Отправлено: 08.05.10 18:53. Заголовок: Что тренируем

вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка.
план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него
и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).
эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.
без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики.
nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая
процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он
проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее
помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он
практик.
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту
часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных
аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные
данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений.
в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока
не знаю с чего начать - только тему создал.

 Отправлено: 08.05.10 19:42. Заголовок: MAHS пишет: чего не..

MAHS пишет:

цитата:

чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления

Да! описанной технологии составления (очень мало, но есть - в моих постерах я иногда обьясняю для чего, для кого какие упражнения), но это и не удивительно, зная-думая что все понимают для чего то или иное упражнение в плане подготовки, такую задачу (например) я не ставил. Но тема попала в самую точку. Думаю теперь мы в этой теме начнем подробнее и доходчиво обьяснять свои методы силовых и технических тренировок.

 Отправлено: 08.05.10 20:04. Заголовок: когда я составлял, с..

когда я составлял, свой первый план, выглядел он так: 1) неделя силовая, первыми упр. идут подсобные (приседание, уходы, применял даже толчковый) на один раз ( исходил из соображений "набрать силу") потом классика на технику ( до 80-85% по три раза), тяги, жимы, имитация классики, 2) неделя полу классическая, где первыми идёт подсобка, только не на один раз а на три, соответственно классика уже с возможностью на 2 подъема, 3) неделя классическая, первыми классика на 1-2раза, потом подсобка, 4) полу классическая только, первыми классика, а смысл тот-же, потом дописал еще на 4 недели, смысл тот-же, только менял упр.
Исходил из простых побуждений,1)нед. развиваем силу,2) потом переносим на классику( одновременно отдыхаем от 1разовых подъемов), ;3) смотрим по классике что получилось, 4)неделя подготовка к силовым упр. Сначала придерживался строгих процентов, но потом пришел к выводу, что лучше опираться на самочувствие спортсмена, там было и продолжения но это другая история.
Напоследок хочу сказать, я писал план, у меня не было инета, моя теоретическая база основывалась (и это плохо) только на нескольких выпусках олимпа (прочитанном в годы тренировок) основанной прежде всего на интуиции и жизненном опыте как человека и бывшего спортсмена. тренировки ввелись по этом плану 3 месяца.

 Отправлено: 08.05.10 21:49. Заголовок: Ибрахим пишет: Но т..

Ибрахим пишет:

цитата:

Но тема попала в самую точку. Думаю теперь мы в этой теме начнем подробнее и доходчиво обьяснять свои методы силовых и технических тренировок.

надеюсь, что так.
я стараюсь писать коротко и простым языком (по-возможности) и
было бы хорошо, чтобы кто-то дополнял основную мысль более
развернуто.
итак, в т/а надо проявить силу. по обсуждению почему штангист
бежит со старта первый отрезок на равне со спринтером, я делаю
вывод, что отсутствует точное понимание этого вопроса, хотя все
понимают, что сила специфическая.
на самом деле разница проявляется при регистрации усилий. эта
разница не имеет четких границ, но все же есть. назовем их
абсолютная(АС) и взрывная сила(ВС). разница такая:
АС= стартовая сила - максимальная сила
ВС= стартовая сила - ускоряющая сила - максимальная сила,
поэтому и говорят, что ВС трехкомпанентна.
из-за того, что стартовая сила у штангиста больше это позволяет
ему первый отрезок в спринте бежать на равных.
с лифтерами другая ситуация, возможно стартовая сила у них
не меньше, чем у т/а но ускоряющую силу они не тренеруют,
поэтому в классике у них результаты хуже.
вот... упражнения в т/а нужно разделить на силовые(цель -
больший вес) и мощностные (цель - скорость подъема веса).
даже если упр. комбинированное нужно ответить какая часть,
что тренирует. еще важный момент - работа над силой должна
предшествовать работе над мощностью, тут желательно знать
нужный уровень силы.
отдельно можно выделить:
- "технические" (рывок и толчек)
- дополнительные (на удержание тела и штанги)
для примера:
силовое - приседание
мощностное - тяга рывковая с виса
дополнительное - протяжка.

 Отправлено: 09.05.10 00:45. Заголовок: MAHS пишет: вот nor..

MAHS пишет:

цитата:

вот nord предлагает мне написать тренировочный план.

