Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 21:40. Заголовок: Во-первых, мой ник н..

Во-первых, мой ник не

цитата:

Caporus

, а canopus. Ну это так, к слову.
Во-вторых, совет о создании условий для реализации, это своего рода парафраз "Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней".
В самом деле, складывается ощущение какой-то безысходности - есть революционная метода, а революцию никто не стремится осуществить. Степан, если так печально складывается ситуация, то м.б., Вам попробовать предложить эту методику добровольцам, как советует Urry. Тому же Urry. В принципе, даже самые, на первый взгляд, бредовые идеи могут дать неожиданные результаты...

 Отправлено: 06.11.10 21:13. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Например предложить добровольцам - для начала на этом сайте - стать подопытными... Начнем (например) с меня.

Предложение принимается.
Ну что ж, оставим пока добровольцев в покое, а займёмся Вами; необходимо лишь, для начала, уточнить кое-какие моменты. Сопоставим даты:

цитата:

Думаю, что восстановление нужной гибкости в плече займет минимум еще полгода, а то и год. Допустим через полгода-год я хочу…. рвать кил 110-115х2 (можно и 120-125х2).

Спрашивается: каким же образом можно что-то планировать в рывке, через то же самое время, какое потребуется для воостановления гибкости в плече?
Вывод: планировать что-либо в рывке, в данный момент просто преждевременно. Это можно будет сделать лишь после восстановдения всех параметров травмированного плеча.
И заняться, в первую очередь, следует тем, НА ЧТО ЧАЩЕ ВСЕГО, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ, и что , собственно говоря, и явилось причиной этой травмы- недостаточная подвижность в суставах. Привожу здесь часть статьи* на эту тему; не буду утверждать что лучшая статья на эту тему, но материал, на мой взгляд, изложен достаточно понятно и убедительно:

.......................ЗАЧЕМ НУЖНА ГИБКОСТЬ?

Не секрет, что среди представителей различных видов спорта бытует распространенное мнение в адрес бодибилдеров, что мышцы культуристов якобы «закачаны», не обладают эластичностью, не функциональны, то есть неприменимы ни к чему. Однако среди спортсменов даже самого высокого уровня всегда были атлеты, демонстрирующие впечатляющую гибкость. Речь идет не о демонстрации «шпагатов» при выполнении произвольной программы, а в первую очередь - о гибком позвоночнике и «мягких», подвижных плечевых и тазобедренных суставах. Таких атлетов сразу видно даже в зале, по тому, как они мягко двигаются, как берут и ставят рабочие веса. Ну, а на подиуме они демонстрируют пластику и грациозность, независимо от того, какая у них весовая категория и какой степени развития мышечной массы они добились.
Особенно нелепо выглядят женщины-культуристки, совершенно не обладающие гибкостью… «Топорные» мужские позы, противоестественные для женщин, корявые движения, потеря кошачьей мягкости, часто вызывают негативные ощущения у зрителей и судей. При этом непосвященные считают причиной этого бодибилдинг как вид спорта. Хотя на самом деле виноват не спорт, а конкретный спортсмен, который не развивал у себя необходимое качество - гибкость, ни до занятий бодибилдингом, ни во время тренинга, и в большинстве случаев вряд ли он будет намерен развивать его позднее…
Все обладающие гибкостью атлеты «железного» спорта отличаются, в первую очередь, элегантной осанкой. Мускулистость и хорошая осанка – вот что сразу придает спортсмену некий шарм, и обращает на себя внимание сторонних наблюдателей. Следует сказать, что в последнее время, ввиду развития таких направлений в бодибилдинге, как мужской и женский «фитнесс», получили возможность реализовать себя и продлить спортивное долголетие акробаты, гимнасты и представители других эстетических видов спорта, где гибкость и подвижность в суставах является одним из приоритетных качеств, определяющих результативность. Они вполне могли бы и далее увеличивать степень своей мышечной гипертрофии, чтобы приблизиться к стандартам бодибилдинга, но правила соревнований специально не требуют больших мышечных объемов от представителей этой номинации, чтобы дать возможность расширить сферу самовыражения поклонникам разных направлений «железного» спорта.
Важно помнить, что, кроме эстетического аспекта, гибкость и подвижность играют важную роль как в обеспечении спортивной результативности и здоровья, так и в повседневной жизни, независимо от возраста и деятельности человека. В общей своей массе люди, посещающие фитнесс-центры и тренажерные залы, демонстрируют «отсутствие гибкости», и лишь маленький процент их за счет имеющейся гибкости (врожденной или приобретенной в процессе специальных тренировок) находится в преимущественном положении, поскольку с этими людьми значительно легче работать тренерам в направлениях кондиционного (оздоровительного) бодибилдинга.
На практике часто спортсмены, добившиеся неплохих результатов в бодибилдинге или пауэрлифтинге, к сожалению, игнорируя еще на начальном этапе необходимость развития гибкости и подвижности, приближаются к своеобразному «тупику», когда с развитием большой мышечной массы повышение тонуса мышц ведет к значительному укорачиванию связок и тугоподвижности. Часто мышцы становятся способными преодолевать еще более значительные отягощения, однако к этому оказывается не готовым связочно-сухожильный и суставный аппарат. Излюбленный и не всегда верно проводящийся «читинг» с запредельными весами осуществляется жестко – мышцы готовы тянуть больше, но их сила конфликтует со связками и сухожилиями, которые к этому не готовы, и данное обстоятельство, как правило, приводит к травмам. Этому еще больше способствует ограниченность арсенала тренировочных упражнений, особенно выполняемых с большими весами в вынужденно неполной амплитуде. Образуется замкнутый круг, который ведет к усилению тугоподвижности, формированию своеобразной кифозной осанки, а в дальнейшем, с возрастом, симптомы «закрепощенности» у этих людей становятся все более выраженными.
Получается парадокс – спорт призван продлевать физическую дееспособность человека, но, к сожалению, исключая из тренировок упражнения из арсенала ОФП (общей физической подготовки), особенно на подвижность и гибкость, человек ускоряет приближение физиологического старения. Люди, которые резко бросают заниматься спортом, особенно имея большой стаж занятий, начинают регрессировать еще быстрее.
Нужно отметить, что проблема гибкости касается не только профессиональных спортсменов, но и обычных людей, приходящих заниматься в фитнесс-центры. Инструкторы и тренеры, которые не включают в занятие упражнения на растягивание и совершенствование подвижности позвоночника и суставов, игнорируя ОФП тренирующегося, чаще всего ограничиваются работой на тренажерах с заданной амплитудой движений. Людей, не обладающих гибкостью, тяжело обучить даже элементарной технике работы со свободными весами (гантелями и штангами), поэтому и результативность таких, ограниченных по воздействиям тренировок, чаще остается на низком уровне. Растет вероятность получения травм – человек не способен осуществлять полноамплитудные движения с рабочим весом, призванным совершенствовать силовые качества. Если такая травма случается, то она резко ограничивает и без того недостаточную амплитуду движения в данном суставе. В результате человек, защищаясь от болевого синдрома, усваивает «вынужденную позу» или положение тела, где травма его беспокоит в минимальной степени, и пытается продолжать работу уже в этой позе. Таким образом, доступная ему амплитуда укорачивается еще больше.
Как выйти из этих, казалось бы, безвыходных ситуаций? Уяснить, что организм человека – это единое целое, подчиняющееся принципу системного ответа на любые воздействия. В быту мы используем практически все – органы слуха, зрения, психику, части тела (мышечный и опорный аппарат), и многие другие системы и органы, и не игнорируем их. Мы даже не задумываемся над этим. Это – норма. В физической культуре и спорте, где нагрузки на организм значительно выше, отставание любого звена, от которых зависит результативность, может привести к системному сбою. Без ОФП специализация в любом виде спорта обречена на неудачу. По данной причине грамотные тренеры в любом виде спорта на всех этапах подготовки уделяют внимание всем слагаемым успеха, прежде всего общей физической подготовке и, как логичному составляющему ее элементу – специальным упражнениям на гибкость.
Практически невозможно добиться этого, игнорируя упражнения, которые бы вели к полноамплитудным, свободным и нескованным движениям. Эту задачу способны решить только упражнения на гибкость и подвижность. Давайте подумаем над этой проблемой, и для начала обратимся к классике теории и методики развития этого качества.
Гибкость - это способность выполнять движения с большой амплитудой. Данное качество определяется развитием подвижности в суставах. Термин «гибкость» целесообразнее применять в тех случаях, когда речь идет о суммарной подвижности в суставах всего тела конкретного человека, применительно же к отдельным суставам правильнее говорить «подвижность». Достигая за счет специальных упражнений несколько большей подвижности в суставах, чем это требуется для избранного вида спортивной или оздоровительной деятельности, мы создаем как бы запас подвижности в суставах, и приобретаем возможность выполнять движения с большей быстротой и большей силой.
Оптимальная степень развития гибкости у человека характеризуется тем, что доступный ему размах движений несколько превышает амплитуду тренировочных упражнений или движений. Этот так называемый «запас гибкости» (а точнее сказать, «резервная растяжимость»), позволяет в пределах соблюдаемой амплитуды движения свести к минимуму сопротивление растягиваемых мышц, благодаря чему движения выполняются без излишнего напряжения, более экономично. Кроме того, резервная растяжимость служит гарантией против травм.
Физиологическое значение упражнений на растягивание заключается в том, что при достижении и удержании определенной «растянутой» позы в мышцах активизируются
процессы кровообращения и обмена веществ. Упражнения на подвижность в суставах позволяют сделать мышцы более эластичными и упругими (повысить «неметаболическую» силу), увеличивают мобильность суставов. Это способствует повышению координации движений, увеличивает работоспособность мышц, улучшает переносимость нагрузок и обеспечивает, как уже говорилось выше, профилактику травматизма.
Поскольку при растягивающих упражнениях улучшается кровообращение мышц, данный вид упражнений является эффективным средством, ускоряющим процессы восстановления после объемных и скоростно-силовых нагрузок, за счет удаления из организма продуктов метаболического обмена (шлаков). Механические мышечные воздействия на сосуды при выполнении упражнений на гибкость являются дополнительным мощным механизмом их расширения, что повышает мышечный кровоток и ускоряет процессы реабилитации.
Исследования отдельных специалистов показали, что классические силовые упражнения, направленные на повышение максимальной силы и мышечную гипертрофию, уменьшают подвижность в суставах на 5-10%. В то же время правильно применяемые упражнения на гибкость и растягивание мышц, выполняемые в комплексе с упражнениями на силу, повышают подвижность в суставах на 5-12% и сохраняют ее в течение 48 часов. При систематическом выполнении эта подвижность закрепляется.
Надеемся, что вы уже уяснили важность и необходимость включения в арсенал ваших тренировочных программ упражнений, повышающих гибкость и подвижность в суставах, независимо от того, профессиональный вы спортсмен или человек, посещающий фитнесс-центр на любительском уровне…
Мы не ставим своей задачей охватить все возможные системы и комплексы упражнений на гибкость и растягивание для представителей всех без исключения видов спорта – по той причине, что в каждом из них существуют специфические требования к гибкости и подвижности, способствующие достижению наилучшей результативности. Однако то самое простое и доступное, что определит вашу результативность в бодибилдинге, пауэрлифтинге и фитнесс-подготовке, способен освоить каждый. Следует сказать также, что любой грамотный тренер, принимая вновь пришедшего человека на персональные тренировки, обязан в ходе разминки, незаметно для тренирующегося, определить степень его «растянутости», гибкости и подвижности позвоночника и суставов. Только после этого можно принимать обоснованное решение о том, каким должен быть набор упражнений в тренировочном комплексе, включая достаточно простые и эффективные упражнения, совершенствующие это качество.
Для силовых видов спорта характерны специфические требования к подвижности суставов, и они, как уже говорилось выше, относятся, главным образом, к плечевому и тазобедренному суставам, всем отделам позвоночника, особенно к грудному.
Конец цитаты.
Urry:

