Отправлено: 01.12.10 11:46. Заголовок: Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)

Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме.

Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему.

Справка:
Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.

 Отправлено: 22.12.10 11:46. Заголовок: ТЯЖИК пишет: Уаххах..

ТЯЖИК пишет:

цитата:

Уаххаха а я помню в 14 лет по совету кого то из старших выпил целиком пузырек пантокрина на соревнованиях))))эффект был как у Антона))сам того не хотел но выступал пьяным

Антон пишет:

цитата:

тут Valery упоминал элеутерокок. Так вот я на этом форуме вычитал (по моему у Sapa) что кто то там на соревнованиях пил баночку перед взвешиванием, перед рывком и перед толчком . И я решил попробовать. А оказалось что эти три баночки неплохо стукнули по голове.

Это только подтверждает что на тему применения разрешенных препаратов надо говорить почаще и серьезнее но думаю обязательно в совокупности с тренировочной нагрузкой , поскольку применение оных на маленьких объемах тренировочной нагрузки недопустимо. По пузырьку выпивать за раз элеутеракок или пантокрин - это уже просто опасно, может начаться белая горячка или рога начать рости!

 Отправлено: 22.12.10 13:42. Заголовок: nord Действительно н..

nord Действительно на первенстве Москвы до 15 лет результаты не ахти.Москва,к сожалению,живёт "купленными"спортсменами.Но,это общепринятая практика.Не знаю,как у других,но мои спортсмены до 15 лет действительно тренируются мало.Пытаюсь заставить заниматься 5 тренировок в неделю.Трудно.Часто пропускают.То школа,то... Единицы выдерживают.Один из них в 14 поднял КМС и я его с июня не видел.А с сентября по разу в неделю появляется.И талант есть,а "пахать" не любит.Наверно,нужно добавить,что я работаю в г.Чехов-2.Это закрытый город и ко мне в зал могут попасть только те дети военных,которые проживают здесь.Как понимаете набор очень ограничен.Я не могу набрать не из Чехова,не с района. А Олег Глебович с Глебом и сам выступал за Москву,за нашу школу. Сейчас этот список просто громадный-и Чигишев,и Аккаев ,и много других известных спорсменов.Своих вырастить гораздо труднее.Но мы стараемся

 Отправлено: 22.12.10 13:47. Заголовок: Есть настойки на спи..

Есть настойки на спирту,а есть драже.Поищите. Конечно 150 гр.спирта по голове "ударят". У меня пьют по крышечке,а не пузырьками

 Отправлено: 22.12.10 15:53. Заголовок: Норд, супер особенно..

Норд, супер особенно про рога!!!!!

 Отправлено: 22.12.10 16:13. Заголовок: Извините,-дражже. По..

Извините,-дражже. По поводу объёма,интенсивности и ср. интенсивности.Не думаю,что кто -то высчитывает на таком этапе.Самому считать-всё свободное время на это уйдёт.Заставить самих считать-это вечно нервничать и ругаться.Пробовал.Считаю сам и только у ведущих спортсменов. И ещё...-я не ГУРУ,писал уже об этом.Я только излагаю своё видение.А гуру,как я понимаю-обучает.Единственно что-заставляю вычерчивать график личных рекордов.Очень удобно.И всё видно,как растёт результат по месяцам

 Отправлено: 22.12.10 19:14. Заголовок: Valery пишет: nord ..

Valery пишет:

цитата:

nord Действительно на первенстве Москвы до 15 лет результаты не ахти.Москва,к сожалению,живёт "купленными"спортсменами.Но,это общепринятая практика.Не знаю,как у других,но мои спортсмены до 15 лет действительно тренируются мало.Пытаюсь заставить заниматься 5 тренировок в неделю.Трудно.Часто пропускают.То школа,то... Единицы выдерживают.

Valery, я как раз за то чтобы на начальных этапах тренировочного процесса грузить юношей очень осторожно , по минимуму, держа руку на пульсе их адаптационных возможностей! Об этом можно прочитать и в ПСМП. Конечно если юноша начинает тренироваться с 10 лет , то к 15 годам он вполне может достичь адаптационного уровня вынуждающего тренера переводить его на более серьезные нагрузки вплоть до 5-6 разовых и более тренировок, всё очень индивидуально и зависит только от адаптационных способностей молодого спортсмена. Повторяю Валерий, нынешние мои взгляды на методику тренировки сильно отличаются от тех взглядов что у меня были в середине 80-ых годов, тогда я не опирался на теорию адаптации а тренировал по принципу , чем больше тем лучше , на основании опыта тренировок других тяжелоатлетов , своего опыта и на основании знаний по методике тренировки полученных в институте физкультуры. Поэтому меня интересует какой " кровью" достигнуты результаты московских 15-летних богатырей? Опираются ли тренеры в своей работе на теорию адаптации и биохимические особенности работы мышцы в зависимости от продолжительности её иннервации, или также как и я когда-то, работают по общепринятым программам тренировок, эксплуатируя в первую очередь предыдущий опыт?

 Отправлено: 22.12.10 22:22. Заголовок: nord думаю,что вы пр..

nord думаю,что вы правы-предыдущий опыт.Ни разу не слышал,чтобы кто-то из тренеров особенно различал тренировки начинаюших и имеющих опыт спортсменов. Сам я начинаю с ними работать с трёх тренировок в неделю.В основном над техникой,пока вижу запас в силовом потенциале.Затем,постепенно перехожу к специализированным упражнениям для развития(на этом этапе)силовой выносливости.С приходом опыта и наработанности движений-перехожу к максимальным весам на 1-2 повторения.С уровня -около(плюс-минус)первого разряда начинаю(с разрешения родителей) витаминизацию и некоторые восстановители(коненчно разрешённые.)Но,опять же смотрю на перспективность спортсмена.Зачем тратиться впустую. Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители.Обязательно налаживаю постоянный контакт с родителями.Стараюсь их приобщить и к залу,и к поездкам на соревнования,чтобы в семье была поддержка.Не считаюсь со временем сходить в школу и поговорить с учителями,выступаю на местном телевидении и радио.Развешиваю объявления по городу и говорю об успехах учеников на прошедших соревнованиях.Городок маленький и все друг друга знают.Гордятся.Да и,как я буду в глаза родителям смотреть,если начну в "тихую"химичить. Проблема с набором.Где набрать ребят?Все мои чемпионы из этого городка.У всех почти отцы военнослужащие.За каждого,более-менее одарённого цепляешься,а в городе ещё с десяток секций,правда не такого уровня.Но ребятам в 10 лет всё равно какой там уровень-было бы интересно.Так я даже стритбольную площадку закатал возле зала,теннисный стол приобрёл,боксу иногда учу-лишь бы привлечь

 Отправлено: 22.12.10 23:11. Заголовок: Valery http://shato..

