ведь у Василия Ивановича как все мы знаем " не заболуешь".

 Отправлено: 26.12.09 12:32. Заголовок: На вкус и цвет .... ..

На вкус и цвет .... Следовать опыту "опытнейших", конечно это само собой правильно, и считаю так и должно, я ни вкоем случае не советую вырабатывать свою методику не заглядывая на опыт выше сказанных. Методики очень схожи, а опыт и восприятие (самого себя) атлета, у всех разные и потому со временем (с опытом) атлет начинает конструировать методику под себя, этим и проявляется мастерство.

 Отправлено: 26.12.09 12:44. Заголовок: Ибрахим пишет: Мето..

Ибрахим пишет:

цитата:

Методики очень схожи, а опыт и восприятие (самого себя) атлета, у всех разные и потому со временем (с опытом) атлет начинает конструировать методику под себя, этим и проявляется мастерство.

Согласен что опытный спортсмен прислушивается к своему организму и часто тренируется по самочуствию ,и это правильно в спорте высших дотижений, но читая что пишут форумчане я вижу что большинство из них делают первые шаги в тяжелой атлетике или стоят в середине пути на его вершину! И это разговор именно для них! Я бы хотел Ибрахим чтобы Вы от общих фраз перешли к конкретным примерам, ну например как тренировались в сборной! Это же интересно! Дайте анализ своей тренировки на каком либо этапе своего спортивного пути, поделитесь опытом!

 Отправлено: 26.12.09 13:02. Заголовок: На первых сборах в с..

На первых сборах в сборной тренировался, по общему плану (тренера со мною небыло, впрочем и в последуюшее время пребывания в сборной), мое впечатление . (Думаю) потому и пришлось методом ошибок и наблюдений, вырабатывать что-то свое, считаю по этому терял интерес, уходил и возврашался в Т/А. И мой совет новичкам, саммый большой и наиполезнейший допинг это опытный, умный, и самое главное, ТРЕНЕР который относится к тебе как с собственному сыну. Такой тренер и методику подберет, коротко говоря (Он все и вся), пока ты не набрался опыта и мастерства.

 Отправлено: 26.12.09 13:20. Заголовок: Ибрахим пишет: само..

Ибрахим пишет:

цитата:

самое главное, ТРЕНЕР

Я полностью согласен! Хороший специалист , талантливый тренер это главное условие успеха в спорте, поскольку совмещать талант спортсмена и одновременно тренера в одном лице - очень редкое исключение! Поэтому удивляюсь всегда когда чиновники от спорта не понимая это легко растаются с тренерами , считая что талантливый спортсмен и сам сумеет тренироваться!

 Отправлено: 28.12.09 11:29. Заголовок: Кто-нибудь видел кит..

Кто-нибудь видел китайские планы? Там есть что-то отличительное или это просто результат отбора наиталантлевейших из неимоверного числа занимающихся?

 Отправлено: 28.12.09 11:40. Заголовок: eduard В свое время..

eduard В свое время выкладывал видео из зала тяжелой атлетике в Чан-Чуне, и сразу становиться ясно откуда результаты... Человек который там тренировался около двух недель, просто ужасался от того, что было видно что у мальчишек в 14 лет по 3-4 позвоночные грыжи, так же и корявых хватает....

ну и соответственно видео

http://www.youtube.com/watch?v=-Y4TKNBrmKg
http://www.youtube.com/watch?v=0P3JlU4Rax8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=s1IP_KPDyBk
http://www.youtube.com/watch?v=UNgd6Cwwctc

 Отправлено: 30.12.09 01:44. Заголовок: eduard пишет: Кто-..

eduard пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел китайские планы?

Я не видел тренировочные планы китайцев , но я целыми днями ( неделю) пропадал в тренировочном зале во время ЧМ 1998г. в Лахти и наблюдал их тренировки и тренировки атлетов других стран! Да болгары, греки и турки выполняли только 3 упражнения : рывок, толчок и приседания, а китайцы выполняли кроме классики по 2 тяги в тренировку , да еще полутолчок с груди! Причем также тренировались и женщины! Не помню какими китайцы были тогда в командном зачете а вот в следующем году были третьими , пропустив вперед Грецию и Болгарию, оставив Россию седьмой. Начиная с 2000 года китайцы неизменно завоевывали на Чемпионатах Мира не менее 4-7 медалей в двоеборьи среди мужчин и 4-8 медалей среди женщин. Не могу утверждать что они до сих пор используют в подготовке тяги и полутолчки , говорю лишь о 1998 годе.

 Отправлено: 30.12.09 01:54. Заголовок: nord пишет: Чемпион..

nord пишет:

цитата:

Чемпионата Мира 1998г. и наблюдал их тренировки ну тренировки других атлетов! Да болгары, греки и турки выполняли только 3 упражнения : рывок, толчок и приседания, а китайцы выполняли кроме классики по 2 тяги в тренировку , да еще полутолчок с груди! Причем также тренировались и женщины! Не помню какими китайцы были тогда в командном зачете а вот в следующем были третьими , пропустив вперед Грецию и Болгарию а Россия была седьмой. Начиная с 2000 года китайцы неизменно завоевывали на Чемпионатах Мира не мнее 4-7 медалей в двоеборьи среди мужчин и 4-8 медалей среди женщин. Не могу утверждать что они до сих пор используют в подготовке тяги и полутолчки , говорю лишь о 1998 годе.

Сравни терь, какое место занимают в развитии как страны китай и греция, и тем более болгария с турцией))))) вот оттуда и резльтат.
Поставить все страны в одинаковые услвия...азиаты будут курить в сторонке..
Пример...Казахстан..кто гланвый тренер ?? бывший болгар...за сколько он на ноги поставил штангу в стране ?? а что б он сделал с китаем ??? представь ??
К чему я...все это до потолка по 3 тяги по 5 приседов по 6 рывков. на сор.ях ты делаешь один рывок. один толчок.

 Отправлено: 30.12.09 02:27. Заголовок: nord Не сочтите за ..

nord
Не сочтите за обиду...вы в который раз уже делаете триумфальное возращение на форум?? кажись в 3ий)))

 Отправлено: 30.12.09 08:52. Заголовок: Andrei пишет: К чем..

Andrei пишет:

цитата:

К чему я...все это до потолка по 3 тяги по 5 приседов по 6 рывков. на сор.ях ты делаешь один рывок. один толчок.

