Отправлено: 08.05.10 18:53. Заголовок: Что тренируем(продолжение)

вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка.
план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него
и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).
эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.
без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики.
nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая
процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он
проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее
помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он
практик.
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту
часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных
аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные
данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений.
в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока
не знаю с чего начать - только тему создал.

 Отправлено: 11.08.10 18:10. Заголовок: Похоже вы Безликий д..

Безликий пишет, цитата:
" Да, на 5 повторах вес не предельный. Но из этого не следует, что белые волокна не задействованы.
Становая тяга - подъём штанги с пола до распрямления тела, и вес здесь на термин не влияет - так же, как и подъём в толчковой тяге непредельного (для этой тяги) веса не делает эту тягу нетолчковой."
Безликий, становвая тяга отличается от тяги толчковой не поднимаемым весом а техникой, скоростью и ритмом подъема. Становая тяга выполняется без подрыва а тяга толчковая в классической тяжелой атлетике с подрывом, именно в этом главное их различие.Похоже вы Безликий демагог еще тот! Я не хочу даже спорить с вами, поскольку вы не знаете основ физиологии! Делайте свои становые тяги по 5 повторений в подходе и развивайте ими быстрые волокна мышц на здоровье!

 Отправлено: 11.08.10 19:01. Заголовок: beep-boop пишет: &..

beep-boop пишет:

"А так пауэрлифтер жимом около 300кг может толкнуть где-то на уровне КМС-МС."
Думаю что толкнуть с места ядро на 18 метров не сможет ни один штангист а тем более пауэрлифтер! Не смогут посколько у них не хватит необходимой для этого скорости! Из известных мне случаев штангистам покорялся рубеж в 15 метров Я.Тальтсу , и то со скачка.

 Отправлено: 11.08.10 23:30. Заголовок: nord пишет: Начнем ..

nord пишет:
Начнем с того, что я не утверждаю что все могут толкнуть как МС. Я написал КМС-МС -- в этом промежутке.

цитата:

Думаю что толкнуть с места ядро на 18 метров не сможет ни один штангист

Ну потому что действующих штангистов с жимом 300 не бывает

nord пишет:

цитата:

Не смогут посколько у них не хватит необходимой для этого скорости!

Лифтеры высокого уровня как раз тренировке быстрых мышечных волокон уделяют очень много времени, это очень важно для жима.
Например Сергей Рыжук(бывший главный тренер украинской женской сборной) даже выделял на это отдельный тренировочный день!
И кроме того лифтера с 300кг жимом(без майки) еще и поискать надо, это продукт штучный...

 Отправлено: 12.08.10 04:33. Заголовок: Борис, различие стан..

Борис, различие становой и классической тяги в технике исполнения конечно разные, и если вы акцентируете на этом утверждение, что из-за этого атлетом (при "злоупотреблении", т.е. при частом выполнении стан.тяги) приведет к тренированности не нужных качеств!.. (если я тебя правильно понял - ты это пишешь). Я не буду углубляться в дебри физиологии мышечных волокон, скажу только одно ИМХО... развитие и быстрых и медленных волокон по своей сути всегда присутствует во время тренировки, от этого никуда не деться, только распределение основной нагрузки меняется по мере надобности (вот потому и тренируются спортсмены разных видов с штангой и чем, выше класс спортсмена он может показывать хороший результат и в не своем виде...)
А, теперь про то, что обсуждается в этой теме... и становая и толчковая тяга тренируют в основном одни и те же мышцы, методика набора базы схожа с теми же приседаниями, когда присед.шт.на плечах
тренирует мышцы на более высоком % трен.веса а присед.шт.на груди закрепляет технические возможности уже для варианта использования силовой базы в классическом исполнении (тоже самое происходит в варианте тяги становая и толчковая). На счет злоупотребления, так никто и не просит применять становую тягу взяв ее за основное упражнение, отметая толчковую... тема была насчет, того что в основном дает становая тяга, есть ли от нее польза, а потому я старался привести аргументы в пользу применения становой тяги. Так как считаю тяги в т\а одними из основных упр.
(и, рад что с М. Кокляевым, на счет тяг мнения совпадают).