Valery

 Отправлено: 22.12.10 23:15. Заголовок: Уважаемые профессион..

Уважаемые профессионалы nord ,Valery и остальные не менее уважаемые форумчане! Объясните мне непонятливому и несговорчивому почему вы так настаиваете,что детям тренироваться надо не больше 3 раз в неделю? Я не о полных новичках веду речь,разумеется. А разве дети не быстро восстанавливаются? Разве нельзя наоборот,чтобы не грузить детей физически и психологически в редкие тренировки,разбить тот же объем (или чуть больший позднее) на более короткие,но большие по числу тренировок в неделю? На мой не совсем дилетанский взгляд не надо зацикливаться на цифре 3 (тренировок) в неделю. Можно и пять и даже 6! Конечно,это не означает,что все тренировки со штангой,должны быть и игровые и ОФП или спецФП. Главное,чтобы детям было интересно и не вызывало отвращения от однообразия. Ведь,когда дети из детсада в школу идут,то там не три дня бывают,а все 5-6. И так быстрее привыкают к школе. У адаптации не только плохая сторона,но и та,что помогает привыкнуть к необходимости физических нагрузок в жизни и росте.
Я знаю много примеров,когда спортсмены с малых лет достаточно рано начинают тренироваться 5-6 раз в неделю,при этом быстро прогрессируют и в последствии добиваются очень приличных результатов!
Valery ,мне интересно,с какого возраста у тебя Харченко перешел на многократные тренировки и с какого уровня подготовки?

 Отправлено: 22.12.10 23:46. Заголовок: Sapa ,я прошу прощен..

Sapa ,я прошу прощения что вмешиваюсь,выскажу только свое мнение.Мне кажется,что детям оптимально тренероваться три раза в неделю,а не более потому что ребенку тоже необходимо время на восстановление нервной системы,которая как известно восстанавливается дольше других.И ребенок будет лучше чувствовать себя на тренеровке,которую ждет с некоторым нетерпением,скучает и когда это произойдет,так что проходить не будет можно и число тренеровок постепеннно увеличивать.

 Отправлено: 22.12.10 23:58. Заголовок: Valery у вас есть E..

Valery
у вас есть E-mail?

 Отправлено: 23.12.10 00:28. Заголовок: Sapa пишет: На мой..

Sapa пишет:

цитата:

На мой не совсем дилетанский взгляд не надо зацикливаться на цифре 3 (тренировок) в неделю. Можно и пять и даже 6! Конечно,это не означает,что все тренировки со штангой,должны быть и игровые и ОФП или спецФП. Главное,чтобы детям было интересно и не вызывало отвращения от однообразия. Ведь,когда дети из детсада в школу идут,то там не три дня бывают,а все 5-6. И так быстрее привыкают к школе.

Насчет того что дети и в садик ходят 5 раз в неделю! Я много лет отработал учителем в обычной школе и мне всегда было непонятно почему продолжительность урока в 45 минут одинакова как для первоклассника так и для старшеклассника! Для первоклассника 45 минут урока - вечность , тут я не имею ввиду урок физкультуры а урок вообще. Думаю что тут надо бы подходить дифференцированно и для начальной школы : 1-2 класса продолжительность урока была бы достаточной в 30 минут, а по мере увеличения программы обучения увеличивать и продолжительность урока: для 3-4 -ого классов 35 минут, для 5-6- ого классов 40 минут, для 7-8-ого классов 45 минут, для 9-ого класса 50 минут, для 10-11 класса 55 минут и для выпускного класса - 60 минут. Продолжительность урока конечно условная, но главное чтобы начальная школа не сидела в классе одинаковое количество времени со старшими классами! Младшим это труднее сделать в силу их непоседливости в этом возрасте. Будь я министром просвещения я бы ввел такое расписание в школьные программы. Уроков же физкультуры должно быть : 3 урока в неделю для начальной школы , 4 урока для основной школы и 5 уроков для гимназии ( 10-12 классы), причем без права сдваивать их. Уроки лыжной подготовки, катания на коньках( хоккей) проводить последними уроками. Начиная с 5-6 -ого класса в программу уроков физвоспитания включить атлетическую гимнастику с гантелями , металлическими палками , в старших классах упражнения с облегченными штангами.

 Отправлено: 23.12.10 03:12. Заголовок: nord пишет: для 9-о..

nord пишет:

цитата:

для 9-ого класса 50 минут, для 10-11 класса 55 минут и для выпускного класса - 60 минут.

Больше 45мин все равно уроки проводить нельзя - необходимы хотя бы к-10мин отдыха, так как сильно падает концентрация.

nord пишет:

цитата:

почему продолжительность урока в 45 минут одинакова как для первоклассника так и для старшеклассника!

Потому что иначе все запутаются со звонками

 Отправлено: 23.12.10 09:08. Заголовок: Sapa Согласен.Игровы..

Sapa Согласен.Игровые тренировки,на тренажёрах я так же стараюсь включать по-мимо трёх основных,но приходят по желанию.Не хотелось бы отбить его(желание)с первых занятий.Иной "прикипает" к штанге настолько быстро,что через месяц ему и 5-6 в неделю мало. Витя пришёл с хорошей "базой"-три года занимался борьбой,поэтому практически сразу стал заниматься по 5 тренировок в неделю.За 11 месяцев выполнил КМС,попал в сборную Москвы,а там,как начал по 8 в неделю,так до сих пор и работает.

 Отправлено: 23.12.10 09:09. Заголовок: foxclaw Научили на Л..

foxclaw Научили на ЛС заходить,так что если есть вопросы,то туда

 Отправлено: 23.12.10 09:30. Заголовок: beep_boop Согласен....

beep_boop Согласен..В условиях России(по наполняемости школы) чехарда с уроками получится. Знаете,я тоже отработал в школе три года.Уже через три месяца ввёл в уроки средних и старших классов атлетическую гимнастику по круговой системе.Одобрение директора и завуча получил без проблем.Наверное потому,что сразу же зарекомендовал себя,извините,"круто". Жёстко выступил на первом же педсовете по поводу пренебрежительного отношения некоторых учителей к урокам физической культуры.За спиной шушукались,но в глаза никогда,а у большинства -одобрение. Через два года написал целый трактат по переходу на другую систему физических занятий-выносе их за сетку уроков,придав им форму секционных занятий.До сих пор уверен в своей правоте.Кто сказал,что волеёболист,пловец или штангист хуже физически подготовлен,чем среднестатистический ученик. Развивать на базе школы и района те секции,в которых есть специалисты.Обязать учеников посещать секции со сменой(по желанию)не чаще,чем раз в пол года.Я много там чего написал.И по переходному периоду.В общем директор терпеливо выслушал меня в течении 3-х часов,а было начало 90-х,вздохнул горестно,сказал,что ему зарплату платить нечем,но пообещал отвезти мою работу в институт Крупской.На этом всё закончилось.Но...через,не помню,года 2-3,я уже работал в милиции,мой товарищ-учитель принёс ежегодник(не помню как называется),где практически один в один ,за небольшими изменениями,была изложена моя работа.Моей фамилии под статьёй не стояло.Да я и не обиделся.Может где-то и нашло применение. Дай бог.

