Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.05.10 17:33. Заголовок: Степан пишет: И воп..

Степан пишет:

цитата:

И вопрос-предположение: А может быть Вы просто вовремя сообразили что эта затея Вам не по зубам?

Естественно не по зубам. Вам что-то доказать абсолютно невозможно, так как вы абсолютно неадекватно реагируете на критику.
А вообще у вас пропадает талант - из вас может выйти хороший изобретатель вечного двигателя. Ну ли можете попробовать доказать Великую Теорему Ферма с помощью таблички Пифагора - это пока еще в моде. Если старомодны, то докажите еще раз что Эйнштейн был неправ, а Дирак ничего не понимал в квантовой механике.

 Отправлено: 23.05.10 18:07. Заголовок: Степан,вам, видимо, ..

Степан,вам, видимо, очень нравится "травить" собеседников,раз вы с завидным постояноством пытаетесь бросать фразы,вырванные из контекста и придумывая за нас ответы.
Читайте и вникайте лучше в смысл сообщений других,пожалуйста! Где вы видели обещание beep_boop вывести свою УФ?

цитата:

Пока увы не могу обстоятельно ответить по вполне очевидной причине - сессия, но после новогодних праздников уделю время на ответ по этому вопросу. .......................................................................................... .... я не потрачу на это занятие ни секунды. Вопрос:Так какому из этих сообщений верить, господин болтун*? И вопрос-предположение: А может быть Вы просто вовремя сообразили что эта затея Вам не по зубам?

Лично мне абсолютна понятна позиция beep_boop,который не хочет "тратить ни секунды" на вывод эфемерной УФ,а вот то,что он уделил свое время на ответ по вопросу рассмотрения ваших статей,постов и всего,что касается вашей УФ это очевидно.
И где здесь противоречие?
Вы же на основании выдранных разрозненных кусков из постов оппонета обзываете человека "болтуном",не имея на то оснований.Не солидно как-то для интеллигентного взрослого человека.И какую реакцию от незаслуженно оскорбленного человека вы ждете!?
Степан! Прекращайте в споре применять такие приемы и переходить на личности! Ведите диспут по существу темы.
Рассматривайте это как предупреждение в нарушении правил форума.В дальнейшем пустые посты не по теме и с одними оскорблениями будут удаляться,чтобы форум соответсвовал вашим же словам

цитата:

Но вот если его деятельность будет сопровождаться такой "изящной словесностью", то это вряд ли будет повышать его рейтинг.

beep_boop

цитата:

а Драк ничего не понимал в квантовой механике.

Дирак...

 Отправлено: 23.05.10 21:37. Заголовок: Ибрахим пишет:... ..

Ибрахим пишет:...

цитата:

И намного понятнее было бы "полное кпш, КПШ по УФ и % Общей Нагрузки" прописать в отдельной таблице и с пояснениями вывода КПШ по УФ и %ОН.

...%.....!...КПШ...!......Слева, в таблице, приведены КПШ вычисленные по УФ. Если, допустим,
..100...!.....1,0....!...необходимо подсчитать КПШ для веса 100 кг., при 1ПМ=130 кг., а это
...95....!.....6,68..!...будет 100/130x100%=76,92%, то расчёт можно сделать на калькуляторе
...92,5.!....10,25..!...позволяющем возводить число в степень. При определённом навыке эта
...90....!....14,70..!...процедура занимает не более10-15 секунд. Сама формула приведена
...87,5.!....20,19..!...в обоих номерах журнала «ОЛИМП».
...85....!....26,90..!
...82,5.!....35,10..!...ОН(%)-это относительная нагрузка в %, вычисляется как отношение общего
...80....!....44,70..!...числа подъёмов (к данному весу) к оптимальному числу подъёмов для ...77,5.!....56,37..!...данного веса. Для чего этот показатель? Он помогает понять что собой
...75....!....70,10..!...представляет та или иная нагрузка. Вот что такое, к примеру, 10 подъёмов?
...72,5.!....86,76..!...Всё зависит от того, о каком тренировочном весе идёт речь. Для веса 95%
...70....!..105,17..!...оптимальное число подъёмов-6,68. ОН=10/6,68x100=144,7%. Всё ясно-для
...67,5.!..127,19..!...веса 95% от предела это завышенная тренировочная нагрузка.
...65....!..152,73..!
...62,5.!..182,18..!...Вес 92,5%. Оптимальное число подъёмов-10,25.
...60....!..216,13..!...ОН=10/10,25x100=97,56%. это оптимальная тренировочная нагрузка,
...57,5.!..255,01..!...дающая НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ.
...55....!..299,46..!
...52,5.!..350,10..!...А для меньших тренировочных весов- это какая-то долевая нагрузка не
...50....!..407,65..!...оказывающая какого-либо заметного влияния на прирост результатов.
(Продолжение следует)

 Отправлено: 25.05.10 23:40. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

и таким образом сделать упор на прорыв в упражнении тренируемом по УФ. Как я понимаю ведь для этого сама суть УФ. Ну уж тут я начинаю додумывать, лучше сам Степан, а то боюсь не в ту степь буду гнать.

Работаю в настоящее время над статьёй, которая объяснит (во всяком случае с моей точки
зрения) чем вызван более высокий тренировочный эффект нагрузки, рассчитанной по УФ,
по сравнению с "обычными" по своей эффективности тренировочными нагрузками.

 Отправлено: 26.05.10 00:35. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Наберите экспериментальную группу новичков и руководствуясь своей УФ подготовьте чемпиона мира среди юниоров, что и будет доказательством состоятельности вашей теории!

Вот оно, моё слабое место:нет у меня такой возможности!
Если бы она была, то ничего и никому я не стал бы доказывать и убеждать, а тем более
(ваши слова !) "силой навязывать".
(Как я вообще могу через интернет, кому-то, что-то "силой навязывать?)
Не было бы в этом никакой необходимости: о плохой и посредственной методиках писать
незачем- это видно по результатам, а про эффективную и очень эффективную и писать
незачем-информация о ней разошлась бы без всякого участия со стороны её создателя.
Так что Ваш совет- это только «разговор в пользу бедных».

 Отправлено: 26.05.10 10:03. Заголовок: ......................

.......................................Продолжение пост № 95 от 23.05.10 г.
.......................................Относительная нагрузка.

«Применение этого показателя позволяет планировать одинаковую тренировочную
нагрузку для каждого тренировочного веса, благодаря чему восстановление происходит
одновременно во всём рабочем диапазоне нагрузок, а пик сверхвосстановления прихо-
дится на один и тот же день.»*
Если, допустим, к весу 95% (имеется ввиду что это максимальный тренировочный вес в этом тренировочном цикле) планируется сделать только 2 подъёма, то как,, пользуясь УФ,
рассчитать за сколько дней до этого расчётного пика сверхвосстановления, следует
выполнить эту нагрузку?

Этот срок определяется из пропорции: 6,68 -28 дней, 2 -Х дней. Откуда: Х=28х(2/6,68)=8,38.
Поскольку завышение тренировочной нагрузки недопустимо, увеличиваем срок до 9 дней.

Если говорить о классике, точнее о самом сложном упражнении- классическом рывке, то эта
пропорция действительна только при полной реализации своего силового потенциала., что
возможно лишь при идеально отшлифованной технике.Показателем реализации своих силовых
возможностей служит отношение результата в рывке к результату в приседаниях со штангой
на плечах.Наилучший показатель (других, более современных данных, к сожалению нет), у
рекордсмена мира в рывке (в своё, естественно, время) Карло Кангасниеми - 0,67**.
В среднем это отношение равно 0,62.

* Журнал «ОЛИМП» № 2/2006 Г., СТР. 11.
**А.В.Черняк. Статья "Оценка техники и методы совершенствования в рывке".Сборник
статей за 1970 г.
(Далее- сам расчёт КПШ).

 Отправлено: 29.05.10 17:31. Заголовок: ......................

................................................Расчёты КПШ по УФ

Прежде чем приступить к чтению этого пост(а), было бы желательно ещё раз ознакомиться
со страницей 19 журнала ОЛИМП за 2004 г.- о строении нерва.Напомню о чём речь:

цитата:

Пороги же раздражения отдельных волокон отличаются друг от друга. При слабой силе стимула возбуждение возникает в наиболее возбудимых поверхносто расположенных нервных волокнах.Усиление стимула приводит к увеличению числа возбуждённых волокон...до тех пор , пока все волокна не вовлекутся в реакцию.

Там же расположен и рис. 1, поясняющий вышеприведённую цитату.
Допустим, что вся тренировочная нагрузка этого тренировочного цикла (напоминаю что речь
идёт об одном упражнении), состоит только из одного тренировочного веса-60% (от предела)
и для подъёма этого веса достаточно включения в работу нервных волокон (далее-НВ)
1-го и 2-го слоёв.
В этом случае (при 100%ОН) КПШ берётся прямо из таблицы- это 216 подъёмов. А если
тренировочных весов больше? Допустим (для начала) два-60% и 75%. По УФ 60%- это
216 подъёмов, а 75%-это 70 подъёмов. 60%- это включение в работу 1-го и 2-го слоёв НВ,
а 75%- это включение в работу 1-го, 2-го и 3-го слоёв НВ.Поэтому, если к тренировочному
весу 75% выполнено 70 подъёмов, а НВ 1-го и 2-го слоёв работают в ОБОИХ случаях, то к
весу 60% можно сделать уже не 216 подъёмов, а только 216-70=146 подъёмов, таблица № 1.
Особенно удобно выполнять эти расчёты в табличной форме если речь идёт о большем количестве тренировочных весов.Что и сделано в следующей таблице под № 2.Веса взяты произвольно.

......................Таблица № 1....................
Тренировоч-!.Общее КПШ.!....КПШ..на...!
ный вес %...!..по..УФ........!.данный..вес.!
......75.........!......70.........!......70..........!
......60.........!.....216.........!.....146.........!

......................Таблица № 2....................
Тренировоч-!.Общее КПШ.!....КПШ..на...!...Здесь для веса 60% от 216 подъёмов отнимается
ный вес %...!..по..УФ........!.данный..вес.!...127, для веса 67,5% отнимается 70 и т. д., от
......92,5......!......10..........!......10.........!...от максимального веса 92,5% не отнимаем ничего.
......87,5......!......20..........!......10.........!...Правильность расчёта можно проверить, сложив
......82,5......!......35..........!......15..........!...КПШ всех тренировочных весов, их сумма должна
.......75........!......70..........!......35.........!...быть равна общему КПШ по УФ, для 60%:
......67,5......!......127........!......57.........!...N=10+10+15+35+57+89=216.
.......60........!......216........!......89..........!
(Следующий пост-о распределении КПШ по отдельным тренировкам).

 Отправлено: 30.05.10 01:53. Заголовок: Понятно! но, хочется..

