Отправлено: 18.06.10 17:36. Заголовок: Тренировочные и предсоревновательные сборы. Плюсы и минусы.

По просьбе форумчан открыта новая ветка для обсуждения. Посты по этой теме в других разделах перенесены в эту ветку.

 Отправлено: 17.06.10 22:38. Заголовок: сборы убивают от них..

сборы убивают от них пользы никакой что они дают дисциплину и диприсняк вот и все а объяснять все чисткой это чушь полная при нынешних дисквалах никто не поедит на мир заправленный а анализы и так перед выездом сдаем
а дома готовится всяко лучше ведь разные люди есть кто то не может находится среди постароних поэтому я за отмену обезательных сборов

 Отправлено: 17.06.10 22:43. Заголовок: крым пишет: сборы у..

крым пишет:

цитата:

сборы убивают от них пользы никакой что они дают дисциплину и диприсняк вот и все а объяснять все чисткой это чушь полная при нынешних дисквалах никто не поедит на мир заправленный а анализы и так перед выездом сдаем а дома готовится всяко лучше ведь разные люди есть кто то не может находится среди постароних поэтому я за отмену обезательных сборов

На рамку и на стенку!Золотые слова.
В том то и дело, что не ездят заправленные))А на России д/к вызывает таааакие сомнения...

 Отправлено: 17.06.10 22:48. Заголовок: cazevir пишет: Нов..

cazevir пишет:

цитата:

Новаторы блин, ребята не слушай их, они штангу на картинках только видели. А вообще тему новую надо открывать о вреде и пользе сборов.

+1,уважаемая администрация,откройте тему-перенесите пожалуйста наши сообщения.
Причем здесь виденье штанги и сборы?)Сборы это для тех,у кого еды дома не хватает.Есть какие-нибудь аргументы против?)Конечно каждому свое,однако...

 Отправлено: 17.06.10 22:52. Заголовок: Dreaming пишет: Сбо..

Dreaming пишет:

цитата:

Сборы это для тех,у кого еды дома не хватает.

Ну вы приколисты))

 Отправлено: 17.06.10 22:55. Заголовок: Dreaming Dreaming п..

Dreaming Dreaming пишет:

цитата:

Сборы это для тех,у кого еды дома не хватает.Есть какие-нибудь аргументы против?)Конечно каждому свое,однако...

Не надо так жестока а, я тока курить бросил, ты всерьез считаешь что, правильный режим, правильное питание, да даже находясь среди сильных, сам стремишься быть сильным, обмен опытом в конце концов. бросьте ерунду писать, взрослые ведь люди.

 Отправлено: 17.06.10 23:09. Заголовок: казавир по картинкам..

казавир по картинкам это ты здесь мастер а будущее за индивидуальной подготовкой

 Отправлено: 17.06.10 23:16. Заголовок: Будущие может и за и..

Будущие может и за индивидуальными подготовками и за киборгами и прочими, а настоящие вот тут при насыщенности залов, да и если есть талант так ему скучно, всех в зале выиграл тянуться за кем? с кем соревноваться? и Dreaming правильно заметил, что некоторым дома и есть нечего.
Кстати нажимаешь на Имя так оно и в пост вставляется, (так на всякий случай)

 Отправлено: 17.06.10 23:22. Заголовок: Да))Все верно..но на..

