Отправлено: 01.12.10 11:46. Заголовок: Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике

Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме.

Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему.

Справка:
Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.

 Отправлено: 10.12.10 21:04. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,вы считаете,что штангист не должен работать в аэробном режиме?А я в стритбол с ними "зарубаюсь". Гирьку кидают на время.Приседают на время.Правда,в одном,заключительном подходе.Иногда рвут в последнем подходе 70% на кол-во раз.Задыхаются,но сознание не теряют.Считаю,что аэробную нагрузку просто необходимо включать,как раз для профилактики работы сердца. "Качки",сидя на "сушке" ,по две-три тренировки в неделю уделяют аэробной нагрузке.И пусть у них немного другая нагрузка,но и общего много.Кстати,Юрий Владимирович Власов регулярно включал бег и плавание в тренировку.Опять же кстати-завтра на 15-летнюю Москву обещал зайти.Сам поражаюсь-за 15 лет,что я выступаю за Москву,не приходил ни на одни соревнования.Михаил Иванович уговорил.Завтра мои выступают-возьму камеру.История.Вот Сурен Петросович Богдасаров регулярно при жизни бывал практически на всех соревнованиях,пока позволяло здоровье

 Отправлено: 10.12.10 23:41. Заголовок: Valery Я говорю тол..

Valery Я говорю только о том что к такой работе, где имеется смена режима нагрузки от анаэробной к аэробной должна быть подготовка (тренировка) и контроль самочувствия, в описанном случае с приседаниями у меня такой уверенности нет. Прочитают на сайте эту информацию и вмажут по полной, а далее последствия прогнозировать не берусь. Если такая работа в системе и под контролем это другое дело, но скажу честно такие объемы у меня в голове не укладываются. При большой разовой нагрузке систолическое давление (в отсутствии патологии) может доходить до 200мм рт. ст.,а 240мм имеет пороговое значение, за которым могут быть последствия о которых говорить не хочется. В остальном к аэробной нагрузке я отношусь положительно к примеру http://pics.qip.ru/0028co-102IKh4/<\/u><\/a> и http://pics.qip.ru/0028co-202IKh9/.<\/u><\/a> О Ю.В. Власове у меня сохранились воспоминания в далеком 1960г. когда он вручал нам удостоверения об окончании спортивной школы в "Крыльях Советов"

 Отправлено: 11.12.10 00:47. Заголовок: Valery пишет: Кстат..

Valery пишет:

цитата:

Кстати,Юрий Владимирович Власов регулярно включал бег и плавание в тренировку.

Власов вообще-то Юрий Петрович.

Насчет аэробной нагрузки - да, она обязательно должна быть контролируемой, и достаточно регулярной.
Я при наличии регулярных тяжелоатлетических тренировок и имея результат слегка повыше кмс в 105+, раз в году принимал участие в ветеранских соревнованиях по плаванию (приглашают как бывшего пловца).
Обычно подписываюсь на 2 дистанции по 50 метров, но как-то раз (сдуру) согласился на 100 м брассом. Да еще и уперся - с кем-то рубился... После этого тошнило и болела печень...
А всего-то полторы минуты работы - НО с непривычки.

 Отправлено: 11.12.10 01:20. Заголовок: Valery спасибо..

Valery спасибо

 Отправлено: 11.12.10 01:33. Заголовок: Urry пишет: Насчет ..

Urry пишет:

цитата:

Насчет аэробной нагрузки - да, она обязательно должна быть контролируемой, и достаточно регулярной.

Если внимательно прочитать мою ПМСП то в одной из таблиц можно в разделе СРЕДСТВА ВОССТАНОВЛЕНИЯ
найти АЭРОБНЫЕ СРЕДСТВА ВОССТАНОВЛЕНИЯ. На мой взгляд, это одно из 4-ёх основных средств восстановления в тренировке тяжелоатлета. Выполняются они с такой интенсивностью чтобы не вызывать кардинальных функциональных измененй в организме как правило сопутствующих серьезной аэробной тренировке на выносливость. Аэробные упражнения в арсенале тяжелоатлета - это по сути активный отдых и востановление дееспособности мышц посредством окислительных реакций. Это может быть и бег трусцой и спокойное плавание без задержки дыхания и даже дыхательная гимнастика А. Стрельниковой. Главным мерилом интенсивности аэробной восстанавливающей работы является пульс который не должен превышать 120 ударов в минуту.

