Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 18:45. Заголовок: Степан пишет: Urry ..

Степан пишет:

цитата:

Urry пишет: цитата: Я ставлю на стойки такой вес, чтобы он не отрывался от стоек в процессе подворотов, накрываю гриф подбородком и по очереди подворачиваю руки. Не могли бы Вы поподробнее охарактеризовать в чём заключается разница при выполнении этого упражнения здоровой и трамированной руками.

Здоровой рукой я могу, подвернув локоть вверх и удерживая гриф на ладони, положить его на дельту. Или - вытянув руку вперед ладонью вниз, при сгибании в локте и плече параллельном полу большим пальцем я могу дотронуться до дельтовидной мышцы.

Вывихнутой рукой при том же движении гриф (если его не придавливать) опирается на ладонь, а до дельты не доходит.
Если вытянуть вперед руку (ладонью вниз), то согнуть ее в локте (не отводя локоть влево) не получается. Либо надо придержать другой рукой, либо локоть уходит влево, а кисть тогда будет в районе подбородка.

 Отправлено: 19.12.10 01:52. Заголовок: Nord 16.12.10: ..

Nord 16.12.10:

цитата:

Да , разрешенные препараты помогают организму справляться с растущими , извините лошадиными нагрузками..

Valery 16.12.10 :

цитата:

...Дайте альтернативу.Пока-то достойной нет.

А вот что касается альтернативы, то тут вы ошибаетесь, она-то, как раз УЖЕ ЕСТЬ,
просто на этом форуме эта тема почему-то не привлекла к себе внимания. Гораздо
больший интерес вызывает обсуждение различного рода восстановителей и
фармподдержки, оно и понятно: из-за отсутствия эффективных методик, это
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ увеличивать результаты.
Вот что говорит профессор Ю.В.Верхошанский:
"...Прежде всего, ещё раз подтверждаю своё искреннее уважение к Ментцеру и
полное с ним согласие. Он первым из многих тысяч энтузиастов вышел на верный
путь. Честь ему и слава. Пока "качки" всего мира со слепой верой в split и прочие
принципы накачивали объём глупейшей нагрузкой, он первым в bodybuilding понял,
что это тупиковый путь и нашёл другой — более разумный. Я уже ссылаюсь на него
в своих лекциях для тренеров. В современной американской рутине в области
спортивной науки Ментцер — это яркая звезда, и его опыт надо изучать очень
внимательно и серьёзно, отказавшись (прежде всего) от старых канонов...
Конец цитаты.
Подавляющее большинство современных специалистов видят пока только один путь
для роста результатов- дальнейшее увеличение объёма тренировочной нагрузки с
помощью фармподдержки.
А что же собой представляет этот альтернативный и «другой- более разумный» путь?
И есть ли примеры его применения на практике? Да есть, и то и другое. Не все
, к счастью, продолжали ТУПО наращивать тренировочную нагрузку, так "необходимую"
для дальнейшего роста результатов. Ниже и приведены примеры методик, при помощи
которых результаты растут при меньшей тренировочной нагрузке, по сравнению с
"общепринятыми" в т/а.
Из послесловия В.Протасенко к статье профессора Ю.П.Сергеева
«О некоторых теоретических разработках и опыте внедрения в спортивную практику достижений биологической науки»:

Пример Дориана Ятса, похоже, всем уже приелся, потому сошлюсь на успехи
выдающегося российского жимовика Владимира Кравцова. Согласно данным
дневника тренировок, опубликованного в книге Кравцова "Беспредельная сила",
интервалы между тренировками жима лёжа составляли у Владимира не менее
семи дней и с ростом рабочего веса снаряда доходили до одиннадцати дней, что
разительно контрастирует с тремя-четырьмя, а иногда и шестью тренировками в
неделю ряда спортсменов его уровня. Но подобный подход к тренировкам
позволил Владимиру выйти в этом движении на рекорд России. Можно, конечно,
счесть причиной высоких достижений Владимира не особенности его тренировок,
а его феноменальные природные данные и грамотную фармакологическую
поддержку — но всё дело в том, что при неадекватной тренировочной методике
жать за 300 кг не позволят никакие генетика и "химия".
Конец цитаты.
Таким образом ОДНА тренировка в 7-11 дней оказалась эффективнее 3-4-6
тренировок в неделю! Во сколько раз уменьшился объём тренировочной нагрузки?
Во сколько раз возросла эффективность методики и чем это объясняется?
Ответ содержится всё в том же послесловии к статье Ю..П.Сергеева: Думаю, для большинства читателей не является секретом то,
что тренировка приводит
к приросту функциональных возможностей спортсмена вовсе не благодаря некоему
прямому благотворному воздействию физической нагрузки на организм человека. Нет,
ничего кроме истощения различных ресурсов организма и даже разрушения
функционирующих структур напряжённая мышечная работа принести организму не может.

. Но вот затем в период отдыха после нагрузки организм восстанавливает изношенные
ткани, восполняет истощённые энергетические ресурсы и в результате такого
самовосстановления не просто возвращает себе былые силы, но восполняет их даже
с некоторым избытком. Последнее явление и называют сверхвосстановлением или суперкомпенсацией. Конец цитаты.
Другими славами, эффективность методики возросла благодаря тому, что
тренировочная нагрузка была уменьшена и таким способом ПРИВЕДЕНА В СООТВЕТСТВИЕ
С ПЕРИОДОМ ОТДЫХА! Только и всего! Что собой представляет эта методика, подробнее можно ознакомиться:
http://www.kulttela.ru/nashidruzya.html<\/u><\/a>
Но существует методика тренировок с ещё меньшим общим объёмом
тренировочной нагрузки, это «Тренировочная система Р.Романова и Ф.Сорокина»: http://www.antidoping-center.narod.ru/opyt/romanov_sorokin.html<\/u><\/a>

Успешно реализуются идеи БОССТ и спортивном клубе Perpetuum Mobile: http://www.pmgym.ru/site/index/article/?id=12<\/u><\/a>

И, если говорить только об одном, отдельно взятом упражнении, то дальше всех, по
повышению его эффективности, пошёл В.И.Алексеев, который додумался не только
просто выполнять какую-то тренировочную нагрузку, но ещё и «вгонять» нервный
центр данного упражнения в состояние усиленного торможения;что и давало
повышенный прирост результатов:

цитата:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Очевидец, цитата:

цитата:

Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов....

ВОТ ТАК –БОЛЕЕ 2 ЧАСОВ! Но и это ещё не всё! Далее:

цитата:

он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.

А вот тут очевидец ошибался! Не для укрепления мышц живота делалось
это упражнение! (Хотя и они, конечно, укреплялись- этого никто не отрицает).
Но укрепление мышц живота- это, можно сказать, только «побочный эффект».
Основное назначение этого упражнения – совершенно другое!
Для чего оно делалось?
А для того, чтобы НЦ разгибателей спины, на которые приходится основная
нагрузка при выполнении рывка, ещё больше, после стрессовой нагрузки,
"вогнать" в состояние усиленного торможения, нагружая мышцы пресса, НЦ
которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины.
А усиленное торможение и вызывает усиленное восстановление и
сверхвосстановление, чем и объясняется повышенный прирост результата,
после выполнения такой КОМБИНАЦИИ УПРАЖНЕНИЙ.

Примерно то же самое, о роли отдыха, говорит и Стюарт МакРоберт. "Думай 2":
Если вы совершенно измочалены и у вас наблюдаются чуть ли не все симптомы
перетренированности, о которых шла речь выше, надо сделать перерыв на пару
недель. Вообще не появляйтесь в спортзале. Вы должны полностью отдохнуть от
спорта. Не нужно никаких упражнений: ни аэробных, ни с тяжестями.

Если вы после двухнедельного “отпуска" вновь начинаете тренироваться по старой
программе, которая привела вас на грань срыва, ЭТО НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.
Нельзя снова наступать на те же грабли. И не надо себя уговаривать: дескать,
мои нагрузки - это пустяк по сравнению с теми, которые выдерживают другие люди.
Раз они привели к переутомлению мышц, значит, необходимо их снизить!
Конец цитаты.
Все приведённые примеры свидетельствуют о том что наряду с тенденцией
безудержно увеличивать тренировочную нагрузку появились и распространяются
более рациональные способы развития силы.
И, в заключение, ещё одна цитата В.Протасенко: Ну и, наконец, лично у меня статья профессора Сергеева вызвала интерес не только
описаниями новых для своего времени разработок в области спортивной физиологии,
но также ещё и рассказом об очередном эпизоде извечной борьбы между
нетрадиционными и устоявшимися представлениями, то есть о том, с каким трудом
новые и более точные знания занимают подобающее им место в умах людей.

