Отправлено: 08.05.10 18:53. Заголовок: Что тренируем

вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка.
план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него
и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).
эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.
без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики.
nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая
процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он
проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее
помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он
практик.
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту
часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных
аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные
данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений.
в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока
не знаю с чего начать - только тему создал.

 Отправлено: 24.07.10 23:38. Заголовок: nord пишет: Становы..

nord пишет:

цитата:

Становыми тягами развиваем силу становую или еще какую?

для того, чтобы разогнать штангу до нужной скорости, нужно на начальном пути
проявить силу 140-160% вот эту силу СТ и тренируют. скоростную силу тренируют Р-Т.
nord пишет:

цитата:

не хватает упражнений для рук. План вообще слишком сжат , это практчески его выжимка- сухой остаток, надо бы развернуть

а я и предупреждал, что план будет сжатым. он будет развернут по мере
обсуждения. вообще я описал технологию составления плана, а сам план
получился за одно с этим, в виде некоего примера.
что касается упр. для рук, то если включать их, то как дополнение.
а то, что касается работы рук при выталкивании и удержании штанги,
то эти составляющее тренируют Р/Т.

 Отправлено: 24.07.10 23:51. Заголовок: MAHS пишет: а то, ч..

MAHS пишет:

цитата:

а то, что касается работы рук при выталкивании и удержании штанги, то эти составляющее тренируют Р/Т.

Так и все остальные группы мышц тренируют Р/Т! Зачем эти тяги ставновые тогда?

 Отправлено: 24.07.10 23:51. Заголовок: MAHS пишет: для то..

MAHS пишет:

цитата:

для того, чтобы разогнать штангу до нужной скорости, нужно на начальном пути проявить силу 140-160% вот эту силу СТ и тренируют. скоростную силу тренируют Р-Т.

Интересно а откуда это взято?

 Отправлено: 25.07.10 00:13. Заголовок: cazevir пишет: Инте..

cazevir пишет:

цитата:

Интересно а откуда это взято?

А.Н. Воробьев "Очерки...", 1977. график с.33.

 Отправлено: 25.07.10 00:16. Заголовок: MAHS пишет: у меня ..

MAHS пишет:

цитата:

у меня в плане в каждом упр. один подход,

??????????? Это как?

 Отправлено: 25.07.10 00:23. Заголовок: nord пишет: Так и в..

nord пишет:

цитата:

Так и все остальные группы мышц тренируют Р/Т! Зачем эти тяги ставновые тогда?

для развития абсолютной силы.
Р/Т развивают ускоряющюю силу, и соотв. вес меньше.
для того, чтобы увеличить ускоряющую силу надо вначале увеличить абсолютную.
затем "подтягивать" ускоряющую увеличивая "КПД".

 Отправлено: 25.07.10 00:26. Заголовок: MAHS пишет: для тог..

MAHS пишет:

цитата:

для того, чтобы разогнать штангу до нужной скорости, нужно на начальном пути проявить силу 140-160% вот эту силу СТ и тренируют. скоростную силу тренируют Р-Т.

А толчок классич. (подъем на грудь)и рывок классич. эту силу не тренируют? А при взятии на грудь какое усилие надо приложить штангисту " на начальном пути"? Это не та же сила что тренирует СТ? А тяга толчковая 100-110% не решает эти задачи?

 Отправлено: 25.07.10 00:35. Заголовок: nord пишет: ???????..

nord пишет:

цитата:

??????????? Это как?

это не принципиально, как записывать.

 Отправлено: 25.07.10 00:43. Заголовок: nord пишет: А толчо..

nord пишет:

цитата:

А толчок классич. и рывок классич. эту силу не тренируют?

нет. мала силовая составляющая.nord пишет:

цитата:

А при взятии на грудь какое усилие надо приложить штангисту " на начальном пути"?

это упр. лучше отложить на более поздние этапы.nord пишет:

цитата:

А тяга толчковая 100-110% не решает эти задачи?

100-110% маловато.

 Отправлено: 25.07.10 00:49. Заголовок: А на мой взгляд стан..

