Отправлено: 01.12.10 11:46. Заголовок: Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)

Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме.

Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему.

Справка:
Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.

 Отправлено: 25.04.11 16:00. Заголовок: Valery , интересный ..

Valery , интересный вопрос, сейчас все повально отказываются от тяг, решили и мы попробывать и доложу, что результаты несколько удивили:результат в рывке просто перестал расти, мало того, ученики сами говорили, что пора включать тяги именно рывковые и даже не понятно почему приседания на спине тоже перестали расти, на груди растут, а на спине нет! Вот и думай потом, есть корреляция между рывком и тягой, тягой и приседаниями на спине.Немного отклонился от темы,думаю так, если веса 100-110% делать по одному повторению ничего отрицательного не происходит и даже наоборот сила и скорость только растут, стереотип движения не ломается, конечно и 90% тяги дадут положительный эффект особенно скоростные качества улучшит, но силовые нет и потом поднимать все хотят не 90%, а 100% и даже 105%, как подготовить все системы организма?

 Отправлено: 25.04.11 19:18. Заголовок: По части % в тягах с..

По части % в тягах соглашусь с Нордом. Сам раньше считал, что чем больше тяга, тем больше рывок, а вот сейчас думаю совсем иначе. Сужу по себе-тяги стал делать с меньшим весом и рывок точно не пошел вниз вслед за тягами.
grandsuper пишет:

цитата:

сейчас все повально отказываются от тяг, решили и мы попробывать и доложу, что результаты несколько удивили:результат в рывке просто перестал расти, мало того, ученики сами говорили, что пора включать тяги именно рывковые

Насколько помню первыми от тяг отказались болгары, но зато в классике они каждый день проходились практически до предела.grandsuper, твои ученики наверняка такого не делают, может поэтому и рывок не растет.(ИМХО)

 Отправлено: 26.04.11 08:34. Заголовок: Сибиряк пишет: Суж..

Сибиряк пишет:

цитата:

Сужу по себе-тяги стал делать с меньшим весом и рывок точно не пошел вниз вслед за тягами.

Думаю что это временное явление , феномен суперкомпенсации, если и дальше делать тяги только на весах до 100% , через некоторое время рост результаат в рывке скорее всего приостановится ! В свое время ( в конце 60-ых годов)меня учили и приседать на таких процентных весах, в результате у меня разница между рывком и толчком на уровне МС в полутяжелом весе была всего 30 кг. Только когда я стал делать проходки на более большие веса и включил в план тренировок полуприседания , увеличив при этом результат в рывке на 5 кг. а в толчке на 15 кг. разница стала равна 40 кг. Считаю, эта закономерность характерна и для тяг! Но это не значит что надо сидеть только на больших весах, долю которых в тягах можно посмотреть в моей ПСМП!

 Отправлено: 26.04.11 09:22. Заголовок: Сибиряк ,рвали и то..

Сибиряк ,рвали и толкали до предела на каждой тренировки,думаю дело уже в количестве подходов на предельный вес, больше трех никто не смог сделать, а от сюда нехватка базы или мы чего-то не поняли в их системе.Без предварительной базовой подготовки никакая болгарская система действовать не будет!

 Отправлено: 26.04.11 13:27. Заголовок: Где болгары с их чуд..

Где болгары с их чудо методой? на химии любая методика хороша, а че делать при сегодняшнем положении дел?

 Отправлено: 26.04.11 19:23. Заголовок: nord пишет: Думаю ..

nord пишет:

цитата:

Думаю что это временное явление , феномен суперкомпенсации, если и дальше делать тяги только на весах до 100% , через некоторое время рост результаат в рывке скорее всего приостановится !

Я и не говорил, что делаю тяги до 100%. Я делаю 110% по 2 повтора, а 115-120% по разу.grandsuper пишет:

цитата:

Без предварительной базовой подготовки никакая болгарская система действовать не будет!

С этим никто и не спорит. Просто считаю, что постоянно тренироваться по одной программе не совсем правильно, и болгарская методика тоже имеет право на жизнь как один из вариантов тренировочной программы. И если есть возможность ее попробовать-почему бы это не сделать.

 Отправлено: 26.04.11 20:09. Заголовок: Мое мнение совпадает..

Мое мнение совпадает с nord и Сибиряк .Тяги делать надо,но не надо злоупотреблять КПШ.Лучше делать комбинированные упражнения с тягами,а чисто тяги НУЖНО делать и на 105 и 110 и даже 115%,но с небольшим количеством повторений и не больше двух тренировок в неделю (при 5-6 тренировках в неделю) или не более 3 при 8-10 разовых треньках в неделю.А для ветеранов совсем другой расклад.

 Отправлено: 28.04.11 07:25. Заголовок: Доброе утро,друзья.О..

Доброе утро,друзья.От тяг я не отказался(больших),а стал делать так(впрочем я и раньше так делал)-с помоста 90-100%,затем набрасываем и с ур.к.+20-30 кг.Но и с подставки даю 100-110%.Витя завтра улетает в Сочи на сбор для подготовки к миру.Я решил на этот сбор не ехать и так дел...Так вот-немного отошёл,вес опять 81 с утра,вчера 150 двоил в рывке,180 по два на грудь,но побаливает колено и потому на много не идём.По силе вижу,что он вышел на свои лучшие показатели.Никогда не блистал в жимовом швунге,а тут 140 сдвоил.Так что,форма накатывает,но проблем с выступлением себе насоздавали.Поборемся ещё.Так вот,о чём я (о тягах ещё поговорим)-приехали представители Русада боать контроль у юношей(сейчас мы все на нашей базе в Чехове,и заявили,впервые об этом слышу,что будут брать кровяной допинг.Колесников наотрез отказался,сославшись на несовершеннолетие ребят и соглашение родителей.Дошли до Сырцова(по телефону).Кровяной не сдавали,но думается мне,что сиё не за горами.Как понимаете сроки отодвинуться на необозримые величины.Чтож...как на это посмотреть.Думаю и плюсы свои есть,но найдутся такие, кому и это не помеха.Что скажите,друзья ,о таком нововведении?