 Отправлено: 19.12.10 08:53. Заголовок: Степан а теперь могл..

Степан а теперь могли-бы вы, кратко в двух словах, изложить свою мысль?? просто я когда читал терял постоянно терял главную мысль, как я понял вы предлагаете тренироваться раз в 7 дней или что?

 Отправлено: 20.12.10 14:40. Заголовок: cazevir пишет: ..

cazevir пишет:

цитата:

Степан а теперь могли-бы вы, кратко в двух словах, изложить свою мысль?? просто я когда читал терял постоянно терял главную мысль, как я понял вы предлагаете тренироваться раз в 7 дней или что?

Что касается меня, то здесь я ничего не предлагаю, а только пишу о том что уже ДЕЛАЮТ другие.
Думаю, что это «ИЛИ ЧТО». Два раза я уже отвечал на этот вопрос, думаю что теперь надо сделать по другому  просто выложить тренировочный план В.Кравцова на пару недель,
из 18-недельного соревновательного цикла, хотя он и предупреждает:

цитата:

Про рабочие веса на тренировках рассказывать – дело неблагодарное. А то еще, не ровен час, Мюнхгаузеном назовут.

Короче - то же самое, что и везде.
7-я неделя
вторник
– жим лежа (225x5)5
– подъем гантелей на бицепс (24x10)4

четверг
– тяга штанги к поясу (155x8)5
– тяга блока

суббота
– жим сидя 140x7; 145x7; 150x7; 155x7; 160x5; 162,5x4
– подъем гантелей на бицепс (24x10)5

8-я неделя

вторник
– тяга штанги к поясу (130x8)5
– тяга блока

четверг
– жим лежа 235x5; 240x4; 242,5x3; 245x3; 247,5x3

суббота
– тяга к поясу 150x8; 160x8; 165x8;165x8; 165x8
– тяга блока

И это ВСЁ и ничего больше!

А дальше уже 9-я неделя.

 Отправлено: 20.12.10 15:28. Заголовок: Степан пишет: Можно..

Степан пишет:

цитата:

Можно, конечно, счесть причиной высоких достижений Владимира не особенности его тренировок, а его феноменальные природные данные и грамотную фармакологическую поддержку — но всё дело в том, что при неадекватной тренировочной методике жать за 300 кг не позволят никакие генетика и "химия". Конец цитаты. Таким образом ОДНА тренировка в 7-11 дней оказалась эффективнее 3-4-6 тренировок в неделю!

Ну А Виталий Пономаренко тренировался как одержимый и жал на соренованиях 380 и под 400 на тренировках в/к 110
Тут вам уже год объясняют базовую технику биологического эксперимента, которую учат в 6-м классе. С вашим игнорированием критики думаю что нам позиции отстающих и догоняющих бояться нечего.

 Отправлено: 20.12.10 19:09. Заголовок: Beep_boop пишет: ..

Beep_boop пишет:

цитата:

Степан пишет: Можно, конечно, счесть причиной высоких достижений Владимира не особенности его тренировок, а его феноменальные природные данные и грамотную фармакологическую поддержку — но всё дело в том, что при неадекватной тренировочной методике жать за 300 кг не позволят никакие генетика и "химия". Конец цитаты.

Студент, это не моя цитата, она принадлежит Вадиму Протасенко.

 Отправлено: 22.12.10 15:37. Заголовок: .....Вадим Протасенк..

.....Вадим Протасенко, в своём предисловии к статье профессора Ю.П.Сергеева о системе БОССТ, сослался на методику тренировок Владимира Кравцова, которая при существенном уменьшении объёма тренировочной нагрузки, позволила ему стать рекордсменом России в жиме лёжа.
Поскольку эффективность этой методики превосходит эффективность других методик, при снижении тренировочной нагрузки примерно в четыре раза (!), естественно захотелось узнать что она собой представляет, за счёт чего достигается такая эффективность.
Мною утверждалось что возможны два варианта тренировочной нагрузки дающих наибольший тренировочный эффект-это 50% ОН
и 100% ОН.

Что конкретно собой представляет нагрузка В.Кравцова в пересчёте КПШ на относительную нагрузку-ОН (%).
20,50, 100,200,300 (%) ? Сколько ?



И это удалось узнать благодаря тому, что в книге В.Кравцова «БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ СИЛА», приведён его 18-и недельный реальный тренировочный план.


ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ РАСЧЁТА

Здесь будет рассмотрена та часть плана, при выполнении которого его результат в жиме лёжа увеличился с 292,5 кг. до 300 кг.

Для получения наибольшего тренировочного эффекта необходимо выполнение оптимального количества подъёмов . Но это оптимальное количество аодъёмов может меняться в зависимости от того с каким количеством подъёмов в одном подходе чаще всего тренируется спортсмен.
Подробнее этот вопрос был описан мною в журнале «ОЛИМП», № 2 за 2004 год, стр. 20.
Вот как описывает конкретную ситуациюValery:
Вкратце моя методика заключается в слудующем-высокая интенсивность при 1-2 повторениях.И лишь в базовый период кол-во повторений возрастает.Это моё мнение и я его никому не навязываю.Штанга на помосте поднимается на один раз.Много лет назад "зарубился с "качком в жиме лёжа.Сам стараюсь три раза в неделю поддерживать форму(даже на сборах).Он легко жал 120кг на 10-12 раз-и с трудом пожал 135.Я же 120 от силы 4-5 раз,вот только выжал 150.Как видите я уже тогда задумывался об этом. Конец цитаты.
При небольшом числе повторений в одном подходе, 1-2-3 , оптимальное КПШ определяется УФ с коеффициентом 0,85 , в данном расчёте он был определён по первой тренировочной нагрузке.


Условно принимается:
1)Исходя из того, что установить чему равнялся его действительный прирост результатов в жиме лёжа, после выплнения рассматриваемой серии тренировочных нагрузок, т. е. мог ли он на этих соревнованиях выжать только 300 кг., или был уже готов, допустим, на 302 кг. или 304 кг., установить невозможно, то за конечный результат принимается
результат 300 кг.

2) Поскольку его тренировочные веса далеки от предельных, то принимается что нагрузка от выполнения Х кг.х5х1 эквивалентна
нагрузке Х кг.х1х5 или,
другими словами, нагрузка от выполнения одного подхода с пятью подъёмами равна нагрузке при выполнении пяти подходов с одним подъёмом.

3) Поскольку установить чему равен прирост результатов от выполнения каждой тренировки невозможно, то условно принимается что каждая тренирова даёт одинаковый проирост.

...............................РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТА
План тренировок


1-я неделя
суббота
– жим лежа (175x10)8 ..................................100%

2-я неделя
суббота
– жим лежа (177,5x10)8.................................105%

3-я неделя
суббота
– жим лежа (180x10х4....................................55%

4-я неделя
суббота
– жим лежа (190x8)5; 190x7 ; 190x6.................93%

5-я неделя
суббота
– жим лежа 200x8; 205x7; 207,5x7,
(210x6)2; 210x5 (с помощью); 210x5...............46,5%

6-я неделя



7-я неделя
вторник
– жим лежа (225x5)5.....................................88,77%

8-я неделя

четверг
– жим лежа 235x5; 240x4;
242,5x3; 245x3; 247,5x3..................................74%


9-я неделя

суббота
– жим лежа 252,5x2; 252,5x2; 252,5x2; 255x1...46,3%

10-я неделя



11-я неделя

вторник
– жим лежа 255x2; 262,5x2; 265x1.....................38,56%


12-я неделя

Кубок Правительства Москвы (27 апреля, суббота)
1-й подход – 275 кг
2-й подход – 280 кг
3-й подход – 290 кг
4-й подход – 300 кг

.....Вместо заключения
Ранее мною говорилось, что «чем лучше спланирована тренировочная нагрузка, тем меньше она отличается от расчётов по УФ»
Что же показал проведённый расчёт?
В принципе ничего неожиданного, во-первых- никаких «сверхнагрузок»,
вообще и, второе- нагрузки большинства тренировок В.Кравцова или близки к 100%ОН ( а меньшинства к 50% ОН ) или отличаются от них в сторону УМЕНЬШЕНИЯ .
К этому можно добавить несколько цитат В.Кравцова о том, чем он руководствовался при планировании тренировочной нагрузки:

Многие удивятся такому ограниченному набору упражнений.