А на мой взгляд становая тяга это упражнение далекое от классич. тяжелой атлетики и никаких качеств необходимых классич. тяж.атлетике она не развивает! Более того она никак не коррелирует с результатом в толчке. Что толку что спортсмен будет легко отрывать штангу от помоста, ее надо ведь поднять над головой! У нас море примеров когда тяжелоатлеты имеют феноменальные результаты в становой тяге и посредственные в толчке классическом! Мой опыт тренера говорит за то что больше всего коррелирует с подъемом на грудь тяга толчковая когда гриф после подрыва вылетает до уровня пупка и с рывком - рывковая тяга когда после подрыва гриф штанги достигает уровня солнечного сплетения. К примеру и по аналогии со становой тягой приседания на спине напрямую тоже слабо коррелируют с результатом в толчке! Другими словами много приседать на спине еще не значит много толкать.

 Отправлено: 25.07.10 01:14. Заголовок: nord пишет: А на мо..

nord пишет:

цитата:

А на мой взгляд становая тяга это упражнение далекое от классич. тяжелой атлетики и никаких качеств необходимых классич. тяж.атлетике она не развивает! Более того она никак не коррелирует с результатом в толчке. Что толку что спортсмен будет легко отрывать штангу от помоста, ее надо ведь поднять над головой!

согласен. в отрыве от Р-Т далекое, но оно вставлено в план с целью - развития стартового усилия.
эта часть в т/а присутствует.nord пишет:

цитата:

У нас море примеров когда тяжелоатлеты имеют феноменальные результаты в становой тяге и посредственные в толчке классическом! Также как и в отношении приседаний на спине которые напрямую тоже слабо коррелируют с результатом в толчке!

ну не так, чтобы слабо коррелируют. тут вопрос в КПД -насколько умеет атлет использовать
эту силу в двоеборье. у А.В. Черняк "Методика ...", 1978, с.20 этот вопрос ставится.

 Отправлено: 25.07.10 07:02. Заголовок: мне бы не хватило си..

мне бы не хватило сил написать свой план как делают тут ребята)

 Отправлено: 25.07.10 07:11. Заголовок: Евстюхина Нади пишет..

Евстюхина Нади пишет:

цитата:

мне бы не хватило сил написать свой план как делают тут ребята)

Нади. ты же спортсменка и твое дело тренироваться а дело тренеров писать тренировочные планы, тебе главное чтобы хватало сил на тренировку! Посмотрел твои фото вконтакте, очень интересно.

 Отправлено: 25.07.10 07:50. Заголовок: По книгам и статьям ..

По книгам и статьям не поймешь Т/А, что бы понять штангиста, надо быть им, у меня почему то не возникает желания писать планы для легкоатлетов, но видно человеку делать нечего.

 Отправлено: 25.07.10 22:12. Заголовок: cazevir пишет: По к..

cazevir пишет:

цитата:

По книгам и статьям не поймешь Т/А, что бы понять штангиста, надо быть им,

согласна 100%

 Отправлено: 26.07.10 08:25. Заголовок: cazevir пишет: По к..

cazevir пишет:

цитата:

По книгам и статьям не поймешь Т/А, что бы понять штангиста, надо быть им, у меня почему то не возникает желания писать планы для легкоатлетов

ну да
а как же Борис Северов, который в своей статье ПМСП опирался на работы других
авторов и не штангистов в т.ч., тот же Иван Абаджиев в первой главе с множеством
ссылок на авторов из различных областей физиологии и спорта.
эти ребята чем занимались?
по книгам и статьям не поймешь Т/А

 Отправлено: 26.07.10 20:39. Заголовок: cazevir На практик..

cazevir

На практике все равно иначе..там много недочетов, многое поверхностное в книгах.Основа да, но многие вещи индивидуальны.

 Отправлено: 27.07.10 07:31. Заголовок: MAHS пишет: опиши с..

