Отправлено: 08.05.10 18:53. Заголовок: Что тренируем

вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка.
план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него
и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).
эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.
без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики.
nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая
процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он
проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее
помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он
практик.
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту
часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных
аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные
данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений.
в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока
не знаю с чего начать - только тему создал.

 Отправлено: 19.05.10 23:55. Заголовок: Ибрахим пишет: Знач..

Ибрахим пишет:

цитата:

Значит ли это, что я правильно понял "тяжелый жим" - это медленный жим?

Скорее наоборот. Тяжелый жим медленный, потому что он тяжелый, ибо вес близкий к максимальному .

MAHS пишет:

цитата:

да, похожа. но есть разница - ядро в 10 раз легче атлета.

Поэтому ядро летит 20 метров, а атлет 2

MAHS пишет:

цитата:

вполне достаточно школьного уровня. при безопорном положении отталкиваться будет более легкий объект. именно опора дает возможность активно изменять положение штанги. вес тела - это масса умноженная на ускорение свободного падения тела, а масса штанги в разы превышает массу атлета.

Масса штанги всего в 2, максимум в 3 раза превышает массу атлета и она с ним соразмерна. Можно сказать что она с ни имеет одинаковый порядок, или максимум на порядок больше в случае легких/средних категорий.
масса Земли = 5.9742E24
Масса тяжа порядка 1Е2, на 22 порядка больше. Чувствуете разницу?
Вот вам контрпример для размышления: По вашей теории если в Землю врежется Марс(который всего в 2 раза "легче"), то Земной орбите хоть бы что, а Марс отлетит как резиновый мячик(предположи что и Земля, и Марс абсолютно твердые тела и разрушится не могут).
То что вы говорите нарушает 3-й закон Ньютона и это не тот случай, когда им можно пренебречь.
Кстати, это действительно школьная физика))

 Отправлено: 20.05.10 01:15. Заголовок: beep_boop пишет: С..

beep_boop пишет:

цитата:

Скорее наоборот. Тяжелый жим медленный, потому что он тяжелый, ибо вес близкий к максимальному

вот я и спрашивал - что это означает.beep_boop пишет:

цитата:

3-й закон Ньютона

вот потому то я и просил "физика", т.е. того кто сможет объяснить доступным языком.
beep_boop пишет:

цитата:

Кстати, это действительно школьная физика

если бы это было не так, то я и понятия не имел бы о чем писать.

 Отправлено: 20.05.10 02:29. Заголовок: nord пишет: цита..

цитата:

nord пишет: цитата: Такая скорость нужна боксерам, тяжелоатлетам нужна силовая скорость! MAHS пишет: и для силы хвата

Это опять комментарий из разряда : " в огороде бузина ,а в Киеве дядька!" Нештангист, а какая связь между скоростью и силой хвата?

 Отправлено: 20.05.10 03:32. Заголовок: Объясняю еще раз сво..

Объясняю еще раз свое понимание техники толчка с груди и роль рук в ней. При толчке с груди руки активно участвуют как финальной фазе разгона штанги так и в фазе ухода спортсмена под штангу. Поскольку обе фазы сопряжены с быстрым разгибанием рук то и тренировать необходимо их в таком же режиме. Дополнительными, вспомогательными упражнениями развивающими качества рук необходимые в финальной части выталкивания штанги с груди, а также положительно влияющими на структуру движения, являются : а- скоростной жимовой швунг; в- скоростной жим сидя на скамейке ,без опоры на спину; с- скоростной жим стоя. Дополнительными , вспомогательными упражнениями развивающими качества рук необходимые в фазе активного ухода под штангу и положительно влияющими на структуру движения в фазе ухода, являются: а-уход в ножницы из основной стойки ,с плюсне-фалангового сустава; в- швунг толчковым хватом в ножницах; с- скоростной жим сидя , без опоры на спину ( веса до 70% от максимума в этом движении); d- толчок со стоек из-за головы.

 Отправлено: 20.05.10 06:26. Заголовок: MAHS пишет: выталк..

MAHS пишет:

цитата:

выталкивание с опорой и отталкивание без опоры разные вещи. особенно если вес снаряда в 2-3 раза превышает вес атлета.

в нашем случаи опора является штанга.
MAHS пишет:

цитата:

согласен, но оно в плане для т/а 340-350 по Синклеру - это не новичок, причем автор объясняет, что это отработка быстого ухода.