... но в одно прекрасное время, убрав почти всю подсобку, я обнаружил, что стал гораздо быстрее прогрессировать в основном упражнении.

Также после отказа от лишних упражнений у меня появилась дополнительная энергия для жима, которую я раньше тратил на подсобку.

Нам много лет вдалбливали, что для того чтобы стать лучше, надо «ломать» себя, заставлять свой организм надрываться в зале. Уверен, что мой подход гораздо эффективнее.

Год назад прекратил заниматься троеборьем, сосредоточив все свои усилия на жиме лежа, так как почувствовал в себе силы в короткий период достичь максимальных результатов именно в этой дисциплине.

Для предотвращения травм тормознуть и дать организму лишнее время для отдыха – это, на мой взгляд, наиболее продуктивный путь. А как вы это будете делать – ваше личное дело. Только экспериментируя, вы поймете, что для вас больше подходит.

 Отправлено: 22.12.10 15:55. Заголовок: Степан, метода Кравц..

Степан, метода Кравцова чем-то похожа на болгарскую или нет???

 Отправлено: 22.12.10 20:50. Заголовок: Grandsuper пишет: ..

Grandsuper пишет:

цитата:

Степан, метода Кравцова чем-то похожа на болгарскую или нет???

Всё сходство, на мой взгляд, ограничивается лишь количеством упражнений. И ничего больше.
Что касается объёма тренировочной нагрузки , то они находятся на противоположных
полюсах- минимум у В.Кравцова и масимум у болгар. Выдержать такой объём тренировочный
нагрузки помогает «химия», но ...
Но при этом она не может спасти от травм. Обратите внимание каким обилием разнообразных травм
сопровождаются любые круные соревнования. А у В.Кравцова, за всё время выступлений никаких
травм не было.
В,Кравцов:
Для предотвращения травм тормознуть и дать организму лишнее время для отдыха – это, на мой взгляд, наиболее продуктивный путь. А как вы это будете делать – ваше личное дело. Только экспериментируя, вы поймете, что для вас больше подходит.

 Отправлено: 22.12.10 21:00. Заголовок: Степан пишет: А вот..

Степан пишет:

цитата:

А вот что касается альтернативы, то тут вы ошибаетесь, она-то, как раз УЖЕ ЕСТЬ, просто на этом форуме эта тема почему-то не привлекла к себе внимания.

Степан, в Клайпеде, в твоем городе имеется хороший специализированный тяжелоатлетический центр который возглавляет Бронюс Вишняускас, подойди к нему и предложи свою УФ! Если хочешь я ему позвоню и скажу что рядом с ним есть специалист который поднимет на новый уровень тяжелую атлетику Литвы! Он мне , кстати звонил несколько дней назад и расказывал об этом центре , там ребята имеют все возможности для тренировок! Зайди к нему и объясни так чтобы он понял и заинтересовался твоими новаторскими наработками, а на этом сайте твои примеры из области бодибилдинга или пауэрлифтинга вряд ли кого-нибудь, из тяжелоатлетов-классиков, вдохновят!

 Отправлено: 25.12.10 15:58. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Степан, в Клайпеде, в твоем городе имеется хороший специализированный тяжелоатлетический центр который возглавляет Бронюс Вишняускас, подойди к нему и предложи свою УФ! Если хочешь я ему позвоню...

Весьма признателен Вам за готовность оказать содействие с внедрением УФ в спортивную
практику, но вот что на это ответить, я, право, весьма затрудняюсь, дело в том что :

цитата:

В конце августа с.г. я подходил к Б.Вишняускасу, со статьёй «Как получить наибольший тренировочный эффект» Первая реакция ( ещё до ознакомления) такая же как и у всех на Форуме. Сославшись на занятость, снял копию со статьи и записал мой телефон; на этом всё и закончилось.

Эта цитата из моего пост № 171 от 02.11.10 года.
И что , спрашивается, делать в такой ситуации?

 Отправлено: 25.12.10 16:21. Заголовок: Степан пишет: Эта ц..

Степан пишет:

цитата:

Эта цитата из моего пост № 171 от 02.11.10 года. И что , спрашивается, делать в такой ситуации?

Тут видимо надо проявить настойчивость и еще раз зайти в этот тяжелоатлетический центр и попробовать разговорить Бронюса о методике тренировки и своих взглядах на неё! Он безусловно тренер авторитетный, со своим взглядом на методику тренировки, где-то схожим со взглядами Valery , я с ним общался неоднократно на соревнованиях, и в последний раз, неделю назад ,минут 10 по телефону об этом с ним говорили, не думаю что он будет равнодушен к новинке, с твоих слов, позволяющей существенно улучшать результаты!

 Отправлено: 25.12.10 17:25. Заголовок: Binko пишет: ..

Binko пишет:

цитата:

nord пишет: цитата: И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений? binko: это очень хотелось бы узнать.

И опять nord:

цитата:

а на этом сайте твои примеры из области бодибилдинга или пауэрлифтинга вряд ли кого-нибудь, из тяжелоатлетов-классиков, вдохновят!

И это , к сожалению, действительно так. Следует лишь уточнить что это не мой пример.
Это пример Вадима Протасенко из предисловия к статье профессора Ю.П.Сергеева как
наглядное подтверждение того, что высоких результатов можно достигнуть не за счёт
бездумного увеличения тренировочной нагрузки, а НАОБОРОТ – за счет её снижения.
Сам Ю.П.Сергеев о тренировочной нагрузке говорит так:

цитата:

В действительности, для стимуляции мышечного роста человеческим мускулам надо не просто мало, а КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО нагрузки. Повторюсь, настолько мало, что всем мире вы вряд ли встретите ХОТЯ БЫ ОДНОГО недостаточно тяжело тренирующегося человека.

А что касается моего участия- то я только подсчитал и установил что собой представляет
эта нагрузка и ничего более. А вывод из этих подсчётов довольно простой – применение
тренировочной нагрузки с ОПТИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОДЪЁМОВ увеличивает её
эффективность примерно в 4 ( четыре ) раза !

PS: Сопоставляя реации, на эту статью с расчётами -0 (ноль), с тем оживлением,
которое вызвало обсуждение темы применения различных восстановителей, поневоле
вспоминаешь всё того же В.Алексеева:

цитата:

- Поэтому тренеры не ищут что-то новое в методике, они думают о том , как найти новый препарат, чтобы им уколоться или проглотить.

 Отправлено: 25.12.10 23:39. Заголовок: Степан! Жду планов р..

Степан! Жду планов р-150,т-180,пр.сп-250

 Отправлено: 25.12.10 23:48. Заголовок: Степан пишет: Это п..

Степан пишет:

цитата:

Это пример Вадима Протасенко из предисловия к статье профессора Ю.П.Сергеева как наглядное подтверждение того, что высоких результатов можно достигнуть не за счёт бездумного увеличения тренировочной нагрузки, а НАОБОРОТ – за счет её снижения.

Степан, вся идея моей ПСМП заключается именно в том чтобы используя минимальные тренировочные нагрузки добиться максимального эффекта! Достигается это за счет того что переход от одного этапа тренировочного процесса к следующему более тяжелому происходит лишь тогда ,когда предыдущая нагрузка перестает стимулировать адаптационный механизм организма тяжелоатлета и рост результатов приостанавливается. И для того чтобы этот механизм работал не обязательно давать новичкам сразу большие нагрузки на первых этапах, достаточно для начала 2 тренировок в неделю со штангой. Кстати, такие тренировки напоминают БОССТ.

