Отправлено: 01.12.10 11:46. Заголовок: Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)

Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме.

Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему.

Справка:
Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.

 Отправлено: 03.03.11 10:32. Заголовок: beep_boop пишет: Ка..

beep_boop пишет:

цитата:

Как сказал мне один спортсмен - умные люди таких вопросов не задают, а еще более умные на них не отвечают.

Ну умные люди поняли что предложение спросить мнение Дуганова, Богдановского,Воробьева касалось применения анаболических стероидов американцами! Каждый читая текст понимает его в силу своего ума или испорченности! Читайте текст всегда до конца и делайте паузу на осмысление его, и уж потом отвечайте! Лучше ничего не сказать, чем сказать невпопад!

 Отправлено: 03.03.11 10:58. Заголовок: Татарин пишет: В ун..

Татарин пишет:

цитата:

В университете, где я учусь, преподаватель, с которым я хорошо общаюсь, в прошлом метатель молота, рассказывал, что его тренер был в сборной в одно время с Власовым. Так ему тренер рассказывал, что тогда уже во всю заряжались. Если не ошибаюсь, то это был пропионат тестостерона (могу ошибаться, т.к. разговор давно был.) Разумеется сейчас их уровень зарядки - это витаминизация.

Один тренер расказывал преподавателю Вашего университета , а тот в свою очередь расказал что - то Вам !!! А мне , например, Борис Селицкий ( Олимпийский чемпион )несколько лет назад расказывал, причем на полном сурьезе, что он приседал 300 кг.на 10 раз !!!! Вы в это поверите? Вот и я тоже! Почему же Вы так легко верите каким -то сплетням о Юрие Петровиче Власове через третьи лица?! Думаю, если бы все тяжелоатлеты, да и не только тяжелоатлеты а все спортсмены были людьми такой величины , честности, образованности как Юрий Петрович, мир был бы лучше!Только зависть не позволяет многим понять это! Черная зависть!

 Отправлено: 03.03.11 11:17. Заголовок: Всё это обсуждение о..

Всё это обсуждение оставляет неприятный осадок, во-первых не пойман не вор, во вторых перевод слухов в факты ни чего ни кому не докажет и к хорошему не приведёт и не надо замазывать имена великих спортсменов на основании подозрений и слухов, в третьих борьба шла и идёт не только на помосте, но и в научных и медицинских кабинетах. Сегодня ситуация такова, что борьба с допингом (запрещенная фармакология) вышла на уровень действительной борьбы и санкции столь значительны, что являются фактическим запретом на дальнейшую спортивную деятельность. Конечно, будут появляться всё новые и новые формы, которые пока не ловятся, но риск столь велик, что, по-моему, самое время более полно использовать методические возможности, имея в виду, что потенциальные возможности человека далеко не исчерпаны. Нужны реальные усилия в развитии методического, технического, медико-биологического обеспечения в спорте - мы ещё очень многого не знаем и зачастую используем ранее наработанные схемы, которые в современных условиях уже не достаточно эффективны. Да и наработки наших предшественников многие спортсмены и тренеры не используют, да и не знают о них, а по тому делают неправильные шаги и теряют драгоценное время и здоровье. Кстати, современные наработки в этих вопросах в открытой печати почти не публикуются, но такие работы активно ведутся во многих странах.
В дополнение к вопросу о допинге – в мае 2011г на первенстве Спортивного студенческого союза впервые предполагается допинг контроль!!

 Отправлено: 03.03.11 12:39. Заголовок: nord , Борис, это не..

nord , Борис, это не с моих слов. Я лишь передал слова другого человека, не доверять которому у меня нет причин.
Высокие личностные моральные качества Юрия Петровича я под сомнение не ставлю. Только разговор не об этом.

cazevir согласен. Но это тема другого разговора.


vtarasenko пишет:

цитата:

Да и наработки наших предшественников многие спортсмены и тренеры не используют, да и не знают о них, а по тому делают неправильные шаги и теряют драгоценное время и здоровье.

Это правда!

 Отправлено: 03.03.11 13:14. Заголовок: Добрый день,дорогие ..

Добрый день,дорогие друзья,Со многими из вас согласен.О фарисействе и моём отношении к таким людям(в плане применения запрещённых средств)я писал в предыдущих постах.Не думаю.что кто-то из оставшихся в живых(и дай бог им ещё сто лет жизни)спортсменов прошлых лет будет откровенно говорить о применение стероидов.Предполагаю.что многие из них и не знали,что применяли.Доктор в баночки насыпал и раздавал перед завтраком и обедом.Потому что вопросами фармакологии спортсменов занимались ст.тренер и врач команды.Т.е.политика государства(победа любым путём)определяла подготовку спортсмена. По поводу сборов-в субботу уже улетаем на второй сбор на базе Чехова.Здесь всё понравилось(может только недостаточное кол-во дисков.)Гостиница 4 звезды,питание отличное.+морской воздух и пальмы.Тренировались,как обычно по схеме принятой во всех сборных(я об этом писал).Без особых болячек у всей команды.Тренажёрный зал очень понравился-я таких тренажёров и в глаза не видел(заслуга Агапитова),но и цена....Орешкин вчера 205 толкнул-похлопали.И хорошо толкнул.Все в приличной форме.Теперь бы до помоста донести-не заболеть и не травмироваться

 Отправлено: 03.03.11 15:51. Заголовок: Что удивительно, тол..