 Отправлено: 12.08.10 08:41. Заголовок: nord пишет: Безлики..

nord пишет:

цитата:

Безликий пишет, цитата: " Да, на 5 повторах вес не предельный. Но из этого не следует, что белые волокна не задействованы. Становая тяга - подъём штанги с пола до распрямления тела, и вес здесь на термин не влияет - так же, как и подъём в толчковой тяге непредельного (для этой тяги) веса не делает эту тягу нетолчковой." Безликий, становвая тяга отличается от тяги толчковой не поднимаемым весом а техникой, скоростью и ритмом подъема. Становая тяга выполняется без подрыва а тяга толчковая в классической тяжелой атлетике с подрывом, именно в этом главное их различие.Похоже вы Безликий демагог еще тот! Я не хочу даже спорить с вами, поскольку вы не знаете основ физиологии! Делайте свои становые тяги по 5 повторений в подходе и развивайте ими быстрые волокна мышц на здоровье!

Ух ты, демагогом меня ещё никто не называл! Надо возомнить о себе.)) Хотя до высот самомнения некоторых мне ещё далеко.
nord, похоже, разучился понимать по-русски у себя там в Лапландии.)) А скорее всего, слюна на мониторе мешает ему правильно прочитать буквы. Ну ладно, мы не гордые, объясним ещё раз.

Если nord читал мои посты и думал о толчковой тяге - это его проблемы. Речь шла о становой тяге и её выполнении до 5 раз в подходе с предельными весами в связи с бредовым заявлением nord-а о том, что при этом (равно как и в приседах на то же кол-во повторов) белые волокна якобы не работают.

Ни о том, что становая тяга полезнее для штангиста, чем толчковая, ни о том, что они не имеют различий, я вообще не говорил - это nord приписывает мне сии утверждения и затем с таким зажигательным энтузиазмом их опровергает)). Уход от затронутой мной темы говорит о его некомпетентности в вопросе включения белых волокон на больших весах, поэтому и спорить он со мной не хочет. Какое-то детское мышление у него, ей богу.))

Ибрахим
я с вами согласен в том, что и становая, и толчковая тяги развивают в основном одни и те же мышцы (если брать фазу срыва штанги с помоста в толчке). И всё же существенная разница есть: становая тяга не развивает подрыв, за который ответственны в том числе трапеции и икроножные мышцы - они в становой если и работают, то в статике. Поэтому упор, думаю, стоит делать именно на толчковой тяге (для толчка). Становую тяжелоатлету имеет смысл тренировать при плохом срыве штанги с помоста.
А вот приседы (в том числе со штангой на спине) для развития толчка, имхо, сравнительно полезнее становой тяги, особенно приседы со штангой на груди.
Кстати, может, М.Кокляев имел в виду тяги не становые, а толчковые с рывковыми(?).

 Отправлено: 12.08.10 09:17. Заголовок: Безликий пишет: мож..

Безликий пишет:

цитата:

может, М.Кокляев имел в виду тяги не становые, а толчковые с рывковыми(?)

Ну, а я о чем писал, вроде бы не имел ввиду только становую... ну, хорошо хоть частично наши мнения совпадают... жаль, что Миша становую тягу тоже, так же не считает очень полезным упражнением ...(но думаю, что это не так).
А, на счет разницы становой и толчковой... если начать рассматривать по отдельности каждую мышцу, то конечно мы всегда найдем их, в одном исполнении одни работающие больше, а другие вовсе пассивно, чем в ином технически исполняемом упр. А, здесь я Ибрахим пишет:

цитата:

тема была насчет, того что в основном дает становая тяга, есть ли от нее польза, а потому я старался привести аргументы в пользу применения становой тяги.