Понятно! но, хочется спросить Степан, а не много ли КПШ на малые % в отличии от процентов существенных для нагрузки? (для меня это примерно от 87,5% и выше), традиционно малые веса, это разминочные-промежуточные перед большими, нагрузочными весами! Разве не предпочтительно тренировать в основном 3-й слой НВ который работает(включается) именно на таких весах?
Возможно я тороплю события и вы пишете все по порядку, и это таблица для начальной стадии. Я пишу это только для того что бы вы поняли, что я стараюсь вникнуть и высказывая свои мнения, даю возможность представления того, что я правильно или неправильно понимаю.

 Отправлено: 30.05.10 08:20. Заголовок: Ибрахим! Распишите ..

Ибрахим!
Распишите , конкретно, тренировочную нагрузку для какого-нибудь вспомогательного
упражнения (только не тяг), какой она должна быть с Вашей точки зрения; тогда будет
легче о ней судить.

 Отправлено: 30.05.10 11:23. Заголовок: Степан, это упражнен..

Степан, это упражнение из плана атлета КМС в.к 56 рыв.83 тол.100 на тренировке(с проблемой взятия на грудь), на соревнованиях рыв.83 - тол. 97кг, 102 дважды не встал..
5 тренировок в неделю - понедельник, вторник, среда, пятница, суббота. 8 тренировок этого упр. в плане расположены так: (1) 2-я тренировка 1 недели-
На грудь в сед, (40%\3\1, 50%\3\1, 60%\3\1), (70%\3\1, 80%\3\2), 85%\2\2, 90%\2\3.
(2) 4-я трен. 1 недели- На грудь в сед + шв.тол. (40%\2-2\1, 50%\2-2\1, 60%\2-2\1), (70%\2-2\1, 80%\2-2\2,) 85%\2-1\2, 90%\1-1\2-3.
(3) 1-я трен. 2-й недели- на грудь в сед (40%\3\1, 50%\3\1), 60%\3\1), (70%\3\1, 80%\2\2,) 85%\2\1, 90%\2\1, 95%\1\2.
(4) 3-я трен. 2-й недели- на грудь в сед + присед. (40%\2-3\1, 50%\2-3\1, 60%\2-2\1), 70%\2-2\1, 80%\2-2\1), 85%\2-2\1, 90%\2-2\4.
(5) 4-я трен. 2-й недели- тяга до кол. с паузой 3-4 сек.+ на грудь в сед(с помоста). 50%\1-3\1, 60%\1-3\1, 70%\1-3\1, 80%\1-3\3, 90%\1-2\1, 95%\1-2\1 (по желанию можно на 100%\1-1\1).
остальные повторяются в точности как и предыдущие с расчетом на 16-й тренировке пройтись в классике. p.s. Атлет тренируется уже второй год.

 Отправлено: 31.05.10 20:28. Заголовок: Ибрахим, чтобы мне о..

Ибрахим, чтобы мне окончательно определиться с этой нагрузкой необходимо ещё кое-что
уточнить 1) От какого веса Вы задавали %: от 100 или 102 кг?
.............2) Результат в приседаниях со штангой на груди.
.............3) Выполнялась ли эта, или подобная ей тренировочная нагрузка в предыдущие
4-ре недели?
Извиняюсь что несколько затянул с ответом- техника подвела.
P.S.: Меня и раньше занимал вопрос, почему спортсмены с
небольшим стажем занятий, могут делать так много подъёмов
околопредельных весов. Сейчас вроде бы намечается не только
вразумительное объяснение этому, но и возможность подсчитывать
это КПШ по УФ.

 Отправлено: 31.05.10 21:16. Заголовок: % от 100кг. приседан..

% от 100кг. приседания на груди еще не проходились, но по плану 90 кг. он приседает на 3 раза в три подхода, 95 кг\2\на подход. Да, подобная нагрузка выполнялась но по объему в % на меньший вес, а КПШ больше (так я старался, привить более скоростное взятие на грудь), и потому делалась вместо взятия в сед+швунг толч. на грудь в п\п+присед+толчок(50\2+2+1\1, 60\2+2+1\1, 70\2+2+1\2, 75\2+2+1\2, 80\2+2/1\1) и такая тренировка не 4 недели а 2 и до этого взятие на грудь делал только 3 раза на 10 тренировок(т.е. в 2 недел.) в течении 8 недель.

 Отправлено: 03.06.10 20:40. Заголовок: Благодарю, Ибрахим, ..

Благодарю, Ибрахим, за дополнительные данные.
Для получения наибольшего тренировочного эффекта, необходимо, кроме КПШ, учитывать
и ещё один фактор- время. Причём затруднительно даже сказать, какой из них важнее.
Сейчас длительность тренировочного цикла колеблется от 2-х до 8 недель. А какая
продолжительность является оптимальной? Похоже что ответ на этот вопрос уже нашла
сама практика
Чему равна продолжительность самого ответственного, завершающего этапа подготовки
спортсмена к соревнованиям? Который так и называется- соревновательный
период-4-м неделям.
В середине 60-х годов в СССР появился новый вид спорта- атлетизм.Методика, с точки зрения
методик оперирующих КПШ- не то чтобы простая, а просто примитивная: комплекс упражнений
и какое-то количество подходов и подъёмов к одному и тому же весу, и всё. И так в течение всех
4-х недель, а с 5-й недели- уже другой комплекс упражнений.
И вот такая "примитивная" методика оказалась, на деле, не настолько примитивной, как это
казалось на первый взгляд и ,благодаря ей, атлетизм и начал успешно распространяться в СССР.
А основой этой эффективности оказался удачный выбор времени выполнения
упражнений- 4-е недели, ФАКТОР, который в данном случае оказался важнее самих КПШ.

Почему оптимальная продолжительность тренировочного цикла равна 4-м неделям, мною
рассмотрено в статье "Адаптация".
Для решения частных задач она, вполне естественно, может меняться от 2-х
до 8-ми недель (да и более, если надо), но, если основной задачей упражнения является
развитие силы,то необходимо придерживаться 4-х недельного цикла.

Теперь можно обратиться к вышеупомянутой теме о причинах разницы в КПШ на
околопредельные веса у спортсменов различного уровня подготовки.
Вот один эпизод из произведений А.Н.Воробьёва (цитируется, к сожалению. по памяти):

цитата:

Настойчивый молодой спортсмен делает подход за подходом к рекордному для него весу.Одна неудача за другой! Но настойчивый спортсмен не сдаётся. И вот наконец, в шестом подходе , упорный спортсмен покоряет вес! Есть рекорд!

А что надо спортсмену, допустим уровня МСМК, чтобы показать рекордный результат?
Опуская менее существенные факторы, нужны: 4-е недели соревновательного периода,
с тщательно продуманной тренировочной нагрузкой и соревнования соответствующего
уровня,не ниже первенства России, допустим.
Чем объясняется что один спортсмен может штурмовать рекорды на первой подвернувшейся
тренировке, а другому нужна такая обстоятельная подготовка и соответствующие условия?

Различие заключается в том, что у них совершенно по разному нагружена нервная система.
Спортсмен с высоким уровнем мастерства полностью реализует свой силовой потенциал,
"выкладывается", что говорится полностью, на 100%.
А спортсмен с небольшим стажем занятий и невысоким уровнем мастерства, реализует лишь
часть , хотя и большую* часть своего силового потенциала- он просто не может, при всём
желании, "включиться" на полную мощность.

Что собой представляет процесс разучивания нового упражнения с точки зрения физиологии?
Это образование новых условно-рефлекторных связей между нервными центрами всех мышц, участвующих в выполнении данного упражнения.Для получения и закрепления этих связей
необходимо определённое количество повторений этого упражнения.А поскольку КПШ является различным для разных весов-большим*для малых весов и меньшим для больших, то процесс
возникновения и закрепления этих связей является РАСТЯНУТЫМ по времени.После нескольких
месяцев занятий и выполнения нескольких тысяч КПШ в данном упражнении, спортсмен способен
реализовать, допустим, 80% своего силового потенциала**.Но дальнейший процесс реализации
своего силового потенциала замедляется из-за резкого уменьшения КПШ: если для весов порядка
40-50%% их счёт шёл на сотни, от 80%- на десятки, то от 90% и выше- на единицы.
Кроме того, если эти связи закреплены недостаточно прочно, то они, при отсутствии своевременного подкрепления, исчезают, что ещё больше затягивает этот процесс.
Можно ли, хотя бы ориентировочно, сказать сколько времени занимает этот процесс?
Косвенный ответ на него даёт Р.Роман (ТРЕНИРОВКА ТЯЖЕЛОАТЛЕТА, «ФиС», 1986 г., стр.90):

цитата:

...то можно увидеть, что наибольший прирост достижений наблюдается в первые 5-6 лет,

Если посмотреть рис.22,(там же , стр. 92) изображающий динамику роста результатов по годам,
то можно заметить что первые 4-е года- это практически ровная линия(линейная зависимость)
и рекое снижение прироста результатов после 6-го года занятий, причём с каждым
годом-всё более заметное.
Вывод: прирост результатов первые 4-5 лет достигается за счёт двух факторов:увеличения
силовых показателей и улучшения условно-рефлекторных связей, после 6-го года занятий
( достижения 100%-ой реализации силовых показателей) дальнейший рост результатов
достигается только за счёт одного фактора- увеличения силовых показателей.

Теперь можно подробнее рассмотреть причину большего КПШ околопредельных весов
спортсменами с небольшим стажем занятий.
Сравним двух спортсменов с одинаковыми физическими данными и различным уровнем
реализации своих силовых показателей. У одного-100% реализации силовых показателей,
а у другого- 85%. Допустим что и результаты, в каком-то упражнении,- у одного 100 кг., а
у другого-85 кг. За счёт каких нервных волокон***(см.пост №101 от 29.05.10 г.) поднимает
штангу весом 85 кг. спортсмен имеющий результат 100 кг.? Допустим что будут волокна
слоёв №№ 1,2,3,4.
А за счёт чего будет поднимать эту штангу другой спортсмен?
Да точно также-за счёт нервных волокон слоёв №№ 1,2,3,4***. Но если 1-й спортсмен может
добавить к этому весу ещё 15 кг., то 2-му спортсмену уже просто НЕЧЕГО добавлять-
условно-рефлекторные связи, для подъёма большего* веса, ЕЩЁ не СФОРМИРОВАЛИСЬ.
Но меньшие веса 2-й спортсмен может поднять примерно столько же раз , сколько и 1-й.

*Ударение на "о".
**Конкретная нагрузка,с конкретными цифрами, будет рассмотрена в следующем пост(е).
***Здесь сделано одно упрощение, которое будет рассмотрено позднее.

 Отправлено: 03.06.10 22:02. Заголовок: Степан пишет: Вывод..

Степан пишет:

цитата:

Вывод: прирост результатов первые 4-5 лет достигается за счёт двух факторов:увеличения силовых показателей и улучшения условно-рефлекторных связей

Степан, не могу понять как увеличение силы можно реализовать без рефлекторных связей? Насколько я помню рефлексы это ответный импульс закрепленный в НС на раздражающий фактор (на данный момент - это, тренировки).