а что для "не новичка" мышцы укреплять не надо?
И что за тяжелый жим? и что вы хотите доказать? я не пойму, вам и так и едок, объясняют прицеп, подъема штанги, а вы что хотите предложить? взамен этим принципам?

 Отправлено: 20.05.10 08:33. Заголовок: beep_boop пишет: Ма..

beep_boop пишет:

цитата:

Масса тяжа порядка 1Е2, на 22 порядка больше. Чувствуете разницу? Вот вам контрпример для размышления: По вашей теории если в Землю врежется Марс(который всего в 2 раза "легче"), то Земной орбите хоть бы что, а Марс отлетит как резиновый мячик(предположи что и Земля, и Марс абсолютно твердые тела и разрушится не могут).

в том то и дело, что тела не абсолютно твердые и не врезаются.
примерно ситуация такая. возьмем два шара: верхний в 2 раза тяжелее,
пружина закреплена на нижнем вверх. сожмем их и отпустим. величина
подъема верхнего будет зависеть от "силы" пружины. в нашем случае
при потере опоры реально воздействовать на штангу можно только за
счет разгибания рук. они разгибаются за сотые доли секунды за такой
промежуток времени невозможно проявить силу способную заметно сдвинуть
штангу вдвое большего веса, но ее вполне достаточно, чтобы оттолкнуться
от нее, причем сила тяжести помогает атлету.

 Отправлено: 20.05.10 08:45. Заголовок: nord пишет: а какая..

nord пишет:

цитата:

а какая связь между скоростью и силой хвата?

это у тебя надо спросить.
nord пишет:

цитата:

тяжелоатлетам нужна силовая скорость

это разве я писал, а хват один из компонентов подъема.

 Отправлено: 20.05.10 09:18. Заголовок: nord пишет: цит..

nord пишет:

цитата:
Такая скорость нужна боксерам, тяжелоатлетам нужна силовая скорость!


MAHS пишет:
и для силы хвата`

По написанному тобой получается что тяжелоатлетам нужна силовая скорость для силы хвата! Это из разряда - слышал звон , да не знаю где он! Я говорил в одном из постов что чрезмерное сжимание грифа в момент выталкивания штанги с груди закрепощает руки и они не способны максимально проявить скоростные качества ( это ,к примеру, относится и к технике ударов в боксе), но я нигде не говорил что скорость тяжелоатлету нужна , как ты пишешь, - " и для силы хвата". Повторяю, не мути воду нештангист, не думай что на форуме одни дураки сидят, есть и среди не богомизбранных сображающие в спорте, а тем более в тяжелой атлетике! Займись лучше исследованием причин неудач российских и израильских спортсменов в спринте, это тебе ближе к телу! Там твои знания подоплеки скорости и основ физики очень пригодятся!

 Отправлено: 20.05.10 09:30. Заголовок: cazevir пишет: а чт..

cazevir пишет:

цитата:

а что для "не новичка" мышцы укреплять не надо?

упр. в план вставлено вставлено с другой целью.cazevir пишет:

цитата:

И что за тяжелый жим? и что вы хотите доказать?

обычная зависимость сила-скорость.
в разбираемом жиме скорость ниже, поэтому быстроту ухода
он не тренирует.
cazevir пишет:

цитата:

а вы что хотите предложить? взамен этим принципам?

понять, что тренирует упражнение, а потом вставлять его в план.

 Отправлено: 20.05.10 09:37. Заголовок: MAHS пишет: в разби..

MAHS пишет:

цитата:

в разбираемом жиме скорость ниже, поэтому быстроту ухода он не тренирует.

Это ты доказал экспериментально? Или это мнение родилось как итог многолетней практики использования тех или иных упражнений для развития специальной быстроты рук? Или тебе это так кажется? Что стоит за этим утверждением? Прочти еще раз мой пост № 900!

 Отправлено: 20.05.10 09:40. Заголовок: MAHS пишет: понять,..

MAHS пишет:

цитата:

понять, что тренирует упражнение, а потом вставлять его в план.

очень просто, какие группы мышцы оно тренирует, и какое воздействие дает на технику, в данном случаи "тяжелый жим" тренирует руки, плечи, спину, для того что-б, иметь развитый плечевой пояс, на технику как влияет, сказать не могу, но упр. вспомогательное борщить не стоит.