и заметьте я подчеркнул слово в основном (т.е. большие мышцы спины, которые в состоянии статики держат спину на которой основная нагрузка) и в становой тяге возможность тренироваться на большом весе, чем в толчковой тяге.

 Отправлено: 12.08.10 10:16. Заголовок: Безликий пишет: Ибр..

Безликий пишет:

цитата:

Ибрахим я с вами согласен в том, что и становая, и толчковая тяги развивают в основном одни и те же мышцы (если брать фазу срыва штанги с помоста в толчке). И всё же существенная разница есть: становая тяга не развивает подрыв, за который ответственны в том числе трапеции и икроножные мышцы - они в становой если и работают, то в статике. Поэтому упор, думаю, стоит делать именно на толчковой тяге (для толчка). Становую тяжелоатлету имеет смысл тренировать при плохом срыве штанги с помоста. А вот приседы (в том числе со штангой на спине) для развития толчка, имхо, сравнительно полезнее становой тяги, особенно приседы со штангой на груди.

Какие глубокие мысли! У Верхошанского позаимствовал?

Безликий пишет:

цитата:

nord, похоже, разучился понимать по-русски у себя там в Лапландии.)) А скорее всего, слюна на мониторе мешает ему правильно прочитать буквы.

По-русски можно понять если написано по-русски а не по-скабарски! Твой язык далек от русского , прочти внимательно сам что ты пишешь, академик! Классов- то у тебя сколько за плечами? Научись излагать свои мысли внятно! Да и слюни, судя по твоей манере разговора, у тебя еще не обсохли от маминого молока!

 Отправлено: 12.08.10 10:46. Заголовок: ­beep_boop пишет: Ну..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.08.10 11:06. Заголовок: Ибрахим пишет: На ..

Ибрахим пишет:

цитата:

На счет злоупотребления, так никто и не просит применять становую тягу взяв ее за основное упражнение, отметая толчковую... тема была насчет, того что в основном дает становая тяга, есть ли от нее польза, а потому я старался привести аргументы в пользу применения становой тяги.

Тема получила свое развитие от поста MAHS где он предложил план с двумя становыми тягами в неделю! Мое мнение касательно становой тяги и упражнений на развитие абсолютной силы я тоже изложил - один раз в 10-14 дней, при однократных повторениях за подход, не чаще.Ибрагим, ты сейчас проверяешь хорошо или плохо делать тяги с весами более 100% от классики, а я это проверил экспериментально еще 15 лет назад! Хорошо и нужно , смотря сколько и когда! И пришел к выводу что применение одноповторных тяг с весами 105-120% не снижают скоростных качеств тяжелоатлета , тем самым опровергнув существующее мнение якобы подкрепленное исследованиями группы ученых во главе с А.Медведевым о их вреде. Ознакомившись с дневниками подготовки нескольких ведущих тяжелоатлетов России и Финляндии : Г.Писаревский,Ю.Мышковец, Б.Пиркио, А.Оксала, а также тренировочными планами болгар 80-ых, немцев ГДР, поляков я получил подтверждение тому что в тяжелой атлетике веса превышающие 100% в тягах широко применяются на практике. Вопрос только в тривиальном - сколько, когда и по скольку!

 Отправлено: 12.08.10 12:20. Заголовок: nord пишет: Вопрос ..

nord пишет:

цитата:

Вопрос только в тривиальном - сколько, когда и по скольку!

согласен!
nord пишет:

цитата:

Тема получила свое развитие от поста MAHS где он предложил план с двумя становыми тягами в неделю! Мое мнение касательно становой тяги и упражнений на развитие абсолютной силы я тоже изложил - один раз в 10-14 дней, при однократных повторениях за подход, не чаще

а, вот здесь - не совсем... один раз в 10-14 дней - тут я придерживаюсь мнения, что внесение в план зависит от того, что мы имеем - например: у атлета отстает спина в основных показателях от ног в толчке, когда хорошо встает но трудно вытаскивает к подрыву, также в рывке но еще и плюс работа после подрыва, когда при подрыве не достаточно силовой базы в трапециях и икроножных, а сила спины чем она выше-тем больше компенсации для икр и трапеций (этот вывод из моего анализа техники болгар),... при однократных повторениях за подход - повторов по моему мало, но соглашусь... хотя я, все же склонен к от 2-х до 3-х повторов...