 Отправлено: 04.06.10 21:09. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Понятно! но, хочется спросить Степан, а не много ли КПШ на малые % в отличии от процентов существенных для нагрузки? (для меня это примерно от 87,5% и выше), традиционно малые веса, это разминочные-промежуточные перед большими, нагрузочными весами! Разве не предпочтительно тренировать в основном 3-й слой НВ который работает(включается) именно на таких весах?

КПШ для каждого веса в таблице- это не указание на то, сколько именно подъёмов следует
сделать в обязательном порядке к каждому весу, это просто оптимальное число подъёмов
к этому весу.А право решать с какими весами работать остаётся за Вами, следует лишь помнить
что нельзя завышать КПШ- это касается основных, нагрузочных весов; а что касается малых,
разминочных весов, то КПШ в них можно не только уменьшить, но и вообще обойтись без них.
А что касается предпочтительности тренировочных весов, то раделяю Ваше мнение- для
спортсменов со стажем занятий 1- 2 года, это веса порядка 87,5- 90- 92,5%%. Проблема подсчёта
этих весов в конкретных килограммах мною затронута в предыдущем пост, а подробнее всё будет
рассмотрено в следующем.

 Отправлено: 06.06.10 15:03. Заголовок: ......................

..............................................Продолжение пост(а) № 104
...............................................................................................................................
.№.недель..!....!.....1.....2.....!.....3....!.....4......!...КПШ.к....!.Общее..!.Интен-.....!.Предел**!
.№.тренир..!..1....2.!.3..4..5..!..6....7.!.8..9..10.!.данн.весу.!...КПШ..!.сивность*!................!
.Трен.вес.%!..........!............!..........!.............!................!.............!.............!................!
......95........!..........!.2......2..!...........!.2......2..!......8.......!.....8......!....88,14....!...107,78..!
......90........!..6....3.!.2..8..2..!..6....3.!.2..8..2..!.....42........!....50.....!.....78,82...!...114,18..!
......85........!..4....4.!.2..2......!..4....4.!.2..2......!.....24.......!.....74.....!....74,36....!...114,31..!
......80........!..6....4.!.4..2..9..!..6....4.!.4..2..9..!.....50.......!....124....!.....67,84....!...117,92..!
......70........!..3....2.!.3..2..3..!..3....2.!.3..2..3..!.....26.......!....150....!.....65,25....!...107,28..!
*Интенсивность находится по известному КПШ для данного веса, исходя из того что
восстановление успевает произойти при 100%ОН.
**Теоретический предельный вес находится путём деления тренировочного веся на
интенсивность (в данном случае исходные % и килограммы совпадают) . ПРИМЕР для 85 кг.:
............................85:0,7436=114,31 кг.
Ибрахим, все расчёты сделаны на основании представленных Вами цифр; менять их, на мой
взгляд, нет никакой необходимости-врд ли удастся сделать что-то лучше. Единственное, что
следовало бы сделать- ограничить тренировочную нагрузку 4-мя неделями, и сделать проходку
не 16-й, а 11-й тренировкой. Причина? Снижение эффективности тренировочной нагрузки после
4-й недели тренировок по одной программе; подробности?- в статье "Адаптация".

 Отправлено: 06.06.10 16:26. Заголовок: Степан, все намного ..

Степан, все намного понятнее... составлю план на 4 недели (пока только для упр. взятие на грудь), но собираюсь по окончании первой фазы трех-месячного плана тренировок (это, через 2 недели) пропишу по УФ еще и протяжки рывка. Все подробно опишу, свои наблюдения, результат и т.д. Степан пишет:

цитата:

.Трен.вес.%!..........!............!..........!.............!................!.............!.............!................! ......95........!..........!.2......2..!...........!.2......2..!......8.......!.....8......!....88,14....!...107,78..! ......90........!..6....3.!.2..8..2..!..6....3.!.2..8..2..!.....42........!....50.....!.....78,82...!...114,18..! ......85........!..4....4.!.2..2......!..4....4.!.2..2......!.....24.......!.....74.....!....74,36....!...114,31..! ......80........!..6....4.!.4..2..9..!..6....4.!.4..2..9..!.....50.......!....124....!.....67,84....!...117,92..! ......70........!..3....2.!.3..2..3..!..3....2.!.3..2..3..!.....26.......!....150....!.....65,25....!...107,28..!

Вот с таким КПД я вполне доволен, (ниже все же считаю слишком уж детская нагрузка), для атлета не новичка но и не выше МС, думаю самый раз (имхо). С меньшей нагрузкой атлет считаю и так быстро будет восстанавливаться, да и адаптация к нагрузке наступит быстрее.

 Отправлено: 12.06.10 20:03. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Степан пишет: Вывод: прирост результатов первые 4-5 лет достигается за счёт двух факторов: увеличения силовых показателей и улучшения условно-рефлекторных связей. Степан, не могу понять как увеличение силы можно реализовать без рефлекторных связей? Насколько я помню рефлексы это ответный импульс закрепленный в НС на раздражающий фактор (на данный момент - это, тренировки).

.
Без рефлекторных связей(вообще), ничего, естественно, реализовать нельзя. Но у меня речь
идёт не об отсутствии рефлекторных связей, а об ОДНОВРЕМЕННОМ влиянии на рост результатов
(в первые 4-5 лет занятий) сразу двух факторов: рабочей гипертрофии мышц и улучшении
условно-рефлекторных связей в ЦНС. Что касается мышц, тут , думаю, вопросов нет, а что
касается этих самых условно-рефлекторных связей, то тут, лучше всего, привести цитату
Леонида Остапенко:

цитата:

А как координационные (центрально-нервные) факторы - поддаются ли они совершенствованию? Безусловно! Совершенствование механизмов внутримышечной координации улучшает импульсацию конкретной мышцы. Ваша центральная нервная система становится способной посылать более мощные импульсы, в результате сила произвольного сокращения мышцы приближается к максимальной.

 Отправлено: 13.06.10 12:28. Заголовок: Степан пишет: Леони..

Степан пишет:

цитата:

Леонида Остапенко: цитата: А как координационные (центрально-нервные) факторы - поддаются ли они совершенствованию? Безусловно! Совершенствование механизмов внутримышечной координации улучшает импульсацию конкретной мышцы. Ваша центральная нервная система становится способной посылать более мощные импульсы, в результате сила произвольного сокращения мышцы приближается к максимальной.

Очень интересная тема, надо развивать ее на форуме... какие мысли на эту тему есть, выкладывайте друзья.

 Отправлено: 13.06.10 22:06. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Очень интересная тема, надо развивать ее на форуме... какие мысли на эту тему есть, выкладывайте друзья.

Предложение принимается; для начала выдержка из лекции доцента Э.Г.Черняева:

5. ПОНЯТИЕ 0 ДВИГАТЕЛЬНЫХ КАЧЕСТВАХ ЧЕЛОВЕКА.

Двигательный навык представляет собой цепь последовательно закрепленных условно рефлекторных двигательных действий, которые выполняются автоматически без участия сознания. Хоть под воздействием сознания в детали двигательного навыка могут вноситься корректировки по амплитуде, направлению, усилиям в разных фазах движений.
Двигательный навык формируется, в основном, на начальных этапах любой практической деятельности человека на основе предыдущего двигательного опыта и знания о новых двигательных действиях, которыми необходимо овладевать.
Чем объемнее и разностороннее двигательный опыт человека, чем обширнее арсенал его двигательных навыков и умений, тем проще и успешнее он сформирует новые навыки, которые представлены вначале в виде знаний, передающихся обучаемому преподавателями, учебниками, методическими руководствами или же формируются человеком самостоятельно, в процессе самообучения.
5.1. Процесс возбуждения и торможения в ЦНС человека.
Нервные центры коры больших полушарий головного мозга могут находится в состояниях возбуждения и торможения. Причем, каждое двигательное действие, каждая его фраза, характеризуется определенным соотношением (мозаикой) возбужденных и заторможенных центров. Изменение соотношений и силы возбуждения и торможения нервных центров ЦНС определяет каждое движение человека.
В ЦНС на основе взаимодействия процессов возбуждения одних и торможения других нервных центров формируются временные связи, которые под воздействием повторений способны закрепляться. При этом временные связи складываются в динамический стереотип, под которым Павлов И.П, понимал слаженную уравновешенную систему внутренних процессов в коре больших полушарий головного мозга, состоящую из мозаики возбужденных, активных и тормозных, пассивных пунктов.
5.2. Формирование условно-рефлекторных связей.
Постоянное наличие какого-либо раздражителя (это может быть и методическое руководство и объяснения преподавателя) постепенно приводят к закреплению временных связей в коре больших полушарий головного мозга. Эти условно-рефлекторные связи могут как бессознательно, так и сознательно закрепляться и воспроизводиться человеком либо под воздействием определенных раздражителей (ситуаций) бессознательно (автоматизм движений, например, при управлении автомобилей), либо сознательно по мере необходимости выполнения заученных движений в целом и их отдельных фаз.
Для поддержания условно-рефлекторных связей большое значение имеет тренировка, в процессе которой эти связи совершенствуются, что выражается в возрастающей точности движений их оптимизации по силе, амплитуде, направлению, временным соотношениям отдельных фаз движений.
5.3. Фазы формирования двигательного навыка.
У человека двигательный навык является приобретенной формой условно-рефлекторной двигательной реакции, формируемой при взаимодействии первой и второй сигнальных систем.
При выполнении человеком двигательных действий вследствие сокращения мышц и возбуждения при этом двигательного, а также зрительного, слухового и других анализаторов в кору больших полушарий головного мозга поступает ряд нервных импульсов. В результате в корковых центрах создается ряд очагов возбуждения, между которыми образуются временные связи. При этом возникает новая, весьма сложная координация в деятельности нервных центров, участвующих в регуляции сокращения различных мышечных групп. Одновременно двигательные нервные центры коры вступают во взаимосвязь с центрами регулирующими кровообращение, дыхание, обмен веществ и т.д.
Когда благодаря постоянному повторению движений взаимосвязь эта укрепляется, тогда двигательные действия становится возможным выполнять слитно. В этом случае каждое предыдущее движение (сокращение мышц, зрительные, слуховые и другие
раздражения) будет являться условным раздражителем, подготавливающим организм к следующим фазам двигательного действия. Поэтому все части двигательных действий (позы, движения, направления взгляда) вступают друг с другом в органическую взаимосвязь вследствие образования условных рефлексов.
Создается сложная уравновешенная система внутренних процессов в коре больших полушарий (динамический стереотип). При выполнении двигательных действий эта мозаика возбужденных и тормозных пунктов (система условных рефлексов) с каждым следующим движением в определенном порядке перестраивается, обеспечивая сокращение и расслабление тех или иных мышц и изменения в деятельности внутренних органов.
Таким образом, динамический стереотип, характеризуется как определенным сочетанием тормозных и возбужденных пунктов, так и закрепленной последовательностью в смене характера этой мозаики в процессе выполнения двигательных действий. При этом осуществление каждого предыдущего условного рефлекса служит условным раздражителем для следующей за ним фазы движения.
Стереотипность в деятельности нервных центров, формирующаяся в ходе образования двигательного навыка, лежит в основе относительно постоянной техники выполнения двигательных действий. Стойко закрепленный двигательный навык в связи с этим трудно перестраивается. Однако постоянство созданных повторениями (тренировками) временных связей, а следовательно и движений не абсолютно - оно может быть изменено. Поэтому Павлов И.П. и назвал образующуюся системность не просто стереотипом, а динамическим стереотипом. Этим подчеркивается возможность его изменения.
Образование условных рефлексов - основы двигательного навыка (динамического стереотипа) проходит две основные стадии: генерализации и концентрации.
В первой стадии образующиеся условные рефлексы захватывают излишне обширные очаги в подкорковых областях и в коре больших полушарий. Это связано с тем, что пути движения возбудительного процесса в коре еще окончательно не сформировались и захватывают смежные центры.
В дальнейшем, в ходе повторений, благодаря процессам, связанным с дифференцированным торможением, процессы возбуждения концентрируются. Нервные центры, не принимающие участия в движениях, затормаживаются. Однако границ между первой и второй стадиями в образовании условных рефлексов по ходу повторений установить невозможно и переход от одной к другой происходит постепенно.
Как и условные рефлексы, являющиеся составной частью двигательного навыка, так и последний в целом формируется последовательно проходя несколько фаз, которые не зависят от вида и особенностей двигательной деятельности (это может быть обучение чтению и письму, прыжкам, метаниям, плаванию, работе с различными инструментами и т.п.).
Фазы образования двигательного навыка:
1. Иррадиация - чрезмерное распространение очагов возбуждения в коре больших полушарий головного мозга, захватывающее соседние участки (внешне проявляется в наличии хаотических плохо упорядоченных движений по непостоянным траекториям, в движения вовлекается большее количество мышц, чем это необходимо).
2. Концентрация - локализация очагов возбуждения и торможения
(движения упорядочиваются по траекториям, количеству и степени сокращения мышечных групп, снимаются излишние напряжения мышц антагонистов и синергистов).
3. Автоматизация - двигательное действие начинает выполняться без
сосредоточения внимания на его фазах и элементах, человек становится способным концентрировать свое внимание на решении "тактических" задач, может отвлекаться от контроля за своими двигательными действиями (во время езды на велосипеде и автомашине, человек может размышлять о предметах не связанных с выполняемыми двигательными действиями).
Условия для образования двигательных навыков:
Предварительное ознакомление с:
1. Используемыми снарядами и оборудованием (лыжи, коньки, велосипед, парашют, система управления автомобилем, самолетом, компьютером и т.п.).
2. Экипировкой (костюм подводника, скафандр водолаза, космонавта, гравитационный костюм летчика и др.).
3. Средой выполнения двигательных действий (водная среда для плавания и ныряния, воздушная среда для парашютиста, невесомость для космонавта, снежное или ледяное покрытие для лыжника и конькобежца).
4. Изучение двигательного действия по частям (выделение базовых составных частей движений) и их последующее соединение в целостный двигательный акт.
5.' Поэтапное закрепление усвоенных составных частей обучаемого двигательного навыка и их соединение по принципах - от простого к сложному, от известного к неизвестному.