Да))Все верно..но на кучу плюсов,еще больше минусов...Без них никуда,это как никак организационный момент,где и тренер должен на спортсменов посмотреть и д/к пройти спортсмены.
По полочкам ,смотря больше на тренировочные сборы нежели на предсоревновательные:
1)Еда: для начинающих спортсменов это мана небесная,для сборников сбережение средств.
2)Режим: начерт он нужен?Нормальный спортсмен и так знает,что ему нужно много спать,много и часто кушать,не пить-не курить и прочее.А бег/зарядка после сна на сборах?Это же насилие натуральное и вредное.
3)Реакционные мероприятия: ээ...баня/массаж? эка диковинка..благо халява.
4)Мед.контроль : обычный такой..благо халява.
5)Хим. или спорт.добавки: .........при всем обилии всякой вкусняшки, в ссср было лучше...
6)Дух сборничества: первые сборы да,а потом и великие для тебя 'пареньки с соседнего помоста',а глав.тренер 'надоел на букву за..'
7)Нервы: не восстанавливаются..)А в депрессняки кидает многих..
Сборы это хорошо..Но ни как они есть сейчас,тухлятина какая-то..С экономической точки зрения для спортсмена выгодны)Для новичков хороший старт.Но в целом..как и вся фтар)

 Отправлено: 17.06.10 23:30. Заголовок: cazevir Да-да-да,пр..

cazevir
Да-да-да,правильно)Но..Понимаешь,сборы хороши поначалу, очень..А когда вольешься в систему начинаешь кое-что понимать.Многие конечно привыкают и относятся как к работе,что собственно таковой и является..Принцип массовости он для массового спорта,а для нашего индивидуализм все больше приобретает значение.Согласен,что молодому пареньку нужно вырваться в сборную,почувствовать все это на себе,а потом уже больше на себя полагаться в своем прогрессе на свою( и личного тренера конечно) голову.

 Отправлено: 18.06.10 06:27. Заголовок: Dreaming Это хорошо ..

Dreaming Это хорошо что ты расписал свою позицию, я её понял и отчасти согласен да для великих, сборы это что-то проходное, но они-же юниоры и потом мы забыли про самое главное, сборы это смотрины перед соревнованиями, можно сколько угодно рассуждать про спортивный принцип отбора но реали таковы что перед выездом на крупные соревнования может произойти что угодно и лучше-бы старшему тренеру быть в курсе и если что заменить.

 Отправлено: 18.06.10 13:34. Заголовок: Dreaming пишет: Ест..

Dreaming пишет:

цитата:

Есть какие-нибудь аргументы против?

Вагон и маленькая тележка, хотя в чем-то я согласен.
Начнем с режима:
Dreaming пишет:

цитата:

Режим: начерт он нужен?Нормальный спортсмен и так знает,что ему нужно много спать,много и часто кушать,не пить-не курить и прочее.А бег/зарядка после сна на сборах?Это же насилие натуральное и вредное.

Существует огромное количество "ненормальных" спортсменов. Sad but True. Если за ними не ходить на сборах со слюнавчиком, то потом им в лучшем случае придется гонять за неделю до выезда по 10кило. А в более худших случаях "юнное дарование" на своих результатах полувствует кто на самом деле знает "как надо тренироватся".
Один из основных плюсов сборов - в расширенных возможностях контроля состояния, тренер может лучше оптимизировать нагрузку, наблюдая за учеником.

Dreaming пишет:

цитата:

3)Реакционные мероприятия: ээ...баня/массаж? эка диковинка..благо халява.

Если "дом" где-то в глубинке то хорошего массажист та очень даже может и не быть. Хорошие массажисты - такой же штучный товар, как и спортсмены.

Dreaming пишет:

цитата:

5)Хим. или спорт.добавки: .........при всем обилии всякой вкусняшки, в ссср было лучше...

А при чем тут СССР? Хотя тут различий между сборами/домом, где что принимать, действительно почти нету.

Dreaming пишет:

цитата:

6)Дух сборничества: первые сборы да,а потом и великие для тебя 'пареньки с соседнего помоста',а глав.тренер 'надоел на букву за..' 7)Нервы: не восстанавливаются..)А в депрессняки кидает многих..