 Отправлено: 28.04.11 07:41. Заголовок: Valery демократия у ..

Valery демократия у вас !! у нас берут у 14ти летних и ненужно разрешения родителей!! может лет через 5-10 всё по чесноку будет!!!!!

 Отправлено: 28.04.11 08:23. Заголовок: Valery Объективно п..

Valery
Объективно плюсов нету. Кому надо, тот и так пройдет, а обычному спортсмену опять ломаться..Какое же гнилое это дело, эта антидопинговая политка..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу.

 Отправлено: 28.04.11 18:18. Заголовок: Dreaming пишет: Объ..

Dreaming пишет:

цитата:

Объективно плюсов нету. Кому надо, тот и так пройдет, а обычному спортсмену опять ломаться..Какое же гнилое это дело, эта антидопинговая политка..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу

Абсолютно согласен!!!

 Отправлено: 28.04.11 19:56. Заголовок: Dreaming пишет: ..С..

Dreaming пишет:

цитата:

..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу.

Dreaming Как во времена СССР.

 Отправлено: 05.05.11 10:21. Заголовок: Добрый день,друзья.К..

Добрый день,друзья.Как я понимаю,мы подошли(всё-таки)к тому,что запретами остановить процесс "химизации" невозможно.Обязательно будут такие,у кого на нужных стартах горит зелёный(они и сейчас есть).И не только в тяжёлой атлетике.Прежде всего в лёгкой атлетике,плавании,велосипедном спорте и т.д.Давайте пофантазируем и обсудим плюсы и минусы легализации анаболических препаратов,скажем с 21-го года(возраст совершеннолетия во многих странах).Что скажите,друзья?

 Отправлено: 05.05.11 12:09. Заголовок: больших налогов гос-..

больших налогов гос-ву не принесет единственный плюс хим подешевеет. начнут брать кто попало а это нехорошо

 Отправлено: 05.05.11 14:28. Заголовок: арутр_к ,кто попало ..

арутр_к ,кто попало пьет пиво с 10 лет, а спорт сегодняшнему поколению до лампочки!!!!

 Отправлено: 05.05.11 14:58. Заголовок: Valery Вот уж чего ..

Valery
Вот уж чего не будет, того не будет..(
Но если все должно организовать..я даже затрудняюсь назвать минусы, при правильном подходе к постановке этого дела они все улетучиваются.
Если бы все те ресурсы, которые крутятся в Антидопинге направить на организацию применения оного..

 Отправлено: 05.05.11 17:29. Заголовок: grandsuper пишет: а..

grandsuper пишет:

цитата:

арутр_к ,кто попало пьет пиво с 10 лет, а спорт сегодняшнему поколению до лампочки!!!!

ну ну раньше и трава зеленее была

 Отправлено: 05.05.11 19:16. Заголовок: Valery, я фантазиров..

Valery, я фантазировать не буду, просто выскажу свою точку зрения. Считаю, что допингом можно признать препараты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вредные для здоровья и без которых вполне можно обойтись. Ведь без анаболических стероидов, инулина, соматотропина вершин не достичь, это очевидно.
А вот без диуретиков, амфетаминов, наркотических ср-в, аутогемотрансфузии обойтись ВОЗМОЖНО. Вот и считайте их допингом, ловите спортсменов. Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля. Все-таки профессиональный спорт на то и профессиональный, чтобы спортсмены сами несли ответственность за свои действия в плане фармакологии.

 Отправлено: 05.05.11 19:22. Заголовок: Сибиряк пишет: без..

Сибиряк пишет:

цитата:

без анаболических стероидов, инулина, соматотропина вершин не достичь, это очевидно.

если вершина без этих препаратов !! то уровень будет приличный. просто надо проверять всех на равных !! и всё. а для этого всегото надо желание руководства !! и строгое наказание за неисполнение !! все на равных-всё по справедливости!

 Отправлено: 05.05.11 19:23. Заголовок: sportcan пишет: Но ..

sportcan пишет:

цитата:

Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля.

лучшее средство это контроль для всех !!!

 Отправлено: 05.05.11 19:27. Заголовок: Сибиряк пишет: Но ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля.

а что без химикатов вообще некак ??? если так раз нет данных к большому профессиональному спорту играть надо в шашки !! ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!

 Отправлено: 05.05.11 19:29. Заголовок: sportcan пишет: луч..

sportcan пишет:

цитата:

лучшее средство это контроль для всех !!!

Какой контроль? Как сейчас-все химичат и все об этом знают, только ловят(или не ловят) избранных. sportcan если ты хочешь всех поставить в одинаковые условия, то ДК нужно ликвидировать. Тогда все будут равны.sportcan пишет:

цитата:

все на равных-всё по справедливости!

, как ты и хотел.

 Отправлено: 05.05.11 19:32. Заголовок: sportcan пишет: ве..

sportcan пишет:

цитата:

ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!

Ты знаешь таких, кто это сделал не употребляя препараты, причисленные к допингу? Очнись, ты живешь в Канаде, а не в Стране Чудес.

