Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 15:21. Заголовок: beep_boop пишет: Др..

beep_boop пишет:

цитата:

Другое дело ограничить свое потребление макарон, пельменей и прочей жирной пищи

Ты наверное оговорился и имел ввиду ограничение высококалорийной пищи , ведь макароны и пельмени больше углеводы.

 Отправлено: 15.07.10 11:45. Заголовок: Sapa пишет: ..

Sapa пишет:

цитата:

Я не исключаю перспективности получения таких средств,но только как закономерный итог полного понимания физиологии человека, полной расшифровки генома и т.п.Короче,не имея полного понимания и доказательной базы,не имея полной и достоверной информации,а имея только предположения и догадки невозможно выводить какие-либо "универсальные формулы" чего-либо.Да и зачем?

Вас, Sapa, можно поздравить - настал и на вашей улице праздник!
Получена, наконец, полная расшифровка генома!

цитата:

РАСШИФРОВКА ГЕНОМА ЧЕЛОВЕКА Д.Романов. la_defonce25@yahoo.com Все мы были поставлены в понедельник, 12 февраля 2001г. перед уникальным фактом в мире научных достижений – сразу две большие, независимые друг от друга группы учёных сделали заявление о полной расшифровке генома человека. Это заявление вызвало к генетике новый повышенный интерес, потому что нас давно волнует – почему мы бываем душевнобольными, способными к творчеству, навязчивыми, уязвимыми и т.д.? Какова роль в этом наших генов и веществ окружающей среды?

И, что не менее интересно, это открытие уже нашло и практическое применение:

цитата:

РАСШИФРОВКА ГЕНОМА СТАЛА ДОСТУПНОЙ ПРОСТОМУ АМЕРНКАНЦУ Стоимость полной расшифровки ДНК хромосом одного человека упала до критического значения в 50 тысяч американских долларов, передает ABC со ссылкой на журнал Nature Biotechnology. При этом вся процедура осуществляется на одной установке.

Ничего не скажешь _ деловой народ американцы!

Нашло себе место, это открытие, и в спортивной практике:

цитата:

Другой пример: полиморфизм гена ACE. Его многообразие объясняется наличием у человека одной из 3-х комбинаций двух вариантов данного гена: I/I – со вставкой повторяющегося участка внутри гена на обеих хромосомах человека, D/D – с отсутствием таковой и I/D – с наличием вставки на одной из хромосом. Было показано, что лица, обладающие D/D формой, имеют повышенное артериальное давление, а I/I – пониженное. Таким образом, индивидуумы с D/D формой должны были иметь сердце, приспособленное к тяжелым, но не продолжительным нагрузкам, а I/I – наоборот – к длительным, но не очень интенсивным. Именно такие данные и были получены Монтгомери при обследовании спортсменов: у стайеров и велосипедистов преобладала I/I форма, тогда как у спринтеров, тяжелоатлетов и пловцов – D/D форма.

Лично для меня, всё что здесь написано (как говорится) - "тёмный лес". Но Вам то,
думаю, здесь всё понятно ?
Разве не так?
Думается что многие были бы Вам признательны, если бы Вы перевели всё это на
более понятный язык.
Ну а если Вам удастся ещё и решить проблему дозирования тренировочной нагрузки!
То сразу "утрёте" нос всем любителям всяких "Универсальных формул" !
К слову- об этой самой УФ.
03.03.10 г.мною было написано:

цитата:

Цитата из журнала ОЛИМП: Данная работа никого и ничего не опровергает, ничего не ставит с ног на голову, просто всем хорошо известные явления рассмотрены с другой точки зрения. Конец цитаты. Далее:Вот это и есть ключ к пониманию моей работы. Ранее я уже говорил, что УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее, а все остальное зависит от ВАШЕГО УМЕНИЯ ЕЮ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ*.

А что пишете Вы , 11.05.10 г?

цитата:

....когда вы в категорической форме заявляетея. что ваша УФ абсолютно все доказывает!

Ну не нравится Вам УФ - это ваше личное дело, но зачем же пускать в ход такие
дешёвые приёмы?

*Выделено мною.

 Отправлено: 15.07.10 18:13. Заголовок: Степан ,да вы оптими..

Степан ,да вы оптимист,однако! К сожалению,вы слишком оптимистично восприняли сообщение о "полной расшифровке генома человека". На самом деле расшифровано только то,из каких частичек (генов) состоит геном.А вот,какой ген за что отвечает,не говоря уже о миллионах комбинаций этих генов,будут еще не одно столетие или тысячелетие распознавать! Это и подтверждает вторая приведенная вами цитата про "полиморфизм гена ACE".

цитата:

Но Вам то,думаю, здесь всё понятно ?

Конечно понятно,что ничего еще не известно! Может вам все понятно?
В ответ на мои "дешевые приемы" я надеюсь вы еще неоднократно будете переливать из пустого в порожнее про свою формулу,периодически применяя свои "не дешевые приемы",пытаясь очередной раз,как бодливый теленок, боднуть кого-нибудь из ваших оппонентов (меня,Бориса,beep_boop и остальных) Забодай меня комар

 Отправлено: 15.07.10 21:32. Заголовок: Sapa пишет: Забодай..

Sapa пишет:

цитата:

Забодай меня комар

 Отправлено: 16.07.10 20:36. Заголовок: Urry пишет : ..