 Отправлено: 11.12.10 01:44. Заголовок: Olegovit пишет: Лич..

Olegovit пишет:

цитата:

Лично я считаю, что толчок с груди логично разбивать на две фазы... первая до момента выхода на носки с поднятыми предплечьями, а вторая безопорный подсед.

А если он этот безопорная подсед вообще? На мой взгляд уход в ножницы это опорный уход , только опорой для тяжелоатлета служит в какой-то момент не помост а гриф штанги!

 Отправлено: 11.12.10 01:51. Заголовок: vtarasenko пишет: И..

vtarasenko пишет:

цитата:

И всё же пару слов в защиту жима лежа. Согласен, что это упражнение не является подводящим к упражнениям в классике. Но если его выполнять по следующей схеме – хват толчковый ( более точно ширина хвата должна быть такой, чтобы кисти рук не выходили за дельтовидные мышцы более чем на половину ширины кисти), руки прижаты к корпусу, количество повторений 4-5 за подход и разумеется ни о каких рекордах в жиме речи не идёт, то можно получить несомненную помощь.

Да с такой техникой пользы от жима лёжа возможно будет больше чем от традиционной , хотя сомневаюсь что даже такой жим положительно будет влиять на технику толчка с груди, поскольку штанга движется по отношению к атлету по далекой от толчка амплитуде, и есть масса упражнений ближе по этим параметрам к толчку с груди ( швунг жимовой , швунг в ножницах и т. д.) и совсем уж непонятно мне,почему количество повторений должно быть именно 4-5?

 Отправлено: 11.12.10 02:05. Заголовок: виктор пишет: Oleg..

виктор пишет:

цитата:

Olegovit Олег, тут не в простом питании дело. Чего там, говори прямо. Как ни странно, но планы Северова рассчитаны на хорошую фарм поддержку. Странно! Потому что он ярый противник такой поддержки. Его методика основана на анализе современных тренировк, кторые предполагают хорошее питание не только в столовой, она не проверена в зале, на таких ребятах как у меня, для которых хорошее питание мечта. Я попробовал и сразу же прекратил этот эксперимент, вернулся к отработанным и проверенным временем методикам.

Те учебно-тренировочные планы что были мною представлены на сайте расчитаны на тяжелоатлетов не ниже КМС-МС и естественно по ним новичкам и даже разрядникам тренироваться нельзя. В планах же ясно пишется для какого уровня они написаны! Пробовать их на ребятах уровня которых тренировал Виктор просто категорически нельзя. Для новичков и тяжелоатлетов юношеских разрядов достаточно тренироваться со штангой 2-3 раза в неделю, прочтите мою ПСМП.

 Отправлено: 11.12.10 02:25. Заголовок: Sapa пишет: Valery ..

Sapa пишет:

цитата:

Valery ,у меня такой вопрос.Практикуете в тренировках вариативность в количествах подъемов к одному весу? Поясняю.Скажем,рывок 90% 4 подхода.В первом подходе 1 подъем,во втором 2,в третьем 1 и впоследнем 2 или 3. Ну и тому подобные комбинации с количеством подъемов.

Olegovit пишет:

цитата:

Valery Кстати о комбинирование, а не было у вас в практике упражнений, типа когда спортсмен подходит на один вес, поднял. ему тут же по пять с каждой стороны он снова поднял, и потом ещё тут же накидывают и снова поднимает. Скажем это на весах 60-75%. Есть ли в этом логика? и возможно ли это использовать в качестве разминки, что бы сократить то же времени тренировки?

Не знаю что ответит на это Тараненко но подобную вариативность с изменениями весов в упражнениях можно найти в ПСМП ( Таблица № 2, ВАРИАНТЫ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА ШТАНГИ В УПРАЖНЕНИИ и ТИПЫ УПРАЖНЕНИЙ.

 Отправлено: 11.12.10 02:45. Заголовок: Valery пишет: Больш..

Valery пишет:

цитата:

Большинство из того,что есть у Северова,я не даю.

А я вот нашел много общего в описаных тобою рекомендациях в вопросах методики тренировки,чем был кстати не удивлен , поскольку как подчеркивал неоднократно и повторяю ещё раз, в своем исследовании при написании ПСМП опирался на опыт многих известных тренеров и специалистов тяжелой атлетики имеющих не меньшие результаты чем у тебя! Насчет применения любой методики только один раз , не соглашусь, поскольку считаю что переходить от одной методики к другой есть смысл только в том случае когда предыдущая уже не оказывает тренирующего влияния и не улучшает результаты!