Что удивительно, только не давно это все обсуждалось в контактах в одной из групп, что там что тут меня поражает одно, как мы любим рассуждать из области, одна бабка сказала, другая подхватила, может оставим мы рассуждения!? то что не знаем, да не кто из ответивших в этой теме, не сможет доказать факт приема, так-же факт не приема. о чем тут спорить?

 Отправлено: 03.03.11 17:52. Заголовок: beep_boop пишет: Ес..

beep_boop пишет:

цитата:

Если почитать интервью того же Тараненко то 266кг он толкнул без всяких анаболиков

как-раз таки Тараненко в одном из своих интервью сказал, что использовал некие "биостимуляторы" для установления мировых рекордов. у нас на форуме это интервью где-то есть

___________________

Татарин пишет:

цитата:

В университете, где я учусь, преподаватель, с которым я хорошо общаюсь, в прошлом метатель молота, рассказывал, что его тренер был в сборной в одно время с Власовым. Так ему тренер рассказывал, что тогда уже во всю заряжались.

beep_boop пишет:

цитата:

Один известный украинский спортсмен и тренер в 50-60-е был в составе легкоатлетической сборной. Так он прямо называет Власова как вообще одного из первых кто стал применять анаболические стероиды.

лично слышал тоже самое от эстонского легкоатлета-метателя: Власов не только употреблял - на нём учились, о чём открыто говорили в 60-х годах в кругах спортивной медицины.
так шта-а, слухи слухами - но их география и распространённость наводит на размышления..
а ещё можно внимательно прочитать "Справедливость силы"..

 Отправлено: 03.03.11 18:14. Заголовок: nord пишет: Ну умны..

nord пишет:

цитата:

Ну умные люди поняли что предложение спросить мнение Дуганова, Богдановского,Воробьева касалось применения анаболических стероидов американцами! Каждый читая текст понимает его в силу своего ума или испорченности! Читайте текст всегда до конца и делайте паузу на осмысление его, и уж потом отвечайте! Лучше ничего не сказать, чем сказать невпопад!

К вам это тоже относится. Как будто бы американцы применяли что-то кроме аскорбинки и протеинов, ага.

nord пишет:

цитата:

если бы все тяжелоатлеты, да и не только тяжелоатлеты а все спортсмены были людьми такой величины , честности, образованности как Юрий Петрович, мир был бы лучше!

А с этим кто-то спорит?

nord пишет:

цитата:

Только зависть не позволяет многим понять это! Черная зависть!

С чего бы мне завидовать Юрию Петровичу? Я им восхищаюсь, как человеком

kange пишет:

цитата:

как-раз таки Тараненко в одном из своих интервью сказал, что использовал некие "биостимуляторы" для установления мировых рекордов. у нас на форуме это интервью где-то есть

http://wsport.free.fr/2008/Fevrier/taranenko.htm

цитата:

«Когда я начал профессионально заниматься штангой, - вспоминает Тараненко, - первое, что сделал Иван Петрович, - отвел меня к своим друзьям в боровлянском НИИ, чтобы сделать тест на гормоны. И профессора сказали: «Этому человеку гормоны не нужны: у него своих достаточно для восстановления». Это я запомнил на всю жизнь и всю жизнь оставался сторонником чистого спорта».

 Отправлено: 03.03.11 21:00. Заголовок: kange пишет: лично ..

kange пишет:

цитата:

лично слышал тоже самое от эстонского легкоатлета-метателя: Власов не только употреблял - на нём учились, о чём открыто говорили в 60-х годах в кругах спортивной медицины. так шта-а, слухи слухами - но их география и распространённость наводит на размышления..

А я вспоминаю как на одном из соревнований где-то в России известный эстнский тяжелоатлет Олав Коол, любитель похохмить ,утром положил под простынь палку краковской колбасы ,перекинув её через бедро, так чтобы простынь рельефно подчеркивала гигантский размер якобы детродного органа ,и притворился спящим ,а пришедшая уборщица конечно увидела " гиганта" - эстонца и молча побежала поделиться увиденным с другими работницами , вскоре они гурьбой подглядывали в щелку двери , причитая и охая от увиденного! Уверен что молва об эстонском тяжелоатлете ,половом гиганте до сих пор передается из уст в уста в этой гостинице! Я учился в конце 60-ых годов в одном из самых известных спортивных ВУЗ-ов страны и никогда , ни разу не слышал вообще ничего о применении стероидов Ю.П.Власовым кем -либо , ни от преподавателей , ни от тренеров. А ведь среди наших преподавателей были светила спортивной медицины, спортивной физиологии, спортивной биохимии и методики тренировки : Дембо, Зимкин, Яковлев, Фаламеев и т.д. Часто тренировались мы в одном зале с метателями молота , среди них экс-рекордсмен мира Спиридонов и другие , но никогда я от них не слышал таких сплетен о Ю.П.Власове , никогда, а ведь они были членами сборной СССР по метанию молота в конце 60-ых годов! А эстонский метатель якобы слышал, из эстонцев в сборную СССР входил только Юри Тамм , да и то в конце 70-ых годов , тренировавшийся как известно вообще в Киеве! Распускать такие слухи могли только злопыхатели!

 Отправлено: 03.03.11 21:02. Заголовок: cazevir пишет: то ч..

cazevir пишет:

цитата:

то что не знаем, да не кто из ответивших в этой теме, не сможет доказать факт приема, так-же факт не приема. о чем тут спорить?

Согласен, давайте оставим эти споры. Принимал-не принимал кто-то, что-то полвека назад - какая разница? Кто-то считает, что анаболики были в ходу в 50-х, кто-то в 60-х, пусть каждый останется при своем мнении, а здесь предлагаю продолжить диалоги с Валерием по методике и современной фарме.