Если внимательно прочитать предисловие к моему " Стратегическое планирование в тяжелой атлетике" то можно заметить что я пишу ,что из всего объёма тренировочной нагрузки однократных подъёмов штанги должно быть не менее 50% !!!! Именно потому что на соревнованиях мы поднимаем по 1 разу! И если ещё более внимательно внимательно вникнуть и посмотреть таблицы то можно заметить что многократные подъёмы в тренировочном процессе по мере приближения к уровню мировой элиты постепенно уменьшаются и на последнем этапе предлагается только однократные без тяг!!! Я ведь ничего не придумывал , я просто обобщил уже имеющийся мировой опыт в нашем виде спорта! Кроме того на начальных этапах тренировочного процесса , в пору становления техники я предлагаю только 1-2 кратные подъемы штанги и никаих тяг! Внимательно прочти предисловие!

 Отправлено: 30.12.09 09:18. Заголовок: Andrei пишет: Не со..

Andrei пишет:

цитата:

Не сочтите за обиду...вы в который раз уже делаете триумфальное возращение на форум?? кажись в 3ий)))

Андрей , за свою жизнь по разным причинам я трижды "завязывал "как тренер с тяжелой атлетикой , иногда перерывы были до 5 лет... и трижды возвращался!!! И каждый раз возвращаясь я начинал со штудирования информации о методике тренировки и возможных её новинок! Насчёт триумфальности это хорошая шутка с твоей стороны, спасибо! На сайт возвратился потому что он действительно ,благодаря усилиям Мовлади ,самый интересный из всего что есть в интернете! Вернулся когда увидел что рубрика " Фармакология" взята под контроль и пропаганда её ограничена , да и тяжелая атлетика видимо дорога моему сердцу раз возвращаюсь забывая обиды! Да, я по прежнему ратую за чистоту спорта, без анаболиков и считаю применение её в юношеском спорте преступлением! Мне здесь иногда хочется разбить телевизор когда на кабельных российских каналах без конца рекламируют водку! А эти игровые автоматы?!! Сколько человеческих судеб загублено этой страстью!!! Здесь я приветствую законы принятые в арабских странах , запрещающие эти игровые автоматы и свободную продажу алкогольных напитков.

 Отправлено: 30.12.09 10:27. Заголовок: nord пишет: ! На с..

nord пишет:

цитата:

! На сайт возвратился потому что он действительно ,благодаря усилиям Мовлади ,самый интересный из всего что есть в интернете!

Я, думаю, Мовлади не обидеться, если скажу, что не только его усилиями. а усилями многих и многих форумчан, которые всячески поддерживают сайт.

nord пишет:

цитата:

Вернулся когда увидел что рубрика " Фармакология" взята под контроль и пропаганда её ограничена

Идея взята с сайта стероидс.ру ))

nord пишет:

цитата:

Да, я по прежнему ратую за чистоту спорта, без анаболиков и считаю применение её в юношеском спорте преступлением

От части я согласен.

nord пишет:

цитата:

Мне здесь иногда хочется разбить телевизор когда на кабельных российских каналах без конца рекламируют водку! А эти игровые автоматы?!! Сколько человеческих судеб загублено этой страстью!!! Здесь я приветствую законы принятые в арабских странах , запрещающие эти игровые автоматы и свободную продажу алкогольных напитков.

И опять я повторяю...согласен с этим

 Отправлено: 30.12.09 11:05. Заголовок: Olegovit пишет: ну ..

Olegovit пишет:

цитата:

ну и соответственно видео

Посмотрел видео тренировки китайцев предложенное тобой! Настоящий цех тяжелой атлетики! Из упражнений видимо все брали на грудь и выполняли жимовой швунг! Подъем на грудь в сед выполняемый одним атлетом коряв по технике. На видео, где Михаил Коклаяев делает тягу 405 кг. увидел на заднем плане знакомый тотем - плинты , как у нас называют приспособление для выполнения толчка с груди и полутолчка с груди - очень нужный снаряд! Вот на нем можно делать поднимание ног если лечь животом вниз на тотем! Мы делаем это с отягощением на ногах до 50кг продевая сквозь отвертия диска от штанги специальный ремень и одевая его на нижнюю часть голени!

 Отправлено: 30.12.09 11:09. Заголовок: Andrei пишет: Я, ду..

Andrei пишет:

цитата:

Я, думаю, Мовлади не обидеться, если скажу, что не только его усилиями. а усилями многих и многих форумчан, которые всячески поддерживают сайт.

Безусловно это так , но слава всегда , как известно , достается первооткрывателю!

 Отправлено: 30.12.09 11:23. Заголовок: Andrei пишет: Я, ду..

Andrei пишет:

цитата:

Я, думаю, Мовлади не обидеться, если скажу, что не только его усилиями. а усилями многих и многих форумчан, которые всячески поддерживают сайт.

Как тут обижаться? Наоборот рад, что форумчанам небезразлична судьба сайта, и многие вещи на сайте - это идеи и подсказки форумчан, также как и конкретные материалы (протоколы, фото-видео и т.д.). В частности, это Андрей подсказал мне закрыть раздел фармы. Другие надоумили что-то открыть - некоторые темы. Такая активность и делает сайт и форум интересным для самих же форумчан.

 Отправлено: 30.12.09 11:38. Заголовок: Andrei пишет: К чем..

Andrei пишет:

цитата:

К чему я...все это до потолка по 3 тяги по 5 приседов по 6 рывков. на сор.ях ты делаешь один рывок. один толчок.

Думаю что одним из плюсов поднимания 80-90% весов на разы до предела является меньшее количество расходуемой нервной энергии и благодаря этому возможность тренироваться больше. Да и на технику это влияет благотоворно, поскольку на 80-90 % весах еще можно контролировать технику во время подъема а вот 100% поднимать надо на автомате-стереотипе! Ведь поднимая к примеру в рывке 90% на 3 раза подряд к моменту начала 3-ьего последнего подъема из-за усталости у тяжелоатлета сил остается меньше чем в момент первого подъёма этого же веса! Ведь так? Практически можно считать что этот 90% уже не 90% а все 100% , а соответственно и воздействует он на организм спортсмена более отягчающе со всеми вытекающими из теории адаптации последствиями!Действует на организм как 100% а психику не угнетает! Или есть другое мнение на этот счёт?

 Отправлено: 30.12.09 11:47. Заголовок: Andrei пишет: Сравн..