 Отправлено: 11.12.10 03:29. Заголовок: Да прошу прощения за..

Да прошу прощения за себя и Валерия из-за имя отчества Власова, потому что пишем о Власове, а автоматом вспомнили о Ю.В. Дуганове, который часто заглядывает на соревнования. Вот такая глупая история.

 Отправлено: 11.12.10 11:18. Заголовок: nord пишет: Для нов..

nord пишет:

цитата:

Для новичков и тяжелоатлетов юношеских разрядов достаточно тренироваться со штангой 2-3 раза в неделю, прочтите мою ПСМП.

Гляну более внимательно, давно не просматривал.

 Отправлено: 11.12.10 14:33. Заголовок: nord Не знаю что отв..

nord

цитата:

Не знаю что ответит на это Тараненко но подобную вариативность с изменениями весов в упражнениях можно найти в ПСМП ( Таблица № 2, ВАРИАНТЫ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА ШТАНГИ В УПРАЖНЕНИИ и ТИПЫ УПРАЖНЕНИЙ.

цитата:

А я вот нашел много общего в описаных тобою рекомендациях в вопросах методики тренировки,чем был кстати не удивлен ,

Я тоже увидел много общего.Поэтому специально спрашивал про вариативность,чтобы убедиться в этом сходстве.А то,что методики чем-то согласуются,так это нормально и действительно не удивительно.Как говорится,истина она одна...
К сожалению у Валерия нет возможности выложить многомесячные планы,чтобы более детально ознакомиться с методикой.Однако,Валерий описал принципы планирования,что уже дает понимание его тренировочной методологии,за что ему спасибо большое.Для себя почерпнул много полезного.

 Отправлено: 11.12.10 17:25. Заголовок: Sapa пишет: Однако,..

Sapa пишет:

цитата:

Однако,Валерий описал принципы планирования,что уже дает понимание его тренировочной методологии,за что ему спасибо большое

А я, честно говоря, с удовлетворением читаю его посты по принципам тренировочного процесса, поскольку они так или иначе льют воду на мельницу моей ПСМП, по сути подтверждая целесообразность этой стратегии! Иными словами, многое из того то что у меня написано с позиции теории прекрасно реализовал на практике Валерий! К сожалению я сам не смог довести эксперимент до конца, дойдя только до уровня МС и эпизодически чуть выше , оказав методическую помощь нескольким местным мастерам улучшившим в результате свои результаты, таким как например М.Лиуконен (160+200 в кат. 108 кг.). Жаль что обиды прошлого не дают Валерию объективно оценить мои взгляды на методику тренировки.

 Отправлено: 11.12.10 19:18. Заголовок: Ибрахим пишет: я с..

Ибрахим пишет:

цитата:

я сам применял это очень редко, насколько помню 2 или 3 раза присутствовало в моем плане за несколько лет....

Ну судя по описаниям Антона он это практикует куда чаще. Кроме того, при лучшем приседе 210 этот критерий:
nord пишет:

цитата:

Главным мерилом интенсивности аэробной восстанавливающей работы является пульс который не должен превышать 120 ударов в минуту.

тоже не будет выполнятся. После 140х30 у него пульс должен был быть в районе 170-180 и это уже аж ни как не "активный отдых".

 Отправлено: 11.12.10 22:12. Заголовок: Приседания на 10-12 ..

Приседания на 10-12 и более на веса 100-105%(%от толчка), мной делалось когда я чувствовал, что в ногах достаточно базы но ощущалась расслабленность, когда по плану набрано довольно много нагрузки и вроде бы ноги должны быть мощнее, делал как мы говорим "что бы проснулась сила" прочувствовать её... И я уверен, что такие приседания можно применять чаще, чем я... хоть и не поставлю в один ряд со статическими упр. но польза не меньше, а в некоторых случаях считаю даже не обходимыми.

 Отправлено: 11.12.10 22:37. Заголовок: Ибрахим пишет: Прис..