цитата:

Тяга штанги стоя на подставке с прямыми ногами (рывковым или толчковым хватом) в нашей секции включается в программу тренировок регулярно.

Это ваш пост № 177 от 02.08.10 г. А где же результат в этом упражнении?
Почему-то результат в жиме лёжа есть, а в этом упражнении нет.
Или оно уже исключено из программы?

* http://ladyfitness.ru/php/articles.php3?id=147<\/u><\/a>



.

 Отправлено: 07.11.10 17:47. Заголовок: Степан пишет: Спра..

Степан пишет:

цитата:

Спрашивается: каким же образом можно что-то планировать в рывке, через то же самое время, какое потребуется для воостановления гибкости в плече?

На данный момент не восстановилась супинация (вращение наружу) в плече. В рывке это почти не влияет на движение, на тренировках я рвал несколько подходов по 2-3 раза кил 80-85 в разных вариантах - например первый раз с вису над коленями, второй раз с вису из-под коленей с паузой, третий раз с помоста. До травмы работал по 2 раза в подходе с весами 110-115 кг. Лучший результат был - 125 на два.

Отсутствие супинации не дает подвернуть локоть при взятии на грудь и при толчке с груди.

Степан пишет:

цитата:

И заняться, в первую очередь, следует тем, НА ЧТО ЧАЩЕ ВСЕГО, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЯ, и что , собственно говоря, и явилось причиной этой травмы- недостаточная подвижность в суставах.

С гибкостью у меня раньше было все в порядке, например лет 5 назад, когда я технику еще только ставил, но уже порвал 120 и толкнул 160 (правда потом далеко от этих результатов я не ушел - лучшие на соревнованиях были 131 рывок и 163,5 толчок), я мог сделать выкрут в плечах назад, взявшись сантиметров на 10 шире плеч. И до шпагата (поперечного) оставалось сантиметров 10 - иногда "проверки" делал. Правда, потом растяжки исключил, возможно, напрасно.
Если можно судить о гибкости по видеозаписям рывка - могу выложить ссылку (например) на рывок "до" и "после" травмы.

Степан пишет:

цитата:

Urry: цитата: Тяга штанги стоя на подставке с прямыми ногами (рывковым или толчковым хватом) в нашей секции включается в программу тренировок регулярно. Это ваш пост № 177 от 02.08.10 г. А где же результат в этом упражнении? Почему-то результат в жиме лёжа есть, а в этом упражнении нет. Или оно уже исключено из программы?

После вывиха - тяги с подставки на прямых ногах не делал. До вывиха - делал в качестве подсобки в конце тренировки, чередуя с тягой сумо, но не для укрепления низа спины, а для того чтобы колени не болели - я заметил, что стоит только "подзабить" приводящие или бицепс бедра - коленям существенно "легчало". Ставил вес кил 130-140-150 и делал 5 подходов по 5 раз.