 Отправлено: 23.12.10 09:46. Заголовок: nord Я прошу прощени..

nord Я прошу прощения(без ёрничания),может не надо так "заумно"-мышечное волокно,иннервация,биохимические особенности... Извините,людям конкретика нужна.Не обижайтесь.Иначе на форуме через неделю единицы останутся.И ещё...сомневаюсь,что кто-то высчитывает у ребят в этом возрасте объём,тем более годовой(они может столько и не занимаются).Дай бог,если разбивают по подгруппам при написании планов поурочных занятий.Может в Финляндии на 200 лицензированных штангистов приходится 200 тренеров,то можно начинать считать с первого занятия,с пустого грифа.А когда их в зале свыше двух десятков-им бы внимания всем уделить,да с перспективными подольше поработать.
А вот тема,поднятая вами,-по озакомлению,даже с простейшими,фармпрепаратами и умением ими пользоваться,мне представляется очень важной.Пить флаконами спиртовые настойки...

 Отправлено: 23.12.10 09:54. Заголовок: amator Пообщался с д..

amator Пообщался с двумя врачами сборной-в их практике такого не было,но ,считают,что польза будет-в смысле,должно работать.Я по леветону.

 Отправлено: 23.12.10 12:55. Заголовок: Sapa пишет: почему ..

Sapa пишет:

цитата:

почему вы так настаиваете,что детям тренироваться надо не больше 3 раз в неделю? Я не о полных новичках веду речь,разумеется. А разве дети не быстро восстанавливаются?

Да, Александр восстанавливаются и физически и психологически быстрее, но есть другая проблема - это подверженность деформации костей, что при интенсивном росте скелета приводит к хроническим травмам, а при больших нагрузках (большой тоннаж КПШ) больше вероятности...
Я не разрешал своим атлетам тренироваться более 3 раз в неделю (новичкам тренирующимся от месяца до полгода), и брал детей не младше 10 лет, редкое исключение 9 лет по физиологическим данным.

 Отправлено: 23.12.10 16:06. Заголовок: beep_boop пишет: Бо..

beep_boop пишет:

цитата:

Больше 45мин все равно уроки проводить нельзя - необходимы хотя бы к-10мин отдыха, так как сильно падает концентрация.

Уже счейчас по многим предметам в старших классах, как в Эстонии так и в Финляндии, проводят сдвоенные уроки! Так уж лучше один предмет долбить 1 час чем 1,5 часа. А первокласснику сидеть за букварем 45 минут , не многовато для концентрации внимания?!

beep_boop пишет:

цитата:

Потому что иначе все запутаются со звонками

У нас начальные школы , как правило,имеют отдельный корпус или отдельное здание, также и основная школа (6-9 класс), а гимназии ( 10-12 класс) это вообще отдельные учебные заведения куда принимают по конкурсу документов не более 27 % всех выпускников основной школы а остальная часть наполняет ПТУ. Кроме того начальная школа занимающаяся под одной крышей с основной школой как правило учится во вторую смену и их пути и звонки не должны пересекаться. Да и предложенная мною схема - это взгляд на школу будущего, и чтобы это осуществить нужно признать приоритет образования и воспитания над прочими проблемами характерными для общества.

 Отправлено: 23.12.10 16:19. Заголовок: Valery пишет: nord ..

Valery пишет:

цитата:

nord Я прошу прощения(без ёрничания),может не надо так "заумно"-мышечное волокно,иннервация,биохимические особенности... Извините,людям конкретика нужна.Не обижайтесь

Немного подправил, так лучше?

nord пишет:

цитата:

Опираются ли тренеры в своей работе на теорию адаптации и биохимические особенности работы мышцы в зависимости от продолжительности её иннервации, или также как и я когда-то, работают по общепринятым программам тренировок, эксплуатируя в первую очередь предыдущий опыт?

Valery, на сайт приходит всё больше и больше людей знакомых с основами физиологии и писать совсем уж сермяжным языком вряд ли есть смысл , поскольку сайт в какой-то мере выполняет роль и спортивного ликбеза! На мой взгляд, сайт стал интереснее и привлекательнее и потому что на нем стало появляться все больше тем связанных с физиологической подоплёкой тренировочного процесса!

 Отправлено: 23.12.10 17:05. Заголовок: nord Зачем же из кра..

nord Зачем же из крайности в крайность.Я за доступный язык

 Отправлено: 23.12.10 17:13. Заголовок: Valery спасибо.Тепер..

Valery спасибо.Теперь дай пожалуйста рекомендацию с чем лучше скомбинировать и в какой дозировке

 Отправлено: 23.12.10 18:09. Заголовок: amator Обычно я сове..

amator Обычно я советую только леветон-начать 1т.-утром,1т.-в обед,через неделю 2+1,третья неделя 2+2.Так же четвёртая.Затем можно спуститься.Одновременно советую принимать любой комплекс поливитаминов и аминокислот

 Отправлено: 23.12.10 18:45. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 23.12.10 20:52. Заголовок: nord пишет: Да и пр..

nord пишет:

цитата:

Да и предложенная мною схема - это взгляд на школу будущего, и чтобы это осуществить нужно признать приоритет образования и воспитания над прочими проблемами характерными для общества.

С этим я полностью согласен, если осознание этого произойдёт то много изменится. Что касается количества тренировочных занятий - три в неделю - минимум вполне достаточный для начала и обеспечивает физическое развитие. Хочу отметить, что мы постоянно сталкиваемся с большими отклонениями от нормы осанки у ребят 10-14 лет, не говоря уже о более взрослых. В этом возрасте ещё много можно исправить. Самые распространенные случаи - кифоз (сутулость) скалиоз и ..... От тренера много зависит какими они будут в дальнейшем - выбирать то нам особенно не из кого - рады каждому приходящему. Желаю тренерам не жалеть времени на коррекцию, начиная с растяжек, с постепенным достижением полной амплитуды движения, в сложных случаях консультируйтесь с врачом. Физическое развитие от этого нет пострадает, а потраченное время не пропадёт даром.

 Отправлено: 23.12.10 20:57. Заголовок: Ибрахим что при инте..

Ибрахим

цитата:

что при интенсивном росте скелета приводит к хроническим травмам, а при больших нагрузках (большой тоннаж КПШ) больше вероятности...

Так я не предлагаю "грузить по полной" каждый день! Я говорю,что не надо зацикливаться на цифрах,в данном случае 3 тренировки и никак не больше... Лично я придерживаюсь позиции Валерия .