 Отправлено: 20.05.10 09:41. Заголовок: nord пишет: Это из ..

nord пишет:

цитата:

Это из разряда - слышал звон , да не знаю где он!

ни из какого это не из разряда, если не уточняется в каком
элементе т/а нужна скоростная сила.

 Отправлено: 20.05.10 10:02. Заголовок: я маленько не правил..

я маленько не правильно описал жим, я например ставлю его с такими мыслями: он развивает плечевой пояс, отрабатывает фиксацию штанги на гр. и на вытянутых руках - то есть положении кисти, что-бы она не была "заломленной" а кисть была болие прямой.

 Отправлено: 20.05.10 10:30. Заголовок: cazevir пишет: в да..

cazevir пишет:

цитата:

в данном случаи "тяжелый жим" тренирует руки, плечи, спину, для того что-б, иметь развитый плечевой пояс

а ты это норду объяснить сможешь? ведь он считает, что жим сидя 70%
от 1ПМ тренерует "Способность быстрого ухода ( отжимания) атлета в ножницы!".
думаю нет. он просто понятия не имеет о зависимости сила-скорость.
если вес такой, можно называть жим как угодно, но по скорости разгибания
рук он не будет напоминать быстрого ухода.

 Отправлено: 20.05.10 11:58. Заголовок: MAHS пишет: а ты эт..

MAHS пишет:

цитата:

а ты это норду объяснить сможешь? ведь он считает, что жим сидя 70% от 1ПМ тренерует "Способность быстрого ухода ( отжимания) атлета в ножницы!". думаю нет. он просто понятия не имеет о зависимости сила-скорость. если вес такой, можно называть жим как угодно, но по скорости разгибания рук он не будет напоминать быстрого ухода.

А ты, нештангист ,объясни всем для чего толкатели ядра использут в своих тренировках жим лежа с весами до 200 кг. ( в нашем зале я неоднократно видел как это делал олимпийский чемпион в толкании ядра Арси Харью) ведь им нужна только скорость для перемещения на соревнованиях ядра весом чуть более 7 кг. ? При встрече я ему раскажу что в Израиле есть один специалист по развитию скорости работы мышц , может он заинтерисуется твоими идеями, хотя это ты можешь сделать и у себя в стране предложив их местным метателям ! Извини , но чем больше я с тобой общаюсь, тем больше убеждаюсь что ты дилетант не только в тяжелой атлетике , но и в спорте вообще!

 Отправлено: 20.05.10 13:04. Заголовок: MAHS пишет: в том т..

MAHS пишет:

цитата:

в том то и дело, что тела не абсолютно твердые и не врезаются.

цитата:

при безопорном положении отталкиваться будет более легкий объект. именно опора дает возможность активно изменять положение штанги. вес тела - это масса умноженная на ускорение свободного падения тела, а масса штанги в разы превышает массу атлета.

Раз так непонятно, объясняю по другому.
У нас есть система из 2-х тел 2 тел. Для простоты будем считать что это 2 шарика, первый в 2 раза тяжелее второго. Второй шарик ударяется в первый.
Закон сохранения ипульса:
p1 + p2 = p= cost, p1(импулс первого шарика) = 0
Как распределится импульс р2 после столкновения.
Вы утверждаете, что весь импульс вернется с обратным знаком второму шарику, а первый останется неподвижным.
Фактически это и есть нарушения 3-го закона Ньютона, так как у вас есть сила противодействия, а сама сила воздействующая на первый шарик куда-то пропадает.

MAHS пишет:

цитата:

примерно ситуация такая. возьмем два шара: верхний в 2 раза тяжелее, пружина закреплена на нижнем вверх. сожмем их и отпустим. величина подъема верхнего будет зависеть от "силы" пружины.

Вы не сказали главного - оба шарика будут удалятся друг от друга, а не тяжелый останется на месте, а легкий улетит.
MAHS пишет:

цитата:

в нашем случае при потере опоры реально воздействовать на штангу можно только за счет разгибания рук.

... которые играют нашем случае роль "пружинки"
MAHS пишет:

цитата:

они разгибаются за сотые доли секунды за такой промежуток времени невозможно проявить силу способную заметно сдвинуть штангу вдвое большего веса, но ее вполне достаточно, чтобы оттолкнуться от нее, причем сила тяжести помогает атлету.