Urry пишет :

цитата:

С мыслью о подтягивании слабых мест я полностью согласен. Но в приведенном примере есть один нюанс, который в корне меняет картину.Дело в том, что Олег 3-4 года назад имел результат под 300 килограмм в сумме с собственным весом менее 90 кг. Сейчас же он набрал вес за 110 кг и практически вернул прежние результаты.Считаю, что восстановление результата при таких параметрах произошло бы и без "волшебных" НЧК. Вот когда результат вырастет выше прежнего хотя бы кил на 30, тогда можно будет говорить о положительной динамике и влиянии на нее каких-то вспомогательных упражнений.

Начнём по порядку: не могу понять почему "один нюанс, который в корне меняет всю картину".
Разве имеет значение, на каком этапе занятий было применено НУЖНОЕ упражнение?
На этапе роста результатов, или на этапе их восстановления после перерыва?
Разве применение НЧК замедлило восстановление результатов после длительного перерыва
в занятиях ? Судя по динамике их восстановления- нет! Наоборот- ускорило!

"Считаю, что восстановление результатов при таких параметрах произошло бы и без
"волшебных" НЧК.
Вполне согласен, что произошло бы, вопрос только в том, КОГДА БЫ ОНО ПРОИЗОШЛО ?
Kazevir пишет:

цитата:

Я вот только одного не понимаю почему речь идет только о одном упражнение Н.Ч.К.?

Раз речь зашла о наклонах, то следует, в первую очередь, сказать о влиянии наклонов на классику.
Вот цитата из интервью В.И.Алексеева:

цитата:

По физическим данным я ни с кем не соревновался, так как уступал многим тяжеловесам. У меня рекорд в приседании - 300 кг. В тяге - 280. Ребята весом 110 кг приседали по 350. Я знал ребят, которые приседали по 300 и 170 не вставали в классике. Зачем их приседать?

Что получается? Имея ОДИНАКОВЫЙ результат в приседаниях, В.Алексеев рвал
БОЛЬШЕ, чем ребята ТОЛКАЛИ! За счёт чего?
Только за счёт СИЛЬНОЙ спины. Думаю что другого ответа тут и быть не может.
Ещё одна цитата которая, может быть, объясняет ПОСЛЕ ЧЕГО В.И.Алексеев стал таким
приверженцем наклонов:

цитата:

В конце июля 1969 года в диспансере в Лужниках, просветив мой позвоночник, врачи сказали: «Дружочек, не прыгать, не ходить, все, закончилась твоя жизнь. Оформляй вторую группу инвалидности». В 27 с половиной лет... Пролежав несколько месяцев без сна, я придумал упражнения, и 24 января следующего года установил четыре мировых рекорда. А всего с «группой» я навытворял их 80.

Что касается НЧК, то из всех разновидностей наклонов для спины, они наиболее
утомительные и наименее эффективные. Лучше всего их делать в специальном
приспособлении (см. тему Планы!!!! , shatoy 22.12.09 г.).
В школьном спортзале, наклоны на нём делали все, кто туда попадал: в спине,
после выполнения наклонов появлялась приятная лёгкость, вызванная тем, что спина,
при выполнении наклонов не сдавливалась, а РАСТЯГИВАЛАСЬ.

 Отправлено: 16.07.10 22:20. Заголовок: Степан а при чем тут..

Степан а при чем тут НЧК в теме УФ? Какая связь?

Степан пишет:

цитата:

Что касается НЧК, то из всех разновидностей наклонов для спины, они наиболее утомительные и наименее эффективные. Лучше всего их делать в специальном приспособлении (см. тему Планы!!!! , shatoy 22.12.09 г.).

Только что ты ратовал за алексеевские наклоны через козла и вдруг называешь " наименее эффенктивными"! Насчет важности роли сильной спины в тяжелой атлетике вряд ли кто сомневается, это и не надо доказывать! Но есть упражнения для спины которые не коррелируют с результатом в классике, например обычные наклоны стоя с предельными или околопредельными весами на разы. Не коррелируют потому что скорость разгибания при выполнении таких наклонов очень низкая , лучше выполнять такие наклоны с выбрасыванием штанги на прямые руки, тогда автоматически тяжелоатлет вынужден придаватьть штанге необходимую для выведения на орбиту скорость близкую к используемой в классике. Это же касается приводимых В.Алексеевым примеров неэффективности сильных но не скоростных ног! Уверен что все перечисленные или подразумеваемые Алексеевым тяжелоатлеты выполняли приседания в далеком от классической тяжелой атлетике скоростном режиме ! Все они приседали ради приседаний, а значит тренировали качества и силу не нужные тяжелоатлету классического стиля! Таких тяжелоатлетов в каждом зале достаточно. Я лично включал наклоны на специальном станке с функциями НЧК на ранних этапах становления спортивного мастерства ,не менее 2-ух раз в неделю.

 Отправлено: 17.07.10 00:14. Заголовок: Я вот обратил вниман..

Я вот обратил внимание, насколько часто спорящие ссылаются на то либо иное мнение Василия Алексеева.
Но учитывают ли оппоненты тот факт, что Василий Иванович был большим мастером на тему заморочить голову, особенно,то касается собственных тренировок..

http://www.shtanga.kcn.ru/alexeev1.htm<\/u><\/a>

вот, например..

 Отправлено: 18.07.10 14:21. Заголовок: Вам, Sapa, был задан..