Ибрахим пишет:

цитата:

Приседания на 10-12 и более на веса 70-75%, мной делалось когда я чувствовал, что в ногах достаточно базы но ощущалась расслабленность, когда по плану набрано довольно много нагрузки и вроде бы ноги должны быть мощнее, делал как мы говорим "что бы проснулась сила" прочувствовать её...

На мой взгляд это не что иное как пример встряски адаптационной системы организма новым раздражителем! Многократное эксплуатирование одним и тем же спортсменом любой методики, любого самого лучшего плана , любой системы приседаний рано или поздно приводит к тому что организм спортсмена к ним приспосабливается и наступает застой в росте результата, а включение новых раздражителей заставляет организм спортсмена а вместе с ним и мышечную систему приспосабливаться к новым условиям мышечной деятельности, активизируя тем самым адаптационные системы организма.

 Отправлено: 12.12.10 11:01. Заголовок: Ибрахим Вы очень то..

Ибрахим Вы очень точно описали. Еще такие приседания мне давали когда присед 130, 150, 200 килограмм по ритму и по ощущениям были одинаково вялые, как будто разница не 70 кг а 10.

 Отправлено: 12.12.10 14:21. Заголовок: Valery еще вопрос по..

Valery еще вопрос по приседаниям.Я 10 недель назад начал возвращаться к тренеровкам после 3-х месячного перерыва.В приседаниях я использовал систему: спина 5*2,5*3,4*4,5*5 потом
прибавка 5 кг и все сначала;грудь 8*1,5*2,5*3 потом прибавка 5 кг и все сначала.Чередовал одна тренеровка спина ,одна грудь.Результат вырос:спина со 130 5*3 до 160 5*5,грудь со 110 5*3 до
150 8*1.Сейчас стал чувствовать торможение. Как по-Вашему лучше продолжать?Извините забыл
написать приседал три раза внеделю.Недел я спина 2 гурудь 1,неделю грудь 2 спина 1.

 Отправлено: 12.12.10 19:16. Заголовок: Уважаемые коллеги!Пр..

Уважаемые коллеги!Прошу прощения за поспешность.Конечно же Власов Юрий ПЕТРОВИЧ.В тот день ездил в федерацию к Теряеву Юрию Владимировичу-вот и заговорился.Сегодня прикоснулся к ЛЕГЕНДЕ. Юрий Петрович действительно приехал на соревнования ,рассказывал,награждал победителей и моего спортсмена в том числе.Удалось сфотографироваться. Всё-таки история.Было по настоящему радостно смотреть на происходившее в зале.Овации,автографы. Показалось,что Юрий Петрович сам не был готов к такому радушному и искреннему приёму.Казалось молодые врядли что помнят,точнее знают.Знают. И помнят.И думаю благодарны за тот мощный толчок в развитии нашего любимого вида спорта,Хотя сейчас... Будем надеяться на нового президента-С.А.Сырцова.Несколько лет я был с ним в сборной и мне ,кажется,что он пришёл не деньги делать, попытаться изменить тот застой,что сложился в последние годы,вернее нежелание что-то менять.Мы с вами не раз были раздосадованы и отсутствием показа,и отсутствием протоколов и т.д.nord Я совершенно не обижаюсь и готов к обсуждению.У нас действительно много схожего.Правда ,я пришёл к этому сам,со своими шишками и ссадинами.Путём проб и ошибок.Учусь до сих пор и ,думаю,что этот процесс до конца дней-иначе стогнация и "смерть",как тренера. И,я писал,приседания,что делает Антон и,иногда, даю я.-действительно и задуманы,чтобы преодолевать адаптацию

 Отправлено: 13.12.10 03:31. Заголовок: Valery Валерий Алекс..

Valery Валерий Александрович, все ждал своей очереди задать вам вопрос, я здесь на форуме старался поднять одну тему, но живого обсуждения так и не смог возбудить, тема-вопрос такая "фиксация штанги на груди с последующим толчком и фиксацией над головой"!
Мне очень хотелось бы, прочитать ваши задумки на тренировках по преодолению проблем по этому вопросу и не допущению их у атлета.
P.S. а так же, ваше отношение к новшеству практикуемому теперь в т\а, это широкий хват штанги (почти рывковый) для выталкивания!?

 Отправлено: 13.12.10 08:50. Заголовок: Ибрахим ...думаю,что..

