Отправлено: 26.05.10 17:17. Заголовок: Как это работает?

Помогите, пожалуйста, разобраться!

Меня интересует такой вопрос: в ТА и в рывке и толчке работают одинаковые мышцы, и каждую тренировку используются упражнения, содержащие элементы соревновательных движений, а то и сами соревновательные движения с различной интенсивностью и объемом.

Вопрос таков: как варьируется нагрузка чтобы при 3-4 разовых тренировках в неделю, не попадать в перетренированность? По каким принципам изменяется объем и интенсивность?



P.S. Просьба не отписываться общими словами, а подробно описать каким образом дозируется нагрузка?

P.P.S. Я в физиолоигии немного разбираюсь, так что можно без упрощений, с точки зрения физиологии.

Заранее спасибо!

P.P.S.
Мне интересна сама технология составления планов применительно к ТА.

 Отправлено: 26.05.10 18:50. Заголовок: обобщенно - происход..

обобщенно - происходит приспособление к нагрузке, изменяются (сокращаются) время восстановления мышц и систем организма
про планирование лучше читать спец литературу: Черняк, Роман, Прилепин.
Про Периодизацию трен. процесса: Матвеев, Верхошанский, Бондарчук, Сергеев, Селуянов

 Отправлено: 26.05.10 19:41. Заголовок: Я с точки зрения физ..

Я с точки зрения физиологии, наверно не смогу описать, но по пытаюсь ка я себе представляю. Во первых одинаковые мышцы быть не могут (если ты не про состав) есть бицепс, трицепс, и так далее, в построении тренировочного плана я исхожу из того какие упражнение нам нужны для развития техники и какие нагрузки на группы мышц, то есть например рывковый день, протяжку для разминки, рывок для классики и пошел дальше прорабатывая рывковые группы мышц, то-же самое и с толчком, пока работаешь над рывковыми группами, толчковые как-бы отдыхают, потом можно поменять на смешанный цикл.

 Отправлено: 26.05.10 23:36. Заголовок: В. Протасенко: "..

В. Протасенко:
" Если при реализации данного принципа исходить из того, что тренировочное воздействие сводится лишь к активированию транскрипции мРНК структурных белков под воздействием единого фактора-регулятора, то максимальный эффект будет иметь место в результате применения крайне простой тренировочной схемы со следующими друг за другом через равные интервалы отдыха тренировочными занятиями, интенсивность которых возрастает по мере тренированности организма. Однако, к сожалению, из спортивной практики хорошо известна малая эффективность такого рода тренировочных методик, в особенности для хорошо тренированных спортсменов."

"Продвижение исследований в данных направлениях позволит в будущем разработать более специализированные методы тренировки, направленно стимулирующие различные адаптационные процессы в мышцах. В свою очередь, более чёткое разделение тренировочного воздействия позволит оптимизировать дозирование нагрузки в тренировочном микроцикле."

" На первый взгляд может показаться, что составление эффективных тренировочных программ является делом несложным: тут, мол, достаточно лишь определить уровень нагрузки, необходимый для достижения максимальной суперкомпенсации той или иной функции, а также время наступления фазы суперкомпенсации — и тогда можно будет задавать повторные нагрузки с необходимой частотой, постоянно получая положительную сумму тренировочных эффектов. Однако на практике данный принцип построения тренировки реализовать в полной мере почти никогда не удаётся.

Всё дело в том, что различные параметры и функции, вносящие свой вклад в общую тренированность (необходимую для того или иного вида спорта), имеют не только разное время восстановления и достижения суперкомпенсации, но также и разную длительность фазы суперкомпенсации. Так, фаза суперкомпенсации уровня креатинфосфата в мышце достигается всего через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения же выраженной суперкомпенсации запасов гликогена в мышцах требуется не менее двух-трёх суток, и к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступает в фазу утраченной суперкомпенсации. В свою очередь, для восстановления структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, требуется ещё больший период времени, в течение которого уровень гликогена в мышцах уже может вернуться к исходному уровню. Так что заявления некоторых "гуру" бодибилдинга о том, что время восстановления мышцы после тренировки должно составлять N часов (дней), без указания на то, о восстановлении какой именно ведущей функции идёт речь, являются, мягко выражаясь, довольно сомнительными. Задать такой период отдыха между тренировками, который позволил бы получать усиление всех тренируемых функций одновременно — дело просто невозможное."