Andrei пишет:

цитата:

Сравни терь, какое место занимают в развитии как страны китай и греция, и тем более болгария с турцией))))) вот оттуда и резльтат. Поставить все страны в одинаковые услвия...азиаты будут курить в сторонке..

Здесь Андрей я не очень понял что ты хочешь этим сказать! Безусловно захват власти в IWF азиатами сместил центр тяжести развития тяжелой атлетики в Азию и развивающиеся страны , но извини они этого заслужили своими делами и развитием штанги на своих континентах!

 Отправлено: 30.12.09 12:09. Заголовок: nord пишет: Здесь А..

nord пишет:

цитата:

Здесь Андрей я не очень понял что ты хочешь сказать!

имелась в виду государственная поддержка ТА в Китае и неизмеримо меньшая в других перечисленных странах.

а тот тотем ( высокие плинты), о котором ты говоришь, используется китайскими штангистами ( есть фото и видео на ютьюбе)

.nord пишет:

цитата:

знакомый тотем - плинты , как у нас называют приспособление для выполнения толчка с груди и полутолчка с груди

 Отправлено: 30.12.09 13:01. Заголовок: kange пишет: имелас..

kange пишет:

цитата:

имелась в виду государственная поддержка ТА в Китае и неизмеримо меньшая в других перечисленных странах.

Не знаю насколько она эта поддержка лучше чем например в России , не думаю что очень отличается! Главное , на мой взгляд что в Китае нашлись энтузиасты - тренеры взявшиеся поднять этот вид спорта на уровень мирового лидера и сделали это! Кто-то скажет , дак в Китае больше миллиарда населения! Населения -то много , но ведь миллиард штанг нет тоже!Или вы думаете что им сразу построили сотни залов-цехов на голом месте, только тренируйся?!Я думаю что эти залы были построены уже после того как пришли первые победы на международной арене! Почему же китайцы не преуспевают в хоккее, футболе? ведь им собрать команду легче из этого миллиарда чем словакам , финнам, чехам, швейцарцам с их 5-10 миллионным населением! А потому что не появился еще энтузиаст или группа энтузиастов в этих видах спорта способных повести за собой массы и развить эти виды спорта до мировых стандартов! Увы человеческий фактор здесь налицо!

 Отправлено: 30.12.09 14:03. Заголовок: Не помню,в какой тем..

Не помню,в какой теме говорил Норд о том что в Лахти в 98 году китайцы тренировались совершенно отлично от болгар...А через год они всех опередееили в личном зачете....На самом деле в 98 годы первые в общем зачете у мужчин были греки с 3 золлотыми медалями Сабаниса,Димаса и Кахиашвилиса.А болгары шли на втором месте...ДАльше третье место делили мы,украинцы и турки...Лишь потом были китайцы....

В 1999 году опять таки впереди китайев греки,болгары,наши,украинцы,иранцы,катарцы...Кроме того,если учесть,что Катар-поголовно юолгары,то болгары впереди...
Картина в общем то превосходства болгар сохранялась до 2004 года:Боевски в 69,Марков 77,Ванев 85,Добрев 94,Цагаев 105...На тот момент это были главные претенденты на победу...Подъем у китацев начался как раз после дисквалификаций болгар,такое вот совпадение...

 Отправлено: 30.12.09 14:46. Заголовок: nord пишет: Увы чел..

nord пишет:

цитата:

Увы человеческий фактор здесь налицо!

человеческий фактор никто, конечно, не отменял, как и безбрежность людских ресурсов Китая. но это

цитата:

Почему же китайцы не преуспевают в хоккее, футболе? ведь им собрать команду легче из этого миллиарда чем словакам , финнам, чехам, швейцарцам с их 5-10 миллионным населением!

на мой взгляд, говорит о приоритетах в спортивной политике - в данном случае ТА. и конечно, не стоит забывать, что китайцы вознеслись именно ПОСЛЕ болгар, как справедливо пишет Корней..

 Отправлено: 30.12.09 16:17. Заголовок: kornei пишет: Не по..

kornei пишет:

цитата:

Не помню,в какой теме говорил Норд о том что в Лахти в 98 году китайцы тренировались совершенно отлично от болгар...А через год они всех опередееили в личном зачете....На самом деле в 98 годы первые в общем зачете у мужчин были греки с 3 золлотыми медалями Сабаниса,Димаса и Кахиашвилиса.А болгары шли на втором месте...ДАльше третье место делили мы,украинцы и турки...Лишь потом были китайцы....

На сайте IWF есть официальные протоколы всех Чемпионатов мира, включая командный зачет, начиная с 1987 года под редакцией Шёдла. Почитатай и не надо фантазировать! Командный зачет ЧМ ( 1998г.) в Лахти, мужчины: 1- Греция; 2-Болгария; 3-Китай; 4-Турция; 5- Россия.Женщины: 1-Китай; 2-Тайвань; 3-Венгрия. На ЧМ в 1997г. мужчины: 1-Китай; 2-Болгария; 3-Турция; 4-Россия женщины: 1-Китай;2-Маянмар;3-Индия;...6-Россия. Среди женщин китаянки были сильнейшими в командном зачете на чемпионатах мира и Олимпиадах начиная с 1997 года 10 раз из 13 возможных. Мужчины были 8 раз первыми. 2 раза -третьими, и только один раз в 2001 году выступая 4 участниками не попали в первую тройку!

 Отправлено: 30.12.09 16:45. Заголовок: Это смотря как счита..

Мне результаты известны без этого сайта.Я вижу там подсчеты в первую очередь оценивают количество медалей.Если считать в первую очередь,исходя из количества золотых медалей,как считают на олимпиаде,то они не так высоко были в 98 и 99...в 98 не было золота у мужчин вообще,в 99 всего одно золото,при том ,что ни одного серебра и ни бронзы не было...Ничего я не выдумываю,с одной медалью не могли они быть на первом месте с таким провальным результатом
Что до 98-го,то у Китая ни одногоо золота,два серебра,и одна бронза.Болгария и Греция явно впереди.Ну и наши с украинцами разые хуже?Одно золото и одна бронза.Смотря как считать.Я считал,опираюсь на количество золотых медалей,вот и получилось,что наши впереди...

В 97 действительно они были первые,но не сказать,что в одни ворота,как сейчас.У болгар было тоже три золота...А золото Венхуа Куи в 105 было добыто в общем при отсутсвии сильнейших...Ставший тогда вторым спортсмен показал сумму 392,5...В обще тогда нельзя было говорить о доминировании Китая...

