Отправлено: 01.12.10 11:46. Заголовок: Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике

Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме.

Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему.

Справка:
Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.

 Отправлено: 04.12.10 00:28. Заголовок: foxclaw.возможно ест..

foxclaw.возможно есть-допустим работа ног в отдачу...

 Отправлено: 04.12.10 02:39. Заголовок: Valery пишет: Смысл..

Valery пишет:

цитата:

Смысл упражнения растянуть прямые мышцы спины,округляя спину и опуская голову.Дать им поработать в полную амплитудуЕсли кому то нужно объяснить подробнее-не стесняйтесь.Я не делаю тайны из тренировок своих спортсменов

Опуская голову имеется ввиду так, что бы подбородок касался груди?
Я так понял вы имеете ввиду горбатую тягу.

 Отправлено: 04.12.10 06:36. Заголовок: Valery как даёте при..

Valery как даёте приседания в подводке ?

 Отправлено: 04.12.10 09:11. Заголовок: beep_boop Всё прави..

beep_boop Всё правильно,если это так называется

 Отправлено: 04.12.10 09:15. Заголовок: sportcan После прохо..

sportcan После проходок раз-макс. два на 70-80% на груди ,через тренировку

 Отправлено: 05.12.10 11:31. Заголовок: И всё же пару слов в..

И всё же пару слов в защиту жима лежа. Согласен, что это упражнение не является подводящим к упражнениям в классике. Но если его выполнять по следующей схеме – хват толчковый ( более точно ширина хвата должна быть такой, чтобы кисти рук не выходили за дельтовидные мышцы более чем на половину ширины кисти), руки прижаты к корпусу, количество повторений 4-5 за подход и разумеется ни о каких рекордах в жиме речи не идёт, то можно получить несомненную помощь. При таком подходе нагрузка падает на трицепсы и дельтовидную мышцу, причем наиболее активно развивается дельтовидная мышца, которая в свою очередь впоследствии обеспечивает надежное и удобное положение грифа в стартовом положении толчка с груди. Сила мышц рук (трицепсов) не может отрицательно влиять на толчок – всё дело в управлении и умении ими пользоваться – об этом скажу немного ниже. Принудительное ограничение амплитуды движения любой мышцы снижает её потенциальные возможности и травмоопасно, снижается эластичность мышечного волокна и связочно-сухожильной ткани, за пределами ограниченной амплитуды движения и под большой нагрузкой с большой амплитудой движения, что имеет место во время выполнения классического упражнения, создаются условия для возникновения травмы. Жим лёжа можно использовать как промежуточное упражнение – 4 – 5 подходов и для отдыха мышц спины, ног после высокой осевой нагрузки.
Проблемы в толчке, в том числе выталкивание с акцентом вперёд, часто связаны с преждевременным включением рук и как следствие отталкивание корпуса назад. Преждевременное включение рук можно легко заметить по движению локтей вниз в момент выталкивания, когда ноги ещё не проработали полностью. И здесь спортсмены и несут свои основные потери. Есть и другие причины – смещение таза в горизонтальном направлении (чаще вперёд) в предварительном подседе, но сейчас я об этом не говорю. В идеале ноги должны полностью проработать с передачей усилия в надплечья они поднимаются, и только в конце этого момента гриф покидает надплечья – всё усилие от ног полностью передается в гриф штанги. Плечелопаточный сустав при всей своей сложности при такой работе получает оптимальную возможность для полного включения и фиксации грифа.

 Отправлено: 05.12.10 14:12. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,я ведь не спорю.Просто не даю этого упражнения.Но мои спортсмены частенько проигрывая в рывке-выигрывают в сумме.И толкают с груди прилично.И не жмут при этом лёжа

 Отправлено: 05.12.10 16:58. Заголовок: Valery Валерий очень..

Valery Валерий очень приятно твое появление на форуме, который действительно имеет очень большую аудиторию и может и приносит реальную помощь и спортсменам и тренерам. Очень важно делиться наработками и идеями, отдавая много много и приобретаешь и от нас не убудет. В самом начале моего появления на форуме, я не поддержал идею создания универсальных планов и по возрасту и по квалификации задача не выполнимая из-за обилия переменных величин. Но то к чему всё в итоге сводится подбор упражнений, методические находки, основные принципы подводки к соревнованиям .... имеет большое практическое значение и вызывает интерес у многих. Не совсем можно соглашаться, можно спорить, но это нормально - это жизнь. Удачи вам в вашей работе и успехов ученикам.