а штангу особо сдвигать и не надо(это тренировка не жима стоя, а _ухода_), надо что бы штангист умел за счет рук быстро сообщить импульс, что бы быстрее уйти под штангу. Собственно вам это и объясняют уже который день.
nord пишет:

цитата:

А ты, нештангист ,объясни всем для чего толкатели ядра использут в своих тренировках жим лежа с весами до 200 кг. ( в нашем зале я неоднократно видел как это делал олимпийский чемпион в толкании ядра Арси Харью) ведь им нужна только скорость для перемещения на соревнованиях ядра весом чуть более 7 кг. ?

Потому что более сильные мышцы смогут сообщит ядру больший импульс, а соответственно большую начальную скорость.

 Отправлено: 20.05.10 17:38. Заголовок: beep_boop пишет: на..

beep_boop пишет:

цитата:

надо что бы штангист умел за счет рук быстро сообщить импульс, что бы быстрее уйти под штангу.

и каким образом жим тренирует такое умение?

 Отправлено: 20.05.10 17:43. Заголовок: MAHS пишет: и каким..

MAHS пишет:

цитата:

и каким образом жим тренирует такое умение?

мышцы сильнее становиться?- становиться , и про какие именно жимы идет речь?

 Отправлено: 20.05.10 17:45. Заголовок: beep_boop пишет: бо..

beep_boop пишет:

цитата:

более сильные мышцы смогут сообщит ядру больший импульс, а соответственно большую начальную скорость.

Жим тренирует мышцы разгибатели, а за счет них тренируешь умение быстро уходить под штангу... ответ на ваш вопрос, MAHS пишет:

цитата:

каким образом жим тренирует такое умение?

 Отправлено: 20.05.10 21:07. Заголовок: MAHS ,я думаю,что ты..

MAHS ,я думаю,что ты давно уже все понял и просто не хочешь сказать:"Все,убедили,черти!". beep_boop все подробно расписал по физике взаимодействия двух тел в системе "штанга-атлет".Мне добавить нечего,beep_boop ставлю тебе пятерку за физику!
MAHS ,даже если считать по твоей логике (не соответствующей физике) ,что штанга будет неподвижна,то согласись в том,что тренируя руки в жиме,атлет быстрее станет "отталкиваться от штанги вниз,в уход".То есть жимом тренируют именно скорость ухода,как ни парадоксально это звучит.Считай,что атлет становится тем самым более легким "ядром" (для толкателя ядра) и "отлетает" быстрее. Если штангист в жиме сидя будет жать больше своего веса и намного больше,то этим упражнением увеличит силу отталкивания себя от штанги,а так как собственную массу тела можно считать неизменной (константой в данном случае),помня из физики,что сила=масса * ускорение,выходит,что увеличится ускорение отталкивания,то есть уменьшится и время ухода.Вот так!

 Отправлено: 21.05.10 07:33. Заголовок: Sapa пишет: MAHS ,я..

Sapa пишет:

цитата:

MAHS ,я думаю,что ты давно уже все понял и просто не хочешь сказать:"Все,убедили,черти!".

да вот к сожалению нет. beep_boop правильно заметил об импульсе
передающемся штанге от рук в безопорном положении. но сколько
он прибавляет к высоте поднятия штанги? предлагаю простой опыт.
1. измерить рост стоя на носках
2. установить высоту стоек на 5-10см выше роста
3. установить штангу на стойки (вес = весу в толчке)
4. ухватившись за штангу подпрыгнуть
5. в безопорном положении выжать штангу вверх
на сколько сантиметров (приблизительно) поднимется штанга?

 Отправлено: 21.05.10 08:30. Заголовок: MAHS пишет: 5. в бе..

MAHS пишет:

цитата:

5. в безопорном положении выжать штангу вверх на сколько сантиметров (приблизительно) поднимется штанга?

Тут надо добавить что при толчке с груди штанга в безопорном положении движется вверх разогнанная ногами, и на движущуюся штангу достаточно сравнительно небольших усилий в том же направлении чтобы воздействовать на нее и придать дополнительное ускорение! Ты же предлагаешь воздействовать на неподвижно стоящую на стойках штангу, давящую вниз всей своей тяжестью, причем в безопорном положении! Ее и в опорном положении так не сдвинуть, вес ведь толчковый а не жимовой.Нештангист, ты опять за дураков нас держишь!

 Отправлено: 21.05.10 08:31. Заголовок: MAHS мы не вверх шт..