 Отправлено: 05.05.11 20:14. Заголовок: Эту тему уже обсужда..

Эту тему уже обсуждали года три тому назад! Повторяемся

 Отправлено: 05.05.11 20:49. Заголовок: Sapa пишет: Эту тем..

Sapa пишет:

цитата:

Эту тему уже обсуждали года три тому назад! Повторяемся

Эта тема вечная , как и спор что появилось сначала курица или яйцо, одинаковые условия, изначально не существует, Д/К убрать, хм, один только вопрос, а во что это выльется?

 Отправлено: 05.05.11 22:03. Заголовок: Valery пишет: Давай..

Valery пишет:

цитата:

Давайте пофантазируем и обсудим плюсы и минусы легализации анаболических препаратов,скажем с 21-го года(возраст совершеннолетия во многих странах).Что скажите,друзья?

Да фантазировали уже, я только предлагал вводить квоту не по возрасту, а по результату - с МС.

beep_boop пишет:

цитата:

И поэтому я считаю, что надо разделить спорт явно на спорт высших достижений и физкультуру. Человек показывает высокие результаты, хочет серьезно заниматься спортом? Пускай попадают в сборную, там с ним будут работать квалифицированные специалисты без дурацких ограничений ВАДА(Возможно и следует внести какие-то обоснованные медициной, а не чиновниками МОК/ВАДА ограничения ). И человек и чемпионом станет, и печень не подорвет чистками и маскировками допинг-средств.

Обсуждалось ранее тут:
http://shatoy.borda.ru/?1-3-0-00000059-000-40-0 ,где-то начиная с поста vtarasenko

 Отправлено: 05.05.11 22:23. Заголовок: Ну что,Валера,попроб..

Ну что,Валера,попробую высказаться.Я считаю что плюс на самом деле один:результаты подскочат до невероятных высот,а вот минусов много:во-первых употребление станет бесконтрольным,что несет прямую опасность здоровью спортсменов;во-вторых,как пишет sportcan

цитата:

ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!

,но тогда тренеры будут вынуждены учитывать наряду с талантом способность спортсмена реагировать на химию,что ставит под сомнение сам принцип большого спорта;в-третьих обязательно обострится проблема употребления химиии подростками,при чем как по их собственному желанию,так и по желанию недобросовестных,вернее сказать преступных тренеров.Это всего лишь,как у нас принято выражаться,ИМХО,так что приглашаю всех спорить.

 Отправлено: 06.05.11 02:02. Заголовок: amator пишет: употр..

amator пишет:

цитата:

употребление станет бесконтрольным

Извините, но я ржал. Кто сейчас контролирует:
amator пишет:

цитата:

в-третьих обязательно обострится проблема употребления химиии подростками

к ним ВАДА не ездит. А стоит появится в качалке где много подростков "диллеру" как бизнесс будет цвести и пахнуть.

Кроме того аналогично можно сказать и про:
amator пишет:

цитата:

во-первых употребление станет бесконтрольным,что несет прямую опасность здоровью спортсменов

Бесконтрольно потребление сейчас, когда анаболики все видели "только на картинках". Что применять, как применять хранится как некое неписанное знание "старейшинами" качалок и в абсолютном большинстве случаев не подкрепленно медицинскими знаниями, а в ряде случаев и противоречит им(например, насчет дозировок). Эндокринологические обследования на предмет назначения анаболических средств не производится.

amator пишет:

цитата:

но тогда тренеры будут вынуждены учитывать наряду с талантом способность спортсмена реагировать на химию,что ставит под сомнение сам принцип большого спорта

Уточните тогда в чем тогда принцип большого спорта? Ибо равенства условий нет и не будет - что с фармакологией, что без.

В общем указанные проблемы наблюдаются сейчас со всей серьезностью. Мое ИМХО состоит в том, что пока это все дело в "тени" возможность какого-то реального контроля в широких масштабах не представляется возможной. В общем все будет как в случае с "сухим законом" -- когда народ вместо водки пьет одеколон и средства для мойки окон, то вредя будет больше, чем от водки.

 Отправлено: 06.05.11 06:09. Заголовок: beep_boop , молодец!..

beep_boop , молодец!

 Отправлено: 06.05.11 07:49. Заголовок: beep_boop grandsuper..

beep_boop grandsuper Согласен с вами,ребята.Никогда запретами не добивались тех результатов ,которые озвучивали изначально.А лосьоны и лак для волос....в избытке и неконтролируемо.Согласен с Аматором-возможно подростки начнут больше принимать,но при грамотном освещении,рекомендациях и контроле со стороны тренеров,думаю,не перехлестнёт через край.И,думаю,большиство будет придерживаться рекомендации.Придурки они ,конечно,будут.Таке везде есть. тему я затронул(ивините,не знал,что три года назад это уже обсуждалось),потому,что пытаются эту тему обсудить на более высоком уровне и не один вид спорта.И,конечно,же речь шла только об анаболических стероидах.И ещё,мы уже об этом говорили,сверхнагрузками без должной фармподдержке гораздо быстрее загубить спортсмена,а вот зрелищности,выхода на новые рекорды,интереса к спорту только прибавит

 Отправлено: 06.05.11 08:33. Заголовок: Вроде все взрослые л..

Вроде все взрослые люди, какие послабление? если сейчас даже статья за распространение и сбыт есть? в нашем обществе что-то отменять, хм в Украине может и легко достать, но у нас не-так и просто, по крайней мере, не так легко как раньше, кому надо тот найдет конечно, а кому не очень и искать не будет.