Ибрахим ...думаю,что тема важная,т.к. очень часто спортсмены "мажут" с груди из-за этих ошибок,имея при этом большой потенциал в силе.Выше ,отвечая на вопрос amatora,я описывал,как выставляю толчок с груди своим ребятам.Добавлю,что при вставании из подседа заставляю перед фиксацией на груди немного подбрасывать штангу и ,как бы "вставлять"грудь.При этом ни в коем случае не поднимая её(в смысле -грудь).Кстати,мой сын, при этом делает перехват больших пальцев вовнутрь-ему так удобнее толкать.Раньше,у кого был плохой подворот локтей,я разрешал делать такой перехват.До сих пор считаю,что с точки зрения механики,это более удобный хват.Но не безопасности.
По поводу выталкивания широким хватом.Выигрыш-меньшая высота выталкивания.Минус-более трудная фиксация,включение локтей на большом весе.Как мне кажется-менее выгодная стартовая позиция при подседе на выталкивание-смещение точек.Однако есть Владик Луканин,да и у других видел...Но сам не практикую.Думаю,что они пришли к этому по каким -то своим причинам,не дающим реализоваться в стандартных,отработанных десятилетиями движениях.Да...видел как-то у парня(не помню кто и откуда)выталкивание обычным хватом,а при уходе в ножницы он делал перехват.Показалось страшно-а если соскочит по грифу рука?

 Отправлено: 13.12.10 09:04. Заголовок: Ибрахим ...по упражн..

Ибрахим ...по упражнениям не добавил.При плохой фиксации вверху-даю такие упражнения-приседания со штангой на прямых руках ,хв.толчковый,жимовой и толчковый швунг с уходом в сед-китайский толчок.Затем,я уже писал,удержания в ножницах(статика),жимовой швунг в ножницах.Да выставляя "ножницы" новичкам,и не только новичкам,заставляю закрыть глаза,выставив до этого их в ножницах,и напрячься.Сам хожу вокруг,похлопывая ладонями(довольно чуствительно) по бёдрам,спине плечам,локтям -требуя жесткости в удержании.Как понимаете,приплюсовывается мышечная память

 Отправлено: 13.12.10 09:19. Заголовок: nord Я не меняю мето..

nord Я не меняю методику.В базовый период экспериментирую с подбором упражнений.Как говорю своим спортсменам-чтобы "удивлять" мышцы

 Отправлено: 13.12.10 11:19. Заголовок: Valery пишет: nord ..

Valery пишет:

цитата:

nord Я не меняю методику.В базовый период экспериментирую с подбором упражнений.Как говорю своим спортсменам-чтобы "удивлять" мышцы

Valery, лично у меня , если посмотреть ПСМП , можно увидеть 4 основных базовых методик: методика начального обучения, методика тренировки до МС, методика тренировки до МСМК и методика многолетнего удержания формы( болгарская , с однократными подъемами и 3-мя упражнениями : рывок,толчок, приседания).Все они имеют довольно радикальные различия. Многообразной палитрой упражнений и их вариативностью рекомендую пользоваться и я , предлагая мышцам все новые и новые раздражители чтобы, как ты говоришь, " удивлять" их.

 Отправлено: 14.12.10 08:48. Заголовок: amator Прошу прощени..

amator Прошу прощения за поздний ответ.Как я понял вы работали по принципу постепенности с увеличением интенсивности.Как бы я сомневаюсь,что можно еженедельно прибавлять(допустим 5кг)и неуклонно прогрессировать.Знаете,много лет назад,когда я в возрасте 25 лет пришёп в тяжёлую атлетику-меня вдохновил мой рост.Ведь я был уже сложившийся мужчина-армия,мореходка/4-ре года по морям походил,рыбу ловил,уже имел сына.Это я к тому,что был сложившимся физически,достаточно крепким молодым человеком.Так вот рост составлял от 7,5-до 10 кг в движении за месяц.Меня "распирало" от ростущих результатов.Я составил график,по которому через полтора года должен был без проблем получить медаль чемпиона олимпиады.Но...,как вы понимаете...Всё начало приостанавливаться,как только я реалиализовал тот потенциал,что был заложен во мне изначально. Поэтому,пока идёт рост-замечательно.Далее экспериментируйте-меняйте режимы,кол-во повторений,комбинируйте.И ищите своё.