 Отправлено: 12.08.10 12:24. Заголовок: nord пишет: Ибрагим..

nord пишет:

цитата:

Ибрагим, ты сейчас проверяешь хорошо или плохо делать тяги с весами более 100% от классики, а я это проверил экспериментально еще 15 лет назад!

Борис! как, говориться: доверяй, но проверяй! свое мнение всегда во главе, от этого никуда не деться...

 Отправлено: 12.08.10 12:33. Заголовок: Ибрахим пишет: при ..

Ибрахим пишет:

цитата:

при однократных повторениях за подход - повторов по моему мало, но соглашусь... хотя я, все же склонен к от 2-х до 3-х повторов...

Вообще ,ИМХО я эти тяги и полуприседания с максимальными весами рассматриваю как тренировку не собственно мышц а скорее нервного импульса , тренировку мощной иннервации мышцы! На мой взгляд при подъеме предельного веса только на один раз штангист спопособен на мощную иннервацию мышц! Если он этот вес способен после этого поднять еще 4 раз - этот эффект не достигается. Да и работа на разы на больших весах это работа для увеличения силовой выносливости, она в нашем виде спорта не нужна. Я в молодости работал грузчиком и почти целый год ежедневно таскал мешки с цементом, ящики с подшипниками для экскаваторов , наковальни и прочее а результат в штанге почти в то время не рос. Толку с той силы для классической штанги было мало.В нашем виде сила нужна другая. О мышце. Ведь мышца сама по себе не будет сокращаться ей нужен мощнейший нервный импульс ИМХО. Применением тяг и полуприседаний с предельными весами мы развиваем это качество.Восстанавливается же нервная система после сверхнапряжения медленнее чем после подъема обычных тренировочных весов, отсюда эти 10-14 дней.

 Отправлено: 12.08.10 12:46. Заголовок: Кажется все точки на..

Кажется все точки над "i" расставлены... nord пишет:

цитата:

Восстанавливается же нервная система после сверхнапряжения медленнее чем после подъема обычных тренировочных весов, отсюда эти 10-14 дней

а, я потому не снижая интенсивность тренировок (если только, нет необходимости разгрузки), просто заменяю динамику на статику... имхо-считаю (вопреки мнению, некоторых), что статика даже дает возможность эффективнее восстановиться, чем снижение нагрузок.

 Отправлено: 12.08.10 12:53. Заголовок: Ибрагим, а разве при..

Ибрагим, а разве при статической работе нервная система не принимает участие в иннервации находящихся в напряжении мышц? Учась в Питере я подрабатывал натурщиком в Академии художеств, так вот стоять в позе Геракла 4 часа по 45 минут тяжелее было чем вагоны разгружать! Статика , на мой взгляд именно нервную систему и утомляет больше всего!

 Отправлено: 12.08.10 13:16. Заголовок: nord, перешёл на ..

nord, перешёл на "ты"? Давай, я не против. Это сближает.))

nord пишет:

цитата:

Какие глубокие мысли! У Верхошанского позаимствовал?

Не завидуй, и у тебя будет всё хорошо, не переживай. Если физиологию подучишь.

nord пишет:

цитата:

По-русски можно понять если написано по-русски а не по-скабарски! Твой язык далек от русского , прочти внимательно сам что ты пишешь, академик! Классов- то у тебя сколько за плечами? Научись излагать свои мысли внятно! Да и слюни, судя по твоей манере разговора, у тебя еще не обсохли от маминого молока!