 Отправлено: 05.12.10 17:27. Заголовок: vtarasenko пишет: Н..

vtarasenko пишет:

цитата:

Но то к чему всё в итоге сводится подбор упражнений, методические находки, основные принципы подводки к соревнованиям

я вот очень рад, что могу почерпнуть для себя нужное из опыта заслуженных тренеров, есть вопросы которые мне никак не даются, вот как раз толчок с груди. И я очень внимательно просматриваю темы! Переношу их для себя в специальный раздел, есть там Втарасенко, Шатой, Норд...едрит его. Сапа, Ибрахим, Валерий и много других, думаю лет через несколько получится неплохая памятная подборка материала.

 Отправлено: 05.12.10 17:42. Заголовок: виктор есть вопросы..

виктор

цитата:

есть вопросы которые мне никак не даются, вот как раз толчок с груди

Ну так или иначе, это тема, там всегда есть вопросы.... Вот мы с Виктором Михайловичем, тоже часто дискутируем на темы обучения толчка с груди и если в целом сходимся по основному, то в мелочах у нас есть расхождения в методике обучения.... так что сколько людей столько и мнений.

Лично я считаю, что толчок с груди логично разбивать на две фазы... первая до момента выхода на носки с поднятыми предплечьями, а вторая безопорный подсед. Как мне кажется толчок с груди сродни рывку. Так же как от середины бедра в рывке, так же и в точке с груди работаю ноги, работаю трапеции, да и конечное положения подрыва и выхода на носки при точке очень схожи. Далее все тоже похоже, безопорная фаза по структуре тоже похожа... как в рывке мы стремимся уйти под вес, так и в толчке так же... и так же в безопорном положение работают руки.

Ну это лично мои мысли, которые были в какой то мере отшлифованы Тарасенко В.М.

 Отправлено: 05.12.10 19:17. Заголовок: ...уважаемые коллеги..

...уважаемые коллеги,ведь у нас своеобразные курсы повышения квалификации,которые,если и существуют сейчас,то больше для галочки.Года два назад был на таких, Более 10 видов спорта,всё обобщено.Ничего нового для себя не вынес."Корочки" получил.С трудом на троечку вылез по владению компьютером.Оказывается это важнее,чем растить чемпионов.И разве рекорд установленный спортсменом,пусть даже другой страны не вызывают у вас чувства гордости за ЧЕЛОВЕКА.Давайте делиться,а не критиковать.И,если у кого-то появилось,что то новое ,то не критиковать его нужно за отступление от общепринятого,а понять смысл и,желательно подкреплённый результат на практике.А то в теории мы все сильны... Нас всех больше интересует РЕЗУЛЬТАТ.Теория ,если она подкреплена практикой здорово.Но хочется всё-таки результата.Понимаю,что для результата необходим ещё,как минимум талантливый спортсмен.А его попробуй найди.

 Отправлено: 06.12.10 10:58. Заголовок: Valery Валерий Алек..

Valery Валерий Александрович, а как поступить спортсмену который в течении 3-4 дней не восстановился? стоит ли проводить тренировку в классике на маленьких процентах в таком случае, можно ли делать прыжки и выпрыгивания? или ограничиться растяжкой и не тренироваться вообще?

 Отправлено: 07.12.10 20:55. Заголовок: Антон Добрый вечер,А..