 Отправлено: 26.12.10 16:52. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Степан, вся идея моей ПСМП заключается именно в том чтобы используя минимальные тренировочные нагрузки добиться максимального эффекта! Достигается это за счет того что переход от одного этапа тренировочного процесса к следующему более тяжелому происходит лишь тогда ,когда предыдущая нагрузка перестает стимулировать адаптационный механизм организма тяжелоатлета и рост результатов приостанавливается.

Ваша позиция мне понятна, когда речь идёт о тренировочной нагрузке, если о ней
говорится «целиком и в общем». Хотелось бы уточнить отдельные моменты, когда
речь идёт об отдельно взятом упажнении. Если тренировочная нагрузка характеризуется
количеством подъёмов к тренировочным весам, а её увеличение происходит при
переходе от одного тренировочного этапа к другому, то за счёт чего это достигается?
Вариантов может быть несколько:
1) Увеличение тренировочного веса, с сохранением прежнего числа подъёмов и
интенсивности.
2) Увеличение КПШ с сохранением интенсивности.
3) Увеличение интенсивности, с сохранением КПШ.
4) Увеличение и КПШ и интенсивности.
Какой из этих вариантов, или что-то ещё, Вы имели ввиду говоря об увеличении
тренировочной нагрузки при переходе от одного этапа к другому?

 Отправлено: 26.12.10 18:30. Заголовок: Степан пишет: Хотел..

Степан пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить отдельные моменты, когда речь идёт об отдельно взятом упажнении.

Вообще ,отдельно взятое упражнение рассматривается всегда в комплексе с общей нагрузкой и зависит от задач решаемых тренером на конкретном этапе! На мой взгляд нельзя тренировать только рывок или только толчок в отрыве от общей нагрузки, и вообще адаптационный механизм запускается только на фоне общего утомления организма. Хотя конечно, рассуждая логически, можно достичь тренирующего эффекта и используя в тренировке только одно упражнение, но тогда для того чтобы подойти к такой точке эффекта, способной вызвать суперкомпенсацию, необходимо проделать значительное количество подъемов в этом одном упражнении чтобы запустить этот самый адаптационный механизм в полную силу! Хотя конечно могу в этом и ошибаться, поскольку сам никогда так не выстраивал тренировочный процесс!
Степан пишет:

цитата:

1) Увеличение тренировочного веса, с сохранением прежнего числа подъёмов и интенсивности.

Увеличение среднего тренировочного веса с сохранением прежнего числа подъемов невозможно без увеличения интенсивности, Степан!
Степан пишет:

цитата:

2) Увеличение КПШ с сохранением интенсивности.

Степан пишет:

цитата:

3) Увеличение интенсивности, с сохранением КПШ.

Степан пишет:

цитата:

4) Увеличение и КПШ и интенсивности.

Все 3 последних варианта варьирования КПШ и интенсивности можно и нужно использовать внутри любого этапа тренировочного процесса, в зависимости от того подготовительный это период или период послесоревновательный, но общая тенденция безусловно идет по 4-ому варианту! Тут надо отметить что на вариативность нагрузки влияет не только КПШ и общая интенсивность нагрузки но и в значительной степени интенсивность в классических упражнениях( КПШ 90-100% весов). интенсивность во вспомогательных упражнениях ( КПШ 100- 110% в тягах и 80-100% весов от лучшего результата в приседаниях) и т.д. Большое значение для активизации адаптационных процессов оказывают и всевозможные варианты изменения веса штанги в процессе самого подхода ( увеличени или уменьшение веса штанги после каждого подъема), разновидности комбинированных упражнений , статических упражнений и т.д. Все это можно увидеть в двух таблицах ПСМП. Посмотрите как изменяются количественные и качественные составляющие тренировочного процесса от 1-ого до 18-ого этапов. Повторяю переход от одного этапа к другому происходит по мере достижения тяжелоатлетом " оскомины" на предложенный тренером комплекс нагрузки и время это индивидуально в среднем от 6 месяцев до 12 месяцев.

 Отправлено: 28.12.10 01:31. Заголовок: Urry! Сообщите о рез..

Urry!
Сообщите о результатах проделанной работы.

 Отправлено: 28.12.10 09:37. Заголовок: Степан ,простите,В.К..

Степан ,простите,В.Кравцов нижнюю часть тела вообще не тренерует?

 Отправлено: 28.12.10 12:25. Заголовок: Amator пишет: ..

Amator пишет:

цитата:

Степан ,простите,В.Кравцов нижнюю часть тела вообще не тренерует?

Что касается его методики, то я вряд ли знаю о ней больше вашего. Хотел более основательно ознакомиться с его книгой БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ СИЛА, но пока всё как то не получается. Так что
лучше укажу Вам её адрес в инете, по которому её можно скачать.
http://www.kulttela.ru/nashidruzya.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 22:47. Заголовок: Степан пишет: Urry!..

Степан пишет:

цитата:

Urry! Сообщите о результатах проделанной работы.

Итак, отчет о проделанной работе.

1 НЕДЕЛЯ
Понедельник 29.11.10 г.
Тренировка 1:(Определение предела) 55%/6 65%/5 75%/4 85%/4 92,3%/4*
100/6 120/5 140/4 160/4 180/4


Пятница 03.12.10 г.
Тренировка 2: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
120/6 140/4 155/3х2 140/4х2 120/6х2
2 НЕДЕЛЯ
Понедельник 06.12.10 г.
Тренировка 3: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6
110/6 130/5 150/4 165/3х2 165/2 130/5х2 110/6
Пятница 10.12.10 г.
Тренировка 4: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
120/6 140/4 155/3х2 140/4х2 120/6х2
3 НЕДЕЛЯ
Понедельник 13.12.10 г.
Тренировка 5: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6
110/6 130/5 150/4 165/3х2 165/2 130/5х2 110/6
Пятница 17.12.10 г.
Тренировка 6: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2
120/6 140/4 155/3х2 140/4х2 120/6х2
4 НЕДЕЛЯ
Понедельник 20.12.10 г.
Тренировка 7: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/2x3 65%/5x2 55%/6
110/6 130/5 150/4 165/2х3 130/5х2 110/6
5 НЕДЕЛЯ 28.12.10 г.
Тренировка 8: (Определение результатов проделанной работы,
аналогично тренировке 1 )
55%/6 65%/5 75%/4 85%/4 92,3%/4*
110кг/6 130кг/5 150кг/4 165кг/4 180кг/4 200кг/4 210кг/4

На прикидке перед циклом я сделал наклоны 180кг/4, дальше не пошел, хотя по ощущениям небольшой запас был - килограмм на 5-10, не больше.
После выполнения вышеприведенной нагрузки я сделал наклоны 210 кг/4, тоже по ощущениям килограмм 5 можно было прибавить.
Проходка была перенесена на день позже, поскольку доехать до зала не смог - снег, транспорт еле ходит.

Первый месяц эксперимента прошел (как я считаю) успешно, прибавка составила 17%.
В январе проделаю такой же (по процентам) цикл с наклонами, и с рывком.
Эксперимент продолжается!

 Отправлено: 29.12.10 01:12. Заголовок: grandsuper пишет: ..

grandsuper пишет:

цитата:

Степан! Жду планов р-150,т-180,пр.сп-250

Займусь этим на неделе, только для того чтобы я мог составить план не на
«все случаи жизни», а что-нибудь более полезное, мне надо побольше конкретных
данных, взять хотя бы тот же собственный вес- чтобы «определиться» с тренировочной
нагрузкой, по Синклеру. Стаж занятий, результаты выступлений за 2010 год. Судя по тому, что из вспомогательных упражнений упомянуты только приседания, уже намечается и «узкое место»,
подтягиванием которого и надо будет заняться в первую очередь.
Этого пока хватит, будет что неясно- буду спрашивать.

 Отправлено: 29.12.10 08:50. Заголовок: Степан, все 92,3кг с..

Степан, все 92,3кг стаж 6 лет тяга рывковая 200кг на 1 раз, тяга толчковая 240кг/1,приседания в ножницах в толчковых 300/1, результаты за год р-150,т-180.Мне кажется,что слабое место спина,приседания гр-210кг,а на спине лучший был 270кг.Спасибо.

 Отправлено: 29.12.10 23:18. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Степан пишет: цитата: 1) Увеличение тренировочного веса, с сохранением прежнего числа подъёмов и .интенсивности.

nord пишет:

цитата:

Увеличение среднего тренировочного веса с сохранением прежнего числа подъемов невозможно без увеличения интенсивности, Степан.