 Отправлено: 14.12.10 09:00. Заголовок: nord я имел ввиду ве..

nord я имел ввиду ведущих спортсменов.У средних и новичков,конечно же,своё.Но суть в том-какие задачи я ставлю перед спортсменом на данный период.У ведущих-развитие силовых показателей(опять же избирательно и конкретно для спортсмена).У молодых техника выполнения-опять же во главу угла отставание в конкретном упражнении или движении.На этом строю поурочный план.Ещё проще...допустим-ошибка на съёме-и я подбираю упражнения для отработки конкретно съёма у этого спортсмена,постепенно увеличивая амплитуду движения и возвращаясь назад при отклонении.А не даю сразу в целом(для неопытных спортсменов)движение(например) тягу от съёма и до конца.Это позже...,когда ошибка будет устранена.

 Отправлено: 14.12.10 09:30. Заголовок: Уважаемые коллеги,хо..

Уважаемые коллеги,хотя рубрика называется-Тараненко В.А. отвечает,хочу спросить у вас...Много лет назад меня волновал вопрос(и где то сейчас) о удержании результата между соревнованиями с разницей в одну-три недели.Период короткий и я много думал о том,как его(результат)сохранить или даже повысить.Думаю и у вас в практике бывало не раз,когда выступать повторно приходилось через небольшой временной промежуток. Приставал к А.С.Медведеву на сборах, на что он мне сердито отвечал-отстань Тараненко,дай мне отследить твою спортсменку 4 года(олимпийский цикл),тогда и рекомендации дам.А мне хотелось здесь и сейчас.Тем более Алексей Сидорович только переписывал мои планы,реализованные Сливенко без последующих рекомендаций.Думаю,для составления общей картиныВ общем конкретного совета я не услышал и стал выдумывать своё.И экспериментировать.Если я знал,что через короткое время предстоят соревнования,то ставил конкретное задание на предыдущих-допустим улучшения результата в рывке,а на слудующих суммы.Но это задачи(опять же практика матчевых выступлений сборной СССР,когда за неделю выступали по три-четыре раза),а меня интересовала методика удержанмя или даже роста.Сейчас есть свои наработки,проверенные на практике,но хочется услышать от вас-Что вы думаете по этому вопросу?

 Отправлено: 14.12.10 10:25. Заголовок: Valery пишет: Ещё п..

Valery пишет:

цитата:

Ещё проще...допустим-ошибка на съёме-и я подбираю упражнения для отработки конкретно съёма у этого спортсмена,постепенно увеличивая амплитуду движения и возвращаясь назад при отклонении.А не даю сразу в целом(для неопытных спортсменов)движение(например) тягу от съёма и до конца.Это позже...,когда ошибка будет устранена.

Valery, примерно такой же позиции придерживаюсь и я , да наверное и многие другие тренеры. Как правило ошибка в технике это появление слабого звена в мышечной системе спортсмена и поэтому движение выходит за рамки необходимой структуры. В этом случае выход один укрепить это слабое место специальными упражнениями, кажется еще Р.Плюкфельдер называл это " подтягиванием слабых мест". К примеру , если тяжелоатлет не" накрывает" в тяге гриф , то сколько ему не толдычь " накрывай Федя, накрывай" толку будет мало, вернее на малых весах он это будет способен делать а на предельных нет, поскольку скорее всего у него недостаточно сильная спина или группа мышц туловища несущая основную нагрузку в этом положении. Проще включить в тренировочный план упражнения развивающие силу разгибателей туловища и техника постепенно выправится или вычленить эту часть движения и посредством вспомогательного упражнения укрепить это слабое место - звено.

 Отправлено: 14.12.10 10:27. Заголовок: nord и я о том же.....

nord и я о том же...

 Отправлено: 14.12.10 10:38. Заголовок: Valery пишет: Много..

Valery пишет:

цитата:

Много лет назад меня волновал вопрос(и где то сейчас) о удержании результата между соревнованиями с разницей в одну-три недели.

Этот вопрос стоит перед любым тренером до сих пор! Прочитал недавно о БОССТ , возможно эта статья даст толчок к решению этой проблемы, хотя по логике пик формы не может длиться 2-3 недели если он действительно пик. Лично мне удавалось только показывать одинаковую сумму если соревнования были с прмежутком в неделю: в первом случае чуть лучше получался толчок а в другом рывок, но нагрузка на нервную систему была во втором случае колоссальная, приходилось что называется преодолевать себя. Вообще я противник таких стартов.