 Отправлено: 14.06.10 23:20. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Степан, все намного понятнее... составлю план на 4 недели (пока только для упр. взятие на грудь), но собираюсь по окончании первой фазы трех-месячного плана тренировок (это, через 2 недели) пропишу по УФ еще и протяжки рывка. Все подробно опишу, свои наблюдения, результат и т.д.

Всё это прекрасно! Возникает лишь один вопрос: а надо ли применять эту нагрузку для такого упражнения как протяжка? Что это может дать для роста результатов в классике?
Не следует ли обратить своё внимание на другое упражнение?
Хочу напомнить одно выражение Рудольфа Плюкфельдера:

цитата:

Тренировка заключается в подтягивании слабых мест.

И привести пример из практики самого Форума,что даёт это подтягивание слабых мест.
Вот динамика роста результатов , с марта 2009 г. по март 2010 г., казначея ФПФ, Олега.

..........................................2009 г.
................26.03.09 г. Р+Т=100+130 = 230 кг.
................14.04.09 г. Р+Т=110+145 = 255 кг.
.............Итоги 2009 г.Р+Т=115+145 = 260 кг.

..........................................2010 г.
...С начала января- НЧК (наклоны через коня)
.................28.02.10 г. Р+Т=125+160 =285 кг.

Нетрудно подсчитать что прирост результатов за ДЕВЯТЬ месяцев 2009 года составил
30 кг., а за ДВА месяца в 2010 году- 25 кг.; после выполнения НЧК.
И это при всём том, что эти наклоны (НЧК)- самые малоэффективные и утомительные по
сравнению с наклонами выполняемыми в специальном станке.
(См. тему : Планы!!!!, пост №2698 от 22.12.2009 г. shatoy)

Наклоны в этом станке, кстати сказать, с удовольствием делали все, кто попадал в спортзал,
начиная со школьников и заканчивая группами здоровья-после их выполнения в спине
появлялось чувство лёгкости-благодаря тому что при выполнении этого упражнения спина
не сдавливалась а РАСТЯГИВАЛАСЬ. Были и любители такого упражнения:
сняв с фиксатора вес порядка 100 кг (выполнялось с лямками), бицепсами подтягивали к себе
вес и резко отпускали! Спина подвергалась не статическому воздействию веса, а его
динамическому рывку; после свободного падения с высоты 10-15 см.

Эффективнее НЧК должны быть наклоны со штангой в руках( с лямками), стоя на плинтах.
КПШ к весам 50-60%% можно подсократить.

 Отправлено: 17.06.10 23:45. Заголовок: Обычно я не интересу..

Обычно я не интересуюсь и не обращаю внимания на то, что пишет beep_boop, но
сейчас этих нелепостей набралось столько, что поневоле вынужден ими заняться.
beep_boop пишет:

цитата:

И я уже молчу о явных подтасовках и фантазиях с очередной проверкой УФ на "моем примере" с перетягиванием каната.

15.03.10 г. beep_boop пишет:

цитата:

Пример из практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 м. После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната(да, есть такой бывший олимпийский вид спорта), "на ровном месте" добавила к результату сразу метр и выполнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели.

Вот, конкретно по этой цитате, мной и был дан ответ 27.04.10 г., без учёта более поздних поправок.
А что касается "подтасовок", то вопрос о них отпадёт сам собой, когда осилите "Физиологию человека" для медицинских институтов.

цитата:

Все это для одного упражнения! У формулы один параметр - интенсивнось, по котороу получается КПШ и все. И вот тут я и говорю, что это ахинея. За примером далеко ходить не надо, я только что вернулся с тренировки.После 3-х подходов тяги с 60% на 30 раз я едва повисел на турничке и поплелся домой, даже пресс не делал ибо сил нету. При этом никакой забитости мышц у меня нет, но чувствую я себя как выжатый лимон. Ну и какой у меня сейчас будет КПД в приседаниях? Мне что-то кажется что нулевой. А по теории Степана я сейчас еще должен быть как огурчик

Какое, спрашивается, отношение может иметь УФ к тому что Вы вытворяете на тренировках?
О какой теории Вы тут, конкретно, твердите? Вы можете, хотя бы раз за всё время,привести
хоть один конкретный пример подтверждающий достоверность вашей информации; хотя бы
для того чтобы не считать всё это безответственной болтовнёй? Слабо? Слабо!

цитата:

К сожалению УФ у них не было и поэтому они не делали в один день с субмаксимальными весами сразу все.

Цитата из моего пост № 30 от 06.03.10 г.:

цитата:

Сколько вообще упражнений можно делать по этому плану одновременно? Лучше начать с одного.

Без комментариев.

цитата:

Это у Степана в коре головного мозга по одному двигательному центру ...

Что с хама возьмёшь?

 Отправлено: 19.06.10 01:21. Заголовок: Степан пишет: Вот, ..

Степан пишет:

цитата:

Вот, конкретно по этой цитате, мной и был дан ответ 27.04.10 г., без учёта более поздних поправок.

И ваша, гм... теория несколько расходится с практикой.

Степан пишет:

цитата:

Что с хама возьмёшь?

Ну не я ту глупость придумал.Это вы после осиления учебника по физиологии воозобнили что из существования нескольких рефлекторных дуг следует наличие нескольких двигательных центров. Бред с классификациями от себе на себя я даже комментировать не собираюсь.

Степан пишет:

цитата:

А что касается "подтасовок", то вопрос о них отпадёт сам собой, когда осилите "Физиологию человека" для медицинских институтов.

Не извольте беспокоится, я работаю в мединституте.
Степан пишет:

цитата:

Вы можете, хотя бы раз за всё время,привести хоть один конкретный пример подтверждающий достоверность вашей информации; хотя бы для того чтобы не считать всё это безответственной болтовнёй? Слабо? Слабо!

Мне нотариально заверить тренировочный план?

Степан пишет:

цитата:

Какое, спрашивается, отношение может иметь УФ к тому что Вы вытворяете на тренировках?

По вашей форуле резултат вытворяний один. а на практике совершенно другой

 Отправлено: 19.06.10 13:10. Заголовок: Ранее у Вас, nord, ..

Ранее у Вас, nord, возник вопрос о практическом применении УФ:

цитата:

nord: Вы объясните всем доходчиво как можно использовать Вашу УФ практически. Мой ответ: Очень просто:брать, как любую тренировочную нагрузку, и выполнять, всё! Что стоит этот ваш ответ! Что значит "брать, как любую тренировочную нагрузку, и выполнять,всё!"? Это же полная галиматья! Как можно формулу приравнивать к нагрузке? В огороде бузина, а в Киеве дядька!Вы что учились в спец.школе? Вы же не умеете выражать свои мысли адекватно! Какая тут физиология , вам , извините, срочно неоходимо обратится к психиатору, у вас явные проблемы!

Практические расчёты тренировочной нагрузки по УФ находятся в моих пост(ах)
№№ 90,95,101,и105. Надеюсь что теперь Вам всё будет понятно.

 Отправлено: 20.06.10 00:41. Заголовок: Степан пишет: Ранее..

Степан пишет:

цитата:

Ранее у Вас, nord, возник вопрос о практическом применении УФ:

Тренировочная нагрузка оказывает тренирующее влияние в том случае когда она адекватна адаптиционным возможностям спортсмена, а адаптационные возможности у всех спортсменов различны. Поэтому я сильно сомневаюсь в дееспособности любых универсальных формул!