Но что было с ними в 2001?Борис,всего одна!!!Одна серебрянная медаль в категории 62 и все!!!Какое командное место там могло быть?Не знаю,что написано на сайте IWF,но не думаю,что там речь идет о каком то месте....
Идем дальше:год 2002
Китай-2 золота,2 серебра
Болгария-2 золота,3 серебра,одна бронза
2003 год-да,победа китая,но в отсутствии сильнейшего состава болгар...
2003 год Европа стала для Болгарии на мой взгляд лебединой песней:были завоеваны 4 золотых медали,2 серебрянных,одна бронза.Это при том,что результат победителя в 69,77,85 на Европе был выше,чем на мире...Как раз те категории,где выиграли болгары...
Именно с того мира 2003 идет доминирование китайцев...Причем резко увеличилась разница в медальном соотношении...Влияла ли на это методика их тренировок в 98-м в Лахти?Каждый пусть думает как считает нужным...

 Отправлено: 30.12.09 21:30. Заголовок: kornei пишет: На са..

kornei пишет:

цитата:

На самом деле в 98 годы первые в общем зачете у мужчин были греки с 3 золлотыми медалями Сабаниса,Димаса и Кахиашвилиса.А болгары шли на втором месте...ДАльше третье место делили мы,украинцы и турки...Лишь потом были китайцы....

Среди мужчин в командном зачёте в ЧМ 1998г. места распределились так: 1-Греция;2-Болгария; 3-Китай; 4-Турция; ... 6-Россия! Среди женщин 1-Китай; 2-Тайпей; 3-Болгария. kornei пишет:

цитата:

то они не так высоко были в 98 и 99

А в ЧМ 1999года результаты командного зачёта среди мужчин такие : 1- Греция; 2- Болгария; 3- Китай. У женщин: 1- Китай; 2- Тайпей; 3- Болгария. Не надо выдавать желаемое за действительное! Китай в конце 90-ых уже была заметная тяжелоатлетическая держава а с 2003 года стала лидером на мировом помосте! Женщины же Китая лидеры с середины 90-ых годов! А насчет как они тренировались в 1998 году я уже писал, тренируются ли они так до сих пор не знаю!

 Отправлено: 30.12.09 21:54. Заголовок: nord пишет: Китай в..

nord пишет:

цитата:

Китай в конце 90-ых уже была заметная тяжелоатлетическая держава а с 2003 года стала лидером на мировом помосте! Женщины же Китая лидеры с середины 90-ых годов!

Я об этом и говорю...

цитата:

А в ЧМ 1999года результаты командного зачёта среди мужчин такие : 1- Греция; 2- Болгария; 3- Китай.

У Китая одно золото.Больше медалей нет вообще!Какое желаемое за действительно?Как могли насчитать,чтобы Китай с одной золотой опередил наших с золотом и серебром и Катар с точно такими же показателями.Дайте ссылку пожалуйста...

 Отправлено: 30.12.09 23:06. Заголовок: kornei пишет: Дайт..

kornei пишет:

цитата:

Дайте ссылку пожалуйста...

Открой официальный сайт IWF ,затем кликни мышкой на Results и далее на Statistics !

 Отправлено: 02.01.10 14:14. Заголовок: Еще раз насчет болга..

Еще раз насчет болгарской системы тренировки! Нашел стенограмму тренировки Златана Ванева ( 165+205 )записанную 19 октября 1999году в Софии тренером сборной Финляндии! Кроме Ванева тренировалось еще несколько сборников! Все примерно в таком же ключе, никаких тяг и подъемов на разы!Утро 10.10 - 10.28 по местному времени. Рывок с помоста с лямками: 80х 2 , 110х1, 110х1, 140х1, 150х1,155х0 ( прокрутил за голову), 157,5х1 После этого отдых - 1 час ( игра в карты, нарды,энергонапитки, кофе) не выходя из спорткомплекса! Время 11.30-11.45. толчок классический : 120х1, 140х1,160х1,180х1,200х1 После этого опять отдых 45 минут! Время 12.30-12.50 Рывок классический: 90х1,120х1,140х1,150х1 небольшая пауза в 5 минут 90х1,90х1,120х1,140х0 ( неудача), 150 - установил но не стал подходить! Далее опять отдых 55 минут! Время 13.40 -14.15. Толчок классический : 90х1,120х1,160х1,200х0 ( на грудь взял но не толкнул с груди), 190х1 Приседания на груди : 160х1,200х1,220х1,240х1 После этого обеденный перерыв и отдых в номерах(3,5 часа)! Время 17.45-18.00 Рывок классический:90х1,120х1,140х1,150х1,160х1 Затем опять 1 час 18 минут отдыха ( все те же карты, нарды, чтение газет) Время 19.18- 19.35 Толчок классический: 100х1,130х1,160х1,190х1,205х1 Далее 43 минуты отдых под классическую музыку из динамиков ! магнитофона. Время 20.18-20.30 Рывок в п/п 90х2,110х1 далее рывок в сед : 140х1,150х0 ( перебросил) Отдых 25 минут! Приседания на груди : 140х2,210х1,250х0 ( неудача , не встал), 240х1 Ужин в 21.30.

 Отправлено: 02.01.10 22:07. Заголовок: Случайно натолкнулс..

Случайно натолкнулся в своем архиве на ежегодник за 1974г. " ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА". В нем есть протокол соревнований по штанге с Чемпионата Мира в Гаване! Тщетно пытался найти хоть одну китайскую фамилию! Есть среди участников представители Азии:иранцы,ливанцы, японцы,индонезийцы,филлипинцы, южнокорейцы, северокорейцы,бирманцы,таиландцы, индусы, монголы, тайванцы,пакистанцы, турки,изрильтяне! Всего около 50 стран. Правда Китай в Олимпийских играх не участвовал в период 1956-1976 год, в знак протеста участия Тайваня на Олимпиаде 1956 года! Тяжелоатлеты Китая принимали участие В Олимпиадах 1932,1936 и 1948 годов но зачетных очков не получали!Так что можно сказать что тяжелая атлетика Китая имеет очень короткую историю! И сделала гигантский скачок за это время.

 Отправлено: 03.01.10 01:04. Заголовок: На счет тренировки З..