MAHS пишет:

цитата:

опиши свой способ - как и за счет чего поднимают штангу в Т/А, раз уж ты понимаешь, как это делается. тебе ведь книги и статьи для этого не нужны

Во первых мне-то как раз и надо, потому что я и сам тренируюсь и других хочу тренировать ((не сочти за грубость.) весь вопрос а тебе зачем это надо) во вторых вся теория хорошо проверяется практикой, то есть я могу что-то вычитать (если пойму ) а потом наложить на практику (или попробовать наложить на практику), но чтобы досконально знать вопрос как минимум надо делать было это самому (тренироваться грубо говоря этим видом спорта, что-бы болие досконально знать подводные камни). как максимум проверить самому (чем играющий тренер (а в нашем случаи поднимающий) лучше).
Да и еще почему у меня такая позиция. я на соревнованиях иногда вижу как один "грамотный тренер" , выводят спортсменов на помост. там даже азов нет, тяга с корявой спиной, а то же прочитал умные книги и считают себя грамотными, а страдают кто, дети,
А за счет чего я поднимаю (понимаю) в основном из анализа своего спорт прошлого, из повседневной жизни и по поведению других спортсменов в зале (когда есть возможность анализировать то есть наблюдать), из анализа планов, из этого форума, из опыта других. я могу долго перечислять, в одном ты прав я не читал умных книжек и это минус, а хотя как знать, я по крайние мере не мыслю шаблонами и не пытаюсь труды 70-80годов наложить на сегодняшнею действительность.

 Отправлено: 27.07.10 07:37. Заголовок: Евстюхина Нади Я со..

Евстюхина Нади Я согласен, только почему это предложение адресовано мне?

 Отправлено: 27.07.10 08:43. Заголовок: cazevir в одном ты ..

cazevir
в одном ты прав я не читал умных книжек и это минус, а хотя как знать, я по крайние мере не мыслю шаблонами и не пытаюсь труды 70-80годов наложить на сегодняшнею действительность.


А что революционного произошло в методике по отношению к 70-80годам? Наши предположительно тренируются по той же( с некоторым апгрейдом) методике, да и болгары тренировались тогда уже по своей методике.

 Отправлено: 27.07.10 12:29. Заголовок: роман Я не знаю как..

роман Я не знаю какое у вас построение тренировочного процесса, и как оно поменялось по прошествии лет, но например когда я тренировался (всерьез) то у меня были одни убеждения(планы), сейчас я смотрю на вещи по другому, есть вероятность что в будущем пересмотрю свое мнение.
А почему считается что болгарская методика самая передовая? мне кажется она одна из хороших методик. и только, а по какому пути идти это пусть каждый сам выберет.

 Отправлено: 27.07.10 16:10. Заголовок: Из интервью Алексеев..

Из интервью Алексеева:

цитата:

- Рекомендации каких ученых вам пришлось изучить? - Честно тебе скажу: я никогда никого не читал.

Cazevir:

цитата:

...я не читал умных книжек...

Копируем Алексеева?

 Отправлено: 27.07.10 16:35. Заголовок: cazevir пишет: сейч..

cazevir пишет:

цитата:

сейчас я смотрю на вещи по другому, есть вероятность что в будущем пересмотрю свое мнение.

Как говорил великий Рассел "Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, так как я могу ошибаться"

 Отправлено: 27.07.10 16:50. Заголовок: Степан пишет: Копир..

Степан пишет:

цитата:

Копируем Алексеева?

Степан я скажу вам честно, то что я знаю про Алексеева я знаю только от вас, из этого форума. И плохо что я раньше не интересовался спорт. жизнью этого великого атлета. многие вещи интересны.

 Отправлено: 27.07.10 16:51. Заголовок: beep_boop пишет: К..

beep_boop пишет:

цитата:

Как говорил великий Рассел "Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, так как я могу ошибаться"

Согласен на все 1000%, все мы люди, все могут ошибаться.
Велик не тот кто не падал, а тот кто падал и вставал, (не помню кто сказал )

 Отправлено: 28.07.10 07:22. Заголовок: cazevir Я не знаю ка..

cazevir

цитата:

Я не знаю какое у вас построение тренировочного процесса, и как оно поменялось по прошествии лет, но например когда я тренировался (всерьез) то у меня были одни убеждения(планы), сейчас я смотрю на вещи по другому, есть вероятность что в будущем пересмотрю свое мнение.

Планы изменились после того, как перестал тренироваться всерьёз?) Ты это серьёзно??) А по отношению к кому они изменились? А в будущем, то есть как я подозреваю, когда вообще закончишь тренироваться, пересмотришь и эти планы?)

cazevir

цитата:

А почему считается что болгарская методика самая передовая? мне кажется она одна из хороших методик. и только, а по какому пути идти это пусть каждый сам выберет.

Я где-то восхитился болгарской методикой? Просто тогда уже, если я не ошибаюсь, были две передовые методики - советская и болгарская.