 Отправлено: 20.06.10 12:12. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Поэтому я сильно сомневаюсь в дееспособности любых универсальных формул!

Есть очень простой способ установить истину- взять и выполнить тренировочную нагрузку ,
рассчитанную по УФ.
P.S.: Не знаю почему до этого, ДО СИХ ПОР не додумался ни один из ярых противников УФ!
А что касается адаптационных возможностей, то смотрите мою
статью "Адаптация"

 Отправлено: 20.06.10 12:33. Заголовок: Степан, способов рас..

Степан, способов расчета тренировочной нагрузки множество и по многим из них расчитаны результаты мировых рекордсменов и чемпионов всех мастей! К сожалению не слышал ни одного случая подготовки таких тяжелоатлетов по УФ. Так что извини!Повторяю твоя УФ -в лучшем случае только инструмент для расчета тренировочной нагрузки, но любой инструмент еще автоматически не создает программы тренировок, он лишь служит подспорьем в этом. Любого можно научить как складывать слова в рифмы , но поэтами становяться единицы, многих можно научит играть на пианино но Мансуровыми и Ван Клибернами становяться единицы.Повторяю ,любой инструмент расчета нагрузки лишь подспорье в работе тренера, главными составляющими успеха которой являются его талантливость и талантливость его ученика.

 Отправлено: 20.06.10 15:42. Заголовок: Степан пишет: P.S.:..

Степан пишет:

цитата:

P.S.: Не знаю почему до этого, ДО СИХ ПОР не додумался ни один из ярых противников УФ!

Может потому что ярые противники знаю что такое экспериент?
И что если я "просто выполню" нагрузку по УФ, то это будет все равно что утверждать что после водки, вина и ива я отравился печенькой.
Необходимо иметь как минимум 2 большие тренировочные группы, одна из которых занимается по УФ, а вторая "по обычной нагрузке". Провести длительный эксперимент, сравнить прирост результаты в обеих группах и т.д. Сомневаюсь что находится много желающих использовать такие значительные ресурсы и время для проверки вашей формулы, которая вам "просто приснилась"

 Отправлено: 20.06.10 17:40. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

К сожалению не слышал ни одного случая подготовки таких тяжелоатлетов по УФ. Так что извини!Повторяю твоя УФ -в лучшем случае только инструмент для расчета тренировочной нагрузки, но любой инструмент еще автоматически не создает программы тренировок, он лишь служит подспорьем в этом.

Это не аргумент! Вот если бы ПРОБОВАЛИ и из этого ничего не получилось- вот это был бы аргумент!

"твоя УФ-в лучшем случае только инструмент для расчёта тренировочной нагрузки,..." -А что Вам
ещё от неё надо? Неужели и этого мало?
Иметь точное представление о любой тренировочной нагрузке, а планируя её точно знать день сверхвосстановления? Лучше, наверно, так как сейчас (речь идёт о тренировочной нагрузке), nord:

цитата:

.... а проще сказать была либо слишком мала по сравнению с предыдущей нагрузкой , либо слишком велика, и адаптационных возможностей спортсмена не хватило чтобы справились с данной нагрузкой ввиду ее чрезмерной тяжести ( 3-ья стадия адаптационного синдрома).

А по каким вот критериям установлено, что она была или мала, или велика? Личный опыт?
С потолка? Не густо. А причина такого неприятия всего нового одна- консерватизм.
Как выразился один остряк:

цитата:

Легче изменить ширину железнодорожной колеи, чем научить человека сморкаться по другому

P.S.Постарайтесь не оказаться в привычной роли догоняющих.

 Отправлено: 20.06.10 17:51. Заголовок: beep_boop ..

beep_boop

цитата:

И что если я "просто выполню" нагрузку по УФ, то это будет все равно что утверждать что после водки, вина и ива я отравился печенькой.

Все ваши сравнения "с душком", а всё оттого, что действуете по принципу «лей больше грязи,
что-нибудь да прилипнет».
Не надоело?

 Отправлено: 20.06.10 19:11. Заголовок: Степан пишет: Все в..

Степан пишет:

цитата:

Все ваши сравнения "с душком", а всё оттого, что действуете по принципу «лей больше грязи, что-нибудь да прилипнет».

Ad Hominem

Степан пишет:

цитата:

Не надоело?

Прилично, ибо вы проявляете редкостное... упорстсво.
А если вы действительно не понимаете после того как вам по 5 раз уже объяснили:
- Почему вообще факт существования УФ весьма сомнителен
- Почему она взята "с потолка"
- Почему абсолютное большинство не будет тратить время на ее проверку
- Что большая часть ваших ответов подпадает под термин логики "Ad hominem"
, то мне вас искренне жаль.

P. S. Поскольку вы скорее всего не удосужитесь посмотреть что значит "Ad hominem", то я прямо тут объясню:

цитата:

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — в дискуссии ответ на аргумент, основанный не на его сути и объективных рассуждениях, а на личности конкретного человека, выдвинувшего этот аргумент. Подразделяется на виды: ad personam («переход на личности») — личные нападки, состоящие в критике или оскорблении оппонента, ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами, ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу.

Я вам вполне четко простыми словами объяснил почему "просто проделать нагрузку по УФ" - не подтверждение ее эффективности, что необходима контрольная группа и т.д. Вашим ответом был переход на личности и заявления о том что я вас "обливаю грязью". Так что либо вы уж который раз увиливаете от прямого ответа на вашу критику, либо абсолютно неспособны к абстрактному мышлению. Любой случай делает общение с вами неприятным

 Отправлено: 12.07.10 12:29. Заголовок: Путём обобщения оп..

Путём обобщения опыта многолетних наблюдений, в спортивной практике,
не объясняя причин, чаще всего придерживаются 4-х недельного
тренировочного цикла.
Как уже неоднократно упоминалось, УФ позволяет вычислить оптимальное
число подъёмов для любого тренировочного веса и для любого отрезка времени.
И, тем не менее, для получения наибольшего тренировочного эффекта, необходимо
также придерживаться всё того же 4-х недельного отрезка времени.
Чем это объясняется ?
Это и рассматривается в статье "Наибольший тренировочный эффект",
(в формате PDF) которую можно рассматривать и как отдельную статью и как
дополнение к статье "Адаптация".

 Отправлено: 12.07.10 17:01. Заголовок: Степан пишет: И при..

Степан пишет:

цитата:

И привести пример из практики самого Форума,что даёт это подтягивание слабых мест. Вот динамика роста результатов , с марта 2009 г. по март 2010 г., казначея ФПФ, Олега.

С мыслью о подтягивании слабых мест я полностью согласен. Но в приведенном примере есть один нюанс, который в корне меняет картину.
Дело в том, что Олег 3-4 года назад имел результат под 300 килограмм в сумме с собственным весом менее 90 кг.
Сейчас же он набрал вес за 110 кг и практически вернул прежние результаты.

Считаю, что восстановление результата при таких параметрах произошло бы и без "волшебных" НЧК.

Вот когда результат вырастет выше прежнего хотя бы кил на 30, тогда можно будет говорить о положительной динамике и влиянии на нее каких-то вспомогательных упражнений.

 Отправлено: 12.07.10 18:40. Заголовок: Ого тут обо мне заго..

Ого тут обо мне заговорили.... приятно , я НЧК включил в свою программу подготовки из-за острой необходимости, жизнь как говориться заставила.... Просто было замечено, что моя грыжа L5-S1 не дает о себе знать если во время тренировки мышцы спины находятся в гипер тонусе... Кстати не могу исключать что это дало прибавку в результате....

По поводу прежних результатов в в/к до 85кг я их поднимал очень сильно заряженный, такими препаратами, которые только в сборной и принимают, о чем по сей день сильно жалею, и результаты и их негатив ощущаю и по сей день. Сейчас я занимаюсь только на разрешенных препаратах, и которые не приносят вреда здоровью... Ну а набранный мною вес это скорее проблема и трагедия моя личная, чем достоинство.... сейчас пытаюсь похудеть всеми силами, пока только до 108 удалось скинуть....

 Отправлено: 12.07.10 22:59. Заголовок: Степан пишет: Это и..

Степан пишет:

цитата:

Это и рассматривается в статье "Наибольший тренировочный эффект", (в формате PDF) которую можно рассматривать и как отдельную статью и как дополнение к статье "Адаптация".

Ссылка на статью "Наибольший тренировочный эффект": http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 07:13. Заголовок: Olegovit пишет: Ну..

Olegovit пишет:

цитата:

Ну а набранный мною вес это скорее проблема

единственный реальный способ быть в "форме" это ежедевные утрение пробежки минут 20 - 30 - ти достаточно
бегать лучшее на улице или спорт зале - но это не всегда удобно - можно на беговой дорожке не всем по карману - в крайнем случаи и в квартире пойдет ( из комнаты в комнату )
примущество бега в том что ты с и силу сильно не теряншь и есть более или именее нормально можно
а сидеть на деетах ограничивать себя в еде это не здорово - толку нет и сила уйдет да и кг сброшенные все равно вернутся

 Отправлено: 13.07.10 07:41. Заголовок: Кстати если зашла ре..

Кстати если зашла речь, обо мне как о примере пользы использования НЧК, в определенный период, то нельзя рассматривать это в отрыве от плана тренировок. А в тот период времени я старался по этому плану тренироваться http://slil.ru/29457969...<\/u><\/a> Так же замечу, что в тот период времени, у меня было очень много работы и спал я около 2-3 часов в сутки, был состояние сильного стресса. Из востановителей применял, разрешенные. Типа ZMA, экзистена, различные жиросжигатели, аминокислоты, витамины, суставные препараты и ноотропил. Так же был момент, когда пришлось пару тренировок пропустить.

проходка того плана.

 Отправлено: 13.07.10 12:12. Заголовок: Я вот только одного ..

Я вот только одного не понимаю почему речь идет только о одном упражнение Н.Ч.К.? все упражнения так или иначе незаменимые и полезные, работа тренера и заключается правильно подобрать нужные упражнения, тому или иному спортсмену, все зависит от особенностей данного спортсмена и задач.

 Отправлено: 13.07.10 12:21. Заголовок: cazevir Согласен с э..

cazevir Согласен с этим, в общем то я об этом и высказался, что нужно учитывать весь фактор причин влияющих на объект исповедования.

 Отправлено: 13.07.10 15:07. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: а ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

а сидеть на деетах ограничивать себя в еде это не здорово - толку нет и сила уйдет да и кг сброшенные все равно вернутся

А это уже от диеты зависит. Если тупо не жрать и/или питаться одними салатами, как дурочки читающие Космополитан, то естественно вернутся и потеряют они в процессе диеты мясо, а не жир. Другое дело ограничить свое потребление макарон, пельменей и прочей жирной пищи

 Отправлено: 13.07.10 15:21. Заголовок: beep_boop пишет: Др..

beep_boop пишет:

цитата:

Другое дело ограничить свое потребление макарон, пельменей и прочей жирной пищи

Ты наверное оговорился и имел ввиду ограничение высококалорийной пищи , ведь макароны и пельмени больше углеводы.