Думаю что написание тренировочных планов процесс творческий и сроден написанию стихов. Когда читаешь стихи гениальных поэтов, удивляешся, слова все знакомые, но выстроены поэтом в таком порядке , в такой последовательности что это звучит в рифму , красиво , мелодично! Так и тренер при составлении плана должен учитывать множество моментов из физиологии, биохимии и т.д. , предугадывая состояние спортсмена после определенной нагрузки, и думать на несколько ходов вперед как в шахматах! Технологии написания стихов как и технологии написания тренировочных планов можно научится , но это автоматически не сделает вас большим поэтом или большим тренером. Думаю что поэтом надо родиться, так же как и тренером. Талантливый тренер всегда неординарен, всегда новатор, всегда первопроходец, всегда личность! Безусловно, каждому составлению тренировочного плана должна предшествовать работа по анализу проделанной тренировочной работы спортсменом. Надо знать на каких объемах и интенсивности тренировался тяжелоатлет, какие упражнения он выполнял, как предыдущий план сказался на технической и силовой стороне спортсмена. На основании этого анализа тренер начинает составление новой программы тренировочных занятий.Начинать новую программу надо с постановки задач на последующий этап подготовки. Составление самого плана как правило начинается с определения общей нагрузки в подъемах , интенсивности нагрузки, подбора упражнений , подбора средств восстановления и т.д. Затем тренер раскидывает нагрузку по неделям и дням в соответствии со своим пониманием варативности нагрузки. Если тренер составляет программу опираясь на теорию адаптации, а сейчас по другому и нельзя, он должен найти тренировочные средства которые вызовут адекватную реакцию на предлагаемую нагрузку. Как правило всякая последующая нагрузка должна быть больше предыдущей. Многократное повторение одного и того же плана приводит к застою результатов. И еще множество вещей которые должен знать и учитывать тренер при составлении программы тренировочных занятий. Любой план тренировочных занятий должен соответствовать уровню подготовки тяжелоатлета! Безграмотно тренировать по одному и тому же плану как разрядников так мастеров спорта! Общий план можно составлять только для спортсменов одинаковой квалификации или одинаковому стажу занятий. Для МС и выше желательно составлять индивидуальные планы. Очень помогает в работе тренера использование специальных бланков для записи тренировочных планов. В свое время я давал на этом сайте образцы бланков планирования. Не знаю сохранил ли их Мовлади, если нет , я могу дать фотокопии еще раз. Там есть бланки по зонам интенсивности и другие , более простые в использовании.

 Отправлено: 09.05.10 02:42. Заголовок: nord пишет: Составл..

nord пишет:

цитата:

Составление самого плана как правило начинается с определения общей нагрузки в подъемах , интенсивности нагрузки, подбора упражнений , подбора средств восстановления и т.д. Затем тренер раскидывает нагрузку по неделям и дням в соответствии со своим пониманием варативности нагрузки.

не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и
за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить
к подбору упражнений. прикинуть целевую нагрузку в них. потом
составить план, как выйти на целевые показатели. только до этого
еще надо дойти.
и вообще, в этой теме каждый может выставить свою технологию
составления плана с описанием почему, что и как, а потом уже
расписывать конкретные упражнения, нагрузки и т.д.

 Отправлено: 09.05.10 06:25. Заголовок: MAHS пишет: но уско..

MAHS пишет:

цитата:

но ускоряющую силу они не тренеруют

Не совсем верно. Скорость для тяги никто не тренирует конечно, а вот "быстрый жим" довольно часто встречается.

 Отправлено: 09.05.10 11:25. Заголовок: MAHS «не надо торопи..

MAHS «не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и
за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить
к подбору упражнений. прикинуть целевую нагрузку в них. потом
составить план, как выйти на целевые показатели. только до этого
еще надо дойти.»
- вроде всё логично, но для подъема больших весов недостаточно развития отдельных групп мышц, в основном участвующих в данном конкретном движении – нужен мощный опорно-двигательный аппарат без слабых мест. А это уже совсем другая задача. Да для подтягивания отдельных слабых мест видимо так поступать и надо и тренера зачастую подсознательно это и делают с большим или меньшим успехом, в зависимости от опыта и квалификации. Разумный осмысленный подход даст большие результаты, тем более, что различные группы мышц по разному тренируются под одной и той же нагрузкой и надо учитывать анатомические особенности мышц. Эти моменты отображены в Атласе анатомических движений человека Г.М.Гварадзе, представленный мною - ссылка на первой странице сайта (справа внизу).

 Отправлено: 09.05.10 11:26. Заголовок: MAHS пишет: с лифте..

MAHS пишет:

цитата:

с лифтерами другая ситуация, возможно стартовая сила у них не меньше, чем у т/а но ускоряющую силу они не тренеруют,

Здесь я согласен, но! Грешат этим и штангисты классического стиля , особенно в таком упражнени как приседания, именно поэтому я рекомендую приседания выполнять так чтобы воздействие на штангу со все большим ускорением было на протяжении всего приседания. Зачастую после прохождения " мертвой точки" в приседаниях атлеты пассивно заканчивают разгибание ног. Приседания с такой техникой далеки от мышечного режима применяемого в классическоой тяжелой атлетике и развивают силу которая не нужна в классической тяжелой атлетике! В классической тяжелой атлетике нужна в первую очередь взрывная сила и "ускоряющая сила", как вы выражаетесь!

 Отправлено: 09.05.10 11:28. Заголовок: MAHS пишет: вот nor..