Ну, насчет манеры - на себя сперва оборотись: ты в ответ на мой пост начал восклицательными знаками и обвинениями в незнании сыпать, не разобравшись в сути сказанного. Культурный человек, если и не понял, что имеется в виду, сначала уточняющие вопросы задаёт - но ты про это, видно, не слыхал (хотя в моих постах всё ясно - ты просто не привык к возражениям).
По поводу русского - хотя бы одну ошибку мне укажи в моих постах, грамотей, - хоть грамматическую, хоть смысловую - потом уж говори, что мысли излагать не умею. А то так и пустозвоном прослыть можешь.

А по делу ты ссылку-то и не привёл про немецких физиологов - акромя пены с твоей стороны ничего и нет. Как будет ссылка (с фамилиями, названием работы и цитатой по теме) - тогда и поговорим. А пока нет желания на твои детские выпады отвечать.

 Отправлено: 12.08.10 13:31. Заголовок: nord пишет: Статика..

nord пишет:

цитата:

Статика , на мой взгляд именно нервную систему и утомляет больше всего

Категорически не согласен... Возможно, как атлета привыкшего психологически к активной мышечной динамике, стояние в состоянии статики утомляло, но психологическая адаптация со временем показала бы вам совсем иной эффект... пример тому, система тренировок А.Засса, китайцев и т.д. А.Засс в одной из своих работ написал, что тренировка в динамике психологически нагружает не только из-за выполняемой физической работы, но и усталость подкрадывается не заметно, так как одно видение своей работы придает кураж и атлет работает на износ и НС и физически... Статика, этого лишена и организм лучше реагирует на перегруженность...

 Отправлено: 12.08.10 13:43. Заголовок: ­Ибрахим пишет: . Ст..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.08.10 14:03. Заголовок: вот этот рисунок? ..

Борис, что это означает? этот рисунок?

 Отправлено: 12.08.10 14:04. Заголовок: Ибрагим, дай цитату...

Ибрагим, дай цитату. отвечу!

 Отправлено: 12.08.10 14:12. Заголовок: Смайлик... с транспа..

Смайлик... с транспарантом "Privat"

 Отправлено: 12.08.10 14:24. Заголовок: Возможно, это мой 12..

Возможно, это мой 12-летний внук когда я выходил на кухню послал смайлик? Спрашиваю, не признается!

 Отправлено: 12.08.10 14:31. Заголовок: Ну, тогда передайте ..

Ну, тогда передайте ему, привет!

 Отправлено: 12.08.10 14:40. Заголовок: Передал. но в продел..

Передал. но в проделке не признается!

 Отправлено: 12.08.10 14:47. Заголовок: Ибрагим, статика, те..

Ибрагим, статика, тема интересная, надо бы с позиции физиологии ее посмотреть подробнее! Ведь по сути ,сокращения мышцы при выполнении статики нет , есть только мощный посыл импульса и иннервация мышцы! Как это отражается на развитии силовых и скоростных качеств мышцы? Какие качества она приобретает при такой тренировке? Ты этим видимо занимался, опиши!

 Отправлено: 12.08.10 16:54. Заголовок: Борис, я описывал св..

Борис, я описывал свои ощущения от статических тренировок, и потому всегда советовал их делать...
то, что заметил при применении статических упражнений, заставило пристальнее приглядеться к этим упражнениям и искать литературу описывающую статику... конечно больше всего мое внимание привлекло то, что этими упражнениями занимались еще в древнем мире, и то что, такие знаменитости как, И.Поддубный, И.Зыкин, А.Засс имели в своем арсенале именно эти упражнения... как, ты мог заметить я всегда ссылаюсь на А.Засса, и это не спроста, а потому как он занимался в основном силовыми видами в отличии от цирковых борцов (одаренных от природы, силой атлета), которыми являлись Поддубный и Зыкин, к тому же, Засс был средней весовой категории. чуть более 80 кг.
И при том, что такой фармакологии которая доступна сейчас, тогда не было, но тренировались они ни чуть не меньше и делали такие вещи которые не всякому атлету современности под силу. А, представь себе, что можно сделать более пристально изучив то, что забыто... + современные восстановители... Борис, был раздел в теме - Методика » Статические упражнения, и их применения. как то начали развивать но, как то забыли, а ты видимо пропустил его.