 Отправлено: 03.03.11 23:38. Заголовок: shatoy Мовлади,полно..

shatoy Мовлади,полностью согласен.

 Отправлено: 04.03.11 15:06. Заголовок: Valery, во время об..

Valery, во время обсуждений всех доводов «За и Против» применения
фармподдержки, Вами было сказано следующее:

цитата:

...Дайте альтернативу.Пока-то достойной нет!

Не могли бы Вы, в более развёрнутой форме, пояснить что подразумевается, или может подразумеваться, под альтернативой и каким требованиям она должна соответствовать чтобы считаться и
ДОСТОЙНОЙ и способной снизить зависимость от фармподдержки?

 Отправлено: 04.03.11 19:25. Заголовок: Valery , а что вы ду..

Valery , а что вы думаете по поводу болгарской системы тренировок? Про однократные повторы на большом весе в классике и приседаниях при полном отсутствии тяг? Видели ли вы чтобы кто-то применял ее из российский спортсменов??

 Отправлено: 05.03.11 08:52. Заголовок: Сибиряк Я сейчас н..

Сибиряк Я сейчас на сборе с Аланом Наниевым,если вы помните он несколько лет выступал за Азербайджан,хотя сам из Владикавказа(был пятым на олимпиаде.Так вот там практиковалась болгарская система.Я часто его распрашиваю(вероятно потому,что служил в Кировабаде два года),да и так интересно.Травм при такой системе было много.Ломались почти все.Поэтому я,когда-то,прочитал о ней,принял к сведению,согласился с частой высокой интенсивностью(до сих пор уверен-нечего воздух перемалывать смешными весами),но в целом не принял.Опять же сразу вопрос-а,на чём поднимать?На каше-действительно сломаешься,а на каше "для чемпионов"-рисковать 4-летней дисквалификацией.Выбор давно сделан

 Отправлено: 05.03.11 09:30. Заголовок: Сибиряк Прошу проще..

Сибиряк Прошу прощения-турок с опытом работы с Абаджиевым,работал с Наниевым в Казахстане.Некоторое время Алан тренировался там.А в Азербайджане тогда тренировал Авсет(кто помнит его по юниорской сборной,тот знает о его жёстких мерах существования в сборной).Но в Азербайджане это не прошло и он стал совсем другим.А вот в Казахстане болгарская система переломала не одного,но...будем объективны-при нём(турецком тренере)или после,но Казахстан в лидерах мировой т/а.Один из лидеров.Делайте выводы...

 Отправлено: 05.03.11 09:39. Заголовок: Степан Этим я хотел ..

Степан Этим я хотел сказать о вновь создаваемых препаратах растительного происхождения,не входящих,даже в перспективе,в список запрещённых,но схожих по силе воздействия с запрещённых.Или около.На сегдняшний день таких препаратов нет.Если бы существовала государственная программа,с разработкой в лабораторных условиях,новыми технологиями...Пока из области фантастики.

 Отправлено: 05.03.11 10:59. Заголовок: Valery , спасибо!!..

Valery , спасибо!!

 Отправлено: 05.03.11 13:49. Заголовок: Valery Валера,все т..

Valery Валера,все таки твое мнение,чего можно добиться сегодня только на разрешенных препаратах типа леветон,GAKIC,LEIKIC и им подобных?И если это работает не достаточно,на чем тогда поднимать с современным анаболконтролем?

 Отправлено: 07.03.11 00:46. Заголовок: Valery пишет: Степа..

Valery пишет:

цитата:

Степан Этим я хотел сказать о вновь создаваемых препаратах растительного происхождения,не входящих,даже в перспективе,в список запрещённых,но схожих по силе воздействия с запрещённых.Или около.На сегдняшний день таких препаратов нет.Если бы существовала государственная программа,с разработкой в лабораторных условиях,новыми технологиями...Пока из области фантастики...

Ваш ответ понятен, но я имел ввиду нечто другое...
Под достойной альтернативой, я имел ввиду не замену одной фармы на другую, более современную и , соответственно, более эффективную, а что-нибудь другое, эффективное САМО ПО СЕБЕ, без участия этой самой фармы.

С 29 ноября Urry начал выполнять тренировочную нагрузку, дающую наибольший тренировочный эффект. Привожу ниже, чтобы не искать, и эту нагрузку и то , что получилось в результате её выполнения.
Тренировка 1:(Определение предела)
55%/6 65%/5 75%/4 85%/4 92,3%/4
Тренировка 2:
60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
Тренировка 3:
55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6
Тренировка 4:
60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
Тренировка 5:
55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6
Тренировка 6:
60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
Тренировка 7:
55%/6 65%/5 75%/4 85%/2x3 65%/5x2 55%/6
Тренировка 8:
55%/6 65%/5 75/%4 85%/4 92,3%/4
(Определение результатов проделанной работы,
аналогично тренировке 1 )
А вот и полученный результат :

цитата:

Urry: Итак, отчет о проделанной работе. На прикидке перед циклом я сделал наклоны 180кг/4, дальше не пошел, хотя по ощущениям небольшой запас был - килограмм на 5-10, не больше. После выполнения вышеприведенной нагрузки я сделал наклоны 210 кг/4, тоже по ощущениям килограмм 5 можно было прибавить. Первый месяц эксперимента прошел (как я считаю) успешно, прибавка составила 17%*.

ЧЕМ, СПРАШИВАЕТСЯ, такая тренировочная нагрузка и полученный результат НЕ АЛЬТЕРНАТИВА?