Возможно, просто здесь следовало уточнить о чём идёт речь. Если , допустим, спортсмен
имел ранее результат в каком- то движении 100 кг. , то , при определённом соотношении
КПШ к разным весам, интенсивность в этом упражнении могла быть равной 75% и 75 кг.
соответственно. С увеличением результата в этом упражнении , допустим до 120 кг. и сохранении прежнего соотношения КПШ к разным весам и ТОЙ ЖЕ ИНТЕНСИВНОСТИ, тренировочный вес соответственно увеличивается до 120х0,75= 90 кг.
nord пишет:

цитата:

во всех этих программах от этапа к этапу нагрузка и тренировочные средства возрастают опережая привыкание к определенной нагрузке ! Это и есть основной движитель роста результата в любом виде спорта.

Другими словами, единственное условие прогресса- постоянное увеличение
тренировочной нагрузки.
И как же, спрашивается, это утверждение согласовыватся с мнением ряда специалистов?

Вот что говорит профессор Ю.В.Верхошанский:
"...Прежде всего, ещё раз подтверждаю своё искреннее уважение к Ментцеру и
полное с ним согласие. Он первым из многих тысяч энтузиастов вышел на верный
путь. Честь ему и слава. Пока "качки" всего мира со слепой верой в split и прочие
принципы накачивали объём глупейшей нагрузкой, он первым в bodybuilding понял,
что это тупиковый путь и нашёл другой — более разумный.

Профессор Ю.П.Сергеев о тренировочной нагрузке говорит так:

цитата:

В действительности, для стимуляции мышечного роста человеческим мускулам надо не просто мало, а КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО нагрузки. Повторюсь, настолько мало, что всем мире вы вряд ли встретите ХОТЯ БЫ ОДНОГО недостаточно тяжело тренирующегося человека.

Профессор А.Н.Воробёв утверждает что для получения наибольшего тренировочного
эффекта необходимо выполнение не какого-то произвольного ,а строго определённого,
так называемого оптимального числа подъёмов к каждому тренировочному весу.

И как с вашей точки зрения объяснить успехи В.Кравцова?
Вадим Протасенко:
... потому сошлюсь на успехи выдающегося российского жимовика Владимира Кравцова.
Согласно данным дневника тренировок, опубликованного в книге Кравцова
"Беспредельная сила", интервалы между тренировками жима лёжа составляли у
Владимира не менее семи дней и с ростом рабочего веса снаряда доходили до
одиннадцати дней, что разительно контрастирует с тремя-четырьмя, а иногда и шестью
тренировками в неделю ряда спортсменов его уровня. Но подобный подход к тренировкам
позволил Владимиру выйти в этом движении на рекорд России.

 Отправлено: 30.12.10 00:36. Заголовок: Степан пишет: И как..

Степан пишет:

цитата:

И как с вашей точки зрения объяснить успехи В.Кравцова? Вадим Протасенко: ... потому сошлюсь на успехи выдающегося российского жимовика Владимира Кравцова. Согласно данным дневника тренировок, опубликованного в книге Кравцова "Беспредельная сила", интервалы между тренировками жима лёжа составляли у Владимира не менее семи дней и с ростом рабочего веса снаряда доходили до одиннадцати дней, что разительно контрастирует с тремя-четырьмя, а иногда и шестью тренировками в неделю ряда спортсменов его уровня. Но подобный подход к тренировкам позволил Владимиру выйти в этом движении на рекорд России.

Пауэрлифтер В. Кравцов установил рекорд России по этой методике, за что ему честь и хвала, а тысячи тяжелоатлетов в мире устанавливали мировые рекорды совсем по другой методике чем В.Кравцов!

цитата:

nord пишет: цитата: во всех этих программах от этапа к этапу нагрузка и тренировочные средства возрастают опережая привыкание к определенной нагрузке ! Это и есть основной движитель роста результата в любом виде спорта.

Степан пишет:

цитата:

Другими словами, единственное условие прогресса- постоянное увеличение тренировочной нагрузки.

Степан, ты опять передергиваешь, написано же что от этапа к этапу возрастают и НАГРУЗКА и ТРЕНИРОВОЧНЫЕ СРЕДСТВА, опережая привыкание к определенной нагрузке! Разрядники тренируются больше, как по объему так и по интенсивности ,напряженности чем новички, а МС в свою очередь больше по тем же показателям чем разрядники, а МСМК больше чем МС и т.д. Если посмотреть эволюцию прогресса результатов в тяжелой атлетике за 100 с лишним лет , то и там мы видим такую же закономерность , она шла от нескольких тренировок в неделю 100 лет назад, на любительском уровне ( профессиональных силовых артистов цирка того времени не беру во внимание, они тренировались скорее всего ежедневно уже тогда), до сдвоенных 8-10 и больше тренировок в наши дни на полупрофессиональном и профессиональном уровне до тренировок " целый день". Это же наблюдается во всех видах спорта , спортсменам все больше и больше времени приходится тренироваться для достижения результатов мирового класса. Тезис " меньше тренируешься - больше поднимаешь" абсурден по своему смыслу, Степан!

Степан пишет:

цитата:

Профессор А.Н.Воробёв утверждает что для получения наибольшего тренировочного эффекта необходимо выполнение не какого-то произвольного ,а строго определённого, так называемого оптимального числа подъёмов к каждому тренировочному весу.

Именно такого же мнения придерживаюсь и я, что можно увидеть в ПСМП.

Степан пишет:

цитата:

Пока "качки" всего мира со слепой верой в split и прочие принципы накачивали объём глупейшей нагрузкой, он первым в bodybuilding понял, что это тупиковый путь и нашёл другой — более разумный.

А при чем тут методика "качков"? Мы же занимаемся тяжелой атлетикой!

 Отправлено: 30.12.10 09:24. Заголовок: Urry! Ты начало план..

Urry!
Ты начало плана согласовывал с биоритмами?

 Отправлено: 30.12.10 12:44. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Степан пишет: цитата: 4) Увеличение и КПШ и интенсивности.

nord пишет:

цитата:

но общая тенденция безусловно идет по 4-ому варианту!

Степан пишет:

цитата:

Профессор А.Н.Воробьёв утверждает что для получения наибольшего тренировочного эффекта необходимо выполнение не какого-то произвольного, а строго определённого, так называемого оптимального числа подъёмов к каждому тренировочному весу.

nord пишет:

цитата:

Именно такого же мнения придерживаюсь и я, что можно увидеть в ПСМП.

Вопрос: и каким же образом можно придерживаться мнения А.Н.Воробьёва , утверждая при этом,
что « общая тенденция безусловно идет по 4-ому варианту!»?

А что касается:

цитата:

А при чем тут методика "качков"? Мы же занимаемся тяжелой атлетикой!

А к чему этот пафос?
Законы физиологии одинаковы для всех.
Какая разница КЕМ ПРИДУМАНА ЭФФЕКТИВНАЯ МЕТОДИКА!
Главное – что она ДЕЙСТВУЕТ!
Система БОССТ вообще была выведена и проверена на гребцах, а сейчас начала
применяться и в тяжёлой атлетике.
Вадим Протасенко:

цитата:

Главная проблема адаптации методики БОССТ к тренировкам в бодибилдинге, пауэрлифтинге или тяжёлой атлетике заключена в том, что в отличие от академической гребли тренировки в "железном спорте" требуют большего разнообразия в тренируемых движениях.

А что касается конкретно методики В.Кравцова (имеется ввиду жим лёжа), то я просчитал
её по УФ- это нагрузка довольно близкая к 50 и 100 %% ОН. Руководствуясь
только личным опытом большего добиться крайне затруднительно.
Добиться большего* удалось только Виктору Науменкову (ныне покойному), но этот случай,
скорее всего, так и останется УНИКАЛЬНЫМ.

*Журнал «ОЛИМП» №2 за 2006 год.

 Отправлено: 31.12.10 00:38. Заголовок: eduard пишет: Urry!..

eduard пишет:

цитата:

Urry! Ты начало плана согласовывал с биоритмами?

Не знаю. Наверное просто прописали с начала месяца.