Антон Добрый вечер,Антон. Не помню кто и когда,но попадапось на глаза, проводил эксперимент-восстанавливаемость после нагрузки. Итог-быстрее восстановилась группа,которая проводила короткие и интенсивные тренировки.Может спорно.Я даю короткие тренировки 25-30мин,гда больше разминочных упражнений.Через день. Если же,в вашем случае,восстанавливаемость не наступает,даже через 3-4 дня отдыха,то вероятно наслоение усталости достигло критической отметки(Потеря аппетита,снижение веса,нарушение сна,снижение результатов,быстрое утомление).Здесь уже необходим целый комплекс мер по восстановлению.Самое простое-снизить кол-во тренировок до 2-3 в неделю.Снизить интенсивность,отказаться от классики. И,вообще поделать то,что "душа желает"в зале.Может тренажёры.Знаете,наступает в базовый период,период "пахоты",когда восстанавливаемость отодвигается на второй план. Я предупреждаю заранее спортсмена,что нужно потерпеть неделю-две,будет тяжело и даже очень,но это необходимый процесс и нужно выдержать. Они знают.Проходили.Но выдержать эту нагрузку,объём и интенсивность,согласно моему убеждению выдержать необходимо.Обычно это 10-14 дневная нагрузка за две недели до проходок.Но при этом очень жестко контролирую вес,сон,аппетит.При нарушении нагрузку придерживаю.Объём даю сумасшедший.Затем идёт спад и неизбежный подъём,при привосстановлении.

 Отправлено: 08.12.10 00:30. Заголовок: Valery Вы меня очен..

Valery Вы меня очень обрадовали своим ответом
проходка в толчке 15 в рывке 18 декабря. Перед этим отпахал 20 тренировок на почти предельных весах, и в прошлую среду присел 140 кг на 30 раз. Сейчас спад приличный. Сон и аппетит в норме, вес даже чуть ростет. Короче всё в точности как Вы описали. Тренер сказал в прошлую пятницу чтобы я всю следующую неделю только прыгал и классика 75% по 1 разу, 3-4 подхода.

Я почему начал паниковать, потому что последние тренировки прошлой недели на околопредельном рывке делал тягу, вылетала высоко, но ухода не было.

Спасибо Вам за то что находите время отвечать на подобные вопросы. Для начинающих спортсменов это очень важно!

 Отправлено: 08.12.10 10:53. Заголовок: Антон пишет: и в пр..

Антон пишет:

цитата:

и в прошлую среду присел 140 кг на 30 раз.

Зачем?

 Отправлено: 08.12.10 10:58. Заголовок: Антон ты с нулем оши..

Антон ты с нулем ошибся?

 Отправлено: 08.12.10 11:29. Заголовок: cazevir пишет: Анто..

cazevir пишет:

цитата:

Антон ты с нулем ошибся?

В смысле присел 1400 кг на 3 раза???

 Отправлено: 08.12.10 11:57. Заголовок: Urry пишет: В смысл..

Urry пишет:

цитата:

В смысле присел 1400 кг на 3 раза

ну примерно то-же самое. что и 140-30раз

 Отправлено: 08.12.10 14:10. Заголовок: http://shatoy.borda..

тренер сказал что после таких приседаний через недельку ноги отойдут и попрёт

Это уже не первый раз. Только раньше килограммы были поменьше. потом действительно ноги взрываются.

А еще Рахманов так делал.

Мой лучший присед 215 на 1

 Отправлено: 08.12.10 15:04. Заголовок: ТЯЖИК

Ты Всмысле За один подход 30 раз присел?!для чегоооо?

 Отправлено: 08.12.10 15:22. Заголовок: ТЯЖИК да за один под..

ТЯЖИК да за один подход. Тренер сказал ноги взорвать

 Отправлено: 08.12.10 15:56. Заголовок: 140-по 30 раз, я все..

140-по 30 раз, я все живу и удивляюсь

 Отправлено: 08.12.10 17:52. Заголовок: Антон пишет: присел..

Антон пишет:

цитата:

присел 140 кг на 30 раз.

Вполне возможное и нужное, у меня в тренировке было такое 200 на 15 раз или 200 на 10-12 раз ноги уже ширины плеч... (конечно редкое применении в тренировке, но эффект имеет).

 Отправлено: 08.12.10 20:27. Заголовок: Дорогие коллеги,у ва..

Дорогие коллеги,у вас прекрасное чувство юмора.Особенно 1400*3. По-улыбался от души....Ранее я писал,что ИНОГДА,не менее,чем за месяц до соревнований в последнем подходе на приседаниях-даю приседать 2мин. с весом 50-60%. Спортсмен,поставив или сбросив штангу,падает от усталости.Ноги действительно "взрываются". Это из темы адаптация и,как с ней бороться. На следующий день боль в мышцах говорит о нагрузке. Попробуйте и тогда может быть Антон поулыбается.Не переусердствуйте

 Отправлено: 08.12.10 20:39. Заголовок: Valery я проси вас ..