Информация о результатах вышеупомянутой тренировочной нагрузки была опубликована 28.12.10 года.И как же, спрашивается, форум отреагировал на эту информацию?
Да никак, вообще НИКАК!
Просто ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ. Не отреагировал НИ ОДИН из участников форума!
И не удивительно- в это время бешеным успехом пользовалась, мигом ставшая самой популярной, тема применения фармы. Просто «взахлёб» обсуждались все аспекты её применения.

Впечатление такое, что эта информация была опубликована тут по ошибке:не на т/а форуме, а в каком-нибудь клубе «любителей фармы».

В 2005 году, в журнале «ОЛИМП», № 3-4, стр. 13, было напечатано интервью с В.И.Алексеевым, где он, в частности, сказал:

цитата:

Три поколения, прошедшие школу анаболиков, пичкают ими пацанов с первых дней занятий. …Поэтому тренеры не ищут что-то новое в методике, они думают о том, как найти новый препарат, чтобы им уколоться или проглотить.

*Подробнее, чем объясняется такой прирост результата, будет рассмотрено в теме УФ.

 Отправлено: 07.03.11 10:41. Заголовок: Сибиряк пишет: ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Valery , а что вы думаете по поводу болгарской системы тренировок? Про однократные повторы на большом весе в классике и приседаниях при полном отсутствии тяг? Видели ли вы чтобы кто-то применял ее из российский спортсменов?

Valery Вам ответил. Но и мне ранее задали подобный вопрос, на который я ответил так:

цитата:

Составить можно всё что угодно, но кроме программы нужны ещё возможность годами пребывать на сборах и иметь любое обслуживание по высшему классу

К чему следует добавить ещё и следующее:
А также желание и возможности тренироваться ежедневно , с 8-ми утра до 10-ти вечера.
Вот это и не следует упускать из виду!

 Отправлено: 09.03.11 09:51. Заголовок: Доброе утро,дорогие ..

Доброе утро,дорогие форумчане.Степан ,конечно же совершенствование методики необходимо,Кто же против?Но...иногда говорю своим ребятам,что могу написать идеальный план,с высокой интенсивностью и выходом на новые рубежи по силовым показателямюВыдержат ли?уверен сила не приходит при работе на средних весах с любым объёмом.Писал выше-нечего воздух перемалывать.Только работа с высокой интенсивностью даст результат.Пишу банальность,извините.Так вот...к чему я собственно подвожу-резервы организма не беспредельны и выдержать такую нагрузку дано единицам(да и то врядли). Поэтому фармакология рано или поздно,но безусловно войдёт в подготовку.Другое дело-на каком этапе её вводить.Я имею ввиду серьёзную фарму(разрешённую)

 Отправлено: 09.03.11 10:34. Заголовок: Valery пишет: Поэт..

Valery пишет:

цитата:

Поэтому фармакология рано или поздно,но безусловно войдёт в подготовку.Другое дело-на каком этапе её вводить.Я имею ввиду серьёзную фарму(разрешённую)

Безусловно о нагрузке никак нельзя говорить в отрыве от восстановления, а в понятие восстановление входит очень многое, начиная от сна, физотерапии и кончая фармакологии! Любой учебно-тренировочный план в голом виде не есть рецепт для безусловного улучшения результата, именно поэтому меня интересует эта тема! В моей ПСМП фармакологическая составляющая средств восстановления обозначена схематично, а хотелось бы более точно , причем поэтапно, привязать её к тренировочным средствам нагрузки! И в первую очередь это касается РАЗРЕШЕННОЙ фармакологии! Тема архиважная, и спасибо тебе Валерий Александрович , что делишься опытом в этом плане!

 Отправлено: 09.03.11 14:36. Заголовок: Хотел добавить о кит..

Хотел добавить о китайских препаратах.Некоторые мои друзья-коллеги(дальний восток,восточная сибирь) активно используют данную продукцию.Но,результат появляется не сразу.И ещё,скажу банальность,тем .кто поднимал на запрещённых препаратах необходим долгий и трудный путь реабилитации и только после этого организм начнёт реагировать на разрешённые препараты,т.н. "период чистки".Поэтому хочу предостеречь "горячие головы"-не рискуйте понапрасну.Будет долгий спад,выйти из которого нелегко.Да,не открою тайны,удержать результат в какой-то мере.конечно,помогает,но после всё равно будет спад.Не спорю,сразу отвечаю на встречный вопрос,спад будет и после отмены разрешённых препаратов,но не такой значительный и не такой долгий.Моё мнение-к важным стартам-два,максимум три раза в год.Начинать период фармакологии(ещё раз уточню-разрешённой)нужно(моё мнение)недель за семь-восемь.Двумя курсами с перерывом в 7-10 дней.Но не начинать с нуля и сразу же сесть на фарму.Перед этим проделать хороший объём со средней и выше средней интенсивностью и только тогда начинать период фармакологии.Если хотите хороший результат,то придётся и хорошо потратиться.Это касается спортсменов уровня,хотя бы КМС и выше.Ну,и,конечно,поставленной цели

 Отправлено: 09.03.11 15:33. Заголовок: Артур_К пишет: ..

Артур_К пишет:

цитата:

степан почему вы думаете что ваша Гениальная тренировочная нагрузка будет действовать так на других спортсменах как на urry

Артур_К, Вы не там разместили свой вопрос о тренировочной нагрузке по УФ.
Ответ Вам дан в теме «Универсальная формула. Сократите путь к силе».

 Отправлено: 14.03.11 10:14. Заголовок: Доброе утро,дорогие ..