И вообще, что касается тяг рывковых, толчковых и приседа - после вывиха я их делал не регулярно, а где-то раз в месяц - "провериться". Тяга рывковая 140х3, толчковая 170х3 и присед на спине 180х3- делал в октябре.

Если надо - попробую тягу на прямых ногах и доложу о результатах.

Что касается жима лежа, то его я делал для "закачки" дельт и плеча, планируя перейти к жиму на наклонной скамье, а потом - к жиму из-за головы и жиму с груди стоя. Сейчас при жиме из-за головы опустить штангу могу только до ушей, и вес - на маленькой штанге - до 47 кг.

Тягу к подбородку узким хватом поделал, без особого напряжения получается 25 кг по 10 раз.

 Отправлено: 08.11.10 23:48. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Тягу к подбородку узким хватом поделал, без особого напряжения получается 25 кг по 10 раз.

А вот это зря! Такая поспешность совершенно ни к чему.
Если хотите чтобы это упражнение дало тот эффект, который оно может дать,
то "сбавьте обороты" и выполните его в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ И БЕЗ СПЕШКИ,
а начальный вес - не более 10 кг.
Удачи!
PS: у меня, к сожалению, будет перерыв, по техническим причинам, дней на 5-7.

 Отправлено: 18.11.10 13:43. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Если надо - попробую тягу на прямых ногах и доложу о результатах.

Вот это будет весьма кстати. Я сейчас готовлю как раз статью на эту тему – по поводу приседаний и наклонов. Конкретнее сказать о чрезмерном увлечении приседаниями в ущерб наклонам и неприятных последствиях этого.
Что касается жима из-за головы, то тут, как мне кажется, тоже бы следовало снизить вес до такого, который позволял выполнять это упражнение с ПОЛНОЙ АМПЛИТУДОЙ, т.е. до касания штангой плечей. Так мне кажется пользы будет больше.

 Отправлено: 18.11.10 14:02. Заголовок: Степан пишет: Что к..

Степан пишет:

цитата:

Что касается жима из-за головы, то тут, как мне кажется, тоже бы следовало снизить вес до такого, который позволял выполнять это упражнение с ПОЛНОЙ АМПЛИТУДОЙ, т.е. до касания штангой плечей.

а, разве жим из-за головы не всегда делается таким образом, опуская на плечи и выжимая с них? никогда не приветствовал полу-жимы, лучше делать швунги жимовые...

 Отправлено: 18.11.10 16:42. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

а, разве жим из-за головы не всегда делается таким образом, опуская на плечи и выжимая с них? никогда не приветствовал полу-жимы, лучше делать швунги жимовые...

Я только отреагировал на то что сообщил Urry:

цитата:

Сейчас при жиме из-за головы опустить штангу могу только до ушей, и вес - на маленькой штанге - до 47 кг.

 Отправлено: 18.11.10 17:01. Заголовок: Степан,где планы?..

Степан,где планы?

 Отправлено: 18.11.10 19:16. Заголовок: Grandsuper пишет ..

Grandsuper пишет

цитата:

Степан,где планы?

А где ответ на мой пост № 183?

 Отправлено: 18.11.10 20:38. Заголовок: Так я же писал, что ..

Так я же писал, что это один и тот же спортсмен.

 Отправлено: 19.11.10 00:33. Заголовок: Grandsuper пишет ..

Grandsuper пишет

цитата:

Так я же писал, что это один и тот же спортсмен.

Я это не забыл, но в пост № 183 я попросил указать дату соревнований.

 Отправлено: 19.11.10 07:37. Заголовок: 16 декабря...

16 декабря.

 Отправлено: 19.11.10 15:19. Заголовок: Если исходить из..

Если исходить из того, что прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена , то самый старый и общий недостаток всех, без исключения (!), существующих методик, независимо от их достоинств или недостатков, один и тот же- недостаточное внимание развитию силы разгибателей спины. И одним из первых, если не первым, источником такой информации является статья А.В.Черняка
"Зависимость достижений в рывке и подъеме на грудь для толчка от общей и специальной физической подготовленности атлета", помещённая в сборнике статей «ТЯЖЕЛОАТЛЕТ» за 1970 г.
В этой статье интерес представляют две таблицы на стр. 106, о зависимости результатов в приседаниях и становой тяге от КВАЛИФИКАЦИИ атлета. В то время было семь весовых категорий и я взял данные только из одной из них, расположенной в самой середине таблицы, до 75 кг.

Приседания. Новички- 102 кг. Мастера спорта- 185 кг.
Становая тяга. Новички-178 кг. Мастера спорта- 268 кг.

Изменение приседаний: 185/102=1.81.Увеличение исходного результата на 81%.
Изменение становой тяги. 268:178=1.50. Увеличение исходного результата на 50%.

По этим данным видно насколько отличается прирост результатов у ног и спины─ спина
явно отстает (и чем дальше, тем больше).

. Впечатление такое, что сами цифры наталкивают на простой вывод - тренировочная нагрузка должна быть такой чтобы спина не отставала от
ног,а еще лучше - даже бы и несколько опережала их. Но к такому выводу не пришли даже и сейчас─ сорок лет спустя, по-прежнему, в ущерб спине, доминируют ноги.
А сознание того, что самое главное- это результат в приседаниях , настолько «въелось» в сознание, что приводя различные физические показатели спортсмена , ещё никто НИ РАЗУ не упомянул о разгибателях спины.
Здесь впору и задаться вопросом:
А чем, собственно говоря, чревато это отстование?
Что из этого следует?
Судите сами.

Начну с того , что и побудило заняться этим вопросом:
Olegovit:

цитата:

На данный момент уже достаточно легко 200 приседаю 185 трою без проблем, а вот с классикой стопор. Как пришел 100-130 так и сейчас. Вот я себе голову и ломаю, очему база растет а классика нет ?

Shamil:

цитата:

Недавно сделал проходку в приседаниях. На раз смог присесеть и встать с весом штанги 255 кг. Согласно данной закономерности толчок у меня должен быть 190 кг, но пока на соревнованиях мой лучший результат 170 кг (на тренировке 175 кг). Таким образом, мои результаты в приседаниях составляют 145.7 % от результата в толчке.

В.Алексеев:

цитата:

- я знал ребят, которые приседали по 300 и 170 не вставали в классике. Зачем им приседать ?

А вот и несколько примеров иного свойства:
Olegovit пост № 98 от 16.04.09 г.

цитата:

shamil Владимир Лаптев, с приседаниями 230 кг на раз, толкал 200 кг.

В.Алексеев:

цитата:

У меня рекорд в приседании - 300 кг- Я все мировые рекорды брал в полустойку. Чем легче возьмешь, тем легче толкнешь !

Andrei:

цитата:

Я лично знаю человека, который приседал 195 и толкал 190, вот и думай Шамиль, что главное для толчка.Нужна хорошая тяга и подрыв, что бы потом было легко вставать с ней. а так же попасть в отдачу, а не тупо упираться на физику !!

«Нужна хорошая тяга и подрыв, что бы потом было легко вставать с ней...»
Подмечено правильно, но не уточняется ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО!
Этот результат настолько необычен,что shamil даже усомнился:

цитата:

Но 195 кг в любом случае ведь - это не предельный для него вес в приседах, может 80% от максимума

Andrei:

цитата:

Вот именно что придельный.