Valery я проси вас оценить программу, Бориса Северова, она находиться по этой ссылке click here<\/u><\/a>, что вы лично об этом думайте?

 Отправлено: 09.12.10 09:36. Заголовок: cazevir Знаете,что б..

cazevir Знаете,что бы оценить программу г-на Северова нужно всё-таки время.Поясню-я по "старинке"считаю подъёмы,высчитываю объём в кг,средний тренировочный вес.Объём и ср.тр. вес за неделю,месяц,в определённый период.Как вы понимаете на это необходимо много времени.Ну,и важный показатель-результат.Если г-н Северов утверждает,что за год прибавка составляет 25-30 кг,оснований не верить ему у меня нет,то это здорово.От уровня мастера по 25-30 гк в год-космический взлёт.Если без смены в/к.Дай бог! А по упражнениям,на это хватило времени посмотреть,наверное подбор неплохой.Работа-отдых=работа напоминает болгарскую систему-рывок "до упора"-футбол 20-25 мин.-толчок "до упора"-баскетбол 20-25 мин,приседания до упора,ну или тяга,затем волейбол или нарды с шахматами. Тренировка,как рабочий день.На чём потом восстанавливаться?Мнение по поводу полутолчка и комбинированных упражнений я высказывал выше. По поводу двойных тренировок в выходные дни-тоже нелегко выдержать два дня подряд.Необходимы хорошие восстановители.Отдых 20-25 мин с шахматами-не знаю.Усталость после первой части тренировки уже наступила(я писал уже о ухудшении концентрации через 40-45 минут занятий),затем короткий отдых,вновь необходимая разминка,т.к.мышцы за это время остынут,время тр-ки увеличивается и т.д. Но,нужно пробовать.Большинство из того,что есть у Северова,я не даю.Я выше писал вкратце о своей методике-как видите похожего мало.Мои постоянно работают "в потолок",который соответствует форме конкретного дня.Жёсткие цифры лишь при подводке.В упражнения совпадений больше.И... буду банален-идеальных планов не существует.Кому-то,что-то подходит,а кому-то и нет.Я писал,что никогда не повторяю планов,даже,если они были очень удачными.Каждый раз полёт фантазии,правда в определённых рамках.Некоторые тренеры выдают(рассказывают мне)такие объёмы в кг и повторениях,что я поражаюсь.Я и половины не добираю.Лёша или Витя сломаются через две-три тренировки.Вкратце моя методика заключается в слудующем-высокая интенсивность при 1-2 повторениях.И лишь в базовый период кол-во повторений возрастает.Это моё мнение и я его никому не навязываю.Штанга на помосте поднимается на один раз.Много лет назад "зарубился с "качком в жиме лёжа.Сам стараюсь три раза в неделю поддерживать форму(даже на сборах).Он легко жал 120кг на 10-12 раз-и с трудом пожал 135.Я же 120 от силы 4-5 раз,вот только выжал 150.Как видите я уже тогда задумывался об этом.Что касается методики г-на Северова,то,думаю,лучшее обсуждение-результат.Попробуйте лично,а лучше,чтобы в эксперименте приняло участие несколько человек-более достоверный результат.Для меня важнее общее планирование,когда я раскладываю объём и нитенсивность по неделям,циклам(или периодам)3-х недельным ,а дальше,уже отталкиваясь от них пишу поурочный план

 Отправлено: 09.12.10 09:57. Заголовок: Valery спасибо за от..

Valery спасибо за ответ. то что поднимаем на один раз и подстраиваться надо под это я полностью согласен, а как относитесь вот к такой концепции в тренировочном процессе - работа с 70-75% весом, не больше типа на отдых и только редкие проходки...?