MAHS мы не вверх штангу жмем, а в этом случаи, отталкиваемся от штанги в низ.

 Отправлено: 21.05.10 09:04. Заголовок: MAHS пишет: beep_bo..

MAHS пишет:

цитата:

beep_boop правильно заметил об импульсе передающемся штанге от рук в безопорном положении. но сколько он прибавляет к высоте поднятия штанги?

Александр, тут речь идет о том можно ли воздействовать руками ,в безопорном положении ,на движущуюся вверх после разгона ногами штангу! И прибавляет ли это к высоте поднимаемой штанги. На мой взгляд на штангу надо воздействовать руками в момент выхода на носки когда еще сохраняется опорное положение. Именно поэтому мы и включаем в свою тренировку жимовой швунг, посредством которого отрабатываем эту фазу подхвата руками штанги после окончания воздействия на нее ногами ( выход на носки)!

 Отправлено: 21.05.10 11:56. Заголовок: MAHS Эта тема уже по..

MAHS пишет:

цитата:

...но сколько он прибавляет к высоте поднятия штанги?...

Эта тема уже поднималась в старом форуме шесть лет назад. Отчасти дискуссия и работа Вадима Протасенко, как результат того спора, сохранились в архиве Составителя.

О силе воздействия на штангу при толчке от груди

О последних работах Вадима Протасенко

 Отправлено: 21.05.10 11:59. Заголовок: MAHS пишет: но скол..

MAHS пишет:

цитата:

но сколько он прибавляет к высоте поднятия штанги?

Ну сами же вспоминали F=ma. Предположи что сила и масса штанг и атлета известны. Получаете ускорение, а отсюда скорость.

 Отправлено: 21.05.10 12:52. Заголовок: shatoy пишет: О сил..

shatoy пишет:

цитата:

О силе воздействия на штангу при толчке от груди

Ну вот об этом же говорит и Вадим Протасенко в своем исследовании толчка с груди! Разгибатели рук принимают участие и в финальной части разгона штанги при толчке с груди и в момент ухода под штангу! Единственное с чем я не совсем согласен так это то что для тренировки скорости разгибателей рук надо использовать скоростной жим на весах 25-30 кг. Думаю что руки при выполнении своей функции в толчке с груди развивают большее усилие при воздействии на движущуюся вверх штангу чем указал Протасенко. Не согласен потому что на практике даже толкатели ядра ,которым скорость разгибания руки нужна не меньше чем штангистам, используют для тренировки разгибателей рук в жиме лежа веса до 200 кг. Правда тут должен заметить что Олимпийский чемпион в толкании ядра Арси Харью выполнял жим лежа на больших весах только по 1 подъему за подход!!!Если бы эти веса не способствовали развитию взрывной силы , вряд ли он да и сотни других , особенно американских толкателей ядра, имеющих результаты за 20м. , это делали бы! Выполнял правда А.Харью это упражнение ,в отличии от пауэрлифтеров ,в более скоростной манере!Лично мои ученики, используя тот арсенал упражнений о котором я писал в предыдущих постах + полутолчок с груди,толкали все что брали на грудь, разница в худшем случае была 2,5 кг. Толкали они классическим способом веса в среднем равные 90% от лучшего на 1 раз результата в приседании на груди. Вспомогательные упражнения ,о которых я говорил раньше ,позволяют развивать качества необходимые для толчка с груди .

 Отправлено: 21.05.10 15:27. Заголовок: nord пишет: Алексан..

nord пишет:

цитата:

Александр, тут речь идет о том можно ли воздействовать руками ,в безопорном положении ,на движущуюся вверх после разгона ногами штангу! И прибавляет ли это к высоте поднимаемой штанги. На мой взгляд на штангу надо воздействовать руками в момент выхода на носки когда еще сохраняется опорное положение. Именно поэтому мы и включаем в свою тренировку жимовой швунг, посредством которого отрабатываем эту фазу подхвата руками штанги после окончания воздействия на нее ногами ( выход на носки)!

я правильно понял, как бы добавлять после посыла ногами в верх еще и руками?, если я правильно понял то как это рассмотреть у атлета?

 Отправлено: 21.05.10 15:39. Заголовок: cazevir пишет: я пр..

cazevir пишет:

цитата:

я правильно понял, как бы добавлять после посыла ногами в верх еще и руками?, если я правильно понял то как это рассмотреть у атлета?