Доброе утро,дорогие друзья.Появилось немного времени и я хотел бы вас спровоцировать вот на какую тему.Как бы об этом я хотел давно поговорить ,но...Обратил внимание на кол-во просмотров в таких темах,как универс.формула,Как нарастить силу ног и т.д.Просмотров-миллион(очень много),вопрос -ответов совсем немного.Вывод-мы хотим найти быстрый способ нарастить силу.Давайте будем объективны-какая прибавка в силе и на каком уровне наиболее реальна?Думаю,уровень УТГ-40-50 кг в год,уровень мастеров-20-30 кг и ур.ВСМ-10-15.Это без смены вес.катег. Или со сменой,но прибавка может быть и больше.Опять же всё индивидуально.Но,можно и встать в развитии.Вот об этом я и хотел поговорить.УСЛОВИЯ развития.Думаю многие со мной согласятся,тренеры и спортсмены с амбициями-воспротивятся,а остальные примут к сведению.И так,с группами нач.подготовки и УТГ всё понятно-по возможности(4-5-6 тр.в неделю)А вот ГСС и тем более ГВСМ этого графика уже будет мало для полноценного роста.И я не говорю только о сборах к соревнованиям,я говорю о сборах круглогодичных или созданных условиях дома для такого графика тренировок. Проще-только штанга.А возраст у этих ребят уже такой,что или работа,или учёба в ВУЗах.Вот тут они и столкнуться с выбором.Не секрет,что спортсмены сборной(в основном)лишь где-то числяться,а всё свободное(ВСЁ)время уделяют тренировкам.Так вот,можно ли в домашних условиях вырастить спортсмена мирового уровня.Отбросьте иллюзиии.НЕЛЬЗЯ.Даже очная учёба в ВУЗе не дасть полностью реализовть себя.Знаете,как спортсмен я был...скажем,не очень.Большую часть своей спортивной жизни посвятил боксу.Так вот...я в лет 15-16 поклялся стать олимп.чемпионом.Утро начинал с отработки ударов(жил в частном доме и во дворе у меня висели мешки и груши),затем тренировка в зале.Учился во вторую смену-после обеда школа,затем уроки и вторая тренировка.Перед сном бегал через день по 7-10 км и"бой с тенью",скакалка.О восстановлении понятия не имел.До сбора просто "подыхал".На сборах оживал(питание,режим).Загнал бы себя совсем,но,видимо,тогда уже начинал думать,как тренер.Будучи штангистом,уже живя в Таллинне,учился очно в институте,тренировался,работал ночным сторожём,вел спортивный кружок при ЖЕКе,и выносил вечерами в Копли(район Таллинна)золу из кочегарок.И ещё мечтал чего-то достичь.Правда уже тогда формировался,как тренер-перечитал всю институтскую литературу по тяжёлой атлетике,искал что-то своё.Кярнер(мой тренер)даже разрешал писать себе планы и дал(во время тренировки)тренировать несколько ребят.И чего я мог достичь?Это в советские времена считалось,что спортсмен и в спорте и на производстве может и должен добиваться успехов.За двумя зайцами...Возьмите любую область деятельности человека-если ты не фанат(в хорошем смысле,я видел и идиотов),всё своё время не посвящаешь делу,то врядли добъёшься значительных успехов.И при этом всё должно быть посвящено тренировкам и восстановлению.Убеждался не раз на своих спортсменах-поездка в Москву в институт-вечером на многое(на тренировке)не рассчитывай.Знаете,тема обширная и говорить можно долго...Так вот,как вы считаете-совместим ли спорт высших достижений с учёбой или работой?Сейчас многие поникнут-вот у меня и учёба и работа(жить-то на что-то нужно),а я хочу стать,как минимум чемпионом европы

 Отправлено: 14.03.11 11:25. Заголовок: Valery Валера,вот ре..

Valery Валера,вот решил откликнуться первым и попытаюсь обосновать свою точку зрения.Заранее говорю что не считаю ее истиной в последней инстанции и с удовольствием прочту возражения твои и других форумчан.Я считаю что спорт высших достижений все таки требует полной самоотдачи и особых условий не только тренеровки,но и самой жизни.Однако все же совмещение возможно,но как мне кажется не с работой,а только с учебой и учебой по спортивной специальности,которая может дать возможность лучше понять сам теренеровочный процес,лучше оценить собственные реакции и возможно возникновению новых идей для своих тренеровок.А если
организовать учебу такого спортсмена совместно спортивному и учебному руководству,с учетом дат сборов,сессий,соревнований и зачетов,то конечно такая учеба пойдет только на пользу.С учебой по другой специальности уже возникают проблемы и это естесственно.Однако перед глазами книга Ю.П.Власова "Справедливость силы",где он описывает как совмещал спорт с учебой в суворовском училище,потом в инженерной академии и в год ее окончания стал чемпионом мира.Все же думаю что
за прошедшее время и спорт стал другим и соответственно требования к самим спортсменам и соответственно к условиям подготовки сильно полня лись,поэтому и придерживаюсь выше указанного мнения.

 Отправлено: 14.03.11 11:33. Заголовок: Valery пишет: Знает..