 Отправлено: 14.12.10 12:03. Заголовок: Valery Знаете,много..

Valery

цитата:

Знаете,много лет назад,когда я в возрасте 25 лет пришёп в тяжёлую атлетику-меня вдохновил мой рост.Ведь я был уже сложившийся мужчина-армия,мореходка/4-ре года по морям походил,рыбу ловил,уже имел сына.Это я к тому,что был сложившимся физически,достаточно крепким молодым человеком.Так вот рост составлял от 7,5-до 10 кг в движении за месяц.Меня "распирало" от ростущих результатов.Я составил график,по которому через полтора года должен был без проблем получить медаль чемпиона олимпиады.Но...,как вы понимаете...Всё начало приостанавливаться,как только я реалиализовал тот потенциал,что был заложен во мне изначально.

Как всё похоже у физически подготовленных новичков в тяжёлой атлетике первые полгода-год занятий!
Независимо от возраста!
Я прибавлял в 13 лет по 10-15 кг в сумме в месяц, и казалось рекорды вот уже близко!!!

 Отправлено: 14.12.10 12:17. Заголовок: Valery пишет: вопро..

Valery пишет:

цитата:

вопрос(и где то сейчас) о удержании результата между соревнованиями с разницей в одну-три недели

Мне(имхо), думается это психологическая проблема (в физ.плане уже через 1-2 недели возможно восстановиться), атлеты настраиваются на то, что старты проходят по истечении нескольких месяцев и они успеют восстановиться, вот некоторые тренера и берегут психику своих подопечных и делают много для того, что бы пропустить некоторые соревнования (например бронируя место в сборной на проходках, где вероятность стресса меньше)...

 Отправлено: 14.12.10 12:31. Заголовок: В.И.Алексеев пишет: ..

В.И.Алексеев пишет:

цитата:

Меня огорчает, что методика подготовки подавляющего числа штангистов…. осталась на уровне пятидесятых годов. Хочешь, к примеру, технично выполнять рывок —упражняйся в рывке; хочешь хорошо выполнять толчёк — упражняйся в толчке. Я же советую исправлять ошибки иначе: за счёт укрепления отдельных групп мышц. Простой пример: у атлета не получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при максимальном усилии, и результат сразу улучшается.

Меня, nord, Вы обвиняли что я привожу чужие цитаты, не ссылаясь на автора:

цитата:

...ни графики позаимствованные у других исследователей... ...а указал на то что Вы использовали чьи-то цитату-фразу БЕЗ СНОСКИ НА ЕГО АВТОРА*- позаимствовали эту идею у него,выдавая за свою,

А доказательства? А их, как обычно,  НЕТ!

А как назвать это:
Nord пишет:

цитата:

К примеру , если тяжелоатлет не"накрывает" в тяге гриф , то сколько ему не толдычь " накрывай Федя, накрывай" толку будет мало, вернее на малых весах он это будет способен делать а на предельных нет, поскольку скорее всего у него недостаточно сильная спина или группа мышц туловища несущая основную нагрузку в этом положении. Проще включить в тренировочный план упражнения развивающие силу разгибателей туловища и техника постепенно выправится или вычленить эту часть движения и посредством вспомогательного упражнения укрепить это слабое место - звено.

Тоже «позаимствовали»?

*Выделено мною.

 Отправлено: 14.12.10 12:37. Заголовок: Ибрахим пишет: Мне(..

Ибрахим пишет:

цитата:

Мне(имхо), думается это психологическая проблема (в физ.плане уже через 1-2 недели возможно восстановиться),

Думаю ( имхо), что физически восстановится можно , но вот где взять нервную энергию на 2 соревнования в течении 7 дней? Лично у меня с психологической проблемой было все в порядке, я любил выступать на больших соревнованиях и соперничество с сильными соперниками заставляло мобилизовать все резервы , что позволяло улучшать свои личные результаты именно на соревнованиях. Но речь идет не о том, не о психологии, речь идет о том как сохранить пик формы в течении 2-3 недель! На мой взгляд , без специальных психотропных средств это сделать невозможно, пик формы - это пик формы и длиться он 3 недели не может. Кстати, об этом может, дать исчерпывающую ИНФО и Степан с позиции своей УФ!

 Отправлено: 14.12.10 12:42. Заголовок: Степан пишет: Тоже ..

Степан пишет:

цитата:

Тоже «позаимствовали»?