 Отправлено: 06.05.11 08:34. Заголовок: beep_boop пишет: Из..

beep_boop пишет:

цитата:

Извините, но я ржал. Кто сейчас контролирует: amator пишет:

В Украине может бы и ржал, а у нас-бы сидел.

 Отправлено: 06.05.11 08:46. Заголовок: cazevir http://shat..

cazevir

 Отправлено: 06.05.11 10:28. Заголовок: Valery пишет: И ещё..

Valery пишет:

цитата:

И ещё,мы уже об этом говорили,сверхнагрузками без должной фармподдержке гораздо быстрее загубить спортсмена,а вот зрелищности,выхода на новые рекорды,интереса к спорту только прибавит

Если из двух зол приходится выбирать одно, то правильнее будет запретить тяжелоатлетический спорт вообще , я имею ввиду СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ! Боюсь что этим может и закончится, для тяжелой атлетики, если не найдут действенных способов борьбы с этим! Хотя , кто знает , похоже что сложившаяся ситуация в мировой тяжелой атлетике вполне устраивает Запад! Думаю что и мнимая борьба с допингом господина Аяна санкционирована Западом! Западу на руку то что в России и Китае эта разновидность деградации нации через стероиды принял эпидемное течение! Именно этим можно объяснить незаменимость господина Аяна , лет 40 фактически курирующего деятельность IWF. Что касается постулата Валерия Александровича о взаимосвязи увеличения тренировочных нагрузок с неизбежностью применением восстановителей ! Да, но восстановители восстановителям - рознь! Стероидные восстановители не чета природным,растительным ! Ясно, что разрешение применять любые стимулирующие препараты в том числе стероидные, автоматически приведет и к значительному увеличению нагрузок, но поскольку стероиды блокируют в сущности самосохраняющие барьеры в организме , это будет в любом случае перегружать и разрушать организм спортсмена, с вполне предсказуемыми последствиями! Все мы помним конец 70-ых годов , когда допконторля не было и когда у тяжелоатлетов отрывались на соревнованиях связки ног , рук и т.д. На эту тему была очень жаркая полемика 3-4 года назад , неплохо было бы модераторам дать возможность форумчанам почитать те посты еще раз ! Факт то что мне пришлось тогда , практически в одиночку, отстаивать позицию отказа от приема стероидов ! Тогда мною же была предложена и система введением санкций , которые бы остановили этот процесс! Увы тогда меня никто даже не слушал , все горой стояли за то что это остановить невозможно! Согласен что в России это сделать труднее всего, там давно не мыслят спорт без стероидов , причем на любом уровне спортивного мастерства , слишком уж вжилось в сознании россиян что это неибежная данность! Для Запада конечно заманчиво отпустить вожжи и дать насладится без ограничений этим губительным "зельем" как России так и Китаю, своих стратегических противников , как говорится до отвала , но там понимают что эта зараза в конце концов поглотит и его самого! Думаю что молчаливое созерцание Запада на этот один из способов разложения нации имеет политическую подоплеку и далекоидущие цели! Уверен ,что низкие цены в России на водку , табак, доступность анаболиков , наркотиков и высокие европейские цены на продукты питания , медицину - это хорошо продуманная и далекоидущая стратегия Запада! Я сознаю что сейчас вызываю этим постом огонь на себя, и многие будут опять кричать что Россия не такая, и я ничего о ней не знаю! Безусловно, вы там на месте знаете больше, но я, в свою очередь, знаю больше многих из вас чем " дышит " Запад ,и его истинное отношение к России! Надо быть инфантильно наивным чтобы верить, что Запад спит и видит Россию процветающей! Существующее положение вещей с антидопинговой проблемой пока полностью устраивает Запад и ожидать перемен тут наивно!

 Отправлено: 06.05.11 11:30. Заголовок: beep_boop пишетИзвин..

beep_boop пишет

цитата:

Извините, но я ржал. Кто сейчас контролирует

конечно централизованного контроля нет,но спортсмен если не хочет быть дисквалифицированным вынужден ограничить употребление.
beep_boop пишет

цитата:

А стоит появится в качалке где много подростков "диллеру" как бизнесс будет цвести и пахнуть

я не говорю про обычную качалку,доступную любым диллерам,а только про соревновательный спорт,где подростки будут иметь возможность употреблять химию на "законных" основаниях,что будет наносить вред конечному результату.
beep_boop пишет

цитата:

Уточните тогда в чем тогда принцип большого спорта? Ибо равенства условий нет и не будет - что с фармакологией, что без.

Принцип большого спорта да и спорта вообще в его определении:спорт есть игра по определённым правилам основанная на проявлении атлетических качеств человека.Именно атлетических,а не "химических",хотя я понимаю что сейчас это взаимосвязано,тем не менее.

 Отправлено: 06.05.11 12:43. Заголовок: Люди надо трезво смо..

Люди надо трезво смотреть на вещи, частных лабораторий в США больше, чем мы думаем и производят такое, что на не снилось,но ни одна новейшая "химия" по их рекомендациям не действует без анаболиков.И потом разве в Америке химичатся меньше чем у нас? У них был и остается самый большой рынок, те же легкоатлеты и культуристы!

 Отправлено: 06.05.11 19:03. Заголовок: cazevir пишет: хм в..

cazevir пишет:

цитата:

хм в Украине может и легко достать

Если не забывать, что анаболические стероиды приравнены к наркотикам средней тяжести.

cazevir пишет:

цитата:

В Украине может бы и ржал, а у нас-бы сидел.