" Усомниться в правильности "отказной" схемы меня заставил ещё и тот факт, что появление боли в мышцах — этого вестника микротравм — не имеет однозначной связи с работой до "отказа". Ведь, с одной стороны, на начальном этапе тренинга боль в мышцах возникает почти при любой более-менее интенсивной работе, то есть независимо от того, был "отказ" или нет. А с другой стороны, регулярные тренировки приводят к тому, что работа даже сверх "отказа" (читинг, "стриптиз" и др.) не вызывает уже никакой посттренировочной боли — боль возвращается только после продолжительного перерыва в тренировках."

"В тяжёлой атлетике, пауэрлифтинге и ряде других силовых видов спорта невозможность постоянного непрерывного прогресса является неопровержимым фактом. Опытным путём установлено, что дабы сдвинуться с мёртвой точки, необходимо отступить назад, снизить нагрузку и затем начать новое наступление на предельный вес. При этом спортсмены могут позволить себе тренироваться до шести раз в неделю, не сталкиваясь ни с какой "перетренированностью" (которая, по мнению Менцера, неминуемо должна наступить), а, наоборот, добиваются нового более высокого результата."

"Какое бы время отдыха атлет ни выбрал, оно будет оптимальным лишь для одних функциональных систем, а другие функциональные системы обязательно окажутся либо в состоянии недовосстановления, либо в состоянии утраченного сверхвосстановления."

"Всё это, разумеется, ни в коем случае не следует понимать так, что нельзя, мол, проводить новую тренировку до полного восстановления абсолютно всех функций организма спортсмена, и потому, мол, перерыв между тренировками должен составлять десятки дней. Нет, если сидеть без дела, дожидаясь, пока произойдёт восстановление наиболее долго восстанавливающейся системы организма, многие другие важные системы придут в состояние утраченной компенсации, и достигнуть развития этих систем при таком режиме тренировок будет невозможно. Какое бы время отдыха между тренировками выбрано ни было, мы всегда вынуждены будем иметь дело с утраченной компенсацией одних функций и систем организма и с недовосстановлением других."

"Добиваться полноценного восстановления организма и вместе с тем последовательно суммировать быстро утрачиваемые посттренировочные эффекты позволяет варьирование тренировочной нагрузки путём изменения объёма и интенсивности тренировки — при соблюдении относительно высокой общей частоты тренировочных занятий. Такой метод хорошо известен по тренировочным циклам тяжелоатлетов и пауэрлифтёров. В этих циклах объёмные или интенсивные тренировки сменяются серией менее напряжённых тренировок, позволяющих организму спортсмена более или менее успешно (в зависимости от подбора нагрузки) восстанавливаться после тяжёлых тренировок, и вместе с тем не утрачивать ряд требуемых качеств (как это происходит в случае полного бездействия в период отдыха)."

 Отправлено: 27.05.10 01:35. Заголовок: Dreaming , спасибо h..

Dreaming , спасибо

Извиняюсь, товарищи, я немного не так вопрос поставил. Это все я давно знал.

Я поправил свой первый пост, открывающий топик!!! Перечитайте пожалуйста!

Мне интересна сама технология составления планов применительно к ТА.
По каким принципам варьируют интенсивность и объем?

 Отправлено: 27.05.10 05:00. Заголовок: Татарин пишет: Мне ..

Татарин пишет:

цитата:

Мне интересна сама технология составления планов применительно к ТА. По каким принципам варьируют интенсивность и объем?

Все зависит от того что тебе нужно в данный момент, если тебе нужна сила то делай ставку на подсобку, если набрал силу, то (и надо реализовать её) то делай ставку на классику. интенсивность и объем лучше ориентироваться по самочувствию ( это в самой тренировке) а в целом придерживайся общей схемы, схема проста набрал силу - реализуй её.

 Отправлено: 27.05.10 06:01. Заголовок: Татарин пишет: Вопр..