цитата:

Иной "прикипает" к штанге настолько быстро,что через месяц ему и 5-6 в неделю мало. Витя пришёл с хорошей "базой"-три года занимался борьбой,поэтому практически сразу стал заниматься по 5 тренировок в неделю.За 11 месяцев выполнил КМС,попал в сборную Москвы,а там,как начал по 8 в неделю,так до сих пор и работает.

Должен быть индивидуальный подход,а не подгон всех и вся "под одну универсальную методику".
А на счет хронических травм скажу так,что и при 3 тренировках в неделю можно постоянно травмироваться,а можно годами без серъезных травм при 10-12 тренировках в неделю работать. Все зависит от грамотно построенного тренировочного процесса и квалификации тренера

 Отправлено: 23.12.10 21:03. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,ладно норд,в благополучной Финляндии живёт,вы то в России.Не знаете наши беды.Какой приоритет?Словесная шелуха. Зайдите в школу или в детский садик.На поборах с родителей живут.Высшее образование уже для большинства недосягаемо,а уже шар забросили о платных старших классах.Удобно управлять страной ограниченных людей-хлеба и зрелищ лишь вовремя подбрасывай.Их то дети учатся где?

 Отправлено: 23.12.10 21:27. Заголовок: Sapa Разрешите вклин..

Sapa Разрешите вклиниться. Настоящие тренировочные занятия - это работа и довольно тяжелая, а у ребят ещё школа, уроки и на всё должно хватить сил. Первое и самое главное на мой взгляд, посещение зала регулярно приучает ребенка к труду и к определенным само ограничениям. Со временем когда он окончательно "влипнит" в тяжелую атлетику вопрос о дополнительных занятиях решится сам собой. Что касается травматизма очень много зависит от опыта тренера и к великому сожалению, в погоне за результатом такие случаи имеют место, причём имеет место не травматизм, который происходит на соревнованиях, а нарушения, которые проявляются через достаточно длительное время и связаны с систематическими перегрузками. а опрно- двигательный аппарат в этом возрасте (11 - 13 лет) противостоять ещё не способен. С таким случаем я столкнулся в этом семестре в общем курсе (студенты разных специальностей у нас проходят курсы знакомства с основами тяжелой атлетики) парень 19 лет мастер спорта по классической борьбе - постоянные боли в пояснице с иррадиацией в икроножную мышцу. Стали разбираться третий и четвертый поясничные позвонки утоплены (ямка в позвоночнике) Расспрашиваю оказывается его тренер обучал броску прогибом, парню было тогда 11 лет бросал своего тренера, который был гораздо тяжелее его. Мальчишка был очень крепким и настырным и в результате окончание спортивной карьеры. Не хочу ни кого пугать, но будьте крайне внимательны к подбору упражнений и нагрузке и помните о сроках формирования костей - всего опорно-двигательного аппарата, в разных его частях эти сроки разные.

 Отправлено: 23.12.10 21:32. Заголовок: Valery пишет: хлеба..

Valery пишет:

цитата:

хлеба и зрелищ лишь вовремя подбрасывай

так еще у древних римлян было, люди так и не изменились...посмотрите на футбол или другие игровые виды спорта...сколько денег получают футболисты...

 Отправлено: 23.12.10 21:39. Заголовок: Valery пишет: И ещё..

Valery пишет:

цитата:

И ещё...сомневаюсь,что кто-то высчитывает у ребят в этом возрасте объём,тем более годовой(они может столько и не занимаются).Дай бог,если разбивают по подгруппам при написании планов поурочных занятий

А вот это не делает чести ни одному тренеру, поскольку нагрузку при работе со штангой просто необходимо считать, тем более что речь идет о детях! Перегнуть палку при работе с детьми очень легко, сам помню случай гиппертонии у юноши, в группе в которой сам тренировался, когда верхнее давление его стало регулярно подниматься до 190 и ему пришлось расстаться с тяжелой атлетикой , правда и пахали мы тогда как мужики! А разбегаются дети чаще всего по причине незнания некоторых тренеров особенностей психологии детей, и пытающихся тренировать их по схеме взрослых! Тренировки у таких тренеров становятся монотонными, малоэмоциональными и ребенок всё чаще начинает поглядывать на дверь. Тренировать по общему плану новичков , это нормально, но нагрузку: недельную, месячную, годовую, на мой взгляд, надо считать обязательно , иначе невозможно работать, опираясь на законы адаптации! ИМХО, то что многие тренеры в России , с твоих слов Valery, не считают у новичков и спортсменов младших разрядов нагрузку, не может быть примером для подражания.

 Отправлено: 23.12.10 21:48. Заголовок: Valery Вот об этом ..

Valery Вот об этом душа и ноет, хочется надеяться на лучшее, но пока всё по Некрасову. А в Финляндии мне приходилось бывать неоднократно, спортом там занимаются не в пример нам гораздо больше.

 Отправлено: 23.12.10 22:21. Заголовок: vtarasenko пишет: А..

vtarasenko пишет:

цитата:

А в Финляндии мне приходилось бывать неоднократно, спортом там занимаются не в пример нам гораздо больше.

Виктор Михайлович, спортом в Финляндии сейчас занимаются гораздо меньше чем в 50-60-ые годы , а вот масс-физкультурой скорее всего да! В стране спортом номер 1 является хоккей и остальные виды собирают то что остается после этого отбора! Если посмотреть результаты финских спортсменов на Олимпиадах, то можно заметить что кривая успеха на них неуклонно падает вниз, виной тому на мой взгляд , устаревшая структура организации спорта высших достижений! Если в России основная причина проблем в спорте во многом объективная , то в Финляндии субъективная.

 Отправлено: 23.12.10 22:35. Заголовок: nord пишет: Уже сче..

nord пишет:

цитата:

Уже счейчас по многим предметам в старших классах, как в Эстонии так и в Финляндии, проводят сдвоенные уроки!

Ну у меня были сдвоенные уроки в школе с 8-го класса.
С перерывом 10мин между уроками.
Больше 45мин предельного напряжения не может выдержать практически никто в любом возрасте.
Другое дело что нагрузка на разных уроках разная - одно дело гуманитарщина типа философии или литературы, другое дело математика или физика.

 Отправлено: 23.12.10 22:52. Заголовок: beep_boop пишет: Бо..

beep_boop пишет:

цитата:

Больше 45мин предельного напряжения не может выдержать практически никто в любом возрасте.

А как тогда эти старшеклассники -абитуриенты поступив в ВУЗ-ы буду выдерживать постоянные сдвоенные уроки , так называемые лекционные ПАРЫ? И потом, я предлагаю в старших классах не сдвоенные уроки , что составляет 90 минут, а уроки продолжительностью в 55- 60 минут!