Вам, Sapa, был задан конкретный вопрос, на который Вы не ответили, а
отделались неуместными шутками. Напоминаю о чём была речь:

цитата:

... я уже говорил, что УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее,... ....когда вы в категорической форме заявляетея. что ваша УФ абсолютно все доказывает!

Сопоставьте, что пишу я и что утверждаете Вы. Вопрос: когда прекратится ваша
лживая информация?

 Отправлено: 18.07.10 15:58. Заголовок: Степан Вопрос: когда..

Степан

цитата:

Вопрос: когда прекратится ваша лживая информация?

Моя информация не лживей вашей.Я прекращаю с вами любую дискуссию по поводу вашей мнимой УФ,на несостоятельность которой вам все давно уже указали.

цитата:

. я уже говорил, что УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее,...

Какой "точный инструмент"? С чего вы это взяли? Вы так и не можете никак понять,что если изначально заданы неправильные исходные данные,то и решение всей задачи однозначно НЕВЕРНО! Ваша формула выведена из сомнительных постулатов и абстрактых коэффициентов.С чего бы тогда вашей УФ стать - "МАТЕМАТИЧЕСКИ точным инструментом"!?
Вам,Степан,было задано очень много "конкретных вопросов",после ответов на которые вы еще больше затуманили всем мозги.

 Отправлено: 18.07.10 19:42. Заголовок: Благодарю Вас,..

Благодарю Вас,Kange. прежде всего , за предоставление столь интересной
информации о В.И.Алексееве. А что касается его «заморочек»:

цитата:

Но учитывают ли оппоненты тот факт, что Василий Иванович был большим мастером на тему заморочить голову, особенно, то касается собственных тренировок..

То судить об оппонентах не берусь, а что касается меня , то, думаю, смог отличить где он шутит, а где говорит всерьёз. Думаю, что вот здесь он говорит всерьёз:

цитата:

— Что самое слабое у человека? — спросил меня однажды Василий, и сам же ответил: — Нервы! Их надо щадить, а не изматывать изо дня в день бессмысленными подъёмами предельных и околопредельных тяжестей. Нагружаться, конечно, надо, но с головой. Этого Плюкфельдер не признавал... Вот и произошёл разрыв в наших взаимоотношениях.

цитата:

Вот вы хотите знать — в чём принцип моей тренировки? Это, простите, очень секретно. Шучу, конечно. Не хочется говорить на эту тему, потому что некоторые не поймут, что к чему, а другие скажут — "бахвалится Алексеев: стал, мол, чемпионом и выдумывает..." … Дело, понимаете ли, не в силе, не в одарённости. Дело — в голове. В физическом отношении можно и нужно работать очень много, а в нервном — поменьше...

И вот здесь серьёзно:

цитата:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Что касается его методики, то она рассмотрена в пост № 48 от 01.04.10 г.
А вот что касается её понимания, то, во-первых, необходим какой-то, пусть и небольшой, но определённый объём знаний по физиологии человека и , второе , не предвзятое и не беглое,
а достаточно прочное усвоение материалов статьи «Адаптация».
А как свою методику объясняет сам В.И.А лексеев и как она воспринимается другими специалистами?

цитата:

Сей подозрительно бурный прогресс уже достаточно немолодого (по спортивным меркам) атлета сам Алексеев в приведённых выше текстах объяснил двумя факторами: во-первых, тем, что с 1966 года перестал придерживать свой вес, а во-вторых, тем, что с этого же момента перешёл на радикально новую, на очень особенную, на свою собственную систему тренировок. Однако заслуживает ли доверия версия объяснений В.Алексеева? На мой взгляд, совершенно не заслуживает

"На радикально новую"!
Если не вдаваться в подробности, то, мо- моему, довольно внятный ответ!
Но не всем понятный.

цитата:

Чем Алексеев потом там занимался реально, доподлинно никому, кроме него самого, не известно. Но лично я твёрдо уверен, что от работы с околопредельными отягощениями Алексеев на самом деле никогда не уклонялся — потому что другого пути достижения результатов его уровня просто нет. А все разговоры про тренировки с маленькими отягощениями — не более, чем обычный розыгрыш в его, Алексеева, стиле (см. комментарий).

Как всё просто: Не смог понять- дал своё “аргументированное“ объяснение:

цитата:

потому что другого пути достижения результатов его уровня просто нет.

Вот так: просто НЕТ и всё. „Убойный“ аргумент!
Что , собственно, удивляться специалистам ТОГО времени, если они НЕ ПОНЯЛИ ЕЁ
И ПО СЕЙ ДЕНЬ, и до сих пор пытаются создавать чудо-методики, оперируя всё теми же КПШ!

Можно конечно, по привычке, всё свалить на анаболики, но вот отрывок из его
интервью, сразу после ОИ-76, в Монреале:

цитата:

— Почему на ваше психологическое состояние, на ваш результат не повлиял анаболический контроль? (На долю Алексеева выпал жребий пройти предварительный допинг-контроль.) — Кто чем живёт, — ответил, не задумываясь, Алексеев. — А следует ли атлетам принимать стероиды? — Это уже решил Международный олимпийский комитет. Запрет на приём стероидов — решение правильное. Я его одобряю. По моему выступлению, думаю, всем ясно, что и другим не стоит принимать анаболики.