 Отправлено: 15.07.10 11:45. Заголовок: Sapa пишет: ..

Sapa пишет:

цитата:

Я не исключаю перспективности получения таких средств,но только как закономерный итог полного понимания физиологии человека, полной расшифровки генома и т.п.Короче,не имея полного понимания и доказательной базы,не имея полной и достоверной информации,а имея только предположения и догадки невозможно выводить какие-либо "универсальные формулы" чего-либо.Да и зачем?

Вас, Sapa, можно поздравить - настал и на вашей улице праздник!
Получена, наконец, полная расшифровка генома!

цитата:

РАСШИФРОВКА ГЕНОМА ЧЕЛОВЕКА Д.Романов. la_defonce25@yahoo.com Все мы были поставлены в понедельник, 12 февраля 2001г. перед уникальным фактом в мире научных достижений – сразу две большие, независимые друг от друга группы учёных сделали заявление о полной расшифровке генома человека. Это заявление вызвало к генетике новый повышенный интерес, потому что нас давно волнует – почему мы бываем душевнобольными, способными к творчеству, навязчивыми, уязвимыми и т.д.? Какова роль в этом наших генов и веществ окружающей среды?

И, что не менее интересно, это открытие уже нашло и практическое применение:

цитата:

РАСШИФРОВКА ГЕНОМА СТАЛА ДОСТУПНОЙ ПРОСТОМУ АМЕРНКАНЦУ Стоимость полной расшифровки ДНК хромосом одного человека упала до критического значения в 50 тысяч американских долларов, передает ABC со ссылкой на журнал Nature Biotechnology. При этом вся процедура осуществляется на одной установке.

Ничего не скажешь _ деловой народ американцы!

Нашло себе место, это открытие, и в спортивной практике:

цитата:

Другой пример: полиморфизм гена ACE. Его многообразие объясняется наличием у человека одной из 3-х комбинаций двух вариантов данного гена: I/I – со вставкой повторяющегося участка внутри гена на обеих хромосомах человека, D/D – с отсутствием таковой и I/D – с наличием вставки на одной из хромосом. Было показано, что лица, обладающие D/D формой, имеют повышенное артериальное давление, а I/I – пониженное. Таким образом, индивидуумы с D/D формой должны были иметь сердце, приспособленное к тяжелым, но не продолжительным нагрузкам, а I/I – наоборот – к длительным, но не очень интенсивным. Именно такие данные и были получены Монтгомери при обследовании спортсменов: у стайеров и велосипедистов преобладала I/I форма, тогда как у спринтеров, тяжелоатлетов и пловцов – D/D форма.

Лично для меня, всё что здесь написано (как говорится) - "тёмный лес". Но Вам то,
думаю, здесь всё понятно ?
Разве не так?
Думается что многие были бы Вам признательны, если бы Вы перевели всё это на
более понятный язык.
Ну а если Вам удастся ещё и решить проблему дозирования тренировочной нагрузки!
То сразу "утрёте" нос всем любителям всяких "Универсальных формул" !
К слову- об этой самой УФ.
03.03.10 г.мною было написано:

цитата:

Цитата из журнала ОЛИМП: Данная работа никого и ничего не опровергает, ничего не ставит с ног на голову, просто всем хорошо известные явления рассмотрены с другой точки зрения. Конец цитаты. Далее:Вот это и есть ключ к пониманию моей работы. Ранее я уже говорил, что УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее, а все остальное зависит от ВАШЕГО УМЕНИЯ ЕЮ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ*.

А что пишете Вы , 11.05.10 г?

цитата:

....когда вы в категорической форме заявляетея. что ваша УФ абсолютно все доказывает!

Ну не нравится Вам УФ - это ваше личное дело, но зачем же пускать в ход такие
дешёвые приёмы?

*Выделено мною.

 Отправлено: 15.07.10 18:13. Заголовок: Степан ,да вы оптими..

Степан ,да вы оптимист,однако! К сожалению,вы слишком оптимистично восприняли сообщение о "полной расшифровке генома человека". На самом деле расшифровано только то,из каких частичек (генов) состоит геном.А вот,какой ген за что отвечает,не говоря уже о миллионах комбинаций этих генов,будут еще не одно столетие или тысячелетие распознавать! Это и подтверждает вторая приведенная вами цитата про "полиморфизм гена ACE".

цитата:

Но Вам то,думаю, здесь всё понятно ?

Конечно понятно,что ничего еще не известно! Может вам все понятно?
В ответ на мои "дешевые приемы" я надеюсь вы еще неоднократно будете переливать из пустого в порожнее про свою формулу,периодически применяя свои "не дешевые приемы",пытаясь очередной раз,как бодливый теленок, боднуть кого-нибудь из ваших оппонентов (меня,Бориса,beep_boop и остальных) Забодай меня комар

 Отправлено: 15.07.10 21:32. Заголовок: Sapa пишет: Забодай..

Sapa пишет:

цитата:

Забодай меня комар

 Отправлено: 16.07.10 20:36. Заголовок: Urry пишет : ..

Urry пишет :

цитата:

С мыслью о подтягивании слабых мест я полностью согласен. Но в приведенном примере есть один нюанс, который в корне меняет картину.Дело в том, что Олег 3-4 года назад имел результат под 300 килограмм в сумме с собственным весом менее 90 кг. Сейчас же он набрал вес за 110 кг и практически вернул прежние результаты.Считаю, что восстановление результата при таких параметрах произошло бы и без "волшебных" НЧК. Вот когда результат вырастет выше прежнего хотя бы кил на 30, тогда можно будет говорить о положительной динамике и влиянии на нее каких-то вспомогательных упражнений.

Начнём по порядку: не могу понять почему "один нюанс, который в корне меняет всю картину".
Разве имеет значение, на каком этапе занятий было применено НУЖНОЕ упражнение?
На этапе роста результатов, или на этапе их восстановления после перерыва?
Разве применение НЧК замедлило восстановление результатов после длительного перерыва
в занятиях ? Судя по динамике их восстановления- нет! Наоборот- ускорило!

"Считаю, что восстановление результатов при таких параметрах произошло бы и без
"волшебных" НЧК.
Вполне согласен, что произошло бы, вопрос только в том, КОГДА БЫ ОНО ПРОИЗОШЛО ?
Kazevir пишет:

цитата:

Я вот только одного не понимаю почему речь идет только о одном упражнение Н.Ч.К.?

Раз речь зашла о наклонах, то следует, в первую очередь, сказать о влиянии наклонов на классику.
Вот цитата из интервью В.И.Алексеева:

цитата:

По физическим данным я ни с кем не соревновался, так как уступал многим тяжеловесам. У меня рекорд в приседании - 300 кг. В тяге - 280. Ребята весом 110 кг приседали по 350. Я знал ребят, которые приседали по 300 и 170 не вставали в классике. Зачем их приседать?

Что получается? Имея ОДИНАКОВЫЙ результат в приседаниях, В.Алексеев рвал
БОЛЬШЕ, чем ребята ТОЛКАЛИ! За счёт чего?
Только за счёт СИЛЬНОЙ спины. Думаю что другого ответа тут и быть не может.
Ещё одна цитата которая, может быть, объясняет ПОСЛЕ ЧЕГО В.И.Алексеев стал таким
приверженцем наклонов:

цитата:

В конце июля 1969 года в диспансере в Лужниках, просветив мой позвоночник, врачи сказали: «Дружочек, не прыгать, не ходить, все, закончилась твоя жизнь. Оформляй вторую группу инвалидности». В 27 с половиной лет... Пролежав несколько месяцев без сна, я придумал упражнения, и 24 января следующего года установил четыре мировых рекорда. А всего с «группой» я навытворял их 80.

Что касается НЧК, то из всех разновидностей наклонов для спины, они наиболее
утомительные и наименее эффективные. Лучше всего их делать в специальном
приспособлении (см. тему Планы!!!! , shatoy 22.12.09 г.).
В школьном спортзале, наклоны на нём делали все, кто туда попадал: в спине,
после выполнения наклонов появлялась приятная лёгкость, вызванная тем, что спина,
при выполнении наклонов не сдавливалась, а РАСТЯГИВАЛАСЬ.

 Отправлено: 16.07.10 22:20. Заголовок: Степан а при чем тут..

Степан а при чем тут НЧК в теме УФ? Какая связь?

Степан пишет:

цитата:

Что касается НЧК, то из всех разновидностей наклонов для спины, они наиболее утомительные и наименее эффективные. Лучше всего их делать в специальном приспособлении (см. тему Планы!!!! , shatoy 22.12.09 г.).

Только что ты ратовал за алексеевские наклоны через козла и вдруг называешь " наименее эффенктивными"! Насчет важности роли сильной спины в тяжелой атлетике вряд ли кто сомневается, это и не надо доказывать! Но есть упражнения для спины которые не коррелируют с результатом в классике, например обычные наклоны стоя с предельными или околопредельными весами на разы. Не коррелируют потому что скорость разгибания при выполнении таких наклонов очень низкая , лучше выполнять такие наклоны с выбрасыванием штанги на прямые руки, тогда автоматически тяжелоатлет вынужден придаватьть штанге необходимую для выведения на орбиту скорость близкую к используемой в классике. Это же касается приводимых В.Алексеевым примеров неэффективности сильных но не скоростных ног! Уверен что все перечисленные или подразумеваемые Алексеевым тяжелоатлеты выполняли приседания в далеком от классической тяжелой атлетике скоростном режиме ! Все они приседали ради приседаний, а значит тренировали качества и силу не нужные тяжелоатлету классического стиля! Таких тяжелоатлетов в каждом зале достаточно. Я лично включал наклоны на специальном станке с функциями НЧК на ранних этапах становления спортивного мастерства ,не менее 2-ух раз в неделю.

 Отправлено: 17.07.10 00:14. Заголовок: Я вот обратил вниман..

Я вот обратил внимание, насколько часто спорящие ссылаются на то либо иное мнение Василия Алексеева.
Но учитывают ли оппоненты тот факт, что Василий Иванович был большим мастером на тему заморочить голову, особенно,то касается собственных тренировок..

http://www.shtanga.kcn.ru/alexeev1.htm<\/u><\/a>

вот, например..

 Отправлено: 18.07.10 14:21. Заголовок: Вам, Sapa, был задан..

Вам, Sapa, был задан конкретный вопрос, на который Вы не ответили, а
отделались неуместными шутками. Напоминаю о чём была речь:

цитата:

... я уже говорил, что УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее,... ....когда вы в категорической форме заявляетея. что ваша УФ абсолютно все доказывает!

Сопоставьте, что пишу я и что утверждаете Вы. Вопрос: когда прекратится ваша
лживая информация?

 Отправлено: 18.07.10 15:58. Заголовок: Степан Вопрос: когда..