 Отправлено: 24.12.10 01:38. Заголовок: beep_boop А каковы ..

beep_boop

цитата:

А каковы причины неэффективности? Большие объемы генерации АТФ самим организмом?

дело не в объемах. АТФ всего лишь переносчик энергии и постоянно
возобновляемый. в организме его содержится столько, сколько надо
для обслуживания структур и добавка извне ничего не дает, лишний
просто не будет использоваться.

 Отправлено: 24.12.10 05:45. Заголовок: nord пишет: А как т..

nord пишет:

цитата:

А как тогда эти старшеклассники -абитуриенты поступив в ВУЗ-ы буду выдерживать постоянные сдвоенные уроки , так называемые лекционные ПАРЫ?

Не проявляйте наивность на грани фантастики. Можно же просто не ходить на лекции На лекциях всегда делается минимум 5мин перерыв, наличие которого регламентируется специальными нормами.

 Отправлено: 24.12.10 08:59. Заголовок: nord Я не вижу смысл..

nord Я не вижу смысла тратить своё время на подсчёт объёмов у новичков и спортсменов юношеских разрядов.И не делаю это лищь потому,что не уверен,что этот мальчик придёт завтра.И ещё...я не боюсь перегрузить такого спортсмена,потому что,на этом этапе,не даю максимальных весов.А "наесться" техники пока ещё ему не грозит.Да,и вообще,в это время тренировки для них строю больше в игровой форме.Много прыгают,играют в регби,стритбол ит.д. Да,нужно приучать к дисциплине и выполнению всего,что предлагает тренер,но при этом не перегибать.Хотя...сам перегибаю.Не люблю,когда люди опаздывают.Есть у меня такая черта.И ,если,тренировка,допустим в 17 ч.,то извини, в 17 ты уже должен быть в зале переодетым.Кто опаздывает,"наказание"-приседают с весом 50% по 10 повторений в стольких подходах,насколько минут опоздали.Конечно,если нет уважительной причины опоздания.Иногда смеюсь-Витёк,у тебя ноги сильные,только потому ,что ты часто опаздывал.Раз 17 подходов делал-а потом полноценная тренировка.Может и перегибаю.Только сейчас,практически ,никто не опаздывает.По поводу сколиоза-занималась у меня девочка(не люблю с ними работать,но и не выгоняю,если ходят) с сентября и практически по май.Узнала мама,запретила.А у девочки был сколиоз.В сентябре,на медосмотре сказали,что сколиоз исчез.Полина у меня 4 года занималась-поднимала первый разряд и была призёркой и победительницой Москвы.Сейчас вышла замуж,родила и прекрасно себя чувствует.Почти так же было и с Женей Большовой.Сечас тоже родила.Обе и звонят и заходят по-возможности.И обе благодарны.Согласен,что в совсем юном возрасте ни в коем случае нельзя "грузить".Однако спорт высших достижений предявляет свои требования-раннюю специализацию.И не только в тяжёлой атлетике.Будущие чемпионы,как правило "засвечиваются" уже в юношах и попадают в сборные.Вот и ходишь по лезвию ножа.У меня так было со Сливенко.Заболела спина.И сильно.Перепугался-думал сломал девчёнку.Оказалось смещение небольшое.Я всё вложил-терпени,деньги,возил везде,по всем врачам.Родители молчали.А когда все пришло в норму с-сказали,что она в 9 лет падала спиной на ступеньки,было смещение,но они якобы,залечили.А ведь врач говорил мне,что травма застаревшая.Вот так.Было ей тогда около 15 лет.

 Отправлено: 24.12.10 09:42. Заголовок: Valery http://shato..

Valery

 Отправлено: 24.12.10 09:44. Заголовок: beep_boop пишет: Не..

beep_boop пишет:

цитата:

Не проявляйте наивность на грани фантастики. Можно же просто не ходить на лекции

А вот это действительно наивность, а скорее инфантильность мышления!

 Отправлено: 24.12.10 10:52. Заголовок: Valery пишет: заним..

Valery пишет:

цитата:

занималась у меня девочка(не люблю с ними работать,но и не выгоняю,если ходят

Я тренировал короткое время, примерно полгода только одну женщину. Она сам попросила взяться её тренировать после годичного перерыва. Это было на первом году моего приезда в страну. Я взялся со всей душой за дело, тем более что она была просто красавица и постоянно снималась для обложек журналов. Лучшие ее результаты были 72,5 +100. Весов больших она боялась и договорились что она дойде до своих лучших результатов подняв их на разы и уж тогда будет пробовать большие! Так и сделали она через полгода стала рвать 72,5 на 3 раза и толкать 100 на два, впереди чемпионат страны, я говорю Карин ты в блестящей форме, надо купить лицензию, на что она ответила что если клуб не заплатит за её лицензию она выступать не будет!!! Вот такие капризы! Я с ней возился полгода ежедневно, то тренировка, то массаж , то ОФП . Массаж делал лично, поскольку боялся проблем со спиной характерных для женшин и не всегда это было легко делать психологически, когда приходилось делать и массаж ног, и каких ног... при росте 175 и весе 74 кг.! И вот итог, она встала в позу и плоды моего тренерского труда коту под хвост! Таки и не купила лицензию, ну а я в ответ на такой демарш и предложение продолжить тренировки ,в сердцах ответил, что я не тренер по общефизической подготовке а тренер по тяжелой атлетике! Возможно я и погорячился тогда, но с тех пор с женщинами я предпочитаю иметь дело только за пределами тяжелоатлетического зала!

цитата:

nord Я не вижу смысла тратить своё время на подсчёт объёмов у новичков и спортсменов юношеских разрядов.И не делаю это лищь потому,что не уверен,что этот мальчик придёт завтра.

Это типичный подход к проблеме когда есть уверенность что "свято место пусто не бывает". Всё это работает в странах где с набором в секции тяжелой атлетики нет проблем, у нас каждый пришедший в клуб тяжелой атлетики новичок попадает не на конвейер а на " штучное" обхождение как с позиции тренировочного процесса так и с позиции взаимоотношений тренер-спортсмен. Вспоминаю на первом году пребывания в Финляндии разговор с директором балетной школы " KABANOFF", русским по происхождению , приехавшим в страну лет на 5 раньше меня. Я его спрашивал тогда приглашает ли он хореграфов из Питера, Москвы для дачи мастер-классов?! На что он ответил что поначалу приглашал, но потом не стал. Почему? Да говорит у них подход к обучению очень жесткий, а финские ученики балетной школы к такому обращению непривычные и пошли конфликты, тем более что балетная школа платная, да и ориентированы приезжающие метры из России были в основном на классический балет, а тут наоборот все на модерн заточены.

Valery пишет:

цитата:

Да,и вообще,в это время тренировки для них строю больше в игровой форме.Много прыгают,играют в регби,стритбол ит.д.