На мой взгляд, приведённые примеры─ достаточно убедительное свидетельство того, как влияет на результаты в классике слабая или сильная спина.

И как же может измениться ситуация благодаря наклонам?
Olegovit:

цитата:

Степан не могу не согласиться..... после месяца, деланья НЧК, в начале тренировки, так что бы спину сводило, на фоне усталости от повседневной работы, порвал с легкостью 120, до этого лучший был 115кг... т.е. за месяц тренировок без нормальных востановителей (ни аминокисло, ни т.п. сейчас не принимаю) плюс с большой усталостью от работы (сплю по три часа), прибавка 5 кг....

В.Алексеев:

цитата:

Пролежав несколько месяцев без сна, я придумал упражнения*, и 24 января следующего года установил четыре мировых рекорда.

Что касается В.Алексеева, то тут никаких сомнений нет – это самый ярый сторонник наклонов, Поэтому не удивительно, на что именно, он обратил внимание прибыв на сборы российской команды по тяжелой атлетике:

цитата:

Где хоть один станок для накачки спины ?

Вот и благодаря такой спине можно было брать в полустойку мировые рекорды, имея рекорд в приседаниях на спине 300 кг!

* Имеются ввиду какие-то упражнения для укрепления мышц спины, но не всем известные НЧК, а какие-то «ЗНАЧИТЕЛЬНО УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЕ», толком о которых, никто и ничего, и по сей
день не знает.
Если представленных материалов недостаточно, для того чтобы изменить отношение к наклонам, то можно ещё, в теме «Травмы», посмотреть материалы о межпозвоночных грыжах. Картина достаточно УДРУЧАЮЩАЯ и поучительная; может это будет более УБЕДИТЕЛЬНЫМ.

А можно ограничиться и выводом авторов книги «АТЛЕТИЗМ» Г.Тенно и Ю.Сорокина:

.........................Мышцы спины перекачать НЕВОЗМОЖНО!

PS: А может попробовать?

 Отправлено: 21.11.10 17:51. Заголовок: Nord пишет : ..

nord пишет :

цитата:

Степан пишет цитируя В.Алексеева: цитата: А между прочим, вижу- многие в сборной уже и сейчас работают "под меня". Но это всё же копии, а не оригинал. Как бы ни была хороша копия, она всегда будет уступать оригиналу. Конец цитаты. Тут я не совсем согласен! Скорее всего копировать нельзя самого себя! Нельзя тренироваться все время по одной и той же методике, поскольку это неизбежно приведет к застою, а вот менять методику регулярно просто необходимо - согласно той же преславутой теории адаптации! Ну а если посмотреть результаты тяжеловесов спустя 5-10 лет как закончил выступления сам Василий Иванович, то можно насчитать с десяток а то и больше атлетов поднимавших больше его, и вряд ли конкретно кто-нибудь его копировал. Он нашел методику которая принесла ему успех, но масса атлетов достигших не меньших результатов:Курлович,Резазаде,Крайчев,Писаренко,Захаревич,Тараненко, Чемеркин, Ригерт,Варданян,Веллер,Сулейманоглу, Кахиашвили,Димас,Мутлу и т.д. использовали методику ничего общего не имеющую с методикой Василия Ивановича.

Свой первый мировой рекорд в толчке В.Алексеев установил в 1970-м году-218 кг. В 1976 году, на ОИ-76, он довёл его до 255 кг. т.е. за 6 лет мировой рекорд был увеличен на 37 кг. А чего добилась тяжеловесы, выступавшие 5-10 лет после В.Алексеева и поднимавшие больше его?

За последние 30 с лишним лет мировой рекорд в толчке увеличился на 10 кг!

Сопоставьте цифры: 37 кг. за 6 лет и 10 кг. за 30 с лишним лет*?
НЕСОПОСТАВИМО!
Так же несопоставимо, как несопоставимо и неуместно утверждение о МАССЕ атлетов
достигших не меньших результатов
.
PS. ...спустя 5-10 лет как закончил выступления сам Василий Иванович, то можно насчитать
с десяток а то и больше атлетов поднимавших больше его...
А насколько вообще уместны ( или «корректны» по вашей терминологии) сравнения атлетов разделённых десятилетиями?
*Из-за отсутствия точных данных возможны небольшие погрешности.

 Отправлено: 21.11.10 22:42. Заголовок: Степан пишет: Свой ..

Степан пишет:

цитата:

Свой первый мировой рекорд в толчке В.Алексеев установил в 1970-м году-218 кг. В 1976 году, на ОИ-76, он довёл его до 255 кг. т.е. за 6 лет мировой рекорд был увеличен на 37 кг. А чего добилась тяжеловесы, выступавшие 5-10 лет после В.Алексеева и поднимавшие больше его?

Свой первый мировой рекорд в толчке В.Алексеев установил в Великих Луках, в 1970 году побив на 1 кг. рекорд американца Роберта Беднарского и подняв 221,5 кг.
Свой последний рекорд в толчке он установил в 1977 году. После него начиная с 1981 года, когда Владимир Марчук толкнул 257,5 кг, и 260кг. еще 7 атлетов поднимали в толчке столько же или больше : Сергей Дидык -261кг. , Андрей Чемеркин - 262,5кг., Анатолий Писаренко- 265кг., Леонид Тараненко - 266кг., Рони Веллер -255кг., Хоссейн Резазаде - 263,5 кг. Думаю, если бы при В.Алексееве допконтроль был бы таким же жестким как сейчас, его результаты были бы значительно ниже. Да и мировые рекорды во времена В.Алексеева можно было устанавливать на любых международных или всесоюзных соревнованиях.

Степан пишет:

цитата:

А насколько вообще уместны ( или «корректны» по вашей терминологии) сравнения атлетов разделённых десятилетиями?

Ну между рекордами В.Алексеева и В.Марчука расстояние не " десятилетия" а всего 4 года!

 Отправлено: 23.11.10 13:20. Заголовок: Степан пишет: На мо..

Степан пишет:

цитата:

На мой взгляд, приведённые примеры─ достаточно убедительное свидетельство того, как влияет на результаты в классике слабая или сильная спина. И как же может измениться ситуация благодаря наклонам?

Степан пишет:

цитата:

А можно ограничиться и выводом авторов книги «АТЛЕТИЗМ» Г.Тенно и Ю.Сорокина: .........................Мышцы спины перекачать НЕВОЗМОЖНО! PS: А может попробовать?

Попробую.
Для начала на вчерашней тренировке после рывка 85 кг на 2 раза (первый раз с вису из-под коленей с паузой, второй раз - с помоста) в 4 подходах сделал тягу рывковым хватом на прямых ногах (как я понимаю - это те же самые наклоны, только со штангой не на плечах, а в руках) -
5 подходов по 8 раз с весом 105 кг (вес для начала взял маленький, чтобы почувствовать упражнение).
Буду делать такую тягу каждую тренировку, постепенно увеличивая вес - вот и посмотрим, что получится.

Тягу к подбородку тоже делаю - дошел с 7 до 20 кг (5 подходов по 8 раз), сейчас изменю это упражнение на протяжку. То бишь - сначала тяга к подбородку, а потом поднимание снаряда на прямые руки вверх (так плечо лучше работает).