Ага , у ежа , еще в конце 60-ых! Кстати, книг и статей В.Алексеева я никогда не читал , но к подобному подходу взаимосвязи мышечной системы тяжелоатлета, а вместе с ней и силовой составляющей отдельных её частей с техникой рывка и толчка, пришел еще в годы учебы в институте физкультуры, и подтверждение этому получил в беседе с В.Башановским во время чемпионата Европы 1968 года, когда осмелился подойти к нему и попросил ответить на некоторые вопросы мучавшие тогда меня, студента кафедры тяжелой атлетики института физкультуры им.П.Ф.Лесгафта. К счастью он легко согласился на этот разговор и подтвердил в том числе мою, а заочно и конценцию В.Алексеева приведенную тобою в последнем посте. Но повторяю статей В.Алексеева по методике тренировки в то время я не читал, если они вообще были. Я знал, по слухам, что он был большим оригиналом и новатором: разрабатывал и увеличивал ёмкость своего желудка, справедливо полагая что для такой огромной мышечной массы необходим больший орган переваривания пищи чем для обычного человека, выпивая по 3 литра молока за раз. Знал что любил потренироваться в водах Дона, любит много-многократные комбинированные упражнения на средних весах, наклоны на козле и свою жену Олимпиаду. Да, знал и то что тренироваться на сборах предпочитал в одиночку , делая исключение только Я.Тальтсу и выгоняя из зала даже тренеров сборной. Так что учеником Василия Ивановича я себя не могу считать! В институте я был учеником Александра Ивановича Фаламеева, и именно он привил мне , да и не только мне ,ненавязчиво интерес к методике тренировки. Не всегда наши взгляды в методике сходились, но я благодарен своему наставнику за то что он никогда не пытался авторитетом подавить концепцию учеников , не загонял мышление учеников в какие-то общепринятые рамки.

 Отправлено: 14.12.10 15:33. Заголовок: Вопрос удержания фор..

Вопрос удержания формы тесно связан с вопросом утомления и переутомления и всегда остро стоит перед тренером. Однозначного ответа нет, и здесь на первое место выходят индивидуальные особенности спортсменов. Поэтому крайне важно знать (определить) степень утомления именно инструментальным путём – субъективные факторы опаздывают в среднем на неделю. Интересную информацию может дать так называемая биомышь (информация есть в интернете). Ответы дают и тесты и ЭКГ - настоящий спортивно-медицинский контроль, которого к великому сожалению, в тяжелой атлетике я не видел, возможно, мне просто не повезло. Зная текущее состояние спортсмена можно вырабатывать и рекомендации.
При удержании высокой спортивной формы на первое место выходит психический фактор – способность нервной системы сгенерировать необходимое количество импульсов и она нервная система восстанавливается заметно медленнее мышечной, а попадание в зону переутомления этот процесс затягивает на неопределенное время. По-моему, контроль в решении этой задачи стоит на первом месте. Кроме того пик формы или состояние близкое к нему, чревато ослаблением иммунной системы, особенно к простудным заболеваниям, что тоже следует учитывать. При первых признаках переутомления иногда достаточно пожертвовать одной тренировкой со штангой и выполнить что либо типа: волейбола, баскетбола … т.е. переключить внимание.
Для спортсменов, специально не развивающих силовую выносливость, мне представляется, эту задачу решить вообще проблематично.
Да и ещё идет действительно интересное обсуждение и навряд ли есть какая то нужда цепляться друг к другу всю информацию мы получаем из литературы, общения и опыта.

 Отправлено: 14.12.10 16:59. Заголовок: проблемы как удержат..

проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !!

 Отправлено: 14.12.10 17:04. Заголовок: Удержать форму в пик..

Удержать форму в пике или около него нам помогла несколько измененная система Абаджиева.три тренировки в неделю рк.кл.,присед.,тл.кл.присед.За неделю получалось 2 рывка+ 1толчок,потом наоборот.Веса 85-95% в классике и 100% в приседаниях.Все делали по разу.Объем маленький, а интенсивность большая, в рывковые дни 10-12 подъемов за тренировку, в толчковые 12-16 подъемов.Результат в сумме +/- 5кг.

 Отправлено: 14.12.10 19:25. Заголовок: sportcan пишет: п..

sportcan
пишет:

цитата:

проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !!

И здесь таки есть проблемы!