 Отправлено: 12.08.10 18:53. Заголовок: Ибрагим, возможно по..

Ибрагим, возможно под фамилией И.Зыкин ты имеешь ввиду Ивана Заикина? Еще был очень сильный атлет Сергей Елисеев и мои земляки Георг Гаккеншмидт и Георг Лурих. Говорят Лурих поднимал над головой еще в 20-ые годы 160 кг. при собственном весе около 90 кг.

 Отправлено: 12.08.10 23:26. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, что это означает? этот рисунок?

это он модератору пожаловался..обрати внимание на заголовок:

цитата:

Заголовок: Модератору:

 Отправлено: 12.08.10 23:38. Заголовок: Ибрахим А.Засс был..

Ибрахим

А.Засс был одарён генетически. его отец, будучи небольшого роста и веса, мог подковы гнуть руками..

есть книга о Зассе, написанная его племянником Ю.Шапошниковым - я постараюсь на днях выложить несколько скринов.. суть в том, что одарённый от природы Засс статикой "отшлифовал" свою силу, которую развивал традиционными для той поры методами.

Обрати внимание - ни одного силача, подобного Зассу, с тех пор так и не появилось. Гиревики - да, Борцы - да, Тяжелоатлеты - да .. - но такого, как Засс, больше небыло.
Его методика подходит лишь таким же, как он - исключительно одарённым генетически в плане сухожилий..

кстати, тебе известен трюк, когда Засс несёт коня? ( есть известное фото..) так вот, конь весил порядка 350 кг..
а вот Юрий Захаревич для съёмок фильма носил коня весом аж полтонны!!

цитата:

Так, мне пришлось таскать на плечах... живых лошадей весом под 500 кг. Хотя им предварительно и давали снотворное, но после того, как я отрывал их от земли, животные, теряя точку опоры, начинали бить копытами куда ни попадя. Трегубович знал о том, что в начале века аналогичный трюк демонстрировал Александр Засс. Но лишь после съемок "Хмеля" выяснилось, что знаменитый русский богатырь таскал на себе жеребца, приученного к этому с рождения!

http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-01-12/8_6/<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 00:17. Заголовок: Давайте перенесем оф..

Давайте перенесем оффтоп про статику в тему Ибрахима:
http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1275132484<\/u><\/a>

nord пишет:

цитата:

Учась в Питере я подрабатывал натурщиком в Академии художеств, так вот стоять в позе Геракла 4 часа по 45 минут тяжелее было чем вагоны разгружать! Статика , на мой взгляд именно нервную систему и утомляет больше всего!

Ну так вы же разгружали вагон не за один раз У вас было много "повторов" и "подходов"
Мое скромное мнение на счет статических упражнений(по крайней мере по моему опыту и опыту знакомых), как правило "слабым звеном" при выполнении статических упражнений являются связки, а во вторую очередь нервная система. Очень часто сталкивался с ситуацией, что руки уже ватные, пальцы разжимаются, а силы(нервной системы) все еще достаточно, скажем что бы поприседать или поделать другие упражнения, не задействовающие нагруженные связки. Хотя есть исключения, типа изометрических приседаний. Мне кажется, что это связано с тем, что штанга постоянно давит и необходимо поддерживать высокое внутрибрюшное давление. К сожалению станка для жима ногами, что бы сделать и там изометрику нету, ак что проверить это предположение не могу

Ибрахим пишет:

цитата:

то статика даже дает возможность эффективнее восстановиться, чем снижение нагрузок.