Valery пишет:

цитата:

Знаете,тема обширная и говорить можно долго...Так вот,как вы считаете-совместим ли спорт высших достижений с учёбой или работой?Сейчас многие поникнут-вот у меня и учёба и работа(жить-то на что-то нужно),а я хочу стать,как минимум чемпионом европы

Тема Валерий Александрович очень серъезная и очень злободневная! Я тоже вспоминаю всвязи с этим начальную стадию своей тренерской карьры , когда после окончания института был профессиональным тренером в Динамо. Да, в то время до уровня МС дойти было реально многим без отрыва от работы или учебы в ВУЗ-е и многие достигали этого,тренируясь 5-6 раз в неделю вечерами, но для того чтобы подняться выше , нужно было полностью посвятить себя спорту! Лично из моих воспитанников такие возможности были только у Виктора Перепелкина , подвешеного прапорщиком в одной из частей СА. Вот он - то и достиг большего, став 4-ым на чемпионате страны 1976 году после Ригерта,Полторацкого , Сайдуллаева и по результатам года войдя в мировую десятку сильнейших полутяжеловесов , отняв попутно все казалось бы вечные рекорды Эстонии у Яна Тальтса. Уже тогда было ясно что для достижения уровня мирового класса спортсмен должен тренироваться профессионально! Тут правда тренер сталкивается с моральной составляющей этого вопроса! Тренироваться профессионально, это означает подчинить все для достижения результата в спорте, рискуя здоровьем, жертвуя учебой, получением профессии и тд. Лично я, набирая новичков, ставил им 2 задачи: выполнение МС и получение диплом ВУЗа или техникума, поскольку считал что ответственен перед родителями за судьбу своих малолетних воспитанников! Тех тяжелоатлетов кто уже , к моему приходу в "Динамо", был взрослым и работал , но не имел среднего образования, заставлял идти в вечернюю школу. Заставил я и Виктора записаться в вечернюю школу, но он походил-походил в неё а потом стал жаловаться что устает , да и на результатах это стало сказываться негативно, короче отказались мы от этой идеи. Правильно ли мы тогда решили или нет, не знаю, наверное на тот момент правильно, ведь и в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ сказано все надо делать своевременно - и разбрасывать камни и их собирать! В случае с вновь набраными ребятами установка на первом занятии работала и многие поступали после окончания школы в ВУЗ-ы, правда большинство уезжало из республики учитсья в Москву,Питер. Не не всем там удавалось стать МС , но КМС достигли многие ! А почему не достигли ? Видимо по тем причинам о которых говорилось выше совмещать успешную учебу в ВУЗ-е с серьёзными занятиями тяжелой атлетикой тяжело ! Сейчас конечно времена изменились! В настоящее время спорт официально , начиная с 1988 года, стал профессиональным и на Олимпийском уровне! Именно поэтому в Финляндии сейчас нет результатов в большинстве видов спорта , поскольку общественность и руководство страны плохо себе это представляют! Вернее они понимают что спортсмен может быть профессионалом и тренироваться по многу часов в день , но они не понимают что в одиночку, без тренера, это спортсмену недостижимо! А система оплаты труда тренера в большинстве видов спорта отсуствует, считается что тренер может помогать спортсмену на общественных началах! Может, но тогда он будет сидеть только на деньгах пособия по безработице, которое ниже чем месячная квартплата! Получается замкнутый круг, чтобы тренироваться на современном уровне 2-3 раза в день и спортсмену и тренеру надо отказаться от работы или учебы в ВУЗ-е и жить только на пособие , которое не обеспечит необходимые условия для тренировок и восстановления ни спортсмену ни тренеру ! Тут не лишне вспомнить сколько стоят только разрешенные средства восстановления!? Валерий Александрович очень правльно что ты поднял эту тему!Спорт высших достижений это не только грамотная методика и современные средства восстановления, это еще и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УСЛОВИЯ для тренировок!Это особенно надо иметь ввиду молодым амбициозным тренерам! Кстати , даже учеба в спортивном ВУЗ-е создает препятствия для тренировок для спортсменов высших квалификаций и не только высших! Например ,из нашей группы за 4 года только один выполнил норматив МС , а ведь тренерами были известные специалисты : Фаламеев, Лукьянов,Ипполитов! Почему, да потому что много энергии уходило на практические занятия по другим видам спорта: л/атлетика, плавание,лыжи,гимнастика,футбол,волейбол,баскетбол и т.д. После 2 -ух часового практического занятия по плаванию вечером поднимать штангу довольно проблематично! Правда все это было еще в советские времена, как сейчас, не знаю! Ясно что любая физическая работа не связанная с тяжелой атлетикой и особенно работа в аэробном режиме (плавание, лыжи, кроссы) мешают полноценнной тренировке тяжелоатлету высшей квалификации , и конечно мешают тренеру планировать учебно-тренировочный процесс! В спорте высших досижений все должно быть направлено для достижения результата и все должно быть подчинено этому : и методика тренировки и средства восстановления и режим дня и режим жизни - все без исключения! В этом я полностью согласен с Валерием Александровичем!

 Отправлено: 14.03.11 12:02. Заголовок: Valery ,amator ,nord..

Valery ,amator ,nord прочитал ваши посты и понял, что вы в принципе озвучили мою точку зрения.
nord пишет:

цитата:

Спорт высших достижений это не только грамотная методика и современные средства восстановления, это еще и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УСЛОВИЯ для тренировок!