И по какой статье?

amator пишет:

цитата:

конечно централизованного контроля нет,но спортсмен если не хочет быть дисквалифицированным вынужден ограничить употребление.

А я за подростков. Кто их контролирует, кто? Им только вещают с телика, что это "запрещено". Лучшая рекламма. Я постоянно слышу от школьников-новичков со стажем тренировок месяца 3, а что можно "попить". И если я нахожу время для проведения научно-популярных лекций на эжту тему, то кто-то на моем месте находим время для популярно-рекламмных лекций и бизнесса

amator пишет:

цитата:

где подростки будут иметь возможность употреблять химию на "законных" основаниях,что будет наносить вред конечному результату.

Внимательно прочтите мои посты - я предлагал разрешать по результату, начиная от МС (Который по хорошему должен быть ограничен возрастными рамками) и по мнению врача(спортивного и/или эндокринолога). За бесконтрольную раздачу стероидов населению я никогда не был, а ужесточение д/к у подростков наоборот резко поддерживаю.

amator пишет:

цитата:

Принцип большого спорта да и спорта вообще в его определении:спорт есть игра по определённым правилам основанная на проявлении атлетических качеств человека.Именно атлетических,а не "химических",хотя я понимаю что сейчас это взаимосвязано,тем не менее.

А эти самые атлетические факторы сами по себе "химические", ибо так устроена природа, вот в чем дело. Поэтому с вашей позиции непонятно что считать допингом.
Вот у меня врожденная гиперфункция надпочечников - пока у большинства одноклассников еще и пушка не было, мне уже надо было бриться. Так что - я должен принимать блокираторы для того что бы проявлять "чисто атлетические факторы"?
Упомянутые нордом "разрешенные восстановители" - тоже влияют на химию. Получается, что тоже читерство.
Ну и не забываем об анаболическом средстве №1 - ЕДЕ.

 Отправлено: 06.05.11 20:02. Заголовок: nord Ну вы загнули,..

nord
Ну вы загнули, анаболики как часть американсокго плана против России :D Деградация через стеройды, это тоже сильно) Дураки всегда найдуться, в любом деле..И что если кто-то разбивается на машине по своей глупости/неосторожности, надо запретить вождение?
Спорт высших достижений не может быть без химии. Или сломаться или на самый верх забраться. Любой ценой, выше человеческих возможностей.. А так.. все остальное физкультура..совсем другая философия.
Просто должна быть грамотная организация,а дураки, повторюсь, есть всегда.

 Отправлено: 06.05.11 20:15. Заголовок: beep_boop пишет: И ..

beep_boop пишет:

цитата:

И по какой статье?

сбыт и распространение запрещенных препаратов.

 Отправлено: 06.05.11 20:22. Заголовок: Dreaming пишет: Спо..

Dreaming пишет:

цитата:

Спорт высших достижений не может быть без химии. Или сломаться или на самый верх забраться. Любой ценой, выше человеческих возможностей.. А так.. все остальное физкультура..совсем другая философия.

Точнее не скажешь!!!!

 Отправлено: 06.05.11 23:25. Заголовок: beep_boop ,вот видиш..

beep_boop ,вот видишь,мы с тобой практически об одном и том же пишем и позиции у нас сблизились.Я с тобой в общем согласен.Я ведь написал,что сейчас сложно отделить атлетические качества от "химических".Я например диабетик уже с 26-летним стажем и принимаемый мной инсулин несомненно дает преимущества в развитии силы и мышечной массы.Просто не хотелось бы чтобы употребление химии заменяло развитие атлетических качеств в детском и юношеском возрасте.И я думаю что легалезация здесь проблему не решит.И конечно в призывах к раздаче стероидов населению я тебя ни в коем случае не обвиняю.Спасибо за реакцию,я собственно к спору и призывал и с удовольствием прочитал твой отзыв.

 Отправлено: 07.05.11 03:43. Заголовок: Dreaming пишет: Ну ..

Dreaming пишет:

цитата:

Ну вы загнули, анаболики как часть американсокго плана против России :D Деградация через стеройды, это тоже сильно) Дураки всегда найдуться, в любом деле..

Именно деградация! А насчет отдельных дураков тоже не совсем верно! Процесс стеоризации в тяжелой атлетике имеет не единичные случаи в России , а массовый харатер и это можно сравнить с эпидемией!

grandsuper пишет:

цитата:

Люди надо трезво смотреть на вещи, частных лабораторий в США больше, чем мы думаем и производят такое, что на не снилось,

Ну если такие знания в этом , то дайте конкретные цифры: сколько лабораторий и где? И почему тогда в тяжелой атлетике мы не видим американцев на мировых пъедесталах почета? А тренеры там есть , и румыны и болгары и даже Юрик Варданян много лет жил в США!

 Отправлено: 07.05.11 05:33. Заголовок: Сибиряк пишет: Ты ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Ты знаешь таких, кто это сделал не употребляя препараты, причисленные к допингу?

чемпионов и медалистов ОИ незнаю !! а вот 4х знаю двоих !!! ещё знаю человека с 3м местом на мире . а если бы все на равных то были бы в призах всегда !1

 Отправлено: 07.05.11 05:37. Заголовок: Сибиряк пишет: Как..

Сибиряк пишет:

цитата:

Как сейчас-все химичат и все об этом знают, только ловят(или не ловят) избранных.

а вот тут несосем верно !! все попадают !! и великий Реза (ушёл сам) свет зелёный так это не только одному дают единственному,могут и ещё 5м в этом же весе дать. но хрень это полная и поменяютс пару раз руководители и всё наладится.