Чтобы понять как, надо поделать жимовой швунг , но не на предельных весах!Ноги начинают , руки заканчивают разгон!Только не надо акцентировать подъем плеч ,как расписывает В. Протавсенко. Штанга выходя на орбиту не должна затормозиться ни на одну долю секунды! Упражнение взрывно - скоростное!

 Отправлено: 21.05.10 15:48. Заголовок: так швуг жимовой у м..

так швуг жимовой у меня, хорошо раньше получался, что-бы не спорить понапрасну (возможно я просто не вижу, или не осознаю что именно руки добавляют усилие начатое ногами) я вот что спрошу как исключить прихват руками? и получается что руки за короткий промежуток времени должны как-бы два раза сработать?

 Отправлено: 21.05.10 16:06. Заголовок: cazevir пишет: я во..

cazevir пишет:

цитата:

я вот что спрошу как исключить прихват руками?

Не напрягать их, чрезмерно сжимая гриф! Выполнять полуприсед для разгона так чтобы ОЦТ проходидил хотя бы посредине стопы , но и не сваливаться на носки совсем. И еще один момент! Думаю что опускание штанги после толчка и швунга на грудь имеет вредные последствия поскольку автоматически включает тормозящие мышцы-сгибатели рук. Мы выполняем все упражнения с груди опуская веса не на грудь после выполнения подъема, а бросая штангу на высокие плинты-тотемы и поэтому мышцы - сгибатели у нас не задействованы в этих упражнениях а значит и при старте толчковых упражнеий с груди не так напряжены. Эти высокие тумбообразные, мощные, намертво прикрепленные к помосту плинты-тотемы очень помогают в тренировке, да и предупреждают ненужные компрессионные удары по позвоночнику при опускании штанги на грудь после толчка с груди. Особенно они хороши при выполнении полутолчка с груди!

 Отправлено: 21.05.10 16:13. Заголовок: ну суть я понял, мы ..

ну суть я понял, мы правда по другому это называем, помочь плечами (поддать плечами) да и в остальном я за, только нет у нас таких тумб., а спортсмены ленивые, им лишний раз одеть снять блины лень

 Отправлено: 21.05.10 20:32. Заголовок: shatoy пишет: Эта т..

shatoy пишет:

цитата:

Эта тема уже поднималась в старом форуме шесть лет назад. Отчасти дискуссия и работа Вадима Протасенко, как результат того спора, сохранились в архиве Составителя.

тут рассматривается влияние рук до ухода в безопорную часть подседа.
и с этими выкладками я согласен. Вадим даже пришел к выводу, что "легкий"
(по моему определению)жим составляет для атлета экстра класса 30-40кг.
ориентировочно выполняемым за 0,25с. пусть будет и так.
но если сравнивать это со временем безопорного подседа, где счет идет
на сотые доли секунды - vtarasenko, то это примерно 0,07-0,09с - Дворкин.
т.е. сила прилагаемая к штанге будет еще меньше.
когда я говорил beep_boopу о "силе пружины" то имел ввиду такую силу.

 Отправлено: 23.05.10 06:34. Заголовок: cazevir пишет: ц..

cazevir пишет:

цитата:
а что для "не новичка" мышцы укреплять не надо?

MAHS пишет:

упр. в план вставлено вставлено с другой целью.`

А с какой целью? И как ты догадался с какой?! Написано же просто "скоростной жим сидя". Даже ты не штангист понял с какой целью написано и какие задачи решает этот жим! И задачи не просто "мышцы укреплять" как пишет cazevir ,а тренировать скоростные их качества.

 Отправлено: 23.05.10 10:00. Заголовок: nord пишет: И зада..

nord пишет:

цитата:

И задачи не просто "мышцы укреплять" как пишет cazevir ,а тренировать скоростные их качества.

скоростные качество, отрабатывать жимом? может быть и так, хотя мне в это слабо вериться(я имею ввиду те жимы которые я перечислил), ну прежде всего мы тренируем мышцы, а в каком ритме будешь тренировать, то они и будут выдавать,

 Отправлено: 23.05.10 12:21. Заголовок: По результатам скоро..