 Отправлено: 09.12.10 10:10. Заголовок: cazevir Саша я летом..

cazevir Саша я летом попробовал один месяц поработать по этому плану. В общем ощущения такие, что какое то обще укрепление организма идет. Правда добавить мне не удалось. Видимо это связанно было с тем, что на улице тогда стояла жара под 35 градусов и был дым, дышать нечем было. Через месяц у меня появились ярко выраженные симптомы переутомления, и я перешел на план В.М. Тарасенко. На соревнованиях в Мытищах я улучшил сумму на 2кг. при этом улучшил Толчок на соревнованиях на 7кг, но потеряв в рыке 5 кг. (120-162)

Как мне показалось под этот план необходимо спокойную жизнь и хорошее питание. Это сугубо мои впечатление. А Борису за план спасибо. Лично я за то, что бы как можно больше было планов на форуме.

 Отправлено: 09.12.10 10:35. Заголовок: cazevir Знаете,когда..

cazevir Знаете,когда кто то из моих знакомых говорит,что вот мол купил новый автомобиль-классная машина,я всегда задаю вопрос-а на чём ты ездил до этого?По аналогии-а как ты тренировался до этого?Как видите единичный случай ещё ни о чём не говорит.Саша,если до этого была проделана большая работа,то результат не заставит сказаться.Если нет,то необходимо,как минимум,подкреплять эту работу в тягах,приседания и жимовых упражнениях на гораздо больших процентах.Тогда при определённом восстановлении можно расчитывать и на прибавку.Скажу прописную истину-успех равен очень большой предварительной работе."Везёт" только в спортлото

 Отправлено: 09.12.10 13:40. Заголовок: Olegovit Олег, тут н..

Olegovit Олег, тут не в простом питании дело. Чего там, говори прямо. Как ни странно, но планы Северова рассчитаны на хорошую фарм поддержку. Странно! Потому что он ярый противник такой поддержки. Его методика основана на анализе современных тренировк, кторые предполагают хорошее питание не только в столовой, она не проверена в зале, на таких ребятах как у меня, для которых хорошее питание мечта. Я попробовал и сразу же прекратил этот эксперимент, вернулся к отработанным и проверенным временем методикам. В своей основе наши тренировки построены по принципам которые изложил Валерий. На первом выезде на соревнования я обратил как разминуются юные спортсмены из других команд, меня удивила их работаспособность (неужели они еще и собираются соревноваться). Конечно тренируясь в начале в конце 60 годов, в то время я уже и сам тренировал, мы не пользовались фарм. Только в 72 году попробовал нерабол, хотя он появился раньше в столице, у серьезных тренеров( история с Каныгиным, с легкоатлетом Овчинниковым). Но мы, до уровня кмс, а чаще мс, пахали за свои кровные. Поэтому я исхожу из своего давнишнего опыта, с долей юмора говорю... больше мяса на тарелке... прибудет и сила. Конечно понятно, сейчас нет жима, тренировки построены уже по другому. Но если в один подход включать три упражнения, и каждый подьем на грудь должен завершать толчок!? Только один мальчишка выдержал у меня месяц тренировок, но он ушел от меня, о чем я писал. Сейчас огромная нагрузка в школе, до 8 уроков в день, общественная нагрузка, так что мои ребята сейчас способны переносить меньший обьем тренировок, чем м ы в свое время. Я думаю питание в то время было, хоть и простое, но очень нужное организму. Я вырос на молоке, очень любил его густо посластить и булка хлеба... умудрялся и бегать и прыгать, после 8 го и 9 го класса летом работал с мужиками на заготовке леса. Весил 55 кг, на грудь брал в два приема 110 килограмм. Вначале на ремень затаскивал, потом присев подбрасывал ее и ловил на грудь. Смешно вспоминать, но грустно, что пока не встретил в нашей глуши даже близкого по уровню упертости и преданности Т.А. мальчишки. Вот поехать на соревнования все готовы, а работать чуть не силой приходится заставлять. Что делать, время другое, дети другие, все другое, а мы прежние???

 Отправлено: 09.12.10 19:58. Заголовок: виктор Ну я не хочу..

виктор Ну я не хочу так категорично говорить..... все же условия в это лето были не самые хорошие..... просто я шизик, вот и тренировался, когда в зале был дым и соседнего помоста видно не было.....а дым летом был везде.... Так, что пока я так однозначно говорить не могу. Как говориться мало материала, что бы делать вывод. Жалко, что Борис мало стал на форуме появляться, все же это колоссальный объем знаний.