 Отправлено: 18.07.10 19:49. Заголовок: Степан — Что самое с..

Степан

цитата:

— Что самое слабое у человека? — спросил меня однажды Василий, и сам же ответил: — Нервы!

Я думаю, это наверное одно из самых важных в тренировке Т.А..

 Отправлено: 18.07.10 21:40. Заголовок: Степан, а как же тог..

Степан, а как же тогда понимать методику Абаджиева последних лет исключающую вообще многократные подъемы, а тем более на маленьких весах?В каждой тренировке по системе Абаджиева надо поднимать околопредельные или большие веса по 1разу за подход! Тяги, НЧК и другие вспомогательные упражнения кроме приседаний он не признавал! Или у него было меньше Олимпийских чемпионов?Думаю, что методика Алексеева , если и подходит, то только для тяжей не ограниченных весовой категорией! Многократные подъемы на средних весах ведь способствуют бурному росту мышечной массы! Кроме того анализируя методику которую он предложил будучи на семинаре в Финляндии я пришел к выводу что цифры по интенсивности предложенной им системы тренировки противоречат его высказываниям по поводу собственной методики тренировки! Я этот сравнительный анализ давал уже на сайте раньше.Возможно он будучи гл.тренером страны в начале 90-ых годов несколько пересмотрел свои взгляды, но КПШ 90 % весов там было достаточно много!
Вот анализ программы тренировок предложенный Алексеевым финнам в 1991 году. Средние данные за одну неделю. Количество тренировок -9, из них 3- дважды в день. Количество повторений за подход 1-9. Среднее количество КПШ за неделю-817, из них на весах 70% и выше - 569.
50-59% -134, 60-69%-114, 70-79%-245, 80-89%-143, 90-99%-134, 100-109%-47, 110-120%-0
Для сравнения даю анализ 8-недельной программы А.Медведева: Колич. тренировок в неделю 8-11. Количество сдвоенных тренировок -3. Количество подъемов за подход- 1-6 . Среднее количество подъемов штанги за неделю -500 ,из них на весах 70% и больше - 415.
50-59% - 20, 60-69%-65, 70-79%-195, 80-89%-125, 90-99% -50, 100-109%-40, 110-120%-5
А вот анализ дневника Г.Писаревского за 1997г. ( Средненедельные показатели духмесячного плана) Колич. тренировок в неделю 8-9 из них 3 сдвоенных. Продолжит. подъемов в подходе 1-5. Среднее КПШ за неделю -433, из них на весах 70% и выше - 265.
50-59%- 54, 60-69%- 82, 70-79%- 75, 80-89%- 90, 90-99% - 50, 100-109%-42, 110-120%- 8
А вот анализ дневника Ю.Мышковца за 1995г.( средненедельные показатели двухмесячного плана), 8 тренировок в неделю,2-сдвоенных тренровки, колич.подъемов за подход 1-4. Среднее КПШ в неделю весов от 70% и выше- 294
50-69%- нет записей 70-79%- 90, 80-89%- 106, 90-99%- 34, 100-109%-50, 110-120%-14

А вот такой план тренировок представил гл. тренер женской сборной Польши , Ришард Соцко в 2001 году!Колич.тренировок в неделю -10-12 из них 3 - 4 сдвоенные тренировки.
Средне колич. подъемов штанги в неделю -329 из них на весах 70% и выше-250 подъемов.
50-59% - 63, 60-69% -16, 70-79% - 67, 80-89% - 113, 90-99% -60, 100-109% -10, 110-120% -0

 Отправлено: 19.07.10 07:19. Заголовок: Степан пишет: Если ..

Степан пишет:

цитата:

Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошни

Самое ценное что я нашел в этой теме.

 Отправлено: 19.07.10 08:30. Заголовок: Cazevir ..

Cazevir

цитата:

Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Самое ценное что я нашел в этой теме.

В чём дело? Делайте нужные выводы и двигайтесь дальше, не забывая всё того же В.И.Алексеева:

цитата:

А между прочим, вижу- многие в сборной уже и сейчас работают "под меня". Но это всё же копии, а не оригинал. Как бы ни была хороша копия, она всегда будет уступать оригиналу.

 Отправлено: 19.07.10 09:18. Заголовок: Степан пишет: А меж..

Степан пишет цитируя В.Алексеева:

цитата:

А между прочим, вижу- многие в сборной уже и сейчас работают "под меня". Но это всё же копии, а не оригинал. Как бы ни была хороша копия, она всегда будет уступать оригиналу.

Тут я не совсем согласен! Скорее всего копировать нельзя самого себя! Нельзя тренироваться все время по одной и той же методике, поскольку это неизбежно приведет к застою, а вот менять методику регулярно просто необходимо - согласно той же преславутой теории адаптации! Ну а если посмотреть результаты тяжеловесов спустя 5-10 лет как закончил выступления сам Василий Иванович, то можно насчитать с десяток а то и больше атлетов поднимавших больше его, и вряд ли конкретно кто-нибудь его копировал. Он нашел методику которая принесла ему успех, но масса атлетов достигших не меньших результатов:Курлович,Резазаде,Крайчев,Писаренко,Захаревич,Тараненко, Чемеркин, Ригерт,Варданян,Веллер,Сулейманоглу, Кахиашвили,Димас,Мутлу и т.д. использовали методику ничего общего не имеющую с методикой Василия Ивановича.