На счет тренировки Златана Ванева, это тренировка спустя рукава как я её называю, не индивидуальна так-же(можно сказать) тренировались и наши(крутизна типа), те что уже достигли высот и по их мнению таким образом держали себя(состояние формы) на 85-90% уровне и за 3-4 недель до контрольных проходок начинали настояшие нагрузки. После проходок фаза раслабухи и на соревнованиях уже выкладывались на всю катушку(имидж, нужно было поддерживать).
Так что, эта не настоящая тренька, и таланты и упертые атлеты, достигали и достигают высот через огромный труд как говорится кровь и пот. Я обсолютный противник методики игровых тренеровок(так я называю метод БООСТ, (ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - ПРОШУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ) и потому тренируйся набирай силовую базу за счет продуманных тренировок с обьемными(большими) нагрузками.

 Отправлено: 03.01.10 07:59. Заголовок: Ибрахим пишет: пото..

Ибрахим пишет:

цитата:

потому тренируйся набирай силовую базу за счет продуманных тренировок с обьемными(большими) нагрузками.

Твои слова Ибрахим полностью совпадают с моим мнением! Я анализировал динамику роста результатов Кахиашвили, Димаса,Ванева и других известных штангистов. Они стояли практически на одном месте 10 лет в смысле прироста результата! И я пришел к выводу что такой метод тренировки хорош для поддержания формы многие годы, что и отобразил в своей Программе многолетнего планирования. Кроме того секрет фокуса подмены донорской мочи перед доптестом в эти годы еще ВАДЕ не был известен и болгары , да и все тренировались заряженными до самых соревнований.

 Отправлено: 03.01.10 09:31. Заголовок: А вот план тренирово..

А вот план тренировок болгар в начале 80-ых годов в подготовительном периоде 1-3 месяца! Понедельник. Утренняя тренировка : 1.Присед.на гр. 70%х2х6, 85%х3х3 , максим.вес 2х1 2. На гр. в п/п 70%х2х6 , 85%3х3 , максим. вес 2х1. Отдых 15 мин. 3.Рывок кл.70%х2х6 , 85% 3х3 4. Толчок кл. 70%х2х4, 85%х3х2 5. Присед. на сп. 70%2х6, 85%2х3 , максим.вес 2х1. 6. Тяга рывк. 110%х4х5 Вечерняя тренировка : 1. Толчок кл. 75%х2х4, 90%х3х2, 2. Рывок кл. 75%х2х5 , 90%х3х3 3. Присед на сп. 80%х2х6, 90%х2х3, максим. вес 2х1 4. Тяга толчк. 110%х4х5 Вторник. Утренняя тренировка: 1. Рывок в п/п 75%2х6, 85%3х3, макс.вес2х1 2. Толчок со стоек 70%2х4, 85%3х2, макс.вес 2х1 3. Присед на гр.75%х2х4, 85%х2х2 4. Тяга рывк. с виса 100%4х5 Вечерняя тренировка:1. Рывок кл.80%х2х4, 90%х3х2 , 2.Подъем на гр. в п/п 80%х2х4, 90%х3х2 3. Прис. на спине 80%х2х4 , 90%х3х2, макс. вес х2х1 4. Тяга толчк. с виса 100%х4х5 . Среда. ..... тренировка такая же как в понедельник!!!! Четвеог ( одна тренировка) 1. Рывок в п/п 75%х2х6, 85%х3х3, макс.вес 2х1. 2. На гр. в п/п + швунг.толчк. 75%х2х4, 85%х3х2, макс. вес х2х1. 3.Присед на спине 80%х2х4, 90%х3х2 , макс. вес 2х1 4. Жимовые упр. индивидуально. Пятница. Утренняя тренировка. 1.Рывок кл.( на технику) 70%х2х4, 80%х2х2 2.Толчок кл. ( на технику) 70%х2х4, 80%х2х2. 3. Тяга рывк. 110%х4х5 4. Присед на гр. 70%х2х4, 85%х2х2. Вечерняя тренировка ( соревновательная) 1. Рывок. кл. 80%х2х2, рывк. предел х3х1 2. Толчок кл. 80%х2х2, толчк. предел х 3х1. 3.Присед на сп. 80%х2х6, 90%х2х3. присед предел х 2х1 4. Тяга толчк. 110%х4х5 Суббота ( одна тренировка) 1. Рывок в п/п 80%х2х6, 90%х3х3, макс.вес 2х1 2.Толчок со стоек 85%х3х2, макс. вес 2х1 3. Присед на сп. 80%х2х6, 90%х2х3, макс.вес 2х1 4. Тяга рывк. с виса 100%х3х5 5.Тяга толчк. с виса 100%х3х5 Воскресенье - отдых! Всего подъемов в неделю -779

 Отправлено: 04.01.10 13:12. Заголовок: Солидарен с nord, Иб..

Солидарен с nord, Ибрахим . Чтобы пройти путь от начинающего до ЧМ придется неоднократно менять методику тренировок.Вот и nord на мой взгляд правильно привязывал свою методику долгосрочного планирования к уровню спортсмена.
У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК. С коррекцией по весовым данным и возрасту:легковес-средневес-полутяж-тяж и подросток-юноша-юниор-взрослый.Если проделать такую работу,то будет очень полезное дело сделано,как мне кажется. Обращаюсь лично к Мовлади, nord ,Ибрахим ,vtarasenko,Роману,Степану и другим уважаемым форумчанам,кто имеет многолетнюю тренировочную практику и кто ее не имеет,но имеет аргументированную позицию по тренингу.Как вы на это предложение смотрите?

 Отправлено: 04.01.10 13:34. Заголовок: Sapa пишет: У меня ..

Sapa пишет:

цитата:

У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК.

Я двумя руками ЗА ! Более того готов дать поэтапные программы тренировок согласно предлагаемой мною ранее ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.

 Отправлено: 04.01.10 16:40. Заголовок: SUPER!!!..

SUPER!!!

 Отправлено: 04.01.10 16:44. Заголовок: Sapa пишет: У меня ..

Sapa пишет:

цитата:

У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК

я уверен это всем бы помогло. Если кто-нибудь предостатавит методики, я мог бы составить онлайн калькуляторы для этих методик (и передать их Мовлади для включения на сайт), которые бы помогали расчитывать нагрузку автоматически.

 Отправлено: 04.01.10 16:46. Заголовок: и для ветеранов тоже..

и для ветеранов тоже как начать и т.д.. для тех, кому за 40..

 Отправлено: 04.01.10 17:44. Заголовок: binko пишет: Sapa п..