 Отправлено: 24.11.10 19:01. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

сейчас изменю это упражнение на протяжку. То бишь - сначала тяга к подбородку, а потом поднимание снаряда на прямые руки вверх (так плечо лучше работает).

Я вот только одного не пойму- к чему такая "дерготня", к чему такая спешка – то одно
то другое? Не успели толком сделать одно упражнеие как уже бросаете и берётесь за другое.
Ведь вреиени (полгода или год- с ваших же слов, ) более чем достаточно, куда спешить?
Теперь о наклонах.
Тут уместно привести одну цитату В.И.Алексеева, которая поясняет роль данного упражнения:

цитата:

"Меня огорчает, что методика подготовки подавляющего числа штангистов…. осталась на уровне пятидесятых годов. Хочешь, к примеру, технично выполнять рывок — упражняйся в рывке; хочешь хорошо выполнять толчёк — упражняйся в толчке. Я же советую исправлять ошибки иначе: за счёт укрепления отдельных групп мышц. Простой пример: у атлета не получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при максимальном усилии, и результат сразу улучшается."

......................................НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ В РУКАХ

.........................................Меры предосторожности

До начала выполнения этого упражнения, следует убедиться в том, что у вас хватает
гибкости для его выполнения. Если вы, сидя на скамейке, и наклоняясь вперёд, спокойно
(без неприятных ощущений ) касаетесь грудью выпрямленных ног – значит с гибкостью всё
в порядке. Если нет, то следует сделать проверку, осторожно выполнив сами наклоны
( с небольшим весом ). Если взяв в руки штангу и слегка согнув ноги в коленях, вы можете ,
наклоняясь вперёд, коснуться ею, без болезненных ощущений в ногах и спине, своих стоп,
значит гибкости, для выполнения наклонов, достаточно.
Если гибкости недостаточно, то сначала следует поработать над этим качеством.

.........................................ВЫПОЛНЕНИЕ НАКЛОНОВ

Для выполнения наклонов необходимы стойки и плинты высотой не менее 20см. ,
упражнение выполняется с лямками. ширина хвата- обычная (для толчка).
Штангу, на стойках, следует разместить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, её было
бы удобно снять и затем выполнять наклоны, подвинувшись вперёд на 10-15 см.
Выполняются наклоны с прямой спиной и слегка согнутых ногах.Штанга опускается вниз
почти до касания стоп- до зазора порядка 2-3 см.

Упражнение соответствует требованиям, предъявляемым к вспомогательным упражнениям:
1) простота и удобство выполнения.
2) Возможность учёта нагрузки.
3) Вовлечение в работу минимального количества мышц.

Подробнее о роли вспомогательных упражнений в тренировочном процессе см.
пост №153 от 28.08.10 г.

Urry пишет:

цитата:

...сделал тягу рывковым хватом на прямых ногах (как я понимаю – это те же самые наклоны, только со штангой не на плечах, а в руках) – 5 подходов по 8 раз с весом 105 кг... Буду делать такую тягу каждую тренировку, постепенно увеличивая вес - вот и посмотрим, что получится.

Бросьте это дело!
Получится то, что получалось и раньше-ничего нового тут ждать не приходится. Лучше
начните, с ближайшего понедельника , и проделайте ту нагрузку о которой давно
говорили- дающую наибольший тренировочный эффект. Следует лишь помнить- чтобы
эта тренировочная нагрузка дала тот эффект, который она МОЖЕТ дать, ( т.е. в 3-4 раза
больше обычных по эффективности тренировочных нагрузок) недостаточно её лишь только выполнить,необходимо выполнить и определённые требования, о которых говорится в
статьях «Адаптация» и «Наибольший тренировочный эффект».

1 НЕДЕЛЯ
Понедельник 29.11.10 г.
Тренировка 1:(Определение предела) 55/6 65/5 75/4 85/4 92,3/4*

Пятница 03.12.10 г.
Тренировка 2: 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2

2 НЕДЕЛЯ
Понедельник 06.12.10 г.
Тренировка 3: 55/6 65/5 75/4 85/3x2 85/2 65/5x2 55/6

Пятница 10.12.10 г.
Тренировка 4: 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2

3 НЕДЕЛЯ
Понедельник 13.12.10 г.
Тренировка 5: 55/6 65/5 75/4 85/3x2 85/2 65/5x2 55/6

Пятница 17.12.10 г.
Тренировка 6: 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2

4 НЕДЕЛЯ
Понедельник 20.12.10 г.
Тренировка 7: 55/6 65/5 75/4 85/2x3 65/5x2 55/6

5 НЕДЕЛЯ 27.12.10 г.
Тренировка 8: (Определение результатов проделанной работы,
аналогично тренировке 1 )
55/6 65/5 75/4 85/4 92,3/4*

*Все подходы выполняются с 4-мя повторениями. Выполнение 4-х повторений к весу ,
допустим 150 кг., позволяет считать возможным выполнение одного подхода, с одним
подъёмом, к весу: 150:0,923=162,51 кг.
Обозначение: 85/3х2- это два подхода с тремя подъёмами в каждом подходе.
Действуйте!
Успехов!

 Отправлено: 25.11.10 15:16. Заголовок: Степан, у меня вопро..

Степан, у меня вопрос,почему две тренировки? Вы ссылаетесь на "Атлетизм" - спину не возможно перекачать, почему не пять тренировок?

 Отправлено: 25.11.10 15:36. Заголовок: grandsuper пишет: ..

grandsuper пишет:

цитата:

Степан, у меня вопрос,почему две тренировки?

Не Вы первый с таким вопросом. Почему-то все решают что речь идёт о количестве тренировок,
это не так- здесь фигурируют только те дни в которые делается это упражнение, а тренировок
может быть столько, сколько Вы запланируете.

 Отправлено: 25.11.10 22:20. Заголовок: Степан пишет: Я вот..

Степан пишет:

цитата:

Я вот только одного не пойму- к чему такая "дерготня", к чему такая спешка – то одно то другое? Не успели толком сделать одно упражнеие как уже бросаете и берётесь за другое.

Развлекаюсь как могу - скучно одно и то же делать. Примерно как Василий Алексеев - "если летит, напашусь до тошноты".

Степан пишет:

цитата:

Действуйте!

С наклонами понятно, а кроме них по тем же процентовкам может и другие упражнения просчитать? Рывок с толчком например?

 Отправлено: 26.11.10 01:24. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Развлекаюсь как могу - скучно одно и то же делать. Примерно как Василий Алексеев - "если летит, напашусь до тошноты".

Это не тот случай, когда можно развлечься подобным способом- начали что-то делать,
так уж наберитесь терпения и «долбите» до «победного»- по полной программе;
иначе польза, полученная от этого упражнения понемногу сойдёт на нет.
Впустую проделанная работа!
Urry пишет:

цитата:

С наклонами понятно, а кроме них по тем же процентовкам может и другие упражнения просчитать? Рывок с толчком например?

Можно. Делать по этой процентовке, как я уже писал ранее, можно делать всё что угодно, любое упражнение. Проблема возникает с размещением этих упражнений в тренировках.
Для классики следует лишь уменьшить число подъёмов в одном подходе, допустим 85/2х3
( три подхода по два раза) вместо 85/3х2.