По результатам скоростной съемки (500 кадров в сек) могу дать некоторые опорные моменты выполнения упражнений только НЕ НА СПОРТМЕНАХ ЭКСТРА КЛАССА – 1разряд, КМС, МС.
Рывок – безопорная фаза 0,15 – 0,25 секунды.
Толчок – безопорная фаза 0,2сек. средняя величина с малым разбросом.
Интересный момент – нарастание нагрузки от момента касания помоста ступней до момента передачи полного напряжение на ч-х главую мышцу бедра – 0,05 – 0,06 сек. На записи четко видно работу мышцы.
Время разгибания рук в толчке от момента начала их движения вверх до выпрямления от 0,11 до 0,25 сек. 0,11сек 80-85%, 0,25сек 90% вес.
Обнаружилась одна особенность спортсмен, который пытался активно оттолкнуться от штанги по завершении финального разгона в рывке, создал отрицательное воздействие на гриф, затормозив его движение усилием около 15 кг. Произошел обратный эффект, который, видимо, связан с напряжением не только рук, но и всего корпуса (спазмированием всей системы), что наблюдается при сильном захвате грифа кистью руки во время толчка с груди. Спортсмен, не желая того, как бы повис на грифе. Повторяю это только оценочные данные, информация к размышлению. Тем не менее напрашивается вывод – необходимо учиться владеть мышечным аппаратом. Это совсем не означает, что не надо отталкиваться от грифа. В процессе обучения, на мой взгляд, было бы правильнее начинать с «отключения» работы рук в процессе рывка и только при приобретении достаточного навыка учиться их использовать. Вообще скоростная съемка это погружение в совсем иной мир. Сами кадры пока привести не могу – эти материалы мне не принадлежат.

 Отправлено: 23.05.10 12:26. Заголовок: vtarasenko пишет: С..

vtarasenko пишет:

цитата:

Сами кадры пока привести не могу

Жалко! страсть как люблю копаться в особенностях и разбирать такие материалы (тем более, такие кадры)... жаль...

 Отправлено: 24.07.10 13:52. Заголовок: Моя технология соста..

Моя технология составления плана.
Итак. Атлет уровня КМС +/-. Предполагается, что техника т/а движений освоена.
КМС -77кг сумма 240 (подборка Urry). Взято как пример.
Согласно калькулятору http://www.sportexpert.biz/wl/ex.htm<\/u><\/a> :
-рывок 105
-толчок 135
- пр/г 150
-становая тяга толчковым хватом (ст/т) 200
-становая тяга рывковым хватом (ст/р) 155
СТ примерно 150% от результата в Р-Т веса взяты на основании данных из
книги Воробьева(1977), где на начальном участке подъема надо проявить
силу 140-160% от веса штанги.
Эти упражнения составляют основу плана. Доп. НЧК, пресс, растяжка
делаются в конце занятия. Разминка в начале занятия и перед рабочим
весом – в описании отсутствуют.
После соревнований 2нед отдых, затем цикл примерно 9-12 недель
для 4х соревнований в году.
Первая – втягивающая, последние 1,5-2нед подводящие.
В день одно занятие состоящее из 2х упражнений технического (рывок и толчек
- считаю как одно) и силового.
Неделя 1:
1.1)Р/Т *3
Вначале рывок 3, затем толчек 3 . перед каждым подъемом выпрямиться,
отдышаться, выровнять штангу. рабочий вес :
Р- 85/Т-107,5. берем 80% от результата, т.к. результаты обычно падают на 5-15% .
Далее по мере освоенности движения (взятия веса 2-3 тренировки подряд)
добавляем по 2,5кг.
2) ПР/Г*6
Рабочий вес 130кг
Выполняются 1-3 ПШ в подходе. Мера освоенности 3ПШ.
Между Р- Т и между упражнениями отдых 10мин.
2.=1
3.1)Р/Т*3+2,5кг
2)СТ/Т определения примерного максимума где-то в районе 90+/-5%*2.
Выполняется один подход. Перед каждым ПШ выпрямиться, отдышаться.
Следующая тренировка макс. +2,5кг
4.1)=3
2)ПР/Г+2,5КГ
5.=4
6.1)=5
2)СТ/Р *6
Определение примерного максимума 90+/-5%
Выполняется один подход . перед каждым ПШ выпрямиться, отдышаться.
По схеме 2/макс.+2/-10кг+2/-20кг. Мера освоенности 2макс.ПШ
Следующая тренировка макс.+2,5кг
Недели 2 и до 1,5нед до соревнований идет стандартная неделя с соотв.
увеличением веса по мере освоенности. СТ выполнять с лямками .
со 2й недели Р-Т делать 4ПШ т.к. на соревнованиях возможен 4й подход
и дается допуск на 1 ошибку в ПШ.
1,5 нед. до соревнований ПР/Г, СТ/Т-Р делается 1*1 на макс. – задача на
удержание достигнутых силовых результатов. Р-Т *4 заканчивается освоение
соревновательных движений.
Что тренируем:
a) Р/Т – мощность подрыва и дальнейшие части движения.
б)ПР/Г – сила для вставания из седа
в)СТ- сила начального подъема штанги, СТ/Р – нагружает мышцы при максимальном
сгибании в т/б суставе в соревновательных упражнениях. Используется перед днем
отдыха т.к. усталость спины помешает выполнению Р-Т и как вариант вместо тренировки 3
сделать тренировку 6, затем день отдыха получается 5дн/нед.
в общем получается, что:
1. Точка отсчета результаты в соревнованиях и отдельных движениях
2. Р-Т на каждой тренировке в соревновательном объеме
3. Увеличение веса с шагом 2,5кг
4. Выход на предельные и околопредельные веса 3-4нед (примерно)
Еще, обычная неделя выглядит так :
1-2.1)Р-Т*4
2)ПР/Г*6
3.1)Р-Т*4
2)СТ/Т*2
4-5.1)Р-Т*4
2)ПР/Г*6
6.1)Р-Т*4
2)СТ/Р*6