 Отправлено: 19.07.10 09:58. Заголовок: Я вот что думаю, а е..

Я вот что думаю, а есть-ли та идеальная система которая подойдет и Алексееву и Захаревичу и т.д.? или они просто вовремя меняли методику? или на таланте своем выезжали? или для каждого индивидуума надо выбирать свою программу тренировок? Да и главный смысл У.Ф, это нагрузка + отдых через определенное время, что-бы сыграть на супер компенсации, я правильно понял?

 Отправлено: 19.07.10 11:30. Заголовок: Если посмотреть дина..

Если посмотреть динамику роста результатов В.Алексеева по годам , особенно тем когда он стал заметен можно сделать определенные выводы! Наибольший скачок в прибавке результата он сделал в 1970 году - 85 кг. До этого он прибавлял за год 30-40 кг. в троеборьи. А в 1969 году даже остановился в динамике роста результатов, подняв меньше чем в 1968 году. Примерно такой же скачок наблюдается у Д.Ригерта, который в 1968 году за год улучшил свой результат в троеборьи на 70 кг. На мой взгляд причина этих скачков у обоих атлетов банальна и связана с тем что они до этого тренировались чистыми достигая уровня МС а после" зарядки " делали гигантский скачок в результате. 1967-1968 годы - время начала массовой распродажи НЕРАБОЛА в СССР, поначалу являвшимся прегоративой сборной и одни атлеты раньше, другие позже узнавали об этих чудо-таблетках и начинали их использовать. Видимо лесорубу из Архангельска они попались на глаза несколько позже других, но это не спасло их , поскольку черноглазый гигант обладал несомненным талантом покорив заветные 500 кг. а возможно и даже 540 кг.чистым как слеза, тем самым имея несомненную фору перед другими претендентами в штурме 600 кг.



1966 г. 470 кг (24 года)
1967 г. 500 кг (25 лет )
1968 г. 540 кг (26 лет )
1969 г. 530 кг (27 лет )
1970 г. 625 кг (28 лет )
1971 г. 640 кг (29 лет )
1972 г. 645 кг (30 лет )

 Отправлено: 19.07.10 20:53. Заголовок: cazevir пишет: футб..

cazevir пишет:

цитата:

футбол (по сравнению с другими видами) а играть так и не могут, то есть не наше это.

а я думаю, захотят будет футбол на уровне мировой элиты... но, не будет до тех пор пока перед игрой в барах и т.п гулять по ночам... или найдется такой талант как для Франции нашелся Зидан, и придаст задор команде... а на счет, посещаемости залов в городах и провинции, хочу сказать что в городах меньше потому, подростки не видят и не слышат дифирамб в честь Т/А, другие виды более заманчивы... даже тот самый бобибилдинг который я терпеть ненавижу... те кто тренировался у меня в зале (из 60 парней больше 40 только качаются для того что бы съездить на море и ПИГУРУ показать, могу только сказать "мудозвоны" в моем зале все для них платно а для атлетов нет). Вот потому и понимаю теперь власти СССР, по чему запрещали эту фигню, не мужики а модельки...ПЕЛЬМЕНИ - как мы их раньше называли...

 Отправлено: 19.07.10 20:56. Заголовок: Ибрахим по моему в с..

Ибрахим по моему в советские времена у них было название "дети подземелья", т.к. все культуры, занимались в полулегальных качалках, которые располагались в подвальных помещениях.

 Отправлено: 19.07.10 21:20. Заголовок: А у нас нет бесплатн..

А у нас нет бесплатного культуризма и это плюс, А про футбол я привел в качестве примера, что у каждого народа есть свои предрасположенность к тому или иному виду деятельности. Да и еще культуризм тоже дело не из легких, там питание, тренинг.

 Отправлено: 19.07.10 21:30. Заголовок: Olegovit пишет: был..

Olegovit пишет:

цитата:

было название "дети подземелья"

Олег, да без разницы как звали ну не спорт это, ИМХО большими буквами, когда они на подиуме спиной себя показывают "ну ты видел", я до сих пор не пойму в чем они соревнуются...

 Отправлено: 19.07.10 23:07. Заголовок: Чего-то мы коллеги с..

Чего-то мы коллеги соскочили с темы! Ну да ладно, раз уж соскочили я усугублю! В следующее воскресенье у нас в Тампере проводятся ,ставшие уже традиционными , открытые соревнования по стронг-пентатлону! Здесь этот вид тяжелой атлетики называют СУПЕРТОТАЛ. Желающих принять участие приглашаю. Двоих-троих могу взять на постой сам.

 Отправлено: 20.07.10 13:54. Заголовок: Кстати, если говорит..

Кстати, если говорить о теории адаптации.

У меня есть пару мыслей на этот счет, но прошу не быть сильно критичными.
Как известно, очень часто бывает такое, что два спортсмена обладая, разными физическими показателями поднимают одинаковые веса в одной категории. И не всегда это связанно с тем, что у одного техника выполнения хорошая а, у другого не очень, но он во много раз сильнее. Порой бывает, что "поднимают разными мышцами" т.е. кто то вылазит за счет сильных ног, кто то за счет сильной спины, кто за счет рук и т.п. В связи с этим не логично было бы на определенных этапах подготовки, делать упор на определенную мышцу. Т.Е. пол года делаем упор на ноги, не исключаем и остальную подсобку и т.п. но определенный упор в тренировке на ноги, потом пол пол года делаем упор на спину ну и т.п. Как то так.