А в каких ситуациях? Статика дает огромное напряжение на связки.

nord пишет:

цитата:

Как это отражается на развитии силовых и скоростных качеств мышцы? Какие качества она приобретает при такой тренировке? Ты этим видимо занимался, опиши!

Я конечно не Ибрахим, но тоже очень широко использую статику. На счет силовых качеств - как правило наблюдается довольно хороший рост силовых показателей, при чем в широком диапазоне спортивного мастерства - от КМС до МСМК. А новички при этом еще даже умудряются мышечную массу набирать.
На счет скорости встречал несколько противоречивые мнения - одни говорят, что убивает, скорость, другие - что нет. Я лично не наблюдал; я тут уже приводил пример с толкательницей - скоростные качества не пострадали, а физизуха здорово выросла, за счет укрепления связок. Кроме того мне кажется, что при изометрических упражнениях тренируется и другой важнейший фактор - НС, при отказной работе - человек как бы учится пересиливать себя.

 Отправлено: 13.08.10 00:19. Заголовок: kange kange пишет: ..

kange kange пишет:

цитата:

но такого, как Засс, больше небыло.

есть, почти такая же... женщина в Дагестане живет, подковы может гнуть, угольники в узлы завязывала и цепи рвала, по телевизору показывали и кстати ее сын статические упражнения показывал.

 Отправлено: 13.08.10 00:22. Заголовок: Ибрахим пишет: женщ..

Ибрахим пишет:

цитата:

женщина в Дагестане живет, подковы может гнуть, угольники в узлы завязывала и цепи рвала, по телевизору показывали

одарённая от природы. генетика. нас ведь интересует статика в плане увеличения результата в классике.

 Отправлено: 13.08.10 00:23. Заголовок: beep_boop пишет: На..

beep_boop пишет:

цитата:

На счет силовых качеств - как правило наблюдается довольно хороший рост силовых показателей, при чем в широком диапазоне спортивного мастерства - от КМС до МСМК.

ну, так ещё Василий Алексеев использовал приседания с задержкой до 6 секунд..

 Отправлено: 13.08.10 00:23. Заголовок: beep_boop пишет: Иб..

beep_boop пишет:

цитата:

Ибрахим пишет: цитата: то статика даже дает возможность эффективнее восстановиться,

beep_boop пишет:

цитата:

А в каких ситуациях?

а, вот и ответ;beep_boop пишет:

цитата:

Кроме того мне кажется, что при изометрических упражнениях тренируется и другой важнейший фактор - НС, при отказной работе - человек как бы учится пересиливать себя

 Отправлено: 13.08.10 00:28. Заголовок: kange пишет: одарён..

kange пишет:

цитата:

одарённая от природы. генетика. нас ведь интересует статика в плане увеличения результата в классике.

kange возможно одаренность и во многих людях находиться в спящем состоянии, а статика или еще что либо даст возможность ее пробудить, разве мы тренера не это ищем в своих учениках?

 Отправлено: 13.08.10 00:29. Заголовок: Ибрахим пишет: а, в..

Ибрахим пишет:

цитата:

а, вот и ответ;beep_boop пишет:

Так как раз при работе на "отказ" сухожилия и грузятся больше всего

 Отправлено: 13.08.10 01:12. Заголовок: beep_boop ты сам пиш..

beep_boop ты сам пишешь, что делаешь статические упражнения, так разве ты не замечал, что быстрее разгружаешься, проверь если еще такого не делал... как я проверил это на себе, просмотрев свой месячный план, начал с дня по окончании разгрузочных дней, посчитал сколько тренировоч\дней при обычной тренировке уходит до полной загруженности и за тем сколько на восстановление, затем стал применять статику на каждую вторую тренировку в ОФП (пресс, наклоны, кисти и общее напряжение всей мускулатуры), так же в каждой 4 тренировке, в купе с тягами и приседами, а в субботу вместо обычной тренировки, начинал статику в уступающем режиме, плюс полную статику на тяги и приседания. И заметил, что готовность к интенсивным тренировкам наступает на 1-2 дня быстрее, а через полгода таких тренировок еще быстрее, явно дольше мог нагружаться и интенсивность в тренировках держалась дольше... и сам считаю, что именно благодаря статическим упражнениям смог на много улучшить свои результаты, скажете не только, но и до и после я принимал тоже самое и не применял что либо нового или больше... до статики тренировка как обычно была сущим адом с результатами еле ползущими, а с началом применения статики хоть остался тот же ад, но как говориться: пошла пруха...