цитата:

Sapa пишет: цитата: [quote]У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК

цитата:

binko пишет: [quote]я уверен это всем бы помогло. Если кто-нибудь предостатавит методики, я мог бы составить онлайн калькуляторы для этих методик (и передать их Мовлади для включения на сайт), которые бы помогали расчитывать нагрузку автоматически.

Хорошо, соображу как это сделать на форуме. binko, в онлайн-калькуляторах я полный профан (в смысле составления таких программ). Но, если сделаешь и объяснишь как их вставить на сайт - нет проблем.

только давайте определимся с категориями.
а)Новички
б)III-I разряды
в)КМС
г)МС
д)КМСМК (примерно между МС и МСМК)
е)МСМК

есть другие предложения?

 Отправлено: 04.01.10 17:48. Заголовок: shatoy пишет: binko..

shatoy пишет:

цитата:

binko, в онлайн-калькуляторах я полный профан (в смысле составления таких программ). Но, если сделаешь и объяснишь как их вставить на сайт - нет проблем.

я начну с БОССТ - всё равно по етой программе начинаю заниматься, так что это и мне поможет. Я на этой неделе перешлю страницу с обьяснениями как вставить на сайт.

 Отправлено: 04.01.10 18:43. Заголовок: shatoy пишет: есть ..

shatoy пишет:

цитата:

есть другие предложения?

ж) эксперементальные программы))shatoy пишет:

цитата:

в онлайн-калькуляторах я полный профан (в смысле составления таких программ).

Есть 2 варианта:
1) составить прогу в Экселе и хай тот уже сам считает. ИМХО для тренировочных программ это оптимально - можно потом удобно распечатать и взять с собой.
2) Выучить javascript. Но онлайн-клькулятор - это дело больше подходит для примитивных калькуляторов к-ва подходов, поторов, максм. веса и т.д.
Дело в общем нехитрое - вот пример как делается:
http://ironmine.narod.ru/misc/calculators/calculators_reps.htm

цитата:

<TABLE align=center border=3 width=195> <TR> <TD height="30" align="center" valign="middle"> <div align="center"><b><font face="Arial" size="3" color="#000000">Формула Бржыки</font></b></div> </TD> </TR> <TBODY> <TR> <TD height="223" align="center" valign="middle"> <CENTER> <font color="#990000" face="Arial" size="3"> <b>Вес: <INPUT maxLength=5 name=weight size=5> <br> Повторения: <INPUT maxLength=5 name=reps size=5> </b></font> <font face="Arial" size="3"><br> <br> </font> </CENTER> <CENTER> <font color="#000099" face="Arial" size="3"> <B>Прогнозируемый максимальный вес в одном повторении:</B><BR> <INPUT maxLength=5 name=max size=5> </font> </CENTER> <CENTER> <font face="Arial"> <INPUT name=Button type=reset value=Сброс> <br> <INPUT name=Button onclick=Calculate1(this.form) type=button value=Подсчитать!> </font> </CENTER> </TD> </TR> </TBODY> </TABLE> </div> </FORM> <p align="center"><font face=Arial> <script language=JavaScript> <!-- function Calculate1(form){ if (!Check(form.weight.value)){ return; } if (!Check(form.reps.value)){ return; } if(!form.weight.value || !form.reps.value){ alert("Недостаточно информации - введите вес и повторения!"); return; } form.max.value = form.weight.value / (1.0278 - (0.0278 * form.reps.value)); } function Check(input){ var ok = true; for(var i=0; i<input.length; i++){ var inp=input.charAt(i); if (inp!="1" && inp!="2" && inp!="3" && inp!="4" && inp!="5" && inp!="6" && inp!="7" && inp!="8" && inp!="9" && inp!="0" && inp!= ".") { alert("Неправильный ввод - необходимо вводить лишь положительные значения!"); ok = false; return ok; } } return ok; }

Создаете форму ввода, и вешаете на кнопочку обработчик на дваваскрипт.

 Отправлено: 04.01.10 19:12. Заголовок: Отлично! я за...

Отлично! я за.

 Отправлено: 04.01.10 19:37. Заголовок: Действительно,СУПЕР!..

Действительно,СУПЕР!
Похоже может получиться что-то уникальное.Во всяком случае в ТА подобного нигде не видел.Что-то подобное можно увидеть на сайтах бодибилдеров,но то "совсем другая песня"... Общими усилиями с современным подходом в информатике и применением основ программирования,что предложили binko и beep_boop на базе колоссального материала долгосрочного планирования nord,Ибрахим ,vtarasenko,,Степана,Мовлади и не менее уважаемыми форумчанами может получиться цельная вещь на пользу будущему поколению тяжелоатлетов! Это грандиозно!
Только надо определить "руководителя проекта",чтобы не превратить все в "мешанину".Предлагаю Мовладия.Думаю,что он сможет скоординировать работу всех.Ведь кому-то надо будет составить методики (nord на мой взгляд должен быть тут "направителем и обобщателем"),кто-то должен сделать программу-калькулятор,чтобы только ввести 100% результаты в упражнениях,нажать кнопочку и получить 16-ти недельный готовый план тренировок (binko и beep_boop.А может еще,кто изъявит желание? ) Остальные помогут,чем смогут,если руководитель проекта попросит.Всю инфу надо скидывать Мовлади.Идеи все можно на форуме предлагать для обсуждения.
А если выйдет из всего этого разумное,доброе и вечное,то Степан и Северов оформят статьи в соответствующие издания в соавторстве с теми,кто руку и голову приложат к этому делу и "запатентуют" новизну где надо.
Может Мовлади,как раздел фармакалогии закроет разработку от посторонних глаз,пока идет работа? Это решайте авторы методик сами,надо ли скрывать.
Да,по теме.Наверное надо еще сделать в методиках деление начиная с разрядников по количеству тренировок в неделю.То есть от 3 до 8-10 в неделю.Или как-то в калькуляторе этот факт учитывать.

 Отправлено: 04.01.10 19:46. Заголовок: kange пишет:и для ве..

kange пишет:

цитата:

и для ветеранов тоже как начать и т.д.. для тех, кому за 40..

А, идея неплохая,между прочим. С вашего позволения,мы реализуем эту идею,когда будут готовы методики для остальных возрастов.Я и другие ветераны-форумчане,можем на базе своего личного опыта сделать спец-программы для ветеранов,переработав основные.

 Отправлено: 05.01.10 00:36. Заголовок: Sapa пишет: кто-то ..