 Отправлено: 24.07.10 16:08. Заголовок: Вот это другое дело..

Вот это другое дело! Взял да и написал план как надо тренироваться! Молодец MAHS ! MAHS пишет:

цитата:

Еще, обычная неделя выглядит так : 1-2.1)Р-Т*4 2)ПР/Г*6 3.1)Р-Т*4 2)СТ/Т*2 4-5.1)Р-Т*4 2)ПР/Г*6 6.1)Р-Т*4 2)СТ/Р*6

А если расшифровать? Цифры - это КПШ или колич. подходов? Какие Веса? И в чем изюминка? Каждую неделю увеличивать веса на 2,5 кг.? Это ты подчерпнул идею с тех времен когда веса на штангу устанавливали кратными 2,5 кг.!? Сейчас можно увеличивать вес на 1 кг.!Такая идея была в моде в 70-ые годы! Кстати по сути совсем неплохая!

MAHS пишет:

цитата:

-рывок 105 -толчок 135 - пр/г 150 -становая тяга толчковым хватом (ст/т) 200 -становая тяга рывковым хватом (ст/р) 155 СТ примерно 150% от результата в Р-Т веса взяты на основании данных из книги Воробьева(1977), где на начальном участке подъема надо проявить силу 140-160% от веса штанги. Эти упражнения составляют основу плана. Доп. НЧК, пресс, растяжка делаются в конце занятия.

Становыми тягами развиваем силу становую или еще какую? Это план для стронг-пентатлониста или тяжелоатлета классического стиля? И в том и другом случае не хватает упражнений для рук. План вообще слишком сжат , это практчески его выжимка- сухой остаток, надо бы развернуть , а то выглядит как шифровка агента МОССАД. А вообще ,тодараба , молодец! Бэседер! Особенно мне нравится рекомендация: " перед каждым ПШ выпрямиться, отдышаться". Браво MAHS !

 Отправлено: 24.07.10 23:13. Заголовок: nord пишет: Цифры -..

nord пишет:

цитата:

Цифры - это КПШ или колич. подходов? Какие Веса? И в чем изюминка? Каждую неделю увеличивать веса на 2,5 кг.? Это ты подчерпнул идею с тех времен когда веса на штангу устанавливали кратными 2,5 кг.!?

уже был разговор насчет как считать подъемы и т.д. можно записать как удобнее.
у меня в плане в каждом упр. один подход, поэтому цифры - КПШ.
2,5кг просто удобнее, в принципе тяжи могут начинать с прибавки 5кг, а потом добавлять
уже 2,5кг. просто надо прикинуть, чтобы выход на околопредельные веса пришелся на 3-4
неделю. это связано с тем, что у них в %х больше кг.
прибавка 1кг не очень удобна в том смысле, что организм может ее и не заметить. тогда
получится, что повторяется предыдущая тренировка, а идея в том, чтобы к освоенным уже
весам не возвращаться.
в общем прибавка будет индивидуальна 2-5кг.