Татарин пишет:

цитата:

Вопрос таков: как варьируется нагрузка чтобы при 3-4 разовых тренировках в неделю, не попадать в перетренированность? По каким принципам изменяется объем и интенсивность?

Если точнее, как не превысить нагрузку, тренироваться таким образом, что бы успевать восстанавливаться?...! Это наипервейшая задача которую решают тандем атлет и тренер.
Подбор нагрузки, происходит по самочувствию и опыту, (вот почему тесная связь тренера и атлета важна), начну по порядку... При составлении плана чем я руководствуюсь.
1) Здоровье (требую с каждого ученика, каждые 3-6 месяцев, прохождение диспансера), соблюдение режима, только при выполнении требований, план тренировок пишется на сверх-нагрузку.
2) Опыт(новичок-атлет со стажем), готовность к нагрузкам, технические данные.
3) Время тренировок (утрен.-вечерняя), состояние соб.веса (придерживание, свободный, набор).
Исходя из выше перечисленного и смотря на потребность (отстающая сторона, физика,техника).
В процессе план тренировок предусматривает изменения, это зависит от пожелания атлета (например: самочувствие - плохое или хорошее, или просьба проходки - ранее намеченного по плану или отсрочки). Так же, всегда остаются в любой момент тренировки щадящего режима нагрузок, и применяются в зависимости от (новичок или атлет со стажем).
Основные показатели нагрузок рассчитываю по КПШ и стандарту КПД (т.е. общий кпд должен быть в районе от 80% до 100-110% ближе к нижним процентам при акценте в плане на технику и к большим при наборе сил.базы).
Если атлет активный, сильный психологически (морально устойчив к тренировкам (не знаю как это по другому написать)), тогда в плане тренировок преобладает повторение одних и тех же упражнений (но не более чем на 3-4 недели), Атлет подверженный апатии (тот кто сделав первые основные 3-4 упраж. ленится на ОФП) пишу больше комбинированных упражнений.

 Отправлено: 27.05.10 07:36. Заголовок: Дискуссия по этому в..

Дискуссия по этому вопросу идет здесь на форуме уже достаточно долго. Ваш вопрос, поставленный немного в другом виде, не меняет сути. Методика тренировки с планированием нагрузки – задача, которая не имеет точного решения, поскольку число неизвестных превышает число возможных уравнений. По моему мнению, ответ лежит на уровне высшей нервной деятельности, где наши знания составляют лишь маленькую толику от того, что не познано. Поэтому решения ищутся разными подходами к этой проблеме о чём написал РИНАТ С. (к авторам добавлю А.Н.Воробъева) Всё это относится к спорту вообще, а продвижение в этом направлении дает развитие науки. И не надо излишне упрощать, говоря о работе одних и тех же групп мышц в похожих упражнениях – работают практически все мышцы, вопрос в межмышечной координации и управлении. Так, что знания, опыт, интуиция находятся во главе при решении данной задачи.

 Отправлено: 27.05.10 09:50. Заголовок: Татарин пишет: Вопр..

Татарин пишет:

цитата:

Вопрос таков: как варьируется нагрузка чтобы при 3-4 разовых тренировках в неделю, не попадать в перетренированность? По каким принципам изменяется объем и интенсивность?

Чтобы не попадать в перетренированность надо тренироваться так чтобы нагрузка была близкой к предельной , но не предельной , с тем чтобы организм спортсмена и все его функциональные системы могли успевать приспособливаться к ней. Процесс тренировки , это не только нагрузка но и процесс адекватного восстановления после нагрузки всех функциональных систем организма ,и разделять эти два процесса нельзя. По каким принципам изменяются тренировочные средства и как варьируется нагрузка в процессе становления спортивного мастерства можно увидеть в предложенной мною ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ , а также в программах А.Медведева. Главная составляющая этого процесса в том что нагрузка тяжелоатлета увеличивается по мере становления мастерства как в количественном так и в качественном отношении.Грубо говоря, новичок не должен тренироваться так как разрядник ,а разрядник не должен тренироваться так как мастер спорта, а мастер спорта не должен тренироваться как мастер спорта международного класса, а мастер спорта международного класса не должен тренироваться точно так как тренируется Олимпийский чемпион! Как это происходит? Прочтите предлагаемые программы и поймете.