Интересно услышать ваши мысли на этот счет. Возможно и применение той же УФ, было бы тогда более разумно, т.к. не было бы привыкание к одной нагрузке на длительном промежутке времени.

 Отправлено: 20.07.10 14:42. Заголовок: cazevir предлагаешь ..

cazevir

цитата:

предлагаешь развивать сначала одно а потом другое и тем самым уходить от адаптации?

Ну в общем ты мысль правильно понял, тем самым запутывая организм....

 Отправлено: 20.07.10 14:44. Заголовок: На счет адаптации, М..

На счет адаптации, Мое мнение такое, можно измудряться как хочешь, лишь-бы уйти от монотонности, в тренировочном процессе, главное во время и в нужную сторону что-то менять, а что и как то лучший советчик это сам организм. только надо знать и уметь к нему прислушиваться.

 Отправлено: 20.07.10 17:38. Заголовок: Перенес все посты пр..

Перенес все посты про поиск талантов в глухих селах сюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 13:36. Заголовок: Olegovit пишет: Инт..

Olegovit пишет:

цитата:

Интересно услышать ваши мысли на этот счет. Возможно и применение той же УФ, было бы тогда более разумно, т.к. не было бы привыкание к одной нагрузке на длительном промежутке времени.

Жаль что так мы мнение наших именитых Форумчан и не услышали.

 Отправлено: 21.07.10 14:22. Заголовок: Sapa пишет: Перенес..

Sapa пишет:

цитата:

Перенес все посты про поиск талантов в глухих селах

Да скорее всего ее надо совсем снять, поскольку тема не для нашей аудитории а для той что вершит судьбу российского тяжелоатлетического спорта - ФТАР, а в этой организации все по-старому, несмотря на смену президента, да и на наш форум , судя по всему , из них не заходит никто! Кому это надо поднимать тяжелую атлетику на перефирии? Чтоб потом понаехали оттуда в Москву молодые , амбициозные и нарушили спокойное почивание на лаврах оставшихся в наследство от СССР? Да в гробу они видали в таком случае всю тяжелую атлетику России вместе с ее переферией! Сандалов вон уже 4-ый десяток сидит на своем месте, оно это ему надо?!Раньше хоть был страх получить выговор по партийной линии, а сейчас - не жизнь а малина, любой результат начальство устраивает- демократия! Ездить по перефирии и что-то развивать, двигать!? Суета, сует!

 Отправлено: 21.07.10 22:30. Заголовок: Cazevir пишет: ..

Cazevir пишет:

цитата:

Жаль что так мы мнение наших именитых Форумчан и не услышали

Действительно жаль!Попытаюсь, хоть отчасти, как-то исправить положение.

Стараюсь, по возможности, не пропускать пост(ов), на которые следует ответить,
но не всегда получается…
Olegovit пишет:

цитата:

В связи с этим не логично было бы на определенных этапах подготовки, делать упор на определенную мышцу. Т.Е. пол года делаем упор на ноги, не исключаем и остальную подсобку и т.п. но определенный упор в тренировке на ноги, потом пол пол года делаем упор на спину ну и т.п. Как то так.

цитата:

Интересно услышать ваши мысли на этот счет. Возможно и применение той же УФ, было бы тогда более разумно, т.к. не было бы привыкание к одной нагрузке на длительном промежутке времени.

«Первопроходцем», по части «укрощения» адаптации, следует, вероятнее всего,
считать В.И.Алексеева. Сам он говорил:

цитата:

У меня немало всяких секретов, и я их скрывал. В Союзе бы это не прижилось, а за бугром ребята ухватили бы*.

Далеко смотрел уважаемый В.И.Алексеев: не прижилось, к СОЖАЛЕНИЮ, и по сей день!

Тренировался он один, при закрытых дверях. Но даже наблюдая за ним, что называется «в упор», сделать какие либо выводы о том, что собой представляла его методика было крайне
затруднительно; о чём и свидетельствует вот эта ситуация, цитата:
.

цитата:

В 1970 годах, великий тяжелоатлет Василий Алексеев использовал варианты метода повторяющихся усилий в качестве элементов своих тренировок, в некоторых случаях делая power cleans ( подъём на грудь) безостановочно в течение 2-3 минут. Он делал множество гибридных упражнений – например присед со штангой на груди и push press, приседания со штангой на спине и drop quats, и т.д. Вес штанги был небольшой, но прорабатывал каждую клетку мышцы. Он разминался, перебрасывая через голову 220 фунтовую (100 кг) штангу 100 раз. Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота. Затем он выполнял прыжки, примерно 1000 прыжков. Он использовал большое количество упражнений, чтобы развить большую силу и работоспособность, и разумеется, поднять сумму

Что он говорит о часе проведённом в бассейне?

цитата:

….. поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.

И ВСЁ ! И НИЧЕГО ДРУГОГО ОН ТАК И НЕ УВИДЕЛ И НЕ ПОНЯЛ !
Мало, значит, смотреть "в упор", надо ещё и УМЕТЬ видеть!

Понять, для чего, после выполнения, в течении более двух часов рывка, В.И.Алексеев
полез в бассейн, и что укрепление мышц живота-лишь «побочный» эффект, понять
в чём заключается эффективность методики В.И.Алексеева, можно лишь при
достаточно хорошем знании физиологии человека, или, на «худой конец», понимании
статьи «Адаптация» (для тех, кто никогда физиологии человека не изучал ).
Возможно, впрочем, что это и не так.