Sapa пишет:

цитата:

кто-то должен сделать программу-калькулятор,чтобы только ввести 100% результаты в упражнениях,нажать кнопочку и получить 16-ти недельный готовый план тренировок

Еще раз повторюсь - только если не нужно при составлении плана что-то неординарное(скажем регулируемый элемент случайности в выборе подсобки для разнообразия, какие-то сложные кастомизации привязанные к биоритмам, критическим дням, государственным праздникам и т.д ) - не паримся и делаем табличку в Exel

 Отправлено: 05.01.10 11:57. Заголовок: beep_boop пишет: Вы..

beep_boop пишет:

цитата:

Выучить javascript...

Умоляю, только не это.. Билл Гейтс из меня уже не получится, лучше буду пользоваться готовыми прогами.

beep_boop пишет:

цитата:

не паримся и делаем табличку в Exel

Я не знаю насколько сложно технически сделать такую программу. Однако на выходе мы надеемся увидеть некий калькулятор для каждой отдельно взятой программы тренировок. Где каждому желающему достаточно ввести исходные данные: свои лучшие результаты, собственный вес, дату рождения и нажав на "пуск" получить 8-ми, 12-ти или 16-ти недельную программу тренировок.

В зависимости от квалификации программы намечается делать для следующих категорий атлетов:
а)Новички
б)III-II разряды
в)I разряд - КМС
г)МС
д)КМСМК (примерно между МС и МСМК)
е)МСМК

binko и beep_boop, как сделать эту программу (в Ехе1 или джаваскрипте или еще в чем-то) вы договоритесь сами, если захотите работать вместе. Лично я в этом плане ничего не могу вам посоветовать.

binko пишет:

цитата:

я начну с БОССТ - всё равно по етой программе начинаю заниматься, так что это и мне поможет. Я на этой неделе перешлю страницу с обьяснениями как вставить на сайт.

Отлично. На этом примере посмотрим как будет работать калькулятор.

 Отправлено: 05.01.10 15:16. Заголовок: Sapa пишет: Да,по т..

Sapa пишет:

цитата:

Да,по теме.Наверное надо еще сделать в методиках деление начиная с разрядников по количеству тренировок в неделю.То есть от 3 до 8-10 в неделю.Или как-то в калькуляторе этот факт учитывать.

Вообще, для начала надо опеределиться с общей стратегией проекта! А для этого надо знать : 1.Поддерживают ли форумчане идею создания какой-то модели долгосрочного поэтапного планирования 2.Признают ли они теорию адаптации , как основу спортивного тренировочного процесса , и согласны ли что проект будет опираться на основные постулаты этой теории. Короче здесь должна быть выработана генеральная линия проекта!Надо четко представлять над какими качествами надо работать тренеру с новичками, разрядниками, МС и МСМК! На каких объемах тренироваться на разных ступенях спортивного мастерства! С какой интенсивностью тренироваться! Сколько раз в неделю тренироваться! Какие упражнения использовать на различных этапах этого роста и в каком соотношении! Когда увеличивать нагрузку и почему! Когда использовать однократные подъемы штанги а когда многократные!Можно ли и нужно ли тренироваться по одному единому плану всем! Какие средства восстановления применять и на каких этапах! На каких этапах давать ОФП , а на каких не обязательно! И еще много других вопросов надо иметь ввиду при создании такого проекта! Один из вариантов подхода при долгосрочном планировании я уже предлагал! Вообще основной идей той МНОГОЛЕТНЕЙ ПРОГРАММЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ было обобщение передового опыта спортивного тренинга в тяжелой атлетике: 1.- Использование небольших тренировочных объемов нагрузки на ранних этапах спортивной тренировки; 2.- Переход к следующим этапам тренировочных нагрузок по мере достижения предела адаптации к предыдущей нагрузке; 3.- Применение на ранних этапах спортивного обучения однократных подъемов штанги на весах с целью становления соревновательного навыка поднимания штанги; 4- Исключение из арсенала подготовки тяг на ранних этапах тренировочного процесса , особенно при работе с детьми ,и замена их локальными упражнениями на тренажерах, с целью предупреждения перегрузки позвоночника у юношей и возможного отрицательного переноса навыка ( техника тяг по стереотипу отличается от классики) ;5.- Акцентированное применения на ранних этапах обучения специального ОФП. Так что прецедент уже есть! Не знаю что получится с проектом на этом сайте, но я все-таки попробую донести свое видение современной тренировки, а оно, повторяю ,базируется на анализе методик ведущих специалистов мира , использовании ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ и БИОХИМИИ РАБОТЫ МЫШЦ.

 Отправлено: 05.01.10 20:11. Заголовок: nord ,ты,как самый о..

nord ,ты,как самый опытный в разработке программ долгосрочного планирования, присылай Мовлади планы тренировок для разных уровней спортсмена.Твою программу уже здесь обсуждали и все признали ее в целом.Расхождения в деталях были и есть.Но надо с чего-то начинать.В последствии на базе твоей программы можно подкорректировать и предложить другой вариант.
Я,например,до конца не согласен с тобой,что надо вообще убирать тяги на ранних этапах.Мне больше импонируют не просто тяги,а комбинация тяг с рывком или взятием на грудь в одном подходе (и в методике Осташко это присутствует).Насколько помню,в твоей методике это тоже было.Короче,в последствии можно будет включить тяги,если большинство форумчан на этом настоит.Даже интересно будет потом сравнить эффективность разных методик (с тягами и без).

 Отправлено: 05.01.10 21:25. Заголовок: Хорошая идея у вас в..

Хорошая идея у вас возникла, друзья!! Поддерживаю идею взять за основу программу стратегического планирования Норда. И без тяг для новичков!

 Отправлено: 05.01.10 23:05. Заголовок: Давайте еще раз уточ..

Давайте еще раз уточним, что мы собираемся делать? Прежде чем начать, надо хорошенько подготовиться.

Вариант 1. Каждый предлагает свою методику (у кого есть) для атлетов определенной квалификации, можно ее пообсуждать, затем наши программисты создают калькулятор для данной методики.

Вариант 2. Общими усилиями пишем программы тренировок для следующих групп атлетов:
а)Новички
б)III-II разряды
в)I разряд - КМС
г)МС
д)КМСМК (примерно между МС и МСМК)
е)МСМК

В первом случае вроде все понятно.