 Отправлено: 28.07.10 09:30. Заголовок: cazevir пишет: По к..

cazevir пишет:

цитата:

По книгам и статьям не поймешь Т/А, что бы понять штангиста, надо быть им

Извиняюсь что вклиниваюсь в ваш спор, но мне представляется что cazevir отчасти прав, единственное что хочу добавить что для того чтобы понять все из книг и статей о тяжелой атлетике надо не только быть штангистом но и иметь некоторые знания в физиологии, биохимии, биомеханике,анатомии и других близких спорту наук, поскольку зачастую эти статьи опираются на них. Правда для для того чтобы стать хорошим тренером в большинстве видов спорта не обязательно быть самому Олимпийским чемпионом или чемпионом мира или даже МСМК, например заслуженный тренер России Леонид Имханицкий был только перворазрядником.

 Отправлено: 28.07.10 10:51. Заголовок: nord пишет: Извиняю..

nord пишет:

цитата:

Извиняюсь что вклиниваюсь в ваш спор, но мне представляется что cazevir отчасти прав, единственное что хочу добавить что для того чтобы понять все из книг и статей о тяжелой атлетике надо не только быть штангистом но и иметь некоторые знания в физиологии, биохимии, биомеханике,анатомии и других близких спорту наук, поскольку зачастую эти статьи опираются на них. Правда для для того чтобы стать хорошим тренером в большинстве видов спорта не обязательно быть самому Олимпийским чемпионом или чемпионом мира или даже МСМК, например заслуженный тренер России Леонид Имханицкий был только перворазрядником.

Более того, как правило чемпионы мира и ОИ не становятся выдающимися тренерами, видимо потому, что всем всё доказали по молодости))

Во всём остальном подписываюсь полностью.

 Отправлено: 28.07.10 21:44. Заголовок: роман пишет: Планы ..

роман пишет:

цитата:

Планы изменились после того, как перестал тренироваться всерьёз?) Ты это серьёзно??) А по отношению к кому они изменились?

изменились по отношению к себе. а изменились потому что я стал больше думать чем слушать. а про то будущее, то я имел ввиду что когда плотнее стану заниматься тренерской работой, то возможно пересмотрю свои позиции
. роман пишет:

цитата:

Я где-то восхитился болгарской методикой? Просто тогда уже, если я не ошибаюсь, были две передовые методики - советская и болгарская.

в этом вопросе я с вами не спорщик. но писал я про другое что нельзя по книгам (теории) написать толковый план

 Отправлено: 01.08.10 04:12. Заголовок: cazevir пишет: писа..

cazevir пишет:

цитата:

писал я про другое что нельзя по книгам (теории) написать толковый план

я описал технологию и получился примерный план.
по-твоему он бестолковый. допустим.
только надо аргументировано написать - почему.

 Отправлено: 01.08.10 11:19. Заголовок: MAHS Во первых это н..

MAHS Во первых это набор букв и цифр, второе если вы пишите по книгам, статям и т.п. то легче взять и скопировать план оттуда, а грамотный план я считаю тот который основанный на своих ощущения а не на строки из печатных страниц. ИМХО.

 Отправлено: 01.08.10 21:22. Заголовок: cazevir пишет: если..

cazevir пишет:

цитата:

если вы пишите по книгам, статям и т.п. то легче взять и скопировать план оттуда

ну, да легче. с чего ты это взял?
cazevir пишет:

цитата:

грамотный план я считаю тот который основанный на своих ощущения а не на строки из печатных страниц. ИМХО.

так бы прямо и сказал vtarasenco, что он занимается фигней.
зачем делать скоростную съемку т/а движений, если грамотней
наблюдать и ощущать? другие исследователи тоже изучают
некие аспекты т/а. такие вещи публикуются, например в книгах
и статьях. и по твоему ИМХО будет безграмотно использовать
эти данные при составлении плана

 Отправлено: 02.08.10 02:20. Заголовок: MAHS я не против все..

MAHS я не против всего научного, а наоборот за, а пытаюсь тут объяснить скорей всего не вам, а другим что, надо самому прочувствовать то чему будешь учить других, даже в институте при получении профессии есть практика. еще про план я не зря спросил про тяги, мне например и не снилось 140-160% в тяге и не было становой (не так её зовут) была на съем.
MAHS пишет:

цитата:

так бы прямо и сказал vtarasenco, что он занимается фигней.