 Отправлено: 27.05.10 11:17. Заголовок: Борис, по-моему Тата..

Борис, по-моему Татарин имел ввиду не стратегическое планирование, а мини-цикл - неделя-месяц. Принцип распределения нагрузки на этот период это ее чередование с целью избежания перетренированности. В-общем, ничего нового. При планировании надо только учитывать, что восстановление после скоростно-силовых тренировок (рывково-толчковые) происходит за 1-2 дня, а после тяжелых силовых (приседы-тяги) 1-2 недели. Это не значит, что после тяжелой тренировки надо отдыхать две недели вообще без тренировок. Тогда, как в цитате, что привел Dreaming многие другие функции придут в упадок. Тренер и атлет всегда вынуждены искать эту золотую середину, когда надо дать восстановиться одним функциям и в то же время тренировать другие.
vtarasenko пишет:

цитата:

Так, что знания, опыт, интуиция находятся во главе при решении данной задачи.

 Отправлено: 27.05.10 11:31. Заголовок: Интенсивность и объе..

Интенсивность и объем варьируется от восстановления спортсмена,что приносит индивидуальность в составление планов для атлета.
Чтобы написать план надо знать :
1)тренировка - это подтягивание слабых мест.
2)тренировка - это шаг назад, два шага вперед(без химии если).
3)тренировка - это ровно такой объем работы,который позволяет атлету расти(о чем норд толкует).
4)тренировка в подготовительный период ставит задачи увеличить силу спортсмена,а в соревновательный обеспечить полное восстановление спортсмена+закрепить технический навык(следовательно объем и интенсивность падает).
5)тренировка состоит из 2ух частей,которая в зале и которая восстановление(больше кушай,больше спи,меньше нервов и т.п).
Этого хватит чтобы при среднем спортсмене и средней головитости тренера выполнить мс)
Да просто не надо пахать каждую тренировку и не будет ни какой перетренированности.Тут нельзя подробно описать что да как,ибо тут все просто

 Отправлено: 27.05.10 11:44. Заголовок: Ну например, берем п..

Ну например, берем присед:
1ая тр. 80% на 3
2ая тр. 65% на 5
3ия тр. 80% на 4
4ая тр. 65% на 6
5ая тр. 85% на 3
6ая тр. 70% на 5
7ая тр. 85% на 4
8ая тр. 70% на 6
9ая тр. 90% на 3(3 подхода)
10ая тр. 75% на 5
11ая тр. 90% на 3(5 подходов)
12ая тр. 75% на 6
13ая тр. 95% на 3(3 подхода)
14ая тр. 80% на 5
15ая тр. 95% на 4(5 подходов)
Первая тренировка в понедельник,вторая в пятницу.Подготовительный период.Общий план без учета многих факторов т.е план аля теоретический вариант,который при подгонке под атлета должен давать плоды при нормальном восстановлении.

 Отправлено: 27.05.10 17:25. Заголовок: Ибрахим пишет: Подб..

Ибрахим пишет:

цитата:

Подбор нагрузки, происходит по самочувствию и опыту

Думаю что одного опыта тренера и самочуствия спортсмена недостаточно чтобы подобрать правильно нагрузку. Не у всех тренеров имеется опыт и не все спортсмены способны адекватно оценивать свое самочуствие. На мой взгляд,тренер должен в первую очередь опираться на фундаментальные знания физиологии , анатомии, биохимии, психологии спорта и быть постоянно на гребне волны передовых методик тренировки.

 Отправлено: 27.05.10 17:48. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, по-моему Татарин имел ввиду не стратегическое планирование, а мини-цикл - неделя-месяц.