 Отправлено: 13.08.10 01:53. Заголовок: Я говорил за счет тр..

Я говорил за счет травмоопасности, если были повреждены связки; а не за восстановление или прирост результата - тут я с вами согласен.
Когда я травмировал голеностоп, мне пришлось отказаться от всех статических упражнений и приседаний со штангой на плечах и так провозился почти полгода . Единственное применяемое мною тогда полустатическоу упражнение - приседания Войного.

Ибрахим пишет:

цитата:

общее напряжение всей мускулатуры

Что под этим подразумевается? Какие упражнения вы для этого делали?

Ибрахим пишет:

цитата:

И заметил, что готовность к интенсивным тренировкам наступает на 1-2 дня быстрее, а через полгода таких тренировок еще быстрее, явно дольше мог нагружаться и интенсивность в тренировках держалась дольше... и сам считаю, что именно благодаря статическим упражнениям смог на много улучшить свои результаты, скажете не только, но и до и после я принимал тоже самое и не применял что либо нового или больше... до статики тренировка как обычно была сущим адом с результатами еле ползущими, а с началом применения статики хоть остался тот же ад, но как говориться: пошла пруха...

Могу процитировать МСМК по пауэрлифтингу на счет результатов применения статики "Появилось такое впечатление, что недоседаю..."

 Отправлено: 13.08.10 02:38. Заголовок: beep_boop пишет: Чт..

beep_boop пишет:

цитата:

Что под этим подразумевается? Какие упражнения вы для этого делали?

Что бы, понять что оно дает лучше всего будет прочитать Л.Жаботинского, он делал эти упражнения и описал в своей книге... упражнение простое, нужно напрячь все мышцы, прочувствовать каждую и держать так в напряжении начиная с 1 минуты и с каждым подходом увеличивая время... это упражнение я делал как обязательное перед выходом на помост на соревнованиях, только не как во время тренировок, а столько раз сколько считал достаточным (мне по крайней мере помогало)...

 Отправлено: 13.08.10 08:36. Заголовок: Лично я склонен согл..

Лично я склонен согласиться с Ибрахимом насчет дремлющей внутри многих из нас (а в конечном счёте - в каждом) одаренности. Что касается Засса, то он тренировался очень много и очень часто - отсюда и закономерный результат. Например, Засс (хотя, возможно, я его с кем-то путаю) с детства искал деревья с толстыми ветками и пытался, сгибая двумя руками, сломать их (ветки) - простое и эффективное статическое упражнение.
Есть, конечно, от природы сильные люди - скажем, с крупными костями, широкоплечие, высокие - но посмотрите, какие веса поднимают тонкокостные и низкорослые штангисты и пауэрлифтеры. Всему "виной" работа, много работы. Так что, имхо, фактор одаренности (наследственности) в силовых видах, конечно, имеет значение, но всё же преувеличен.

 Отправлено: 13.08.10 10:36. Заголовок: kange пишет: это он..

kange пишет:

цитата:

это он модератору пожаловался..обрати внимание на заголовок:

Я объяснил почему и как! Жалуются только слабые , я к ним себя не отношу, свои комменты оставь при себе суфлёр! И вообще " земляк" давай встретимся, и поговорим по-мужски, чтобы поставить точки над "И". Я в Эстонии бываю ежемесячно, а в Тарту буквально в прошлом месяце был! Что ты тявкаешь как болонка на прохожего, противно становится!