С этим полностью согласен, половина тренировок на этом этапе ,это фактически ОФП ( ПСМП)

Valery пишет:

цитата:

.Кто опаздывает,"наказание"-приседают с весом 50% по 10 повторений в стольких подходах,насколько минут опоздали.Конечно,если нет уважительной причины опоздания

Это взято из практики тренировок в восточных единоборствах, у нас это не проходит, но в средней школе Эстонии я нечто подобное давал ученикам ,забывшим взять на урок физкультуры форму.Проштрафившиеся у меня выполняли комплекс общеразвивающих упражнений на шведской стенке и с металлическими палками атлетическую гимнастику.Были конфликты с администрацией школы по этому поводу, но дисциплину держать помогало!

Valery пишет:

цитата:

По поводу сколиоза

В Финляндии , меня с этим проблем не было, поскольку с первых же занятий я ставил цель укрепить мышечный корсет туловища новичков ,и тяги не давал вообще а давал множество упражнений на укрепление мелких межпозвонковых мышц.На мой взгляд, крупные мышцы спины у начинающих и так получают достаточно большую нагрузку, посколько большинство упражнений при начальном обучении выполняется с виса.

 Отправлено: 24.12.10 13:44. Заголовок: nord С девочками сог..

nord С девочками согласен-сам пережил почти такое же.Насчёт мелких межпозвонковых мышц-раньше не придавал значение, с год назад увидел упражнения на них-Коля Васильев делал.Я заинтересовался и заставил Витю делать.Да, и Дима Лапиков что-то похожее делает.Теперь вся сборная юниорская при болях в поясничном отделе практикует.Упражнение простое-ложишься поперёк скамейки на живот-руки вперёд вытягивают,на ноги диск(15-20-25 кг) и удерживают на время.Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением.Спина закачивается и не болит.Упражнение на "козле" Василия Ивановича,такого эффекта не даёт

 Отправлено: 24.12.10 14:24. Заголовок: Valery пишет: Дима ..

Valery пишет:

цитата:

Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением

Это одно из упражнений которое я тут использовал как для юношей так и взрослых спортсменов. Только для этого у нас была специальная платформа а не "козел".У меня сын таким образом поднимал ноги на 4-5 раз с дисками от штанги между ступнями общим весом 50 кг, те кто толкали 180-200 кг. в состоянии были делать это упражнение доходя до весов 70-80 кг. Самое интересное что я никогда и нигде, включая Финляндию, не видел чтобы такое упражнение кто-то делал! Теперь могу своим финским друзьям сказать что и в сборной России это упражнение используется. Упражнение НЧК я для юношей давал с согнутой в нижнем положении спиной а не с прогнутой как принято, правда начинали это упражнения с очень небольших весов увеличивая их по мере укрепления "глубоких" мышц туловища.

 Отправлено: 24.12.10 14:31. Заголовок: nord пишет: Массаж ..

nord пишет:

цитата:

Массаж делал лично, поскольку боялся проблем со спиной

Борис а вы шалун, однако !!!

 Отправлено: 24.12.10 14:43. Заголовок: cazevir пишет: Бори..

cazevir пишет:

цитата:

Борис а вы шалун, однако !!!

Да , Александр, работать с женщинами-спортсменками тренером это одно, а тренером вынужденным делать массаж кадый второй день,совсем другое, а когда твоя подопечная еще и красавица, то делать это лучше будучи евнухом, а для нормального мужика воспитанного в условиях СССР, в котором ,как известно, секса не было ,это серьезное испытание!

 Отправлено: 24.12.10 15:03. Заголовок: nord Согласен.На сбо..

nord Согласен.На сборах массажист, а вне сам за него.Тяжело...

 Отправлено: 24.12.10 15:58. Заголовок: Valery пишет: Упраж..

Valery пишет:

цитата:

Упражнение простое-ложишься поперёк скамейки на живот-руки вперёд вытягивают,на ноги диск(15-20-25 кг) и удерживают на время.Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением.Спина закачивается и не болит.Упражнение на "козле" Василия Ивановича,такого эффекта не даёт

это упражнение называется обратные гиперэкстензии. Оно давно применяется в пауэрлифтинге, с середины 70-ых.

цитата:

Обратные гиперэкстензии Обратные гиперэкстензии по оказываемому эффекту для мышц спины ни имеют равных. Кроме того, что они нагружают низ спины, они вращают крестец. На каждом повторе, в крайней нижней точке, в этом упражнении открываются межпозвоночные диски, что улучшает циркуляцию спинномозговой жидкости. Это улучшает восстановление. В Вестсайде мы делаем много обратных гиперэкстензий на 45градусной скамье. Этот тип упражнения нагружает не только поясницу, но и бицепсы бедра. Мы из делаем с тяжелым весом, в день максимальных усилий приседа и тяги. Делаем 6-10 повторений, количество подходов зависит от уровня подготовленности. Мы делаем 2-6 подходов. Обратные гиперэкстензии лучшее упражнение для решения проблем с поясницей. Люди с грыжами и повреждениями позвонков могут делать это упражнение безболезненно. В этом упражнении вращается крестец, и нет никакого сжатия позвоночника, и в тоже самое время работают ягодицы и бицепсы бедра. Мы используем тренажер для обратных гиперэкстензий с 1975года. Реальный секрет этого тренажера в том, что он растягивает позвоночник, во время того, как вы строите силу, и одновременно он положительно влияет на восстановление.

Луи Симмонс. <\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 17:01. Заголовок: kange Всё правильно...

kange Всё правильно.Впервые это упражнение я увидел много лет назад на уроках(телевизионных) у Валентина Дикуля.Тогда он уже не выступал в цирке,но пытался создать силовое шоу,параллельно вёл на телевидении серию силовых тренировок.

 Отправлено: 24.12.10 19:19. Заголовок: Valery пишет: Одар..

Valery пишет:

цитата:

Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители.

Valery, если около полугода уходит на обучение технике , то выходит что МС твои ученики выполняли за 2 года? На мой взгляд, без серьезных препаратов это невозможно , какую бы суперметодику не применял тренер! И еще вопрос? Если на начальных этапах карьеры твои ученики тренировались 3 раза в неделю, то сколько раз они тренировались при достижении уровня МС и сколько подъемов штанги выполняли в подготовительном( базовом) периоде в месяц? А динамику роста результата по годам можно дать? И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений?

 Отправлено: 24.12.10 20:35. Заголовок: nord пишет: И вообщ..

nord пишет:

цитата:

И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений?

это очень хотелось бы узнать.

 Отправлено: 24.12.10 20:38. Заголовок: nord пишет: На мой ..

nord пишет:

цитата:

На мой взгляд, без серьезных препаратов это невозможно , какую бы суперметодику не применял тренер!

Таки химичил своих барбосов, Борис??