Мовлади, нельзя оторвать стратегическое планировние от годового, месячного , недельного и ежедневного! Не зная цели, ориентиров, маршрута невозможно выйти к намеченному пункту. Когда тренер начинает составлять план на какой-то отрезок времени, он должен знать на каком этапе общего спортивного пути находится спортсмен. Тренер должен знать сколько и как спортсмен тренировался до момента составления плана, какие объемы тренировочной нагрузки освоил , какие тренировочные режимы применял, какие тренировочные и восстановительные средства применял - все то ,что в столбик написано в 2- ух таблицах моей ПМСП. Только после этого анализа можно приступать к составлению плана, начиная опять же с общего каркаса и постепенно переходя к деталям.

 Отправлено: 27.05.10 17:56. Заголовок: Dreaming пишет: Ну ..

Dreaming пишет:

цитата:

Ну например, берем присед:

И далее предлагается схема тренировки ног в диапазоне весов от 65 до 95 процентов с количеством повторений от 3 до 6 за подход. Вопрос первый , для какого уровня спортсменов предлагается такая схема приседаний? Для разрядников? Для мастеров спорта? Для мастеров спорта международного класса? Или для всех сразу?

 Отправлено: 27.05.10 18:52. Заголовок: nord пишет: На мой ..

nord пишет:

цитата:

На мой взгляд,тренер должен в первую очередь опираться на фундаментальные знания физиологии , анатомии, биохимии, психологии спорта и быть постоянно на гребне волны передовых методик тренировк

Эко вы Борис размахнулись, по всему миру таких не много, а в России еще меньше. И главное кто и как будет проводить этот кастинг?

 Отправлено: 27.05.10 19:37. Заголовок: nord пишет: Думаю ч..

nord пишет:

цитата:

Думаю что одного опыта тренера и самочуствия спортсмена недостаточно чтобы подобрать правильно нагрузку

Я и не пишу что достаточно, это одно из чего я руководствуюсь при написании плана тренировок(имхо).

 Отправлено: 27.05.10 20:56. Заголовок: nord пишет: И далее..

nord пишет:

цитата:

И далее предлагается схема тренировки ног в диапазоне весов от 65 до 95 процентов с количеством повторений от 3 до 6 за подход. Вопрос первый , для какого уровня спортсменов предлагается такая схема приседаний? Для разрядников? Для мастеров спорта? Для мастеров спорта международного класса? Или для всех сразу?

Это сферический конь в вакууме,который просто показывает чередование нагрузки и т.п. и т.д.И кстати,я бы больше руководствовался не кол-вом повторений а временем под нагрузкой.

 Отправлено: 27.05.10 23:05. Заголовок: Вобще роль стратегич..

Вобще роль стратегического планирования многими форумчанами недооценивается, а между тем от того какую стратегическую линию выбирает спортсмен зависит вся его спортивная карьера! К примеру ,тренируясь на ранних этапах в приседаниях по схеме Dreaminga он практически закрывает себе дорогу в большой спорт! Для достижения сиюминутного успеха он использует методику спортсменнов более высокой квалификации, заранее обрекая себя на заведомо известный застой на более серьезных этапах подготовки.Всему свое время! Эта библейская заповедь актуальна и в спорте!

 Отправлено: 27.05.10 23:16. Заголовок: Dreaming пишет: И к..

Dreaming пишет:

цитата:

И кстати,я бы больше руководствовался не кол-вом повторений а временем под нагрузкой.

Самую тяжелую работу которую я когда-либо выполнял, была работа натурщиком в Академии художеств! Стоять несколько часов неподвижно в позе Геракла - врагу не пожелаю! Правильнее конечно руководствоваться временем под нагрузкой, только как это потом расчитывать и планировать?!

 Отправлено: 27.05.10 23:38. Заголовок: Ну..эээ Присед тяжел..

Ну..эээ
Присед тяжелый - 6сек
Присед легкий - 12 сек
Руководствовался бы ,если бы это было реализуемо)Проще на глазок повторениями..
Да нет,nord,многие тренера можно сказать практически по нему работают))Только по-басовски:не растет рез-тат увеличиваем нагрузку)Я сам начинал тренироваться с 2 раз в неделю + пропускал частенько..и рос постоянно)Но это конечно все не обосновано,однако в общих чертах дает рез-тат.Все же такие консерваторы,кому охота голову чем-то загружать..эхъ..

 Отправлено: 28.05.10 02:03. Заголовок: Я опираюсь на руково..