С этим согласен на 100%, но хочется добавить и соответствующую финансовую поддержку(зарплату).
Пару лет назад Эдуард Андрюшкевич рассказывал мне как просил в Международной или Европейской федерации ТА стипендию для своих самых перспективных подопечных( Артура Плексниекса и др.), на что ему ответили, мол, пусть сначала выиграет Европу среди взрослых, а потом посмотрим. А на его вопрос как он это должен сделать не имея никакого финансирования, ответили-это ваши проблемы.
Я вообще сторонник схемы " сначала условия, потом спрос". Т.е. сначала создай условия для тренировок, а потом спрашивай со спортсмена почему он не показывает результатов.
Помню как лет 5 назад я попросил тогдашнего директора нашей спортшколы купить штангу, т.к. у нас был всего один нормальный гриф на тот момент. на что он мне ответил: А что в вас деньги вкладывать? Где у вас мастера? А мой встречный вопрос: А что ВЫ сделали для того, чтобы эти самые мастера появились? ответа не требовал-НИЧЕГО

 Отправлено: 14.03.11 12:29. Заголовок: Сибиряк пишет: Пар..

Сибиряк пишет:

цитата:

Пару лет назад Эдуард Андрюшкевич рассказывал мне как просил в Международной или Европейской федерации ТА стипендию для своих самых перспективных подопечных( Артура Плексниекса и др.), на что ему ответили, мол, пусть сначала выиграет Европу среди взрослых, а потом посмотрим. А на его вопрос как он это должен сделать не имея никакого финансирования, ответили-это ваши проблемы.

Именно в таком ключе мне ответили мои руководители ЦС ЭРС" ДИНАМО", когда я пришел просить стипендию для своего В.Перепелкина! Какой результат он сделал спрашивают, да вот стал 4-ым на чемпионате СССР, отвечаю. Вот когда выиграет такой чемпионат тогда и приходи ! Я им говорю что выиграть такой чемпионат труднее чем Олипиаду! Вообщем плюнул я тогда и ушел в школу работать!!

 Отправлено: 14.03.11 14:40. Заголовок: Друзья мои,я рад,что..

Друзья мои,я рад,что тема так быстро вас затронула.Тема действительно животрепещущая.Методика,фармакология,-всё правильно и необходимо,а вот,как с восстановлением?Сибиряк и я такого же мнения-создайте условия,а затем и спрашивайте.Аматор.Гена,если руководство идёт на встречу спортсмену,создаёт условия для тренировок,подстраивая график учёбы(сдачи зачётов) под спортсмена,то да...мои так и учатся.Но,такая учёба может быть только по специальности,т.к. только тогда(на практике)спортсмен получит необходимые знания.Если же институт другого профиля,то...выбирайте.Иногда шучу в зале,-если спорт мешает учёбе,бросай...учёбу.Но всё не так просто и я полностью согласен с вами,Борис Николаевич,-мы в ответе за своих спортсменов,за их будущее(в какой-то мере,может даже в большей,чем родители).Спорт рано или поздно закончится,а что дальше...Хорошо,если он выступал на высоком уровне и заложил какую-то материальную базу.Но до этого уровня нужно ещё дойти

 Отправлено: 14.03.11 14:53. Заголовок: Valery пишет: .Хоро..

Valery пишет:

цитата:

.Хорошо,если он выступал на высоком уровне и заложил какую-то материальную базу.Но до этого уровня нужно ещё дойти

Валерий, а вы уверены, что после многолетних выступлений за сборную спортсмен сможет заложить материальную базу? Я вот в этом сильно сомневаюсь. Здесь на форуме М.Кокляев говорил, что на Западе спортсмен, выступавший за свою страну, уходит из спорта обеспеченным человеком. Но это за границей.А разве у нас так???????

 Отправлено: 14.03.11 16:30. Заголовок: Сибиряк пишет: Вал..

Сибиряк пишет:

цитата:

Валерий, а вы уверены, что после многолетних выступлений за сборную спортсмен сможет заложить материальную базу? Я вот в этом сильно сомневаюсь. Здесь на форуме М.Кокляев говорил, что на Западе спортсмен, выступавший за свою страну, уходит из спорта обеспеченным человеком. Но это за границей.А разве у нас так???????

За весь Запад я не могу сказать а вот об обеспеченности финских чемпионов немного знаю! Олимпийский чемпион Мехико , кстати единственный на той Олимпиаде из всех видов спорта финн завоевавший золото Каарло Кангасниэми , получил от города участок земли в 15 км. от г. Пори для стороительства дома и сборный домик. Бронзовый призер Олимпиады 1984 года Пекка Ниэми получил участок для строительства дома в Тампере и все. Борец , Олимпийский чемпион , Пенти Уккола получил от города Тампере участок земли в бесплатное пользование , без права продажи и построил на деньги спонсоров и с помощью болельщиков и любителей борьбы гуртом , как строят на Украине ТОЛОКОЙ дом. Все эти Олимпийские чемпионы и призеры до сих пор работают в разных областях , зарабатывая ежедневным трудом на хлеб с маслом! Олег Глебович Писаревский приезжал к нам в 1997 или 1998 году потренироваться на месяц с сыном Глебом и мы их встречали на автвокзале вместе с бронзовым призером Олимпиады, гл. тренером страны в то время Пеккой Ниэми на его собственном автомобиле " Трабант" !!! Пару лет назад Пекка пригнал себе из Германии подержаный 10-летний МЕРСЕДЕС . Сам он работает мастером производственного обучения в ПТУ. Из спортсменов в Финляндии живут кучеряво только хоккеисты и отчасти лыжники , лыжники за счет богатых спонсоров! Олимпийский чемпион 80-ых годов Юха Миеэто , помните 2-ух метрового финна-лыжника, подрабатывает часто в мебельных магазинах, рекламируя мебель и завлекая покупателей! Думаю что Миша Кокляев имел ввиду спортсменов США , но я не уверен что и там они кроме как в хоккее , баскетболе, бейсболе, профессиональном боксе, американском футболе и л/атлетике зарабатывают большие деньги на безбедную жизнь!