 Отправлено: 31.12.10 01:42. Заголовок: Степан пишет: Вопро..

Степан пишет:

цитата:

Вопрос: и каким же образом можно придерживаться мнения А.Н.Воробьёва , утверждая при этом, что « общая тенденция безусловно идет по 4-ому варианту!»?

Степан, я написал что придерживаюсь мнения А.Воробьева утверждающего что" для получения наибольшего тренировочного эффекта необходимо выполнение не какого-то произвольного, а строго определенного , так называемого оптимального числа подъемов к каждому тренировочному весу" , иными словами тренироваться надо строго по плану учитывая количество поднимаемых в каждой зоне интенсивности весов и учитывая уровень подготовки спортсмена и его адаптационного соответствия тому или иному этапу подготовки. Речь идет о качественной и количественной стороне тренировочного процесса ,и если ты откроешь мою ПСМП то найдешь конкретные количественные и качественные рекомендации для каждого этапа подготовки - сколько надо поднимать и в каких зонах таблицы интенсивности, именно то о чём пишет А.Воробьев. Ты из всей ПСМП понял только то что нагрузка от этапа к этапу возрастает! А по твоему она должна быть одинаковой как для разрядника , так и для МС и МСМК? Или все должны перейти на 2-разовые тренировки в неделю? Степан, ты подготовь хотя бы одного тяжелоатлета до уровня МС по этой системе и тогда я тебе поверю!

Степан пишет:

цитата:

Законы физиологии одинаковы для всех.

Только задачи у "качков" и тяжелоатлетов классического стиля стоят разные! Для одних важна мышечная масса а для других взрывная сила, а стало быть и методика тренировки по логике должна отличаться!

Степан пишет:

цитата:

Система БОССТ вообще была выведена и проверена на гребцах, а сейчас начала применяться и в тяжёлой атлетике.

Ну , гребля это вид спорта, где преобладает аэробный механизм ресинтеза АТФ не имеющий никакого отношения к тяжелой атлетике где ресинтез АТФ в мышцах происходит в результате креатинфосфатной биохимической реакции или гликолиза.

В заключение Степан хочу сказать что я больше не хочу с тобой дискутировать на эту тему, почему, я тебе уже говорил раньше! Телефонный разговор с Бронюсом Вишняускасом еще раз меня в этом убедил.

 Отправлено: 31.12.10 17:37. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

На прикидке перед циклом я сделал наклоны 180кг/4, дальше не пошел, хотя по ощущениям небольшой запас был - килограмм на 5-10, не больше. После выполнения вышеприведенной нагрузки я сделал наклоны 210 кг/4, тоже по ощущениям килограмм 5 можно было прибавить. Проходка была перенесена на день позже, поскольку доехать до зала не смог - снег, транспорт еле ходит. Первый месяц эксперимента прошел (как я считаю) успешно, прибавка составила 17%. В январе проделаю такой же (по процентам) цикл с наклонами, и с рывком. Эксперимент продолжается.

Полученную прибавку , в %, Вы подсчитали, а что будет, если её перевести в килограммы?
180:0,923= 195,02 кг.
210:0,923= 227,52 кг.
Итого: полученный прирост составляет 32,5 кг. Впечатляет!
А в пересчёте на одну тренировку прирост равен: 32,5:7= 4,64 кг. Тоже неплохо!
Можно сказать, что определённые сдвиги есть.
Теперь о дальнейших действиях. Судя по вашей реакции:

цитата:

В январе проделаю такой же (по процентам) цикл с наклонами, и с рывком.

ни с одной из моих статей* Вы не ознакомились. А если и ознакомились, то
никаких выводов не сделали. Обязательно прочтите!
Объём информации меньше 10 страниц, но зато тогда Вам будет понятней
дальнейший ход событий.
Если в январе повторить тот же цикл с наклонами, то уже сейчас я
могу сказать чем это закончится. А Вы посмотрите стр. 23 журнала «ОЛИМП»
за 2004 год. И хорошо, если это ограничится только нервным срывом, и не будет
никаких травм.
Что касается рывка, то его можно делать, если, конечно, травма позволит, сохранив
общее число подъёмов,
но уменьшив их количесво в одном подходе до 1-2 (для весов 80-85 %%).
Подробнее обо всём остальном напишу в воскресенье.
С Новым годом Вас и всех читающих этот пост, удачи во всех делах и начинаниях!

* Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ":
http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>
"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.:
http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 15:31. Заголовок: Ранее: ..

Ранее:

цитата:

Этого пока хватит, будет что неясно- буду спрашивать.

С чего и начнём; в приседаниях со штангой на плечах указаны два результата- первый
раз- 250 кг., второй раз- 270 кг. Чем это вызвано?
2) Из-за недостатка времени (учёба) проводится три тренировки в неделю.
Что вы (со своим подопечным) успеваете сделать за эти три тренировки?
Лучше всего- это ранее выполненный конкретный план на какую-нибудь неделю.
Что касается тренировочной нагрузки, то, достаточно подробно, я изложил свои взгляды
в пост № 153 от 29.08.10 г. На данный момент из этого следует то, что если к
понедельнику не удастся составить план, то вы совершенно ничего не потеряете если
с 03.01.11 г. начнёте заниматься «подтягиванием слабого места», другими словами- наклонов;
по той же программе по которой их делал Urry. Только, во избежание травматизма, ознакомьтесь предварительно с мерами предосторожности ( пост № 192).

 Отправлено: 03.01.11 21:30. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

В январе проделаю такой же (по процентам) цикл с наклонами, и с рывком.

О рывке я уже писал ранее, а что касается наклонов, то и их тоже надо будет делать, только чуть позднее- с 24-го числа. А до 24-го числа надо будет уделить время другой группе мышц- прессу. Для резкого ухода под штангу, сильный пресс- то, что надо. Как я уже несколько раз писал, одно из требований к упражнениям локального характера- это удобство выполнения. Как у нас , в спортзале, выполнялось это требование? Шведская стенка, козёл- это всё как обычно. Может новым, а может быть и нет, было одно добавление к шведской стенке. Расстояние между двумя соседними перекладинами довольно большое, что и создаёт определённые неудобства при выполнении наклонов для пресса, сидя на козле и засунув ноги в шведскую стенку. Для того, чтобы наклоны, как для пресса, так и для спины, было удобнее делать, две соседние перекладины были обмотаты несколькими слоями какой-то ваты и ещё, сверху, слоем брезента. Общий диаметр такого валика был равен примерно 100 мм. И этого было вполне достаточно чтобы и ноги не болтались, между перекладинами, при выполнении упражнения и чтобы им было достаточно мягко. Теперь о самом упражнении. Обычно. при выполнении наклонов для пресса, руки держат за головой, мною, опять же для удобства, было сделано небольшое изменение- их стали держать на козле. Сидели на козле тоже немного по другому- немног сдвинув его к шведской стенке, так что ягодицы оказывались за козлом. И вот приняв такое, достаточно удобное положение, их и делали. Рекордов никто не ставил, делали их как и для разминки, так и после тренировки, обычно по 60 раз. Но это не предел, поскольку сделав такое количество наклонов, мог бы, и без перерыва, и с такой же лёгкостью, сделать бы ещё столько же. Просто такое количество установилось как-то само собой.
К чему я это всё так подробно расписываю?
А к тому, что этому упражнению, в ближайшие три недели, и надо будет уделить повышенное внимание!
И объясняется это повышенное внимание зависимостью между приростом результатов в наклонах для спины, в следующей серии нагрузок, и объёмом нагрузки для пресса, в этой серии нагрузок. А зависимость, хотя и визуально невидимая, довольно простая: чем больше будет объём тренировочной нагрузки для пресса в этой серии нагрузок, тем больше будет прирост результатов в наклонах для спины, в следующей серии нагрузок.
Насиловать себя, если с непревычки, ни к чему. Начнёте делать- будет видно,
сориентируетесь. Хотя, вполне возможно и это, что я несу полнейшую ахинею,
ведь практически не имею понятия о ваших возможностях. Если не затруднит, то не мешало бы делать за олну тренировку порядка 200 наклонов, но это, повторяюсь- весьма приблизительно. Чем больше- тем лучше!