цитата:

Пост № 4 от 04.01.10 г Более жесткие требования по времени - никаких перестановок, никаких смещений по времени - пропустили тренировку─ всё, забыли о ней , делайте в положенное время следующую. Эффект, естественно, меньше, но ничего не поделаешь.

Сообщите, короче говоря, для начала, по каким дням Вы тренируетесь,будет видно. Попытаюсь дать прогноз на результат в наклонах- 180/4.
Посмотрим на сколько ошибся.

 Отправлено: 26.11.10 15:48. Заголовок: Тренируюсь по понеде..

Тренируюсь по понедельникам, средам и пятницам.

 Отправлено: 29.11.10 08:49. Заголовок: Urry спрашивает: ..

Urry спрашивает:

цитата:

С наклонами понятно, а кроме них по тем же процентовкам может и другие упражнения просчитать? Рывок с толчком например?

Перечислите упражнения, которые Вам хотелось бы (и которые можно) делать.

Вспомнил ещё одно упражнение которое можно применить для для лечения травмы
плеча. Взяв штангу на грудь, хват – чуть шире толчкового, начинаете
попеременно подворачивать под неё руки ( т.е. одна вверх, другая- вниз). Варьировать тут можно
двумя параметрами- и амплитудой движения и, что особенно важно для лечения травм,
скоростью выполнения упражнения. Выполняется с небольшим весом- порядка 50- 60 кг.,
количество повторений- как для любого другого упражнения при лечении травм.

 Отправлено: 30.11.10 19:34. Заголовок: Степан пишет: Попыт..

Степан пишет:

цитата:

Попытаюсь дать прогноз на результат в наклонах- 180/4.

Вчера делал наклоны со штангой в руках - закончил на 180/4. Можно было накинуть еще кил 5-10 (максимум), но дальше не полез.

Степан пишет:

цитата:

Перечислите упражнения, которые Вам хотелось бы (и которые можно) делать.

Рывок. На два раза (вчера) делал 90 кг - один раз с виса из-под коленей, один раз с помоста. Максимум на раз на данный момент можно брать 100 кг.

Все остальное (на грудь, толчок) делаю после длительной разминки и растяжки - их пока просчитывать и циклировать пока не имеет смысла.

 Отправлено: 02.12.10 01:05. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

На данный момент не восстановилась супинация (вращение наружу) в плече. В рывке это почти не влияет на движение... Отсутствие супинации не дает подвернуть локоть при взятии на грудь и при толчке с груди.

Он же:

цитата:

Максимум на раз на данный момент можно брать 100 кг.

Признаться я до сих пор не могу толком понять на что влияет ваша травма, а на
что – нет.
И что Вы можете делать в полную силу, а что нет. Не могли бы Вы, для сравнения,
выложить свои видео рывка, до и после травмы.
И какие, кстати, произошли (?) изменения за последние три недели; после начала выполнения
всего комплекса различных упражнений для увеличения подвижности в плечевом суставе.

 Отправлено: 02.12.10 20:19. Заголовок: Степан пишет: Призн..

Степан пишет:

цитата:

Признаться я до сих пор не могу толком понять на что влияет ваша травма, а на что – нет. И что Вы можете делать в полную силу, а что нет.

Тяги могу делать без ограничений.
Лежа жму без проблем.
Рвать до 100 кг могу, но при весе 95-100 кг при фиксации плечо "болтается". До 90 кг - "втыкается" без проблем.
Приседать на спине могу, но плечо при этом болит.
Со штангой на груди приседать не могу - рука не подворачивается.
Брать на грудь могу только после длительной разминки и растяжки такой вес, который могу подорвать повыше и так, чтобы он "придавил" гриф к дельте.
Толкать с груди тоже могу, если штанга при взятии на грудь легла на дельту (110 кг брал на грудь и толкал, больше не пробовал).

Степан пишет:

цитата:

Не могли бы Вы, для сравнения, выложить свои видео рывка, до и после травмы.

Завтра сниму пару-тройку подходов в рывке и выложу.

Степан пишет:

цитата:

И какие, кстати, произошли (?) изменения за последние три недели; после начала выполнения всего комплекса различных упражнений для увеличения подвижности в плечевом суставе.

При жиме стоя рывковым хватом могу опустить вес до плеч (раньше только до ушей).

 Отправлено: 03.12.10 01:00. Заголовок: Ибрахим 04.08.09 г...

Ибрахим 04.08.09 г. пишет:

цитата:

-отсутствие привыкания мышц к нагрузке,- считаю это невозможно, но если кто то придумает как этого добиться, весь спортивный мир будет у него в долгу! Не буду углубляться - потому, как считаю этого опять таки можно достичь только искусственным образом. Давайте поговорим на этот счет, Как ВЫ думаете - это реально, придумать - отсутствие привыкания мышц к нагрузке, а как на счет мышечной памяти?

С 29.11.10 г. Urry начал выполнять тренировочную нагрузку дающую наибольший
тренировочный эффект ( для одного упражнения) и не подверженную воздействию
адаптации. Ну а для всех остальных появилась возможность понаблюдать
что из этого получится.

 Отправлено: 03.12.10 19:09. Заголовок: Степан Ну а для всех..

Степан

цитата:

Ну а для всех остальных появилась возможность понаблюдать что из этого получится.

Очень интересно,обязательно понаблюдаем,что получится.

 Отправлено: 04.12.10 18:12. Заголовок: Попадаются иногда, ..

Попадаются иногда, ранее пропущенные пост(ы), ответить на которые просто необходимо.
nord пишет:

цитата:

Насчет тяги стоя на плинте. Думаю что чрезмерное опускание штанги почти до уровня плинта не целесообразно, поскольку таких положений при поднимании штанги в классике нет ,а значит и развивать мышцы не принимающие участие в подъеме штанги в классике нет смысла. Я делал это упражнение рывковым хватом и опускал гриф штанги ниже уровня коленей , максимум до середины голеней. Ни в коем случае не допускать сгибания спины в поясничной области! Для развития мышечного корсета позвоночника это упражнение , на мой взгляд, малоэффективно ,а вот для сдавливания межпозвоночных дисков и возникновения грыж межпозвоночных дисков , при неправильном выполнении ,высоковероятно! Юношам и начинающим тяжелоатлетам это упражнение вообще противопоказано!

В общем наклоны (извиняюсь, но буду придерживаться более привычного названия)
рывковым хватом − это одни +, а наклоны толчковым хватом − одни─.
Рассмотрим поподробнее:
nord:

цитата:

Думаю что чрезмерное опускание штанги почти до уровня плинта не целесообразно, поскольку таких положений при поднимании штанги в классике нет...

Почему же ,интересно нет? Чему, примерно, равен угол в тазобедренных суставах в самой нижней точке при выплнеии
наклонов? Он равен примерно 75° в самом нижнем положении и примерно 180° в конечном
положении, при полном выпрямлении.
А как изменяется этот угол в тазобедренных суставах при выполнении, допустим, рывка?
Достаточно посмотреть любую кинограмму чтобы увидеть что в стартовом положении этот
угол составляет примерно 60°. Сравнивая эти углы между собой ( 75° и 60° ) можно
однозначно сделать вывод о том что ни о каком « ЧРЕЗМЕРНОМ ОПУСКАНИИ» тут не может
быть и речи, а говорить можно о НЕДОСТАТОЧНОМ опускании.
nord:

цитата:

...а значит и развивать мышцы не принимающие участие в подъеме штанги в классике нет смысла.