 Отправлено: 24.12.10 22:01. Заголовок: Sapa пишет: А на сч..

Sapa пишет:

цитата:

А на счет хронических травм скажу так,что и при 3 тренировках в неделю можно постоянно травмироваться,а можно годами без серъезных травм при 10-12 тренировках в неделю работать.

Суть моего поста не в том, что бы сказать что кто-то может получить травму во время одной тренировки из-за неправильно выполненного упражнения, и здесь несомненно важна классификация и компетентность тренера, потому я выделил слово "тоннаж" т.е. общая нагрузка получаемая во время частых тренировок... Sapa пишет:

цитата:

Должен быть индивидуальный подход,а не подгон всех и вся "под одну универсальную методику".

это же самое я не раз писал, здесь на форуме... но с какой бы базой, ребенок не пришел он остается им - ребенком, и нагружать его я не вижу смысла, даже если ему очень хочется.
(имхо) считаю (и думаю не только я один), что нагрузки которые определяют приоритет роста результата нужно начинать давать после 12-13 лет (и это тоже определять по физ.данным атлета), думаю только из-за применения фарм.препаратов большой спорт так омолодился и нагрузки под разными предлогами начинают давать в слишком раннем возрасте...

 Отправлено: 24.12.10 22:04. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

нарушения, которые проявляются через достаточно длительное время и связаны с систематическими перегрузками. а опрно- двигательный аппарат в этом возрасте (11 - 13 лет) противостоять ещё не способен.

В.М. вы(не в первый уже раз) как всегда четко и ясно высказали то, что я своим косноязычием стараюсь донести в своих постах...

 Отправлено: 24.12.10 22:09. Заголовок: роман пишет: Таки х..

роман пишет:

цитата:

Таки химичил своих барбосов, Борис??

Ну во первых среди моих воспитанников барбосов не было, не надо хамить, а химичить я их не мог ,иначе многие бы из них скорее всего тоже через 2,5- 3 года становились бы МС а не через 5-6 и больше лет, учитывая что наши взгляды на методику тренировки с Valery очень схожи! Ты лучше поделись своим тренерским опытом Роман, как у тебя обстоят дела с подготовкой МС?

 Отправлено: 24.12.10 22:30. Заголовок: nord пишет: как у т..

nord пишет:

цитата:

как у тебя обстоят дела с подготовкой МС?

я считаю что МС можно сделать из любого человека при определенных условиях, таких как возраст и тд...

 Отправлено: 24.12.10 22:37. Заголовок: роман пишет: Таки х..

роман пишет:

цитата:

Таки химичил своих барбосов, Борис??

P.S. На мой взгляд,тренер называющий учеников другого тренера "барбосами" не имеет права работать с детьми вообще! А как к этому относятся другие форумчане? Или это в порядке вещей среди тренеров-россиян?

 Отправлено: 24.12.10 22:45. Заголовок: nord пишет: Тренер ..

nord пишет:

цитата:

Тренер называющий учеников другого тренера "барбосами" не имеет права работать с детьми вообще! А как к этому относятся другие форумчане? Или это в порядке вещей среди тренеров-россиян?

ну что так строго может Роман, параллельно в форум для кинологов пишет Вот и перепутал

 Отправлено: 24.12.10 22:55. Заголовок: Ибрахим нагрузки кот..

Ибрахим

цитата:

нагрузки которые определяют приоритет роста результата нужно начинать давать после 12-13 лет (и это тоже определять по физ.данным атлета)

Ибрахим,так кто же с этим спорит? Я считаю детьми вплоть до 17 ,а некоторых и до 20 лет,про себя называя таких великовозрастными детьми. Еще раз разъясню свою позицию,что "нагрузить" можно и при 3 тренировках чрез меры,а можно разумно и 5-6 раз в неделю тренироваться с гораздо большей пользой. Валерий на примере Харченко подтвердил мои догадки,хотя я раньше знал много аналогичных примеров. НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду...

 Отправлено: 24.12.10 23:01. Заголовок: Sapa пишет: НЕ НАД..

Sapa пишет:

цитата:

НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду..

на чем тогда нужно заострять внимание? ведь даже уже порядком сложившийся атлет не всегда может сориентироваться по состоянию.

 Отправлено: 24.12.10 23:09. Заголовок: cazevir на чем тогда..

cazevir

цитата:

на чем тогда нужно заострять внимание?

На "перевариваемой" каждым индивидумом нагрузке и скорости восстановления,а также его реакции на вариативность нагрузки,если в двух словах.

 Отправлено: 24.12.10 23:13. Заголовок: Sapa пишет: НЕ НАДО..

Sapa пишет:

цитата:

НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду...

Александр, а на призводстве где больше нагрузка, когда работаешь 3 дня в неделю или когда 5 дней?

 Отправлено: 25.12.10 06:25. Заголовок: nord пишет: Ты лучш..

nord пишет:

цитата:

Ты лучше поделись своим тренерским опытом Роман, как у тебя обстоят дела с подготовкой МС?

Извини за страшное оскорбление. Дела с подготовкой МС у меня обстоят в рабочем режиме.

 Отправлено: 25.12.10 09:54. Заголовок: если ученики барбосы..

если ученики барбосы ! как тренера барбосов называют !:? может пенёк!!:

 Отправлено: 25.12.10 10:01. Заголовок: ­Доброе утро,дорогие ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.12.10 10:20. Заголовок: Valery, у меня вопро..

Valery, у меня вопрос, используете ли объемные тяги в подготовительном периоде? Если, да то какие?

 Отправлено: 25.12.10 10:42. Заголовок: grandsuper Да,конечн..

grandsuper Да,конечно.Я писал об этом выше.Их очень много в моём арсенале.Болше всего отдаю предпочтение(допустим)-т.р.(или толч.) +т.р. с ур.коленей с набрасыванием 20,30 или даже 50 кг,с медл.опусканием и остановками на ур.подр.,ур.колен.,вис..Ведь с уровня коленей или подрыва можно сделать гораздо больше-вот я и использую это.Всё понимаю-и нагрузка на спину бешенная и на колени.Но...вот так.Комбинирую много и часто.Особенно в базовый период.При подводке обычные и не с такой интенсивностью.

 Отправлено: 25.12.10 11:07. Заголовок: Спасибо, а сколько п..

Спасибо, а сколько подходов,если не секрет?

 Отправлено: 25.12.10 12:34. Заголовок: sportcan пишет: есл..

sportcan пишет:

цитата:

если ученики барбосы ! как тренера барбосов называют !:? может пенёк!!:

Ты в Канаде видимо так и называешь канадских тренеров и их учеников, к счастью ты к этой прекрасной стране никакого отношения не имеешь! Жаль что такие уроды всякими правдами и неправдами проникают в эту страну, ведь по ним судят о всей России!