Как ситуация с травмированной рукой? На мой (не профессиональный) взгляд, наиболее подходящее упражнение- это то , что Вы и придумали- жим из-за головы. Пробовали ли уменьшить ширину хвата? Если да, то насколько удалось? Изменился ли набор упражнений?
Пока всё.

 Отправлено: 04.01.11 02:45. Заголовок: Упражнениями на прес..

Упражнениями на пресс я никогда особо не озадачивался - кроме подъема переворотом в армии и скручиваний лет 10 назад. С тем и другим довольно быстро закончил - после армии времени регулярно болтаться на турнике не было, а после скручиваний (когда в крайнем положении пытался несколько секунд держать напряжение) начала болеть голова.
По поводу нагрузки на пресс - подметил одну вещь - он у меня очень сильно "забивается" (и, стало быть, работает) после запрыгиваний на возвышение. Высота в районе 90 см, прыгаю по 3-5 прыжков 6-10 подходов, по настроению. "Приземление" происходит в положении полуприседа, обычно я стараюсь делать акцент на выталкивание, а не на уход - чтобы приземляться повыше. Если не прыгать 2-3 недели, пресс потом и на следующей тренировке "забит".
Может имеет смысл заменить "качание" пресса прыжками?

На руку в декабре я сильно не "давил" (как и вообще на тренировки, были причины), регулярно делал только прописанные наклоны с подставки, все остальные упражнения - под настроение и не до упора. Несколько раз поделал рывок, три раза пожал лежа, пару раз потолкал со спины, пару раз - толчок классический. В конце тренировки старался делать тягу к подбородку (не всегда успевал). Жим из-за головы широким хватом шел в качестве разминки, уменьшать ширину хвата регулярно пока не пробовал.

 Отправлено: 07.01.11 09:35. Заголовок: eduard пишет: ..

eduard пишет:

цитата:

Urry! Ты начало плана согласовывал с биоритмами?

Eduard, эту тему, очень обстоятельно обсудили ещё в начале прошлого года.
См. Мои пост(ы) №2 от 02.01.10 г. И №3 от 04.01.10 г.
Если этого будет недостаточно, то смотрите то, что было и раньше и позже.

 Отправлено: 08.01.11 14:14. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

В заключение Степан хочу сказать что я больше не хочу с тобой дискутировать на эту тему, почему, я тебе уже говорил раньше!

Что касается вышеизложенного, то вполне с Вами согласен, но перед тем как закрыть эту тему,
хотелось бы получить ответы на несколько, непонятных мне, вопросов.

nord пишет:

цитата:

если ты откроешь мою ПСМП то найдешь конкретные количественные и качественные рекомендации для каждого этапа подготовки - сколько надо поднимать и в каких зонах таблицы интенсивности, именно то о чём пишет А.Воробьев.

А пишет А.Воробьёв ( А..Н.ВОРОБЬЁВ ТЯЖЕЛОАТЛЕТИЧЕСКИЙ СПОРТ. ОЧЕРКИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКЕ. ФиС. Москва 1971 г. стр. 136) следующее:

цитата:

До сих пор экспериментально не установлено оптимальное количество подъёмов того или иного тренировочного веса в упражнении, дающее наибольший тренировочный эффект.

Сравните что пишете Вы и что пишет А.Н.Воробьёв!
Выходит, что Вы продвинулись дальше А.Н.Воробьёва!

Чтобы у меня не оставалось каких-то сомнений в эффективности вашей ПСМП, не могли бы Вы,
не ограничиться общими фразами о том что в ней «найдешь конкретные количественные и качественные рекомендации для каждого этапа подготовки - сколько надо поднимать и в каких
зонах таблицы интенсивности», а просто представить, ДЛЯ БОЛЬШЕЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ,
эти самые рекомендации в БОЛЕЕ КОНКРЕТНОЙ ФОРМЕ Так, как это, например, сделал Sapa:
1 тренировка
60%/6*6 (на 6 раз 6 подходов)
2 тр.
60%/6*1 (на 6 раз 1 подход) 70%/5*6(на 5 раз 6 подходов)
3 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*6
4 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*6
5 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*6
6 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*6
7 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/5*1, 85%/4*1, 90%/3*1, 95%/2*5
8 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/5*1, 90%/4*1, 95%/3*4
9 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/5*1, 95%/4*3
10 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/5*2
11 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/6*1
12 тр.
Проходка
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*1, 100%/1*1, 105%/1*1,110%/1*1...
Тренировки с приседаниями выпонять 2 раза в неделю,можно и 3 при общих 5-6 разовых
тренировках(но тогда без "восстановителей" не обойтись) . Весь комплекс расчитан примерно
на 6-8 недель.
Конец цитаты.


Так, как мною, в конце ноября 2010 г., была представлена тренировочная нагрузка
рассчитанная по УФ. Результаты её выполнения, думаю, Вам известны, если нет, то смотрите
пост Urry от 28.12.10 г.


Как известно, всё познаётся в сравнении.
Поскольку ваша ПСМП применяется уже где-то лет 20, не могли бы Вы привести хотя бы пару примеров её конкретного применения: для конкретно взятого упражнения и, соответственно,
отдельно взятой серии тренировочных нагрузок, и конкретно полученных результатов.
Будет интересно сравнить эффективность УФ и ПСМП!

 Отправлено: 08.01.11 22:01. Заголовок: Степан пишет: Как и..

Степан пишет:

цитата:

Как известно, всё познаётся в сравнении. Поскольку ваша ПСМП применяется уже где-то лет 20, не могли бы Вы привести хотя бы пару примеров её конкретного применения: для конкретно взятого упражнения и, соответственно, отдельно взятой серии тренировочных нагрузок, и конкретно полученных результатов.

Степан , два состаленных мною тренировочных плана можно посмотреть в разделе МЕТОДИКА, вот под такими названиями:

1.Программа тренировок подготовительного периода для тяжелоатлетов уровня 360-370 очков по таблице Синклера, не имеющих возможности тренироваться дважды в день в будние дни (Борис Северов)

2.План подготовки к соревнованиям для атлетов уровня 340-350 очков по Синклеру (Борис Северов)

Степан пишет:

цитата:

А пишет А.Воробьёв ( А..Н.ВОРОБЬЁВ ТЯЖЕЛОАТЛЕТИЧЕСКИЙ СПОРТ. ОЧЕРКИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКЕ. ФиС. Москва 1971 г. стр. 136) следующее: цитата: До сих пор экспериментально не установлено оптимальное количество подъёмов того или иного тренировочного веса в упражнении, дающее наибольший тренировочный эффект.

А Вы обратили внимание в каком году А.Н.Воробьев это писал? Ровно 40 лет назад! Да в его времена это действительно имело место. А работая по своей ПСМП я именно экспериментально доказал что нагрузка и КПШ по зонам интенсивности предложенные мною до уровня МС дали предполагаемый эффект, позволяющий на маленьких объемах тренировочной нагрузки и без применения стероидных стмуляторов достигать нужного результата!

Степан пишет:

цитата:

Так, как мною, в конце ноября 2010 г., была представлена тренировочная нагрузка рассчитанная по УФ. Результаты её выполнения, думаю, Вам известны, если нет, то смотрите пост Urry от 28.12.10 г.

Вот когда Urry выполнит по Вашим планам норматив МС по классической тяжелой атлетике,пройдя допконтроль, а не улучшит результат только в одном силовом упражнении , тогда я возьму на вооружение Вашу методику тренировки, а пока, к сожалению, для этого нет никаких предпосылок! Это тоже самое что тренировать бегуна-стайера на стадионе в беге на один круг и добившись в этом улучшения результата ,верить в то что он с такой же скоростью способен будет пробежать на соревнованиях все 12,5 кругов! Улучшить результат в тяге спиной это далеко не гарантия автоматического улучшения результатов в рывке и толчке классических!

 Отправлено: 14.01.11 14:07. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Может, имеет смысл заменить "качание" пресса прыжками?