я человек такой, за словом в карман не лезу, посчитал нужным сказать, написал-бы А вот вы занимаетесь как раз фигней и эта фигня взята со сайта составителя.

 Отправлено: 02.08.10 20:59. Заголовок: cazevir пишет: эта ..

cazevir пишет:

цитата:

эта фигня взята со сайта составителя

что взято с сайта Составителя
cazevir пишет:

цитата:

не было становой (не так её зовут) была на съем.

на форуме даже тема такая есть
cazevir пишет:

цитата:

я не зря спросил про тяги, мне например и не снилось 140-160% в тяге

зато "приснилась" Ибрахиму
тяга становая с лямками 310, а толкал 210 =148%
и вполне м. быть толчек 220, но вряд-ли 230

 Отправлено: 03.08.10 05:35. Заголовок: Я толкал 185, тяга 2..

Я толкал 185, тяга 200, MAHS вы мне что пытаетесь доказать? я не пойму, гениальность вашего плана? или что каждый может стать тренером по Т/А? только лишь по книгам?, хватило президента не штангиста.
MAHS пишет:

цитата:

что взято с сайта Составителя

взято какает инфа и причем спасибо составитель за сбор инфы (там много интересного) но есть и спорное. которое утверждаться как истина последней инстанции.

 Отправлено: 03.08.10 05:40. Заголовок: MAHS пишет: на фору..

MAHS пишет:

цитата:

на форуме даже тема такая есть

Становой она стала после развития паурлифтинга (по крайней мере у нас) так же она называлась тяга без подрыва.

 Отправлено: 03.08.10 21:39. Заголовок: cazevir пишет: Я то..

cazevir пишет:

цитата:

Я толкал 185, тяга 200

прежде, чем такое писать, зайди в тему "зависимость результатов в толчке ..."

 Отправлено: 04.08.10 07:16. Заголовок: MAHS Я пишу что я д..

MAHS Я пишу что я делал, и мне непонятно что ты хочешь этим предложением сказатьMAHS пишет:

цитата:

прежде, чем такое писать, зайди в тему "зависимость результатов в толчке ...

Хочешь считать себе гением от спорта считай, мне то что. ты хорошо излагал про силы и все что с этим связано, но в конкретном написании плана, малясь промахнулся, сделал-бы проще переписал-бы и все. и снова умно бы рассказывал нам невеждам как делается толчок, как атлет взаимодействует со штангой, какой жим на что влияет и прочие заморочки системы "ниппель". И про систему буравчика еще изложил-бы.

 Отправлено: 04.08.10 20:26. Заголовок: cazevir пишет: мне ..

cazevir пишет:

цитата:

мне непонятно что ты хочешь этим предложением сказатьMAHS

только то, что твои данные не правдоподобны.
слишком высокая степень реализации силы. если ты не согласен
можешь отписаться в соотв. теме.
cazevir пишет:

цитата:

Хочешь считать себе гением от спорта

причем тут гений-шмений
я что, нечто секретное излагал? все это вещи известные.
cazevir пишет:

цитата:

сделал-бы проще переписал-бы и все.

не подскажешь откуда.
cazevir пишет:

цитата:

но в конкретном написании плана, малясь промахнулся

ну промахнулся, и что? лучше бы указал на промах и объяснил почему.

 Отправлено: 05.08.10 05:55. Заголовок: MAHS На промахи теб..

MAHS На промахи тебе указал хорошо Борис, план не читаем, кроме тяг других подсобных упр. нет. рывок и толчок постоянно делать классически, тоже не чего хорошего нужны варианты заточены под того или иного спортсмена,. переписать можно откуда угодно здесь есть много разных планов,
MAHS пишет:

цитата:

только то, что твои данные не правдоподобны.

мне как-то по банану веришь или нет. хочется только добавить разные тренера по разному смотрят на тяги, кто налегает на них кто-то нет, 200 я делал по три раза и мне этого хватало. поэтому и главный прощёт твоего "плана" это строгая привязка к тяге, у все по разному отношение к этому упр. а про болгар да-же писать не буду. калькуляторы это все хорошо, но у каждого есть индивидуальные способности.