Это уже от человека зависит и от длительности сборов. Если сидеть на тренировочных базах безвылазно, то башку будет срывать любому. Я превосходно понимаю это депрессивно-мерзкое состояние, когда приходишь и опять одни и те же люди. Одни и те же упражнения. Убийственная монотонность. Вот самые грубые и вспыльчивые начинают грызться между собой ибо им все надоело, их все раздражают и так далее. Но так а зачем постоянно сидеть на сборах? 2 месяца перед чемпионатом мира хватит с головой, а потом домой(Если дома хорошие условия для тренировок, естественно)

 Отправлено: 20.06.10 00:41. Заголовок: На мой взгляд, сборы..

На мой взгляд, сборы обязательно нужны и полезны. Хотя бы потому, что на сборах отвлекаешься от всех других забот и сосредатачиваешься только на тренировках и соревнованиях.
Но, я не за круглогодичные, безвылазные сборы. От этого, согласен с beep_boop , сорвет башку. Но, при подготовке к самым важным соревнованиям обязательно надо уйти от всего обыденного на сборы.

 Отправлено: 20.06.10 00:55. Заголовок: На мой взгляд кратко..

На мой взгляд кратковременные сборы положительно влияют на рост мастерства спортсмена ,поскольку в сильной компании поднимать большие веса или тренироваться много психологически легче. Но я против многонедельных а тем более мнгомесячных сборов.

 Отправлено: 20.06.10 00:58. Заголовок: shatoy пишет: Хотя ..

shatoy пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что на сборах отвлекаешься от всех других забот и сосредатачиваешься только на тренировках и соревнованиях.

О, вы превосходно выразили мою размазанную мысль!

shatoy пишет:

цитата:

От этого, согласен с beep_boop , сорвет башку.

По моему скромному опыту в среднем период проявления психологического дискомфорта - около месяца.
Мне интересно узнать наблюдения форумчан по этому поводу:
- Когда начал проявляться психологический дискомфорт от сборов?
- Замечали ли вы какие-о корреляции между скоростью наступления дискомфорта и типом характера/тепераметна человека/его полом?
- Как вы с этим боретесь?

 Отправлено: 20.06.10 00:59. Заголовок: nord пишет: На мой ..

nord пишет:

цитата:

На мой взгляд кратковременные сборы

кратковременные -это сколько по длительности? Неделя?

 Отправлено: 20.06.10 09:37. Заголовок: beep_boop пишет: кр..

beep_boop пишет:

цитата:

кратковременные -это сколько по длительности?

На мой взгляд , любой сбор это стрессовая ситуация! Собираются вместе сильнейшие атлеты, зачастую соперники по кандидатству в сборную команду, что и привносит дополнительный стресс. Длительное нахождение в таких условиях выхолащивают нервную систему спортсменов , поэтому сборы лучше проводить почаще но кратковременные ,не продолжительнее 10-14 дней.Многомесячные сборы хороши для игровых видов спорта, с целью налаживания командных действий между игроками и сыгранности.

 Отправлено: 20.06.10 09:46. Заголовок: А кто знает в других..

А кто знает в других странах проводят сборы? и как?

 Отправлено: 20.06.10 09:53. Заголовок: cazevir пишет: А кт..

cazevir пишет:

цитата:

А кто знает в других странах проводят сборы?

В Финляндии часто проводят 2-ух дневные сборы по регионам,в выходные дни, без питания, без проживания. Для сборных команд проводят 3-4 дневные сборы чаще всего без питания, с оплатой гостиницы и проезда своим же клубом. Но все равно , как правило,приезжают все приглашенные.Например, перед чемпионатом Европы в Минске проводился 3-дневный сбор для тех кто ехал на соревнования.

 Отправлено: 20.06.10 10:42. Заголовок: Вопрос продолжительн..