Сравнение углов в тазобедренных суставах при выполнении того и другого упражнений
показывает, что они, хотя и отличаюся, но не натолько чтобы сделать вывод о том что при
выплнении наклонов и классики работают разные мышцы.
nord:

цитата:

Я делал это упражнение рывковым хватом и опускал гриф штанги ниже уровня коленей , максимум до середины голеней.

Какие требования предъявляются к вспомогательным упражнениям локального характера:
1) простота и удобство выполнения.
2) Возможность учёта нагрузки.
3) Вовлечение в работу минимального количества мышц.
В чём заключается разница между наклонами рывковым и толчковым хватами, с точки
зрения требований, предъявляемых к вспомогательным упражнениям?
С этой точки зрения имеются два отличия, позволяющие сделать выбор в пользу наклонов
толчковым хватом:
1) Удобство выполнения – при выполнении наклонов рывковым хватом часть внимания
напралена на то чтобы вовремя остановиться и не опустить штангу ниже середины голеней
( nord – максимум до середины голеней), при выполнении наклонов толчковым хватом
естественным ограничением дальнейшего опускания являются собственные ноги стоящие
на плинтах, что и позволяет сосредоточить больше внимания на выполнении самого
упражнения и создании большего усилия.
2)Опять удобство выполнения – попробуте снять штангу со стоек, держа её рывковым хватом.
nord:

цитата:

Ни в коем случае не допускать сгибания спины в поясничной области!

Никаких возражений, полностью согласен!
Можно лишь напомнить, что ещё намного раньше этого пост(а), мною, уже несколько раз,, указывалось, на соблюдение каких определёных мер предосторожности, следует обратить
внимание при выполнения этих наклонов ( см. пост № 5, 142, 192).
nord:

цитата:

...а вот для сдавливания межпозвоночных дисков и возникновения грыж межпозвоночных дисков , при неправильном выполнении высоковероятно!

Нет, это какова терминология: «высоковероятно при неправильном выполнении»!
А ЗАЧЕМ их неправильно делать?
Ведь упражнение настолько просто, что сделать его неправильно «просто так» не получится!
Для этого надо не только задаться такой целью, надо ещё и ОЧЕНЬ постараться это сделать!
nord:

цитата:

Юношам и начинающим тяжелоатлетам это упражнение вообще противопоказано!

А вот эту «страшилку» Вы откуда «выкопали»?
Есть у Вас один недостаток, на который я уже неоднократно указывал − ПОЛНОЕ
ОТСУТСТВИЕ каких либо доказательств, одни голословные утверждения, как и сейчас. Можете Вы привести хоть одно подтверждение ваших слов , хоть один конкретный пример? Сомнительно!

 Отправлено: 05.12.10 22:33. Заголовок: Степан пишет: Призн..

Степан пишет:

цитата:

Признаться я до сих пор не могу толком понять на что влияет ваша травма, а на что – нет. И что Вы можете делать в полную силу, а что нет. Не могли бы Вы, для сравнения, выложить свои видео рывка, до и после травмы.

До -
Рывок, мои подходы на 115кг, 120кг и 125 кг<\/u><\/a>

После -
Рывок 90 кг на 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 16:34. Заголовок: Sapa пишет: ..

Sapa пишет:

цитата:

Очень интересно,обязательно понаблюдаем,что получится.

С одной стороны, позиция «созерцателя», без сомнения, очень
удобна  смотри и выбирай что лучше. Но, с другой стороны, есть
в ней и один, но существенный изъян  придерживаясь её,
ПЕРВЫМ можно быть только среди догоняющих и отстающих.

 Отправлено: 11.12.10 17:02. Заголовок: Степан пишет: Вы пр..

Степан пишет:

цитата:

Вы привести хоть одно подтверждение ваших слов , хоть один конкретный пример? Сомнительно!

Пример есть, поскольку это упражнение( тяга спиной рывк. хватом стоя на плинте) было много лет моим любимым упражнением когда тренировался сам, а итогом этого увлечения стало грыжа межпозвоночного диска , между 4 -ым и 5 - ым позвонками, с последующим оперативным удалением последнего. Если это не есть доказательство, тогда извините! Справедливости ради надо сказать что это упражнение по ритму я выполнял с обязательным ускорением по мере разгибания спины. Юношам и тяжелоатлетам начальных разрядов я вообще тяги не рекомендую выполнять. Всему своё время. Всё о чём я пишу либо проверено на себе, либо взято из опыта других, никакой чистой теории я не использую, более того я начинал как голый практик и лишь спустя много-много лет стал интересоваться теорией, что из этого получилось можно прочесть в ПСМП.

 Отправлено: 12.12.10 00:29. Заголовок: О наклонах, стоя на ..

О наклонах, стоя на плинтах, мною было написано:

цитата:

Ведь упражнение настолько просто, что сделать его неправильно «просто так» не получится! Для этого надо не только задаться такой целью, надо ещё и ОЧЕНЬ постараться это сделать!

Но если очень постараться то добиться можно многого,nord:

цитата:

......было много лет моим любимым упражнением.......а итогом этого увлечения стало грыжа межпозвоночного диска...

Но всё это было ранее, nord:
.

цитата:

.. когда тренировался сам...

Видно ещё не было опыта, поэтому и потребовалось много лет.
А вот когда этот самый опыт появился, то добиться желаемого результата удалось
с первой попытки, причем с использованием гораздо более простых и доступных средств.
05.09.10 г. nord пишет:

цитата:

В прошлом году поднимая камень за 100кг. на даче сорвал спину, томография показала грыжу межпозвоночного диска.

PS: Да nord, чуть не упутил из виду, это упражнение можно ещё применять не только
для получения межпозвоночных грыж, но еще и для увеличения силы разгивателей
спины и даже для лечения различных травм спины, полученных при выполнении других упражнений. И это*, кстати, тоже проверено на себе.
*Имеется ввиду лечение спины.

 Отправлено: 12.12.10 02:38. Заголовок: Степан пишет: А вот..

Степан пишет:

цитата:

А вот когда этот самый опыт появился, то добиться желаемого результата удалось с первой попытки, причем с использованием гораздо более простых и доступных средств.

К счастью прошлогодняя межпозвоночная грыжа была без надрыва межпозвоночного диска и операции не потребовалось! Взаимосвязи между двумя травмами нет, поскольку в молодом возрасте элластичность межпозвоночных дисков на порядок выше чем в ветеранском возрасте. Насчет влияния этого упражнения на силу спины не спорю, иначе бы я его не делал, да и показанный спустя почти 10 лет после окончания карьеры, без тренировки, на соревнованиях по становой тяге результат в 240 кг. говорит сам за себя ,но повторяю упражнение травмоопасное и выполнять его лучше после специальной подготовки. Для профилактики проблем со спиной , да и с целью развития мышечного корсета туловища рекомендовал бы использовать в тренировке юношей наклоны на козле или специальном станке с небольшим весом ,только не с прогнутой спиной как это делал В.Алексеев, а с согнутой , как бы "волной" , о технике этого упражнения писал в одном из постов и В.Тараненнко. С лечебной целью в нижнем положении необходимо расслаблять мышцы спины , во всяком случае так рекомендовал мне один из физиотерапевтов! В заключение хочу напомнить тебе Степан, что я в тяжелой атлетике не меньше чем ты варился, и как спортсмен и как тренер и поэтому веди себя достойно, в противном случае я на твои посты вообще отвечать не буду! И второе, отвечай на посты сразу а не через месяц, ка ты имеешь обыкновение это делать, поскольку возвращаться к теме после таких пауз не очень хочется.