 Отправлено: 25.12.10 14:44. Заголовок: Valery пишет: Одар..

Valery пишет:

Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители.
Валерий, а Оксана Сливенко во сколько лет начала заниматься?

 Отправлено: 25.12.10 17:32. Заголовок: grandsuper Обычно тр..

grandsuper Обычно три,но иногда,по самочувствию 4-5

 Отправлено: 25.12.10 17:34. Заголовок: Немец Стас Оксана с..

Немец Стас Оксана стала заниматься с 12 лет.До этого занималась гимнастикой,синхронным плаванием и карате.

 Отправлено: 25.12.10 17:39. Заголовок: Друзья мои,может не ..

Друзья мои,может не нужно так...Думаю,что спорткан не хотел обидеть никого,просто неудачно пошутил.Давайте лучше о предложенном поговорим-простая и разрешённая фармакология;влияние силовых упражнений на изменение техники в классических движениях

 Отправлено: 25.12.10 18:42. Заголовок: О влиянии силовых уп..

О влиянии силовых упражнений хочу рассказать про свой опыт.В 2005 году прочитав статью о БООСТе решил провести эксперимент с одним учеником.Всех поостерегся.Как я понял в тот момент эту систему составил план при котором, в 1первую неделю получалось 2 тренки, во вторую 3.Первая тренировка первой недели силовая, тяги, приседания,жимы.Потом 4 дня отдыха и вторая на которой отрабатывалась техника либо рывка класс., либо толчка класс.Веса в класссике 65-70%.В тягах и приседаниях 90-110%.Это было за два месяца до соревнований.Итог такой сила выросла с 140кг. в приседаниях до 180кг.на раз, в тягах рывковых с 95кг до 120кг. в тягах толчковых с 120 до 150., но результат в классике вырос очень мало в рывке с 95кг.до 105кг.,в толчке ничего не добавил.В общем получилось, что я двинул атлета в сторону лифтинга.

 Отправлено: 25.12.10 19:08. Заголовок: Здравствуйте Валерий..

Здравствуйте Валерий Александрович!!!
Хотел бы узнать как и с кем можно связаться на базе "Чехов"...нашей федерации выделяют деньги на поездку на сборы, и мы бы хотели ехать туда!!!не подскажите номер телефона с кем можно все эти вопросы решить по поводу сборов!
сборы с 15 января по 5 февраля примерно!

 Отправлено: 25.12.10 21:00. Заголовок: Kange пишет:: это у..

Kange пишет::

цитата:

это упражнение называется обратные гиперэкстензии. Оно давно применяется в пауэрлифтинге, с середины 70-ых.

Примерно в это же время и примерно с такою же целью мною была изготовлена установка для выполнения упражнения названного «наклоны стоя». (Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov1.pdf<\/u><\/a> )
Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий?

 Отправлено: 25.12.10 23:15. Заголовок: nord Александр, а на..

nord

цитата:

Александр, а на призводстве где больше нагрузка, когда работаешь 3 дня в неделю или когда 5 дней?

Борис,лучше если все пять дней нагрузка равномерная,не чрезмерная.Но это на производстве,а в тренировках немного иначе,так как в данном случае адаптация сработает на привыкание к однотонной нагрузке,поэтому в повседневной жизни привычная и однообразная нагрузка переносится совершенно незаметно.

 Отправлено: 25.12.10 23:30. Заголовок: Sapa пишет: Борис,л..

Sapa пишет:

цитата:

Борис,лучше если все пять дней нагрузка равномерная,не чрезмерная.Но это на производстве,а в тренировках немного иначе,так как в данном случае адаптация сработает на привыкание к однотонной нагрузке,поэтому в повседневной жизни привычная и однообразная нагрузка переносится совершенно незаметно.

И что из этого следует, если привязать всё это к методике тренировки со штангой для начинающих?

 Отправлено: 25.12.10 23:37. Заголовок: Степан пишет: Что м..

Степан пишет:

цитата:

Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий?

тренажёр, имитирующий наклон стоя. как и всякий тренажёр, может быть полезен для тренировки целевой мышцы в плане пикового сокращения - без тренировки стабилизаторов, т.к. траектория движения фиксирована.

в станке для обычных и обратных гиперэкстензий работа идёт со свободным весом ( свой вес+отягощение). более жизненный вариант.

А вообще, если работает, как в приведённой статье - ну и хорошо хотя массового распространения Ваша установка не получила, как я понимаю..

 Отправлено: 26.12.10 00:07. Заголовок: Степан пишет: Что м..

Степан пишет:

цитата:

Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий?

Степан, в нашем зале ДИНАМО был станок для выполнения тяг сидя на полу с использованием блоков и стального троса поднимавшего платформу двигавшуюся по напрвляющим вверх-вниз_ на которую можно было грузить до 400 кг. "блинов" от штанги. Тягу спиной на этом станке можно было делать с любого уровня , регулируя высоту платформы стопорами на направляющих столбах станка. На этом же станке можно было выполнять и жим платформы лежа ногами. Станок был чрезвычайно полезен в развитии прямых мышц спины и разгибателей ног.

 Отправлено: 26.12.10 00:25. Заголовок: nord И что из этого ..

nord

цитата:

И что из этого следует, если привязать всё это к методике тренировки со штангой для начинающих?

Не вижу взаимосвязи.Для кого-то и трех тренировок хватит,а кому-то и пять мало будет.А кто-то и все 10 тренировок лучше осилит с большим эффектом,чтобы через три года на мастерские килограммы выйти.Все индивидуально.

 Отправлено: 26.12.10 01:30. Заголовок: Sapa пишет: Не вижу..

Sapa пишет:

цитата:

Не вижу взаимосвязи.Для кого-то и трех тренировок хватит,а кому-то и пять мало будет.А кто-то и все 10 тренировок лучше осилит с большим эффектом,чтобы через три года на мастерские килограммы выйти.Все индивидуально.

Вот именно, кому-то для достижения МС достаточно будет освоить и переварить нагрузки соответствующие пяти этапам моей таблицы ПСМП , кому-то 7 ,а кому-то дойти до 10 этапов , всё зависит от индивидуальных особенностей и способностей тяжелоатлета! Заметь не годов тренировок а этапов! По большому счету, если задача стоит выйти только на мастерские килограммы, то подойдет любое начало и любая методика на первых этапах! Повторяю, это в случае если задачей ставится только выполнение норматива МС, поскольку это типичное нацеливание на результат любой ценой и как можно быстрее! Хотя возможно для кого-то и норматив МС - это предел возможностей и желаний, я же говорю о том как построить тренировочный процесс с ориентиром на перспективу МСМК и выше! Твой ответ, Александр, подтверждает что ты не понял сути выгодности применения малых нагрузок на начальных этапах тренировочного процесса. Не буду тебя переубеждать больше, пусть каждый останется при своем мнении.