По поводу мальчишек. Не знаю. но что то у нас в зале ребята меньше поднимают, чем мы в их время. А лично я тренировался по 4 тренировки в неделю понедельник, вторник, четверг, пятница. Тренировки включали по 6 упражнений. Приблизительно это выглядело так.

1. Р.пп. 80/4*4
2.Р.кл. 90/1*4
3.Т.Р. 110/3*4
4. Т со ст. 90/2*5
5. Пр пл 80/4*4
6 пресс пр-ки

ну и с различными вариациями, так четыре раза в неделю. И в общем сухими до КМС все доходили кто постоянно тренирвовался.

 Отправлено: 09.12.10 20:35. Заголовок: Olegovit Олег был я ..

Olegovit Олег был я у вас проездом в самый разгар событий, тренироваться в таких условия-это геройский поступок

 Отправлено: 09.12.10 22:15. Заголовок: Olegovit Olegovit пи..

Olegovit Olegovit пишет:

цитата:

но что то у нас в зале ребята меньше поднимают

И я об этом, тяжело тренировки проходят, быстро устают, 20 дней до каникул а ребята уже никакие, задираются, скандалят... А здоровье Олег с молоду беречь надо, ты уж остерегись... Хотя... соломки подстелил бы... Плоть дряхлеет, мораль крепчает...

 Отправлено: 10.12.10 08:31. Заголовок: Доброе утро,дорогие ..

Доброе утро,дорогие коллеги.Хочу добавить... Иногда шучу и говорю своим ребятам,что могу составить идеальный план с высокой интенсивностью и объёмом,что прибавите вы после этого космическую сумму в кг....и понимаю,что не выдержат. Вот это и есть оторванность теории от практики.Ведь даже на "восстановителях" не всегда можно реализовать желаемое.Тем более при нынешнем контроле.Я даже не знаю таких,кто в настоящее время "сидит" на "длинных" восстановителях. Ну,а на "коротких"и результат короче.Поэтому я всегда оттталкиваюсь от состояния спортсмена-не даю сломаться,но и не даю полностью восстанавливаться.Поное восстановление -к соревнованиям

 Отправлено: 10.12.10 11:08. Заголовок: Valery http://shato..

Valery

 Отправлено: 10.12.10 11:22. Заголовок: Ибрахим пишет: Впол..

Ибрахим пишет:

цитата:

Вполне возможное и нужное, у меня в тренировке было такое 200 на 15 раз или 200 на 10-12 раз ноги уже ширины плеч... (конечно редкое применении в тренировке, но эффект имеет).

Вот только Антон весит 135 кг, а не 80. С таким собстенным весом он будет очень долго восстанавливаться после такой нагрузки.

 Отправлено: 10.12.10 14:20. Заголовок: Да ещё не забудьте о..

Да ещё не забудьте о сердечно-сосудистой системе, которая в тяжелой атлетике несёт специфическую нагрузку, кроме того выполнение упражнения в тяжелой атлетике идет по анаэробному типу, а при многоразовом повторе упражнения работа без притока кислорода невозможна, т.е. изменяется тип дыхания, и что может произойти со спортсменом можно строить только догадки.

 Отправлено: 10.12.10 16:14. Заголовок: beep_boop пишет: Во..

beep_boop пишет:

цитата:

Вот только Антон весит 135 кг, а не 80. С таким собстенным весом он будет очень долго восстанавливаться после такой нагрузки.

Ну конечно, дольше! потому и не советую, что такое нужно применять систематически, но бывает нужно дать такую нагрузку, как писал Антон "что бы ноги взорвались", я сам применял это очень редко, насколько помню 2 или 3 раза присутствовало в моем плане за несколько лет....

 Отправлено: 10.12.10 18:27. Заголовок: Valery ,дай совет по..

Valery ,дай совет пожалуйста:рекомендушь ли ты приседания на одно повторение и если да,то
сколько сетов предпочтительно.

 Отправлено: 10.12.10 20:43. Заголовок: amator Да. Особенно ..

amator Да. Особенно за три недели до соревнований.Только на груди на 1-2 повт. Если планируем толкать 190-195 кг,то присед-190-200 в 3-4 подходах.Можем и до 210-220,но не ближе,чем за две недели до соревнований.Это прилучшем приседании на гр.230 кг.,на плечах-270 на раз.