Извиняюсь что так поздно отвечаю- техника основательно «взбунтовалась», только вот
сейчас,вроде бы, удалось её усмирить.
Что касается замены, то делайте то, что Вам удобнее делать, а можно и то и другое- хуже
не будет, только лучше.
В отношении прыжков есть только такое опасение-а не будет ли от них,при их таком
количестве,болеть голова?
И, как говорится, пару вопросов, «на засыпку».
Все три недели Вы делали (имею ввиду понедельник) наклоны с одним и тем же весом,
спрашивается: с каким усилием выполнялись наклоны в разные недели7
Выполнялись ли они с одинаковым усилием во все три недели , или приходилось прикладывать
разные усилия? Если такая разница была, то когда они выплнялись легче и когда труднее?
И с каким усилием (тяжелее, легче), по сравнению с предыдущими тренировками, выполнялись
наклоны в заключительную (до предела) тренировку?

 Отправлено: 16.01.11 16:45. Заголовок: Grandsuper пише..

Grandsuper пишет:

цитата:

… результаты за год р-150,т-180. Мне кажется,что слабое место спина,приседания гр-210кг,а на спине лучший был 270кг.Спасибо.

И так обсудим проблемы составления тренировочных планов.
Что можно, навскидку, сказать о соотношении результатов в рывке и толчке?
Толчёк явно отстаёт, и ЭТО ВСЁ что я могу о нём сказать и ничего больше, а в чём причина?
А о ней я могу только догадываться, а вам вот виднее ( Мне кажется,что слабое место спина,).
И какая, спрашивается, может быть польза,от моего, составленного вслепую, плана?
Практически- 0 (ноль).
И каков выход из этой ситуации?
А выход есть, и подходит он не только для Вас, но и практически для всех
желающих применить УФ в своей практике.

Как Р.Плюкфельдер охарактеризовал тренировочную нагрузку?:

цитата:

Тренировка- это подтягивание слабых мест.

А что такое УФ?
Это фактически и есть наиболее подходящее средство для подтягивания слабых мест.
Вывод из вышеизложенного напрашивается сам: текущую тренировочную нагрузку тренер,
как наиболее осведомлённый, планирует сам , а для подтягивания слабых мест применяет тренировочнуюнагрузку, рассчитнную поУФ.
И это, на мой взгляд, наболее приемлемый и оптимальный вариант.
Что касаетсяУФ, то по ней можно делать, одновременно, не более одного- двух упражнений,
во-первых тяжело ( наклоны, приседания со штангой на плечах-это не рывок в стойку),
во- вторых появляется проблема с размещением упражнений по тренировкам- необходимо придерживаться не только объёма тренировочной нагрузки, но и времени их выполнения.
PS: На форуме, после Нового Года, какое-то затишье. Вы как-будто собирались начать
делать наклоны, так уже сделали или нет? Хочу, фактически при полной моей неосведомлённости, дать предварительный прогноз результатов в наклонах-210/4.

 Отправлено: 17.01.11 17:45. Заголовок: Прыжки попробовал сд..

Прыжки попробовал сделать, 6 по 6 с увеличивающейся высотой, примерно с 75 до 90 см - голова не заболела. Сегодня попробую еще и пресс покачать.

Усилия при работе на такие проценты в подсобке вообще показались мне не слишком большими.

Труднее было провести третью тренировку - и то, не когда делал 85% вес, а когда работал с 65% и 55% на 6 раз. Может быть из-за того, что на предыдущей неделе поработал в рывке и потолкал. После третьей тренировки в классике я так уже не напрягался.

В седьмой тренировке (заключительной перед проходкой) несколько больше усилий потребовалось при работе на 85% весе.

 Отправлено: 20.01.11 20:28. Заголовок: Nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

спортсменам все больше и больше времени приходится тренироваться для достижения результатов мирового класса. Тезис " меньше тренируешься - больше поднимаешь" абсурден по своему смыслу, Степан!

Что касается самого тезиса, то лично я не имею к нему никакого отношения.
И говорил я не просто о снижении тренировочной нагрузки «вообще», а конкретно о
целесообразности выполнения тренировочной нагрузки с оптимальным числом подъёмов.

Сам тезис был бы абсурден, если бы получаемый прирост результатов находился бы в ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ от объёма проделанной тренировочной нагрузки. Но такой зависимости нет, поскольку существует так называемое оптимальное число подъёмов для каждого тренировочного веса, которое и даёт наибольший тренировочный эффект.
Но, поскольку спортивной практике это оптимальное число подъёмов было неизвестно, то и определить, в каком случае получен тренировочный эффект от выполнения тренировочной нагрузки с оптимальным числом подъёмов, а в каком от выполнения тренировочной нагрузки с произвольным числом подъёмов, было НЕВОЗМОЖНО. То, соответственно, и воспринималось это «оптимальное число подъёмов» как нечто АБСТРАКТНОЕ и явление, для спортивной практики, весьма отдалённое и второстепенное.
Исходя из этого, спортивная практика и пошла вперёд более простым путём - стали просто механически наращивать объём тренировочной нагрузки, полагая, что получаемый прирост должен примерно соответствовать объёму проделанной работы.
Но в настоящее время этот «тупиковый путь*» себя уже исчерпал, потому что дошли уже до ПРЕДЕЛА.
nord пишет:

цитата:

она шла от нескольких тренировок в неделю 100 лет назад, на любительском уровне…до сдвоенных 8-10 и больше тренировок в наши дни на полупрофессиональном и профессиональном уровне до тренировок " целый день".

Вот так - " целый день"; приехали! И что же дальше? А дальше уже просто НЕКУДА - ТУПИК!
Разве что, какой - нибудь ″продвинутый″, додумается и предложит дополнительно тренироваться ещё и по ночам. За счёт сна.

Но УФ, определившая «ЧТО ЕСТЬ ЧТО», существвенно изменила ситуацию. Это во-первых.
Она дала наконец возможность понять и объяснить, что же собой представляли различные тренировочные нагрузки, дававшие внезапный , никому непонятный и НЕОБЪЯСНИМО ВЫСОКИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ.
Так, к примеру, эффект полученный от выполнения тренировочной нагрузки Ю.Захаревичем, перед ОИ – 88, был непонятен и для самого автора статьи**..
А получен был такой тренировочный эффект от применением 50%ОН.
И другой (к примеру) случай- это тренировки В.Кравцова. Лишь благодаря УФ удалось установить, что собой преставляла его тренировочная нагрузка, УМЕНЬШЕННАЯ, по сравнению с общепринятыми нагрузками, где-то раз в 5 (пять)!***
И именно УФ, во – вторых, и даёт возможность применить «другой - более разумный*» путь.

А в тяжёлой атлетике продолжает, к сожалению, доминировать всё тот же «ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ».
(nord : а на этом сайте твои примеры из области бодибилдинга или пауэрлифтинга вряд ли
кого-нибудь, из тяжелоатлетов-классиков, вдохновят.). Тем хуже.

Профессор Ю.В.Верхошанский:

цитата:

Он первым из многих тысяч энтузиастов вышел на верный путь. Честь ему и слава. Пока "качки" всего мира со слепой верой в split и прочие принципы накачивали объём глупейшей нагрузкой, он первым в bodybuilding понял, что это тупиковый путь и нашёл другой — более разумный.

Чем дольше я с вами, nord, общаюсь, тем больше убеждаюсь в том, что Вы часто почему-то
не так, как следует, воспринимаете написанное - совсем не обращаете внимания на ГЛАВНОЕ,
а сосредотачиваетесь на второстепенном и несущественном.

К чему я привёл цитату Ю.В.Верхошанского о методике Ментцера?
Да только к тому, что «он первым в bodybuilding
понял, что это тупиковый путь и нашёл другой — более разумный»
И главное в этой цитате, с моей точки зрения, это то, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ «другой – более разумный» путь.
А что же Вы поняли из этой цитаты?
nord:

цитата:

А при чем тут методика "качков"? Мы же занимаемся тяжелой атлетикой.

И это, к сожалению, ЕДИНСТВЕННОЕ что Вы УРАЗУМЕЛИ из этой цитаты, а то , что он (Ментцер)нашёл более разумный путь – это , к сожалению, до Вас НЕ ДОШЛО.

*Выражение профессора Ю.В.Верхошанского из его цитаты.
**Имеется ввиду «Компьютерный анализ тренировочных нагрузок Юрия Захаревича» журнал «ОЛИМП» №1 за 2005 г. (Анализ этой нагрузки был сделан и по УФ журнал «ОЛИМП»
№2 за 2006 г.).
***См. Пост №214 от 22.12.10 г.