 Отправлено: 07.05.11 05:40. Заголовок: Сибиряк пишет: Как..

Сибиряк пишет:

цитата:

Как сейчас-все химичат и все об этом знают,

эти страны можно уместить в 10 !! все остальные нет !!

 Отправлено: 07.05.11 05:44. Заголовок: Valery пишет: при г..

Valery пишет:

цитата:

при грамотном освещении,рекомендациях и контроле со стороны тренеров

а что все тренера знают правила применения ? а что потом ? лет через 20? или это вас уже не касается? премиальные сняты и всё !!?

 Отправлено: 07.05.11 05:50. Заголовок: nord пишет: Если из..

nord пишет:

цитата:

Если из двух зол приходится выбирать одно, то правильнее будет запретить тяжелоатлетический спорт вообще , я имею ввиду СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ! Боюсь что этим может и закончится,

это невозможно !!! всё проще !! сейчас попадают предсавители страны 1-2 чел. всё -федерацию на пару лет дисквал. и не брать никаких бабок взамен. руководителе и федерации и командами и личных в дисквал !! денег от от государста на время диквала федерации сократить до минимума !!!
в канаде если 1 человек попадает на международном уровне -- федерация НЕфинансируется государством !!

 Отправлено: 07.05.11 05:56. Заголовок: nord пишет: Надо бы..

nord пишет:

цитата:

Надо быть инфантильно наивным чтобы верить, что Запад спит и видит Россию процветающей! Существующее положение вещей с антидопинговой проблемой пока полностью устраивает Запад и ожидать перемен тут наивно!

полный бред !! сколько химии сжирают в сша и канаде россии и не снилось !!! но в Gym !! дело личное и каждого !применять или нет !! а вот где за медали и за результат борются с допингом конкректно ! уже в этом году у всех спортсменов уровня чемпионата страны биопаспорта будут !

 Отправлено: 07.05.11 07:23. Заголовок: nord , да не волнует..

nord , да не волнует их т/а у них лифтинг в почете, это же проще и потом не забывайте, что они в 50-60годы были лидерами в т/а. Я думаю здесь коммерческая составляющая пропала да и политическая то же.Вы посмотрите сколько в лифтинге придумок с экипировкой и сколько версий федераций, а к этому приложите оборудование и простоту выполнения упражнений.Америкосы лифтинг сделали таким образом, что любой может заниматься даже дома, а от сюда уже массовость.Для новичков особо и планы не нужны, а техника разве ее можно сравнить с нашей?Как ни крути лифтинг проще и прибыльней. А та же л/а дает хорошее бабло, были "Золотые лиги" сейчас уже "Бриллиантовые", поэтому и легкоатлеты у них очень сильные.

 Отправлено: 07.05.11 07:27. Заголовок: sportcan пишет: чем..

sportcan пишет:

цитата:

чемпионов и медалистов ОИ незнаю !! а вот 4х знаю двоих !!! ещё знаю человека с 3м местом на мире . а если бы все на равных то были бы в призах всегда !1

Если ты действительно веришь, что они сделали это "на своих", то комментарии излишни... И откуда ты вообще знаешь, что они обошлись без стероидов или др. допинга? Сам допинг-пробы проверял?Или с их слов?Так у нас тоже кого не спроси, все без химии поднимают .

 Отправлено: 07.05.11 11:19. Заголовок: sportcan пишет: пол..

sportcan пишет:

цитата:

полный бред !! сколько химии сжирают в сша и канаде россии и не снилось !!! но в Gym !!

Ну бред ни бред а в России 70% мяса приходит из-за кордона, а бычков там как известно давно выращивают на гормонах, так что по-любому полная химизация! Бодибильдингом на профессиссиональном уровне в США ,Канаде,Финляндии и т.д. занимается кучка людей , остальная масса людей занимается фитнессом и ей стероиды не нужны!

 Отправлено: 07.05.11 14:34. Заголовок: nord Они такое же м..

nord
Они такое же мясо едят)
И билдеров там тоже много, ведь на проф уровень еще надо выйти, не без химии конечно. А желающих очень много. Не меньше занимающихся ТА в России уж точно)
То что Америка/Канада издевается над ТАшниками своей допинговой инквизицей, еще не значит что другие как сыр в масле катаются..

 Отправлено: 07.05.11 23:48. Заголовок: Dreaming пишет: Он..

Dreaming пишет:

цитата:

Они такое же мясо едят)

Из Китая как россияне? Святая наивност!

 Отправлено: 07.05.11 23:58. Заголовок: Из Аргентины и Брази..

Из Аргентины и Бразилии как россияне)
Может все же не будем про рынок сбыта мясной продукции?)

 Отправлено: 08.05.11 01:17. Заголовок: cazevir пишет: сбыт..

cazevir пишет:

цитата:

сбыт и распространение запрещенных препаратов.

Ну в таком случае вы меня с кем-то путаете

grandsuper пишет:

цитата:

а к этому приложите оборудование и простоту выполнения упражнений

Как раз с оборудованием в т/а проще - помост, штанга, стойки.
Нету разных грифов, не нужен запас блинов за 500кг, без скамеек для жима и силовых рам вполне можно обойтись(ну если тренироваться "для себя" дома). На крайняк даже и без стоик тоже можно обойтись - была бы штанга.

grandsuper пишет:

цитата:

простоту выполнения упражнений.

grandsuper пишет:

цитата:

сколько в лифтинге придумок с экипировкой

Взаимоисключающие параграфы. Экипировка накладывает существенные изменения на технику и тренировочный процесс, так что не все так просто.

nord пишет:

цитата:

Бодибильдингом на профессиссиональном уровне в США ,Канаде,Финляндии и т.д. занимается кучка людей

Потому что так называемые про-карты не раздаются направо и налево.

amator пишет:

цитата:

Просто не хотелось бы чтобы употребление химии заменяло развитие атлетических качеств в детском и юношеском возрасте.