 Отправлено: 14.03.11 17:40. Заголовок: nord , я спорить не ..

nord , я спорить не буду. Просто грустно это всё...

 Отправлено: 14.03.11 19:32. Заголовок: nord радует что и в ..

nord радует что и в канаде и в америке деньги для занимающихся спортом серьёзно далеко не на 1м месте !!!!! и никто из них жизнь на этом не строит! все реально учатся получают образование !! а успехи в спорте дают хорошую репутацию !!! серебрянный призёр ОИ-84 в 75 например (мой товарищь) имеет свой небольшой бизнес . сам в свободное время сына своего тренирует. а его жена (призёр ЧМ.) школьный учитель . и не ноет никто! все довольны !! не ждут подачек от государства, не рвут у людях нуждающихся. сами зарабатывают !! и так во всём спорте !!кроме большого хоккея (но там единицы )

 Отправлено: 14.03.11 21:17. Заголовок: Американцы в отличие..

Американцы в отличие от нас умеют зарабатывать на спорте там это бизнес. я уверен что он полностью окупаем какие налоги выплачивают ихние звезды фелпс сколько он на рекламе одной зарабатывает. я слышал что в Америке есть университеты где нашли оптимальное соотношение учеба спорт

 Отправлено: 14.03.11 21:32. Заголовок: sportcan пишет: ден..

sportcan пишет:

цитата:

деньги для занимающихся спортом серьёзно далеко не на 1м месте !

Как правило это лишь средство для достижения цели в спорте sportcan пишет:

цитата:

не ждут подачек от государства

.Да самоотверженность спортсменов достойна уважения и восхищения.Вот только досадно слышать ,каким заботящимся о спортсменах и развитии спорта позитионирует себя государство ,как только эти люди достигают вершин мастерства и славы.

 Отправлено: 14.03.11 22:40. Заголовок: Сибиряк пишет: мол..

Сибиряк пишет:

цитата:

мол, пусть сначала выиграет Европу среди взрослых, а потом посмотрим. А на его вопрос как он это должен сделать не имея никакого финансирования, ответили-это ваши проблемы.

Везде так

Артур_К пишет:

цитата:

нашли оптимальное соотношение учеба спорт

"оптимальное соотношение учеба спорт" называется учеба и физкультура.

nord пишет:

цитата:

Кстати , даже учеба в спортивном ВУЗ-е создает препятствия для тренировок для спортсменов высших квалификаций и не только высших!

Ну инфиз - это исключение. Там спортсменов высоких квалификаций заставят только ходить на такие принципиальные дисциплины, как "физиология спорта". А всякукой непрофильной физухе ну там уж как-то засчитают. проплыл 100м "собачкой" - получил зачет, свободен. Понятное дело что никто не будет ожидать от штангистов или паужрлифтеров выдающихся показателей по плаванью. С них спросят на профильных аттестациях, которые спортсмен высокого уровня сдаст без проблем ибо там будут чуть ли не разминочные для него веса

Кстати по личным наблюдениям спортсмены, которые чего-то достигли на мировом уровнем - победители/призеры ЧМ и ОИ как ни странно ходят на пары прилежней остальных.

amator пишет:

цитата:

.Однако перед глазами книга Ю.П.Власова "Справедливость силы",где он описывает как совмещал спорт с учебой в суворовском училище,потом в инженерной академии и в год ее окончания стал чемпионом мира.

В том-то и дело, что человек такого умственного и физического уровня одаренности как Власов - это даже не единичные случаи. А редчайшие самородки.

Valery пишет:

цитата:

Так вот,как вы считаете-совместим ли спорт высших достижений с учёбой или работой?Сейчас многие поникнут-вот у меня и учёба и работа(жить-то на что-то нужно),а я хочу стать,как минимум чемпионом европы

Я бы сказал - ограничено совместима. Более того - абсолютное большинство спортсменов неолимпийских видов спорта особого и выбора не имеют - они вынуждены совмещать. Ну а тут дальше как повезет устроится...

 Отправлено: 14.03.11 23:43. Заголовок: Как раз сегодня зако..

Как раз сегодня закончилась учеба в пол седьмого,потом на тренировку,дома в десять..Ну и на завтра надо сделать уроки еще,как тут не приуныть.Тьфу-тьфу-тьфу,пока растем тихой сапой,но до поры до времени все.Вобще алтарь побед требует различных жертв, и учебе таки вряд ли ножа миновать.

 Отправлено: 15.03.11 07:21. Заголовок: А я просто свой опыт..

А я просто свой опыт напишу, до 18 лет учился с тренкой проблем не-было, потом два года отец кормил, грезил победами, они был но потом как-то все встало, два года две тренировки в день, колени, травмы, стоящий на месте результат.... а потом работа, деньги, другие интересы.. и все конец игре.. сейчас в 30 могу тренироваться, возможности позволяют, но поезд-то ушел, так что проверить, кому-то доказать.
Так вот я о чем. учеба и тренировка, лучше чем работа и попытки тренировок, правда все зависит от характера работы и жизненного статуса.

 Отправлено: 15.03.11 08:29. Заголовок: cazevir пишет: Так ..

cazevir пишет:

цитата:

Так вот я о чем. учеба и тренировка, лучше чем работа и попытки тренировок, правда все зависит от характера работы и жизненного статуса.

Тренировки и учеба в средней школе или ПТУ - это да совместимы , но речь шла об учебе в ВУЗ-е и тренировках и работе на производстве и тренировках!!!