Степан

цитата:

Вопрос: когда прекратится ваша лживая информация?

Моя информация не лживей вашей.Я прекращаю с вами любую дискуссию по поводу вашей мнимой УФ,на несостоятельность которой вам все давно уже указали.

цитата:

. я уже говорил, что УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее,...

Какой "точный инструмент"? С чего вы это взяли? Вы так и не можете никак понять,что если изначально заданы неправильные исходные данные,то и решение всей задачи однозначно НЕВЕРНО! Ваша формула выведена из сомнительных постулатов и абстрактых коэффициентов.С чего бы тогда вашей УФ стать - "МАТЕМАТИЧЕСКИ точным инструментом"!?
Вам,Степан,было задано очень много "конкретных вопросов",после ответов на которые вы еще больше затуманили всем мозги.

 Отправлено: 18.07.10 19:42. Заголовок: Благодарю Вас,..

Благодарю Вас,Kange. прежде всего , за предоставление столь интересной
информации о В.И.Алексееве. А что касается его «заморочек»:

цитата:

Но учитывают ли оппоненты тот факт, что Василий Иванович был большим мастером на тему заморочить голову, особенно, то касается собственных тренировок..

То судить об оппонентах не берусь, а что касается меня , то, думаю, смог отличить где он шутит, а где говорит всерьёз. Думаю, что вот здесь он говорит всерьёз:

цитата:

— Что самое слабое у человека? — спросил меня однажды Василий, и сам же ответил: — Нервы! Их надо щадить, а не изматывать изо дня в день бессмысленными подъёмами предельных и околопредельных тяжестей. Нагружаться, конечно, надо, но с головой. Этого Плюкфельдер не признавал... Вот и произошёл разрыв в наших взаимоотношениях.

цитата:

Вот вы хотите знать — в чём принцип моей тренировки? Это, простите, очень секретно. Шучу, конечно. Не хочется говорить на эту тему, потому что некоторые не поймут, что к чему, а другие скажут — "бахвалится Алексеев: стал, мол, чемпионом и выдумывает..." … Дело, понимаете ли, не в силе, не в одарённости. Дело — в голове. В физическом отношении можно и нужно работать очень много, а в нервном — поменьше...

И вот здесь серьёзно:

цитата:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Что касается его методики, то она рассмотрена в пост № 48 от 01.04.10 г.
А вот что касается её понимания, то, во-первых, необходим какой-то, пусть и небольшой, но определённый объём знаний по физиологии человека и , второе , не предвзятое и не беглое,
а достаточно прочное усвоение материалов статьи «Адаптация».
А как свою методику объясняет сам В.И.А лексеев и как она воспринимается другими специалистами?

цитата:

Сей подозрительно бурный прогресс уже достаточно немолодого (по спортивным меркам) атлета сам Алексеев в приведённых выше текстах объяснил двумя факторами: во-первых, тем, что с 1966 года перестал придерживать свой вес, а во-вторых, тем, что с этого же момента перешёл на радикально новую, на очень особенную, на свою собственную систему тренировок. Однако заслуживает ли доверия версия объяснений В.Алексеева? На мой взгляд, совершенно не заслуживает

"На радикально новую"!
Если не вдаваться в подробности, то, мо- моему, довольно внятный ответ!
Но не всем понятный.

цитата:

Чем Алексеев потом там занимался реально, доподлинно никому, кроме него самого, не известно. Но лично я твёрдо уверен, что от работы с околопредельными отягощениями Алексеев на самом деле никогда не уклонялся — потому что другого пути достижения результатов его уровня просто нет. А все разговоры про тренировки с маленькими отягощениями — не более, чем обычный розыгрыш в его, Алексеева, стиле (см. комментарий).

Как всё просто: Не смог понять- дал своё “аргументированное“ объяснение:

цитата:

потому что другого пути достижения результатов его уровня просто нет.

Вот так: просто НЕТ и всё. „Убойный“ аргумент!
Что , собственно, удивляться специалистам ТОГО времени, если они НЕ ПОНЯЛИ ЕЁ
И ПО СЕЙ ДЕНЬ, и до сих пор пытаются создавать чудо-методики, оперируя всё теми же КПШ!

Можно конечно, по привычке, всё свалить на анаболики, но вот отрывок из его
интервью, сразу после ОИ-76, в Монреале:

цитата:

— Почему на ваше психологическое состояние, на ваш результат не повлиял анаболический контроль? (На долю Алексеева выпал жребий пройти предварительный допинг-контроль.) — Кто чем живёт, — ответил, не задумываясь, Алексеев. — А следует ли атлетам принимать стероиды? — Это уже решил Международный олимпийский комитет. Запрет на приём стероидов — решение правильное. Я его одобряю. По моему выступлению, думаю, всем ясно, что и другим не стоит принимать анаболики.

 Отправлено: 18.07.10 19:49. Заголовок: Степан — Что самое с..

Степан

цитата:

— Что самое слабое у человека? — спросил меня однажды Василий, и сам же ответил: — Нервы!

Я думаю, это наверное одно из самых важных в тренировке Т.А..

 Отправлено: 18.07.10 21:40. Заголовок: Степан, а как же тог..

Степан, а как же тогда понимать методику Абаджиева последних лет исключающую вообще многократные подъемы, а тем более на маленьких весах?В каждой тренировке по системе Абаджиева надо поднимать околопредельные или большие веса по 1разу за подход! Тяги, НЧК и другие вспомогательные упражнения кроме приседаний он не признавал! Или у него было меньше Олимпийских чемпионов?Думаю, что методика Алексеева , если и подходит, то только для тяжей не ограниченных весовой категорией! Многократные подъемы на средних весах ведь способствуют бурному росту мышечной массы! Кроме того анализируя методику которую он предложил будучи на семинаре в Финляндии я пришел к выводу что цифры по интенсивности предложенной им системы тренировки противоречат его высказываниям по поводу собственной методики тренировки! Я этот сравнительный анализ давал уже на сайте раньше.Возможно он будучи гл.тренером страны в начале 90-ых годов несколько пересмотрел свои взгляды, но КПШ 90 % весов там было достаточно много!
Вот анализ программы тренировок предложенный Алексеевым финнам в 1991 году. Средние данные за одну неделю. Количество тренировок -9, из них 3- дважды в день. Количество повторений за подход 1-9. Среднее количество КПШ за неделю-817, из них на весах 70% и выше - 569.
50-59% -134, 60-69%-114, 70-79%-245, 80-89%-143, 90-99%-134, 100-109%-47, 110-120%-0
Для сравнения даю анализ 8-недельной программы А.Медведева: Колич. тренировок в неделю 8-11. Количество сдвоенных тренировок -3. Количество подъемов за подход- 1-6 . Среднее количество подъемов штанги за неделю -500 ,из них на весах 70% и больше - 415.
50-59% - 20, 60-69%-65, 70-79%-195, 80-89%-125, 90-99% -50, 100-109%-40, 110-120%-5
А вот анализ дневника Г.Писаревского за 1997г. ( Средненедельные показатели духмесячного плана) Колич. тренировок в неделю 8-9 из них 3 сдвоенных. Продолжит. подъемов в подходе 1-5. Среднее КПШ за неделю -433, из них на весах 70% и выше - 265.
50-59%- 54, 60-69%- 82, 70-79%- 75, 80-89%- 90, 90-99% - 50, 100-109%-42, 110-120%- 8
А вот анализ дневника Ю.Мышковца за 1995г.( средненедельные показатели двухмесячного плана), 8 тренировок в неделю,2-сдвоенных тренровки, колич.подъемов за подход 1-4. Среднее КПШ в неделю весов от 70% и выше- 294
50-69%- нет записей 70-79%- 90, 80-89%- 106, 90-99%- 34, 100-109%-50, 110-120%-14

А вот такой план тренировок представил гл. тренер женской сборной Польши , Ришард Соцко в 2001 году!Колич.тренировок в неделю -10-12 из них 3 - 4 сдвоенные тренировки.
Средне колич. подъемов штанги в неделю -329 из них на весах 70% и выше-250 подъемов.
50-59% - 63, 60-69% -16, 70-79% - 67, 80-89% - 113, 90-99% -60, 100-109% -10, 110-120% -0

 Отправлено: 19.07.10 07:19. Заголовок: Степан пишет: Если ..

Степан пишет:

цитата:

Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошни

Самое ценное что я нашел в этой теме.

 Отправлено: 19.07.10 08:30. Заголовок: Cazevir ..

Cazevir

цитата:

Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Самое ценное что я нашел в этой теме.

В чём дело? Делайте нужные выводы и двигайтесь дальше, не забывая всё того же В.И.Алексеева:

цитата:

А между прочим, вижу- многие в сборной уже и сейчас работают "под меня". Но это всё же копии, а не оригинал. Как бы ни была хороша копия, она всегда будет уступать оригиналу.

 Отправлено: 19.07.10 09:18. Заголовок: Степан пишет: А меж..

Степан пишет цитируя В.Алексеева:

цитата:

А между прочим, вижу- многие в сборной уже и сейчас работают "под меня". Но это всё же копии, а не оригинал. Как бы ни была хороша копия, она всегда будет уступать оригиналу.

Тут я не совсем согласен! Скорее всего копировать нельзя самого себя! Нельзя тренироваться все время по одной и той же методике, поскольку это неизбежно приведет к застою, а вот менять методику регулярно просто необходимо - согласно той же преславутой теории адаптации! Ну а если посмотреть результаты тяжеловесов спустя 5-10 лет как закончил выступления сам Василий Иванович, то можно насчитать с десяток а то и больше атлетов поднимавших больше его, и вряд ли конкретно кто-нибудь его копировал. Он нашел методику которая принесла ему успех, но масса атлетов достигших не меньших результатов:Курлович,Резазаде,Крайчев,Писаренко,Захаревич,Тараненко, Чемеркин, Ригерт,Варданян,Веллер,Сулейманоглу, Кахиашвили,Димас,Мутлу и т.д. использовали методику ничего общего не имеющую с методикой Василия Ивановича.

 Отправлено: 19.07.10 09:58. Заголовок: Я вот что думаю, а е..

Я вот что думаю, а есть-ли та идеальная система которая подойдет и Алексееву и Захаревичу и т.д.? или они просто вовремя меняли методику? или на таланте своем выезжали? или для каждого индивидуума надо выбирать свою программу тренировок? Да и главный смысл У.Ф, это нагрузка + отдых через определенное время, что-бы сыграть на супер компенсации, я правильно понял?

 Отправлено: 19.07.10 11:30. Заголовок: Если посмотреть дина..