Ааааа, ну так бы и сразу написали

amator пишет:

цитата:

И я думаю что легалезация здесь проблему не решит.

Гадание по принципу "а что будет, если" - занятие неблагодарное. Просто я считаю, что если использовать карательную машину д/к не для политических интриг со светофорами, а для жестокого контроля юниорских соревнований - больше проку будет. Можно проводить и неожиданные проверки в спортивных интернатах, школах и так далее. Проще информировать население.

 Отправлено: 08.05.11 08:27. Заголовок: beep_boop пишет Прос..

beep_boop пишет

цитата:

Просто я считаю, что если использовать карательную машину д/к не для политических интриг со светофорами, а для жестокого контроля юниорских соревнований - больше проку будет. Можно проводить и неожиданные проверки в спортивных интернатах, школах и так далее.

поддерживаю

 Отправлено: 08.05.11 19:37. Заголовок: beep_boop ,дома помо..

beep_boop ,дома помост не положишь, а техника в т/а куда сложнее чем лифтинге, надеюсь спорить не будешь?

 Отправлено: 08.05.11 21:09. Заголовок: львович Вы, случае..

львович

Вы, случаем, не И.Л. Гольдман?

 Отправлено: 08.05.11 22:13. Заголовок: львович пишет: ,дом..

львович пишет:

цитата:

,дома помост не положишь

Если человек хочет иметь для себя маленький зальчик в подвале, то это капитальной проблемой не будет.Он же там не соревнования проводить будет с полноценным помостом.

львович пишет:

цитата:

а техника в т/а куда сложнее чем лифтинге, надеюсь спорить не будешь?

Не буду. Но и так, что бы прям не нужен тренер - это тоже перебор.

 Отправлено: 08.05.11 23:21. Заголовок: Сибиряк пишет: ты ..

Сибиряк пишет:

цитата:

ты действительно веришь, что они сделали это "на своих",

это точно так и есть . причём не пробовали НИкогда . вот так вот

 Отправлено: 08.05.11 23:23. Заголовок: nord пишет: Бодибил..

nord пишет:

цитата:

Бодибильдингом на профессиссиональном уровне в США ,Канаде,Финляндии и т.д. занимается кучка людей , остальная масса людей занимается фитнессом и ей стероиды не нужны!

химича с первого занятия. не все конечно но большинство

 Отправлено: 08.05.11 23:28. Заголовок: вот толкуем о спраед..

вот толкуем о спраедливости а задумайтесь как Россия на ОИ2008 прошла . с помощью чемоданчика!! ведь если по правилам то должен был быть дисквал.!! так что кушать и проплачивать идёт не с запада !! и узаконить тоже не с запада. а ведь шапка на ком горит??

 Отправлено: 09.05.11 09:30. Заголовок: kange ,нет не Гольдм..

kange ,нет не Гольдман.

 Отправлено: 09.05.11 09:47. Заголовок: sportcan ,неужели ве..

sportcan ,неужели веришь, что без фармы будут много поднимать? Зрителям нужны рекорды, а не вопросы, что применял атлет.Вспомни Бена Джонсона великий атлет, ну забани его американцы, кому от этого стало лучше,кроме них?Взрослые люди сами должны решать фармится или нет.А вы сразу перегибаете палку, мол дети без контрольно начнут жрать, кончено начнут,если в зале пачками валятся будет, да и тренера не святые, но не все же! Имбицилов хватает везде.

 Отправлено: 10.05.11 08:00. Заголовок: Доброе утро,друзья.В..

Доброе утро,друзья.Взволновало!Интересную мысль Борис Николаевич высказал.Поулыбался от души.Но всё-таки наибольший рынок сбыта АС в Америке и едят там гораздо больше,чем в любой бывшей республике СССР.А вот насчёт алкоголя,деградации,шприца в виде продуктовой подкормки,полностью согласен.Нужно быть совсем наивным,чтобы верить в "дружбу" бывших(да и нынешних) предполагаемых противников.Не хочу возвращаться к "кухонным"разговорам,хотя они до сих пор существуют,только более открыто.У каждого своё мнение и о Горбачёве с Ельциным и о Путине с Медведевым.Процесс разложения и деградации в обществе не только не останавливается,но и ускоряется.Лучше помолчим.Было бы желание навести порядок,а то только словоблудие и очередное послабление в законах для властьимущих.Так вот...о чём я -быстрее страна(в общей массе) сопьётся и скурится(алкоголь и никотин убивает-в рекламе только смешит),чем загнётся от АС.Ну,что за бред,ребята.Вы взрослые и умные люди.Приведите хоть один случай(смерти)от АС.Не от диуретиков,как Мюнтцнер,а от АС.А вот от банального аспирина тысячи ежегодно и именно в Америке,но не запрещают почемуто.От алкоголя и табакокурения миллионы ежегодно,а купить...в любой лавкеsportcan для этого и должна быть разработана программа,сделаны официальные и независимые медицинские заключения о плюсах и минусах применения АС.Но пока это бизнес с многомиллиардным оборотом,то правды мы никогда не добъёмся.Извините

 Отправлено: 10.05.11 10:56. Заголовок: Valery , правильно! ..