Во втором сложнее, так как надо приходить к общему согласию по многим деталям, а это нелегко))).
К примеру, работаем над группой "новички". Надо определиться со многими критериями:
1.Продолжительность цикла (2, 4, 6 ... месяцев?)
2.К-во тренировок в неделю
3.Набор упражнений
4.Объем и интенсивность нагрузки
5.Распределение ее по тренировочным занятиям
и пр.
То есть, надо будет много работать над каждым нюансом до полного согласия большинства. И так по каждой группе атлетов от новичков до МСМК.

На форуме я думаю сделать два раздела "Методика", точнее добавить еще один. Тот что существует переименовать в "Методика - общие вопросы", а новый назвать "Методика - программы тренировок". И сделать в нем темы: "Программа для новичков", "Программа для штангистов III-II разрядов" и т.д. Ну и в каждой теме начнем сооружать соотвествующую программу.

Параллельно, то к чему мы будем приходить согласованно, надо будет оформлять в виде таблицы. Так на мой взгляд программа выглядит более наглядно.

Если у кого еще какие соображения по организации, давайте.

 Отправлено: 05.01.10 23:17. Заголовок: Sapa пишет: Я,напри..

Sapa пишет:
[quote]Я,например,до конца не согласен с тобой,что надо вообще убирать тяги на ранних этапах. Напомню , что сейчас возраст начинающих тренировки со штангой юных тяжелоатлетов 10-11 лет! Надо ли им в этом возрасте перегружать неподготовленую спину детей большими отягощениями в виде тяг? Надо наверное сначала подготовить позвоночник к таким нагрузкам создав мышечный корсет за счет локального воздействия на мышцы и связки туловища в том числе и близко к позвоночнику расположенные!! Почему начинающий юноша должен тренироваться по схеме взрослого?! И кроме того этот подход проверен мною экспериментально! Все мои ученики юноши которых я тренировал здесь с нуля не делали тяг на начальных этапах тренировки и все прекрасно прогрессировали без них это время , не уступая товарищам по залу тренирующимся у других тренеров по старой схеме с тягами и многократными подъемами , но зато когда начали включать через 1,5 -2 года постепенно тяги ( сначала рывковую и через полгодика-годик толчковую) , резко стали опережать всех в приросте результатов! Зачем спешить вводить в игру козыри! Зачем тренироваться со штангой сразу 4-5 раз в неделю? Чтобы отбить охоту к занятиям? Ведь надо понимать что перед нами дети и их мышление отличается от мышления взрослого ! Для них на начальных этапах тренировка должна быть в радость а не пахатой! Поэтому я начинал с двух тренировок со штангой в неделю и 1-2 тренировок игровых или ОФП. У нас здесь очереди желающих заниматься штангой нет! У каждого тренера максимум пяток новичков и надо всех их сохранить , проводить тренировки так чтобы им было интересно и хотелось прийти еще и еще в зал! Даже ни о каком отборе не идет речи, принимают всех кто изъявит желание!

 Отправлено: 05.01.10 23:44. Заголовок: тяги могут служит ка..

тяги могут служит как и отработка техники,понимание подрыва и т.п.,в любом случае никто не нагружает новеньких супер-пупер силовыми тягами.

 Отправлено: 06.01.10 00:24. Заголовок: На мой взгляд перех..

На мой взгляд переход от одной комбинации тренировочных средств к другой , от одного уровня нагрузки на другой - более тяжелый должен происходить не в конкретные для всех тренирующихся сроки а строго по достижении предела адаптационной реакции для каждого занимающегося персонально! Что это означает? Это означает что один тяжелоатлет тренируясь по определенной тренировочной программе достигает предела адаптации на данную нагрузку ,выражающуюся остановкой в приросте результата через год, а у другого эта же нагрузка продолжает давать прирост силы и полтора года и 2 года ! Одна и та же программа тренировок может по продолжительности воздействия на адаптационный механизм тяжелоатлета быть различна, поскольку это зависит от индивидуальных особенностей организма спортсмена! Если тяжелоатлет на прикидках не прибавляет в результате, ему надо переходить на новый этап тренировочного цикла, отличающийся от прежнего и по объему и по интенсивности и по другим составляющим тренинга в сторону повышения их! А атлету сила которого и результаты в классике продолжает увеличивается, нет смысла преждевременно переходить на новый уровень- этап подготовки! Так что здесь невольно тренер вынужден перейти на индивидуальный подход к тренирующимся! Но это не значит что тот кто вынужден более часто менять нагрузку в сторону увеличения из-за быстрой приспосабливаемости к нагрузке достигнет больших успехов! Скорее всего , он сможет просто раньше достичь желаемого уровня мастерства по сравнению с тем тяжелоатлетом , чьи функциональные возможности и особенности адаптационного механизма не будут нуждаться в частой смене комплекса тренировочных средств! Иными словами этим двум тяжелоатлетам для достижения одного и того же спортивного результата , предположим норматива МС потребуется разное время, одному 6 лет , а другому 8 лет , но тому кто достиг этого за 6 лет для этого потребуется пройти к примеру 10 этапов-ступенек адаптационной лестницы ПМСП , а второму - только 8 ее этапов-лесенок! Получается что одного и того же результата разные спортсмены достигают за различный промежуток времени и с различной по объему и трудности тренировочной нагрузкой! По логике , теряя во времени , но прикладывая меньше усилий можно отодвинуть наступление ПРЕДЕЛА АДАПТАЦИИ , того момента когда организм спортсмена уже перестает отвечать на возросшую в несколько раз тренировочную нагрузку ПРИСПОСОБИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИЕЙ , что сопровождается стагнацией прироста результатов! Какой из тяжелоатлетов более перспективный , кто из них может достигнуть более высоких результатов в конечном итоге?!

 Отправлено: 06.01.10 01:43. Заголовок: Я во многом стобой с..

Я во многом стобой согласен, кроме того что, тяги нужно убрать для новичков. Dreaming прав, тяга как составляющая техники не должна быть исключена, ведь необязательно тяги делать на уровне 100 и выше процентов, как писал Sapa в купе с взятием на грудь или с классикой очень даже нужное упражнение (для новичков, даже очень).

 Отправлено: 06.01.10 02:21. Заголовок: Я только-только пыта..

Я только-только пытаюсь провести оргработу, а тут уже начались прения по существу.
Просьба все таки не начинать пока обсуждения непосредственно по методике, а придти вначале к единому знаменателю - что мы собираемся делать. В связи с этим, прошу отреагировать на мой последний пост выше.