Для чего, после того как НЦ разгибателей спины «вымотан» до предела выполнением
рывка, делать наклоны для пресса? А для ТОГО, чтобы нагружая мышцы пресса, НЦ
которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины, дополнительно
«вогнать» его, после стрессовой нагрузки, в состояние ещё более сильного торможения.
А усиленное торможение и вызывает усиленное .восстановление и сверхвосстановление :
цитата:

цитата:

Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Проще говоря, В.И.Алексеев научился управлять состоянием своей НС и таким
образом получать прирост результатов без постоянного «штурма» предельных
и околопредельных весов. Сам он (со слов автора) эффективность своей
методики объяснял так :

цитата:

… сам Алексеев в приведённых выше текстах объяснил двумя факторами: во-первых, тем, что с 1966 года перестал придерживать свой вес, а во-вторых, тем, что с этого же момента перешёл на радикально новую, на очень особенную, на свою собственную систему тренировок.

.
P.S.: Проясняют ли такие, более подробные описания, как "бороться" с адаптацией?

*Журнал «ОЛИМП» 3-4/2005 г., стр.15.

 Отправлено: 21.07.10 23:21. Заголовок: Степан пишет: Для ч..

Степан пишет:

цитата:

Для чего, после того как НЦ разгибателей спины «вымотан» до предела выполнением рывка, делать наклоны для пресса? А для ТОГО, чтобы нагружая мышцы пресса, НЦ которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины, дополнительно «вогнать» его, после стрессовой нагрузки, в состояние ещё более сильного торможения.

То что иннервируя мышцы-антогонисты можно ускорить восстановление основных мышц разгибателей было известно давно и это применялось многими атлетами в том числе и на уровне сборной СССР. Это я знал еще в начале 70-ых годов и применял на тренировках. Да почти все штангисты в конце тренировки делают упражнения для мышц брюшного пресса являющимися антогонистами мышц спины. Но от этого алексеевыми они не стали. Думаю что В.Алексеев радикально поменяв методику создал предпосылки для активизации адапционных процессов в своем организме. Скорее всего у него это получилось спонтанно. Вот именно поэтому я в своей ПСМП и предлагаю многократные подъемы штанги - до 10 подъемов не сразу а на более поздних этапах спортивного совершенствования. Выполнять МС нужно используя минимум козырей , тогда есть шанс выташив последовательно все неиспользованные козыри из рукава показать высокий результат! Но Степан,УФ тут ни при чем, Василий Иванович об УФ нигде не напоминает!

 Отправлено: 22.07.10 00:47. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Но Степан,УФ тут ни при чем, Василий Иванович об УФ нигде не напоминает!

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Не возьму в толк, к чему это утверждение?
И при чём тут УФ и с чего Василий Иванович должен о ней упоминать?
P.S.: Она Вам, случайно, в ночных кошмарах ещё не снится?

 Отправлено: 22.07.10 06:39. Заголовок: Степан пишет: ?????..

Степан пишет:

цитата:

????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Не возьму в толк, к чему это утверждение? И при чём тут УФ и с чего Василий Иванович должен о ней упоминать? P.S.: Она Вам, случайно, в ночных кошмарах ещё не снится?

Да к тому что ты ведешь дискуссию в тобой открытой же теме " УФ.Сократите путь к силе"! Вот и спрашиваю, каким боком касается весь этот разговор, со ссылками на методику тренировки В.Алексеева и его цитированием, твоего УФ!? В огороде бузина а в Киеве дядька?!

Степан пишет:

цитата:

P.S.: Проясняют ли такие, более подробные описания, как "бороться" с адаптацией? *Журнал «ОЛИМП» 3-4/2005 г., стр.15.

В спорте Степан, АДАПТАЦИЯ - это движущий фактор в развитии тех или иных физических качеств, и с ней не бороться надо а грамотно использовать!

 Отправлено: 22.07.10 18:31. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Степан а при чем тут НЧК в теме УФ? Какая связь?

Отвечал на заданные вопросы:

цитата:

Urry: Считаю, что восстановление результата при таких параметрах произошло бы и без "волшебных" НЧК. Cozevir: Я вот только одного не понимаю почему речь идет только о одном упражнение Н.Ч.К.?

nord:

цитата:

Только что ты ратовал за алексеевские наклоны через козла и вдруг называешь ″наименее эффективными″ !

Я НИКОГДА не ратовал за НЧК, а если и высказывался о пользе их выполнения, то лишь в том плане, что уж лучше делать НЧК чем НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И об их низкой эффективности я высказался не вдруг, а ещё в 2004 г., журнал "ОЛИМП" 2/2004 г. стр. 21:

цитата:

Требования к вспомогательным упражнениям локального характера: 1) простота и удобство выполнения. 2) Возможность учёта нагрузки. 3) Вовлечение в работу минимального количества мышц. Что понимать под удобством выполнения? Для увеличения силы мышц спины в фазе подрыва существует два упражнения: наклоны со штангой на спине, выполняемые на гимнастическом коне*, и наклоны в приспособлении, описание которого опубликовано в ежегоднике «Тяжёлая атлетика» за 1979 г. Достаточно попробовать выполнить то и другое упражнение хотя бы один раз , чтобы стало ясно, какое из них удобнее и проще.