Valery , правильно!

 Отправлено: 10.05.11 15:52. Заголовок: Валерий Александрови..

Валерий Александрович, а то что эту тему читают не только спортсмены, участники форума но и любой пользователь интернета может прочитать? и как вы думаете у обычных людей какие ассоциации при слове допинг? не кажется вам что такие дискуссии нужно вести в закрытых ветках форума? мнение у простых смертных, которые не знают пользу или вред А/С и п.р. нужность или не нужность, потом какое будет?

 Отправлено: 10.05.11 16:03. Заголовок: львович пишет: Зрит..

львович пишет:

цитата:

Зрителям нужны рекорды, а не вопросы, что применял атлет.

зрителям нужна борьба !!! чем больше спортсменов в ней принимают участие тем лучше !! интерес выше ( а сейчас это футбол в одни ворота)

 Отправлено: 10.05.11 16:05. Заголовок: Valery я не протв АС..

Valery я не протв АС . я за равные возможности и одинаковый контроль для всех !! а не у кого чемодан больше !! вот и всё.

 Отправлено: 10.05.11 16:08. Заголовок: львович я такого нег..

львович я такого неговорил !!!! вы меня с другим северянином попутали. я согласен что самому человеку решать принимать что то или нет !! но когда ты выступаешь профессионально должен быть в отношении контроля в одинаковых условиях !

 Отправлено: 10.05.11 16:10. Заголовок: Valery пишет: купит..

Valery пишет:

цитата:

купить...в любой лавкеsportcan

да нет !! не везде не всегда и не все могут купить .!!

 Отправлено: 10.05.11 18:18. Заголовок: Валерий Александрови..

Валерий Александрович
Вот у меня вопрос не по теме немного, и с методиками Тренировок вообще не связан
Вот насколько поведение спортсменов на Помосте отличаються от их поведения в Жизни? Мне вот интересно почему то Если вам несложно, расскажите на примере своих учеников

 Отправлено: 11.05.11 01:41. Заголовок: Valery пишет: Так в..

Valery пишет:

цитата:

Так вот...о чём я -быстрее страна(в общей массе) сопьётся и скурится(алкоголь и никотин убивает-в рекламе только смешит),чем загнётся от АС.Ну,что за бред,ребята.Вы взрослые и умные люди.Приведите хоть один случай(смерти)от АС.

Ну умирают положим не от никотина или водки напрямую а от вредного воздеиствия их на организм! Никотин способствует возникновению рака легких а алкоголь вызвает цирроз печени! Влияние стероидов еще просто не изучено , но понятно что их прием позволяет спортсменам приближаться к пределу адаптационного синдрома и заставлять организм работать на пределе возможного , стериоиды ведь воздеиствуют не только на мышечную систему но и на психику, отодвигайа защитные стопора организма спортсмена! Спортсмена поднимающего на допинге сразу видно по его поведению! Известно что при использовании стероидов мышцы опережают в своем развитии связки, что часто приводит к травмам этих связок а иногда и к отрыву! Все это подтачивает организм тяжелоатлета и является причинои многих проблем со здоровьем по завершении карьеры! Поетому я противник примененийа стероидов в спорте!

 Отправлено: 11.05.11 12:58. Заголовок: nord пишет: Поетом..

nord пишет:

цитата:

Поетому я противник примененийа стероидов в спорте!

то есть люди 200 толкали у вас на своих?

 Отправлено: 11.05.11 13:08. Заголовок: Что нужно зрителям? ..

Что нужно зрителям? Определенного ответа на этот вопрос нет, и не может быть – зрители разные и ощущения у них тоже разные. Мне в спорте нравится бескомпромиссная борьба, проявляющая личные качества спортсмена и в меньшей степени сам абсолютный результат. Да мы действительно не видим, как достигается тот или иной результат, предполагая, что правила должны быть для всех едины и контроль тоже для всех един. Что здесь не все благополучно для многих очевидно, но это не должно быть стимулом для спортсменов в приеме запрещенной фармакологии. Адекватное питание, режим дня и фарм. поддержка вещи необходимые в спорте и очень важно их грамотное применение. Что касается стероидной фармакологии, её вреде или безвредности, говорилось очень много как за, так и против. Все люди индивидуальны и переносимость ими тех или иных препаратов тоже индивидуальна и когда возникают существенные проблемы со здоровьем регистрируется сам диагноз, а что привело к нему очень часто остается за скобками и не выплывает на поверхность, хотя мне достоверно известен случай, кода прием анаболических стероидов на фоне простудного заболевания вызвал фатальное заболевание надпочечников и человек оказался привязан к аппарату искусственная почка уже несколько лет. Случайность – возможно, но ему от этого не легче. Недавно позвонил мне мой бывший ученик и сообщил, что у них в войсковой части попал под нож хирурга молодой парень (25лет) оторвалась большая грудная мышца во время жима лежа, причем врач с удивлением заметил, что мышечный аппарат у него превосходный, а связки малоподвижные и рыхлые. Как оказалось он активно применял стероиды. К счастью, сейчас он поправился и завязал со стероидами. Спортивная жизнь это только малая часть жизненного пути и здесь надо закладывать фундамент на будущую жизнь, а не плодить проблемы в области здоровья. Свое здоровье не должно быть полигоном для экспериментов.

 Отправлено: 11.05.11 16:21. Заголовок: cazevir пишет: люди..

cazevir пишет:

цитата:

люди 200 толкали у вас на своих?

толкают! на своих