Я опираюсь на руководство по составлению тренировочного плана, который для каждого атлета меняется с потребностями на конкретный отрезок времени, и план тренировок пересматривается после каждого отчета по проделанному. Сюда входит и физиология атлета, его анатомические данные и так же психологическое состояние (которое меняется не только от тренировок).
Что бы читающие имели представление опишу как я пишу план тренировок, например для конкретного атлета... кому интересно, напишите все данные по критериям которые я описал в посте №844, прибавьте туда в.к. и результат и я представлю как я написал бы план для него, представлю метод планирования, стратегию на 3 месяца (на более никогда не планирую) т.е. задумка планируемого достижения по истечении этого срока.
Говоря просто, обо всем проделываемом и намечаемым мной.

 Отправлено: 28.05.10 06:46. Заголовок: Dreaming пишет: Все..

Dreaming пишет:

цитата:

Все же такие консерваторы,кому охота голову чем-то загружать..эхъ..

Ты хоть аргументируй о чем ты, я понимаю приседания по времени, а рывок, толчок как по времени? это более сложнее упражнение чем приседания.

 Отправлено: 28.05.10 11:39. Заголовок: Я про все вобще нове..

Я про все вобще новенькое в ТА, аля современные методики и научные факты.В частности,например система Норда.

 Отправлено: 28.05.10 11:54. Заголовок: А а ааа понятно, сис..

А а ааа понятно, система хорошая, только вот Татарин скорее спрашивал как самому построить, какую-нибудь систему, Меня вот например, самого интересует по чему процентовка предложенная тобой, подходит только для мастеров, на чем основано это утверждение,(я не пытаюсь что-то оспорить, просто любопытно)

 Отправлено: 28.05.10 14:31. Заголовок: manowar100 пишет: n..

manowar100 пишет:

цитата:

nord действительно не могли бы вы прокоментировать для какого примерно уровня спортсмена с вашей точки зрения подойдет нагрузка в приседаниях в подготовительный переод данная Dreamingом для мс? мсмк?

По моей ПМСП , для 7-9 этапов подготовки, для мастеров спорта уровня 345-385 очков ,по Синклеру.

 Отправлено: 29.05.10 07:48. Заголовок: Dreaming пишет: Рук..

Dreaming пишет:

цитата:

Руководствовался бы ,если бы это было реализуемо)Проще на глазок повторениями..

Кстати тренера по боксу, борьбе всегда завидовали тренерам по тяжелой атлетике в том что у последних есть конкретная единица измерения нагрузки ( подъем штанги, килограмм, тонна, средний вес,зона интенсивности), а Вы предлагаете замерять нагрузку секундомером, как боксеры или борцы! Думаю что все способы хорошо бы использовать.

 Отправлено: 29.05.10 10:41. Заголовок: Тяга столько-то %,ст..

Тяга столько-то %,столько-то секунд,какие проблемы)
Просто смысл имеет во-первых только в силовых движениях,а во-вторых подъемы уже примерно дают представление о времени выполняемого подхода.Ради разницы одной секунды никто стоять не будет,над каждым спортсменом)Это так легкое уточнение,которым из мухи слона ну никак не сделаешь.

 Отправлено: 29.05.10 11:58. Заголовок: Очень интересное дел..

Очень интересное дело, например можно засечь 1-время за которое атлет берет на грудь свой лучший вес, 2-время этого же веса в тяге, и сравнивать со временем исполнения меньшего веса и большего...
хорошая идея, можно развивать, пробовать, додумывать...

 Отправлено: 29.05.10 13:27. Заголовок: Ибрахим пишет: Оче..

Ибрахим пишет:

цитата:

Очень интересное дело, например можно засечь 1-время за которое атлет берет на грудь свой лучший вес, 2-время этого же веса в тяге, и сравнивать со временем исполнения меньшего веса и большего... хорошая идея, можно развивать, пробовать, додумывать...

Я как-то смотрел видео подъемов рекордсменов и Олимпийских чемпионов (Арямнова,Резазаде и т.д.)и считал сколько секунд у них уходит на подъем в рывке и толчке в разных фазах.Интересные мысли приходят однако!