Если посмотреть динамику роста результатов В.Алексеева по годам , особенно тем когда он стал заметен можно сделать определенные выводы! Наибольший скачок в прибавке результата он сделал в 1970 году - 85 кг. До этого он прибавлял за год 30-40 кг. в троеборьи. А в 1969 году даже остановился в динамике роста результатов, подняв меньше чем в 1968 году. Примерно такой же скачок наблюдается у Д.Ригерта, который в 1968 году за год улучшил свой результат в троеборьи на 70 кг. На мой взгляд причина этих скачков у обоих атлетов банальна и связана с тем что они до этого тренировались чистыми достигая уровня МС а после" зарядки " делали гигантский скачок в результате. 1967-1968 годы - время начала массовой распродажи НЕРАБОЛА в СССР, поначалу являвшимся прегоративой сборной и одни атлеты раньше, другие позже узнавали об этих чудо-таблетках и начинали их использовать. Видимо лесорубу из Архангельска они попались на глаза несколько позже других, но это не спасло их , поскольку черноглазый гигант обладал несомненным талантом покорив заветные 500 кг. а возможно и даже 540 кг.чистым как слеза, тем самым имея несомненную фору перед другими претендентами в штурме 600 кг.



1966 г. 470 кг (24 года)
1967 г. 500 кг (25 лет )
1968 г. 540 кг (26 лет )
1969 г. 530 кг (27 лет )
1970 г. 625 кг (28 лет )
1971 г. 640 кг (29 лет )
1972 г. 645 кг (30 лет )

 Отправлено: 19.07.10 20:53. Заголовок: cazevir пишет: футб..

cazevir пишет:

цитата:

футбол (по сравнению с другими видами) а играть так и не могут, то есть не наше это.

а я думаю, захотят будет футбол на уровне мировой элиты... но, не будет до тех пор пока перед игрой в барах и т.п гулять по ночам... или найдется такой талант как для Франции нашелся Зидан, и придаст задор команде... а на счет, посещаемости залов в городах и провинции, хочу сказать что в городах меньше потому, подростки не видят и не слышат дифирамб в честь Т/А, другие виды более заманчивы... даже тот самый бобибилдинг который я терпеть ненавижу... те кто тренировался у меня в зале (из 60 парней больше 40 только качаются для того что бы съездить на море и ПИГУРУ показать, могу только сказать "мудозвоны" в моем зале все для них платно а для атлетов нет). Вот потому и понимаю теперь власти СССР, по чему запрещали эту фигню, не мужики а модельки...ПЕЛЬМЕНИ - как мы их раньше называли...

 Отправлено: 19.07.10 20:56. Заголовок: Ибрахим по моему в с..

Ибрахим по моему в советские времена у них было название "дети подземелья", т.к. все культуры, занимались в полулегальных качалках, которые располагались в подвальных помещениях.

 Отправлено: 19.07.10 21:20. Заголовок: А у нас нет бесплатн..

А у нас нет бесплатного культуризма и это плюс, А про футбол я привел в качестве примера, что у каждого народа есть свои предрасположенность к тому или иному виду деятельности. Да и еще культуризм тоже дело не из легких, там питание, тренинг.

 Отправлено: 19.07.10 21:30. Заголовок: Olegovit пишет: был..

Olegovit пишет:

цитата:

было название "дети подземелья"

Олег, да без разницы как звали ну не спорт это, ИМХО большими буквами, когда они на подиуме спиной себя показывают "ну ты видел", я до сих пор не пойму в чем они соревнуются...

 Отправлено: 19.07.10 23:07. Заголовок: Чего-то мы коллеги с..

Чего-то мы коллеги соскочили с темы! Ну да ладно, раз уж соскочили я усугублю! В следующее воскресенье у нас в Тампере проводятся ,ставшие уже традиционными , открытые соревнования по стронг-пентатлону! Здесь этот вид тяжелой атлетики называют СУПЕРТОТАЛ. Желающих принять участие приглашаю. Двоих-троих могу взять на постой сам.

 Отправлено: 20.07.10 13:54. Заголовок: Кстати, если говорит..

Кстати, если говорить о теории адаптации.

У меня есть пару мыслей на этот счет, но прошу не быть сильно критичными.
Как известно, очень часто бывает такое, что два спортсмена обладая, разными физическими показателями поднимают одинаковые веса в одной категории. И не всегда это связанно с тем, что у одного техника выполнения хорошая а, у другого не очень, но он во много раз сильнее. Порой бывает, что "поднимают разными мышцами" т.е. кто то вылазит за счет сильных ног, кто то за счет сильной спины, кто за счет рук и т.п. В связи с этим не логично было бы на определенных этапах подготовки, делать упор на определенную мышцу. Т.Е. пол года делаем упор на ноги, не исключаем и остальную подсобку и т.п. но определенный упор в тренировке на ноги, потом пол пол года делаем упор на спину ну и т.п. Как то так.

Интересно услышать ваши мысли на этот счет. Возможно и применение той же УФ, было бы тогда более разумно, т.к. не было бы привыкание к одной нагрузке на длительном промежутке времени.

 Отправлено: 20.07.10 14:42. Заголовок: cazevir предлагаешь ..

cazevir

цитата:

предлагаешь развивать сначала одно а потом другое и тем самым уходить от адаптации?

Ну в общем ты мысль правильно понял, тем самым запутывая организм....

 Отправлено: 20.07.10 14:44. Заголовок: На счет адаптации, М..

На счет адаптации, Мое мнение такое, можно измудряться как хочешь, лишь-бы уйти от монотонности, в тренировочном процессе, главное во время и в нужную сторону что-то менять, а что и как то лучший советчик это сам организм. только надо знать и уметь к нему прислушиваться.

 Отправлено: 20.07.10 17:38. Заголовок: Перенес все посты пр..

Перенес все посты про поиск талантов в глухих селах сюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 13:36. Заголовок: Olegovit пишет: Инт..

Olegovit пишет:

цитата:

Интересно услышать ваши мысли на этот счет. Возможно и применение той же УФ, было бы тогда более разумно, т.к. не было бы привыкание к одной нагрузке на длительном промежутке времени.

Жаль что так мы мнение наших именитых Форумчан и не услышали.

 Отправлено: 21.07.10 14:22. Заголовок: Sapa пишет: Перенес..

Sapa пишет:

цитата:

Перенес все посты про поиск талантов в глухих селах

Да скорее всего ее надо совсем снять, поскольку тема не для нашей аудитории а для той что вершит судьбу российского тяжелоатлетического спорта - ФТАР, а в этой организации все по-старому, несмотря на смену президента, да и на наш форум , судя по всему , из них не заходит никто! Кому это надо поднимать тяжелую атлетику на перефирии? Чтоб потом понаехали оттуда в Москву молодые , амбициозные и нарушили спокойное почивание на лаврах оставшихся в наследство от СССР? Да в гробу они видали в таком случае всю тяжелую атлетику России вместе с ее переферией! Сандалов вон уже 4-ый десяток сидит на своем месте, оно это ему надо?!Раньше хоть был страх получить выговор по партийной линии, а сейчас - не жизнь а малина, любой результат начальство устраивает- демократия! Ездить по перефирии и что-то развивать, двигать!? Суета, сует!

 Отправлено: 21.07.10 22:30. Заголовок: Cazevir пишет: ..

Cazevir пишет:

цитата:

Жаль что так мы мнение наших именитых Форумчан и не услышали

Действительно жаль!Попытаюсь, хоть отчасти, как-то исправить положение.

Стараюсь, по возможности, не пропускать пост(ов), на которые следует ответить,
но не всегда получается…
Olegovit пишет:

цитата:

В связи с этим не логично было бы на определенных этапах подготовки, делать упор на определенную мышцу. Т.Е. пол года делаем упор на ноги, не исключаем и остальную подсобку и т.п. но определенный упор в тренировке на ноги, потом пол пол года делаем упор на спину ну и т.п. Как то так.

цитата:

Интересно услышать ваши мысли на этот счет. Возможно и применение той же УФ, было бы тогда более разумно, т.к. не было бы привыкание к одной нагрузке на длительном промежутке времени.

«Первопроходцем», по части «укрощения» адаптации, следует, вероятнее всего,
считать В.И.Алексеева. Сам он говорил:

цитата:

У меня немало всяких секретов, и я их скрывал. В Союзе бы это не прижилось, а за бугром ребята ухватили бы*.

Далеко смотрел уважаемый В.И.Алексеев: не прижилось, к СОЖАЛЕНИЮ, и по сей день!

Тренировался он один, при закрытых дверях. Но даже наблюдая за ним, что называется «в упор», сделать какие либо выводы о том, что собой представляла его методика было крайне
затруднительно; о чём и свидетельствует вот эта ситуация, цитата:
.

цитата:

В 1970 годах, великий тяжелоатлет Василий Алексеев использовал варианты метода повторяющихся усилий в качестве элементов своих тренировок, в некоторых случаях делая power cleans ( подъём на грудь) безостановочно в течение 2-3 минут. Он делал множество гибридных упражнений – например присед со штангой на груди и push press, приседания со штангой на спине и drop quats, и т.д. Вес штанги был небольшой, но прорабатывал каждую клетку мышцы. Он разминался, перебрасывая через голову 220 фунтовую (100 кг) штангу 100 раз. Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота. Затем он выполнял прыжки, примерно 1000 прыжков. Он использовал большое количество упражнений, чтобы развить большую силу и работоспособность, и разумеется, поднять сумму

Что он говорит о часе проведённом в бассейне?

цитата:

….. поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.

И ВСЁ ! И НИЧЕГО ДРУГОГО ОН ТАК И НЕ УВИДЕЛ И НЕ ПОНЯЛ !
Мало, значит, смотреть "в упор", надо ещё и УМЕТЬ видеть!

Понять, для чего, после выполнения, в течении более двух часов рывка, В.И.Алексеев
полез в бассейн, и что укрепление мышц живота-лишь «побочный» эффект, понять
в чём заключается эффективность методики В.И.Алексеева, можно лишь при
достаточно хорошем знании физиологии человека, или, на «худой конец», понимании
статьи «Адаптация» (для тех, кто никогда физиологии человека не изучал ).
Возможно, впрочем, что это и не так.

Для чего, после того как НЦ разгибателей спины «вымотан» до предела выполнением
рывка, делать наклоны для пресса? А для ТОГО, чтобы нагружая мышцы пресса, НЦ
которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины, дополнительно
«вогнать» его, после стрессовой нагрузки, в состояние ещё более сильного торможения.
А усиленное торможение и вызывает усиленное .восстановление и сверхвосстановление :
цитата:

цитата:

Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Проще говоря, В.И.Алексеев научился управлять состоянием своей НС и таким
образом получать прирост результатов без постоянного «штурма» предельных
и околопредельных весов. Сам он (со слов автора) эффективность своей
методики объяснял так :

цитата:

… сам Алексеев в приведённых выше текстах объяснил двумя факторами: во-первых, тем, что с 1966 года перестал придерживать свой вес, а во-вторых, тем, что с этого же момента перешёл на радикально новую, на очень особенную, на свою собственную систему тренировок.

.
P.S.: Проясняют ли такие, более подробные описания, как "бороться" с адаптацией?

*Журнал «ОЛИМП» 3-4/2005 г., стр.15.