Вопрос продолжительности сборов, на мой взгляд не имеет однозначного ответа. Первое, как это ни странно связано с общей системой подготовки спортсменов. При хорошо отлаженном механизме подготовки на местах, сбор действительно целесообразно проводить в преддверии крупных соревнований и с продолжительностью до 20-ти дней с обязательной психологической разгрузкой - с переключением внимания на другие мероприятия типа концертной деятельности, экскурсии.
Второе при существующей системе подготовки на местах, когда элементарно не достает нормального питания, режима дня, с кучей забот повседневной жизни, неблагополучием в семье, лучше находиться на сборе, где есть все необходимые условия, включая услуги массажиста и врача. Конечно сбор в одном и том же месте – это большая психологическая нагрузка на спортсмена «крыша едет». Место сборов надо по возможности менять, а режим дня должен досконально продумываться – не одной штангой жив человек (книги, общение, игры…).
Третье выезд на сборы с пересечением часовых поясов и высоты места (среднегорье), создает совершенно иную ситуацию. Здесь 20 дней совершенно недостаточно, так как нормальные тренировки возможны не ранее недели – десяти дней после прибытия и возвращение домой этажа история.
Нахождение на сборе это не только тренировки, но и обмен опытом, методикой, коррекция техники и в этой связи совершенно не безразлично, кто организует сбор, какой тренерский состав на сборе и есть ли приглашенные специалисты (КНГ – комплексная научная бригада). И ещё раз – обязательно психологическая разгрузка. К примеру, пригласите М.Задорнова и посмотрите на эффект!!

 Отправлено: 20.06.10 11:31. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

При хорошо отлаженном механизме подготовки на местах, сбор действительно целесообразно проводить в преддверии крупных соревнований

Тут я не согласен категорически! В Условиях России, где на место в команде претендуют как правило несколько спортсменов это приводит к ненужному соперничеству накакнуне соревнований и выхолащиванию нервной системы спортсменов. В предверии крупных соревнований на сборы должны должны приглашаться только участвующие в предстоящих соревнованиях тяжелоатлеты, что предотвращает неужную нервозность и позволяет генерировать спортсменам необходимую на соревнованиях нервную энергию.Вспомните подготовку сборной СССР к Олимпиаде 1972 года и 4 "баранки" на этих соревнованиях! Именно борьба за место в сборной на этих самых сборах и явилось основной причиной этих самых "баранок"!

 Отправлено: 20.06.10 11:42. Заголовок: nord У меня ни слова..

nord У меня ни слова не было сказано о составе сбора и конкуренции такого рода. Этот вопрос обсуждался ранее и я говорил, что отобранные спортсмены (победители ЧРОССИИ) и два запасных должны готовиться в нормальной обстановке и вне зависимости от присутствия других спортсменов.

 Отправлено: 20.06.10 15:46. Заголовок: nord пишет: Многоме..

nord пишет:

цитата:

Многомесячные сборы хороши для игровых видов спорта, с целью налаживания командных действий между игроками и сыгранности.

Срывает крышу еще лучше. Если тебе не нравится Петя с соседнего помоста, то никто не заставляет с ним общаться и т.д. А в командных видах спорта человек должен постоянно подавлять себя, работая вместе с ненавистным Петей. А в условиях сбора эта злость накапливается и накапливается, так как если дома пришел, потренировался и ушел, то на сборах вы вместе почти постоянно.

 Отправлено: 20.06.10 16:02. Заголовок: Мое мнение на счет с..

Мое мнение на счет сборов, остается всегда таким: сборы должны быть как минимум 2-3 раза на год, по 1,5-2 месяца не меньше... ничего не отвлекает, все проблемы только тренировочный процесс... присутствие соперника-оппонента на сборах только положительно, дух соперничества подпитывает стимул тренировок, у настоящего атлета-штангиста соперник это всегда штанга а не такой же атлет, и если атлет считает не так тогда ему сборы и не нужны.

 Отправлено: 20.06.10 19:00. Заголовок: Осталось еще раздели..

Осталось еще разделить в этой теме и определиться на типы сборов, мне кажется что nord и vtarasenko спорили о пред стартовом сборе,

 Отправлено: 22.08.10 16:47. Заголовок: Всю жизнь мечтал хот..

Всю жизнь мечтал хоть о каких-нибудь сборах, но так и не был ни на одних