 Отправлено: 12.12.10 13:31. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

До - Рывок, мои подходы на 115кг, 120кг и 125 кг После - Рывок 90 кг на 2

Посмотрел я и «До» и «После», разницы, практически, нет. Но что-либо сравнивать
или комментировать на данном этапе неуместно- вес 90 кг. Вы просто не чуствуюте.
Пока есть только одно, общее замечание- колени, в седе, держите ВЫСОКОВАТО*:

цитата:

Для демонстрации того, что собой представляет низкий сед, в своей низшей точке, с ДОСТАТОЧНО НИЗКИМ ПОЛОЖЕНИЕМ КОЛЕНЕЙ и оптимальной шириной постановки ступней, наиболее наглядной ( из имеющейся графики) оказалась фотография Николая Колесникова, выполняющего рывок, см. рис. 5. Для того, чтобы при выполнении рывка или толчка, колени оказывались ТАК НИЗКО необходимо дополнительно поработать над голеностопными суставами.

Как идёт работа над травмой плеча? Какие изменения?
Пытались ли понемногу уменьшать ШИРИНУ хвата, при жиме из-за головы?
Пробовали ли делать это упражнение:
Взяв штангу на грудь, хват – чуть шире толчкового, начинаете
попеременно подворачивать под неё руки ( т.е. одна вверх, другая- вниз). Варьировать
тут можнодвумя параметрами- и амплитудой движения и, что особенно важно для лечения травм скоростью выполнения упражнения. Выполняется с небольшим весом- порядка 50- 60 кг.
количество повторений- как для любого другого упражнения при лечении травм.

*Статья «Подъём из низкого седа с отдачей».подробнее см.
http://wsport.free.fr/2010/Fevrier/clean.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 13:12. Заголовок: Степан пишет: Как и..

Степан пишет:

цитата:

Как идёт работа над травмой плеча? Какие изменения? Пытались ли понемногу уменьшать ШИРИНУ хвата, при жиме из-за головы?

Изменения сейчас идут медленно.
Ширину хвата сужать еще не пробовал, надо будет поделать.

Степан пишет:

цитата:

Пробовали ли делать это упражнение:

Степан пишет:

цитата:

Взяв штангу на грудь, хват – чуть шире толчкового, начинаете попеременно подворачивать под неё руки ( т.е. одна вверх, другая- вниз).

Именно такое - нет, не пробовал.
Я ставлю на стойки такой вес, чтобы он не отрывался от стоек в процессе подворотов, накрываю гриф подбородком и по очереди подворачиваю руки.

Еще - в качестве разминки перед толчком - беру штангу в стойку, постепенно увеличивая вес и стараясь подвернуть локти. При весе 50-60 кг начинаю брать штангу на грудь в низкий сед из прямой стойки. Килограмм с 80-90 беру на грудь с помоста, и когда гриф додавливается до дельты, начинаю толкать с груди.

 Отправлено: 15.12.10 01:37. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Ширину хвата сужать еще не пробовал, надо будет поделать.

Если Вы выполнили весь курс жима из-за головы одним и тем же хватом, то, самое время,
уменьшить его ширину сантиетров на 5 и начинать всё повторять почти в том же
объёме, двигаясь вперёд сообразуясь с полученным эффектом.
Для увеличения гибкости голеностопов можно делать такое упражнение: взявшись
одной рукой за шведскую стенку, принять положение «ножницы» и затем полностью
садиться, придавливая при этом другой рукой колено впереди стоящей ноги.и,
не задерживаясь, приподняться, опуститься и т.д. Примерно по 10-15-20 повторений для каждой ноги.

 Отправлено: 16.12.10 10:30. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Пример есть, поскольку это упражнение( тяга спиной рывк. хватом стоя на плинте) было много лет моим любимым упражнением когда тренировался сам, а итогом этого увлечения стало грыжа межпозвоночного диска , между 4 -ым и 5 - ым позвонками, с последующим оперативным удалением последнего. Если это не есть доказательство, тогда извините!

С чего начался этот спор? С того что один доказывал преимущества наклонов , стоя на плинтах, РЫВКОВЫМ хватом (nord), а другой (Степан) – ТОЛЧКОВЫМ. А о чём свидетельствует этот
пример и доказательством чего он является?

Ведь Вами же и приведённый пример, ОДНОЗНАЧНО свидетельствуетс помощью КАКИХ
именно наклонов вами и была получена грыжа межпозвоночного диска.

Так что же Вы, «свернув себе шею», выполняя наклоны РЫВКОВЫМ хвытом, продолжаете
ОХАИВАТЬ предложенные мною наклоны ТОЛЧКОВЫМ хватом? А причина, по моему, только
одна  потому что они предложены мною а не Вами.

Допустим, что Вы не так поняли вопрос; хорошо, повторю его в более развёрнутой и понятной
форме, НЕ ДОПУСКАЮЩЕЙ ДВОЙНОГО ТОЛКОВАНИЯ: приведите хоть один пример получения
каких-либо травм при выполнении наклонов , стоя на плинах, ТОЛЧКОВЫМ хватом.
И, поскольку Вы большой любитель ГОЛОСЛОВНЫХ утверждений, то, желательно не из вашего
личного опыта, а где-то и кем-то зафиксированный и подтверждённый какими-то материалами. Вот это и будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ !

 Отправлено: 16.12.10 12:31. Заголовок: Степан пишет: Вы б..

Степан пишет:

цитата:

Вы большой любитель ГОЛОСЛОВНЫХ утверждений, то, желательно не из вашего личного опыта, а где-то и кем-то зафиксированный и подтверждённый какими-то материалами. Вот это и будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ !

А что личный опыт хуже чем опыт кого-то? И каким материалами надо это подтвердить? Справкой из больницы? А чем отличается тяга спиной рывковым хватом стоя на плинете от тяги спиной толчковым хватом стоя на плинте? Правильно, в первую очередь весом, поскольку в первом случае , в тяге спиной рывковым хватом , вес штанги, как правило, минимум на 40 кг. меньше чем в рекомендуемом вами упражнении - тяге спиной толчковым хватом, а значит и опасность травмы ущемления межпозвоночного диска меньше в тяге спиной рывковым хватом! Или логика для вас не доказательство?! И вообще что вы хотите доказать? Что мышцы туловища и спины имеют важненйшее значение в тяжелой атлетике? А кто против этого спорит? Или вы хотите доказать что только 2 упражнения решают эту задачу : наклоны через козла и тяга спиной толчковым хватом стоя на плинте? За полезность и нужность применения наклонов на определенных этапах подготовки я уже высказался, читайте мои посты на эту тему, да и в ПСМП об этом написано , еще задолго до знакомства с вами.

 Отправлено: 16.12.10 13:04. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

Я ставлю на стойки такой вес, чтобы он не отрывался от стоек в процессе подворотов, накрываю гриф подбородком и по очереди подворачиваю руки.

Не могли бы Вы поподробнее охарактеризовать в чём заключается разница при
выполнении этого упражнения здоровой и трамированной руками.

PS:забыл уочнить, если упражнение для голеностопов будете выполнять в штангетках, то необходимо их частично рассшнуровать.