и остаюсь при этом мнении и по сей день.
nord:

цитата:

Но есть упражнения для спины которые не коррелируют с результатом в классике, например обычные наклоны стоя с предельными или околопредельными весами на разы.

Эту тему мы уже обсуждали:

цитата:

Уже дважды я указываал Вам на искаженную трактовку моего текста. А теперь сравним часть Вашей цитаты и аналогичную часть моего текста. Цитата:НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте Мой текст:Штангу на стойки следует положить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, ее было бы удобно снять и затем выполнять наклоны сместившись на 10-15 см. вперед. Как следует из текста , ни спортсмен ни штанга даже не касаются помоста.Это совершенно разные упражнения и общим у них является только название. Поэтому не надо выводы, сделанные для наклонов стоя на помосте, распростронять на наклоны выполняемые стоя на плинтах. Их эффективность проверена на практике.

И повторяться не стоит.
*Читай-НЧК.

 Отправлено: 22.07.10 22:57. Заголовок: Степан пишет: Цитат..

Степан пишет:

цитата:

Цитата:НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте Мой текст:Штангу на стойки следует положить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, ее было бы удобно снять и затем выполнять наклоны сместившись на 10-15 см. вперед. Как следует из текста , ни спортсмен ни штанга даже не касаются помоста.Это совершенно разные упражнения и общим у них является только название. Поэтому не надо выводы, сделанные для наклонов стоя на помосте, распростронять на наклоны выполняемые стоя на плинтах. Их эффективность проверена на практике.

А какая принципиальная разница в том стоит спортсмен при наклонах на помосте или на плинтах?При обычных наклонах стоя на помосте штанга тоже не касается помоста! Как это влияет на продуктивность и эффективность наклонов в том и другом случае? Что стоя на плинтах амплитуда наклонов больше? Или другие мышцы работают? В чем соль этих наклонов стоя на плинтах? Степан,при выполнении наклонов о которых мы говорим, стоять можно на чем угодно : на помосте, на плинте да хоть на столбе телеграфном , от этого структура движения этого упражнении не меняется!

 Отправлено: 23.07.10 11:31. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Стоять можно на чем угодно : на помосте, на плинте да хоть на столбе телеграфном ....

Резюме:Можете продолжать в том же духе, но- без моего участия.

 Отправлено: 23.07.10 17:45. Заголовок: Степан пишет: Понят..

Степан пишет:

цитата:

Понять, для чего, после выполнения, в течении более двух часов рывка, В.И.Алексеев полез в бассейн, и что укрепление мышц живота-лишь «побочный» эффект, понять в чём заключается эффективность методики В.И.Алексеева, можно лишь при достаточно хорошем знании физиологии человека, или, на «худой конец», понимании статьи «Адаптация» (для тех, кто никогда физиологии человека не изучал ).

Степан , твоя статья АДАПТАЦИЯ ничего общего с физиологией человека не имеет как не имеет ничего общего с понятием АДАПТАЦИЯ вообще! Эту статью ни один здравомыслящий человек понять не сможет! Это попытка используя терминологию заимствованную из физиологии подвести под свое УФ какую-то базу, придав ей видимость научности модным словом АДАПТАЦИЯ! Не морочь людям голову, Степан!

 Отправлено: 23.07.10 17:55. Заголовок: nord Борис, но попыт..

nord Борис, но попытка Степана разобраться в чем то, уже заслуживает уважения, он проделал определенную работу, которую смог оформить, и пусть её выводы не без спорны, но всё же сама попытка заслуживает уважения.

Не беру тебя в пример, но многие кто критикует Степана, сами не предложили каких то альтернативных программ и теорий. Не поделились наработками, которые так же правильно оформили, для всех доступную форму.

Так, что несмотря на всю спорность теорий Степана, они заслуживают уважения.

 Отправлено: 23.07.10 18:26. Заголовок: Olegovit пишет: Так..

Olegovit пишет:

цитата:

Так, что несмотря на всю спорность теорий Степана, они заслуживают уважения.

Его взгляд и понимание АДАПТАЦИИ -это полный бред!. Это или полная безграмотность в вопросах физиологии или маниакальность какая-то! И то и другое не может заслуживать внимания а тем более уважения!Ни на один из моих комментариев касательно его постов я не получил вразумительного разъяснения. Судя по всему этого и невозможно добиться в силу неадекватности реагирования Степана на любой вопрос касающийся этой темы.

 Отправлено: 23.07.10 18:45. Заголовок: nord Поэтому поводу ..

nord Поэтому поводу я тоже просил Степана сформировать для форумчан план на подобие...

http://wsport.free.fr/2010/Janvier/Severov_12week.pdf<\/u><\/a>

или

http://wsport.free.fr/2007/Octobre/training_nord.htm<\/u><\/a>

Что бы понимать суть применения УФ.

 Отправлено: 23.07.10 19:03. Заголовок: Olegovit пишет: no..

Olegovit пишет:

цитата:

nord Поэтому поводу я тоже просил Степана сформировать для форумчан план

Вот это и был бы достойный ответ всем оппонентам его УФ! Боюсь только что он опять сошлется на то что УФ - только инструмент планирования и соответственно никакого тренировочного плана он как тренер не в состоянии написать!