MAHS пишет:

цитата:

вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка. план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).

А планы Мовлади ,а 16-недельный план Осташко?

 Отправлено: 09.05.10 11:56. Заголовок: MAHS пишет: не надо..

MAHS пишет:

цитата:

не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить к подбору упражнений. прикинуть целевую нагрузку в них. потом составить план, как выйти на целевые показатели. только до этого еще надо дойти.

Вы, уважаемый, прочтите внимательно мой пост № 791 до конца! Похоже вы прочитали только первый абзац и сразу начали комментарий! Думаю что в технологии составления тренировочных планов по тяжелой атлетике решающее значение имеют специальные знания именно в тяжелой атлетике , а хорошие знания физиологии и биохимии спорта являются лишь подспорьем в работе тренера. Не секрет что многие тренеры подготовившие олимпийских чемпионов такими знаниями не обладали и таки их подготовили! Голые знания физиологии и биохимии спорта без глубоких знаний теории и методики тренировочного процесса, техники упражнений, совсем не гарантируют успех в работе тренера! Только совокупность этих знаний и врожденный талант позволяют тренеру достичь успеха в подготовке спортсмена экстра-класса.

 Отправлено: 09.05.10 12:25. Заголовок: MAHS пишет: не надо..

MAHS пишет:

цитата:

не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить к подбору упражнений.

Иными словами вы предлагаете изучить анатомическую составляющую упражнения! Ну это каждый тренер должен знать заранее как таблицу умножения! В тяжелой атлетике подбора самих упражнений мало, надо подобрать нужную последовательность выполнения этих упражнений, обратить внимание на технику их выполнения во избежании вредного переноса навыка, расчитать интенсивность и объем этих упражнений ... и соблюсти еще массу условий для достижения главной цели - увеличение результата в рывке и толчке!Кстати о технологии составления тренировочного плана на мог бы расказать Виктор Михайлович, ведь он преподаватель спортивного ВУЗ-а! Мне самому интересно знать как сейчас учат будущих тренеров этому! А учитывая то что Москва и Московская область ,судя по протоколам всероссийских соревнований, являются сейчас лидерами в тяжелой атлетике страны, тем более! Вам слово Виктор Михайлович!

 Отправлено: 09.05.10 19:55. Заголовок: Да нет, в этом вопро..

Да нет, в этом вопросе НОРД разбирается лучше меня и опыта у него больше. Я больше специализируюсь в области техники исполнения упражнений. Так, что эстафету передавать мне не надо. Пользуясь случаем поздравляю всех с великим праздником.

 Отправлено: 09.05.10 20:15. Заголовок: да!! с праздником По..

да!! с праздником Победы всех!!!

 Отправлено: 09.05.10 20:40. Заголовок: beep_boop пишет: Не..

beep_boop пишет:

цитата:

Не совсем верно. Скорость для тяги никто не тренирует конечно, а вот "быстрый жим" довольно часто встречается.

это скорее тренировка стартовой силы, т.к. ускорение снаряда не
не является условием поднятия максимального веса в лифтинге.
если есть описание этого упр. тогда будет понятней.

 Отправлено: 09.05.10 20:56. Заголовок: vtarasenko пишет: д..

vtarasenko пишет:

цитата:

для подъема больших весов недостаточно развития отдельных групп мышц, в основном участвующих в данном конкретном движении – нужен мощный опорно-двигательный аппарат без слабых мест. А это уже совсем другая задача. Да для подтягивания отдельных слабых мест видимо так поступать и надо и тренера зачастую подсознательно это и делают с большим или меньшим успехом, в зависимости от опыта и квалификации.

естественно! начало плана и должно содержать такое описание, а так же
набор средств для их подтягивания. тогда и сам план будет понятней.

 Отправлено: 09.05.10 21:30. Заголовок: nord пишет: взрывна..

nord пишет:

цитата:

взрывная сила и "ускоряющая сила"

неужели я непонятно написал - ускоряющая сила это компонент
"взрывной" силы, и главная отличительная черта оной от проявления
абсолютной силы.

 Отправлено: 09.05.10 21:40. Заголовок: MAHS пишет: неужели..

MAHS пишет:

цитата:

неужели я непонятно написал - ускоряющая сила это компонент "взрывной" силы, и главная отличительная черта оной от проявления абсолютной силы.

абсолютная сила, а это что за зверь такой?

 Отправлено: 09.05.10 22:41. Заголовок: MAHS пишет: неужели..

MAHS пишет:

цитата:

неужели я непонятно написал - ускоряющая сила это компонент "взрывной" силы, и главная отличительная черта оной от проявления абсолютной силы.

Мне лично понравился термин "ускоряющая сила"! На мой взгляд в тяжелой атлетике взрывная сила характеризует фазу подрыва а ускоряющая сила фазу тяги!

 Отправлено: 09.05.10 22:48. Заголовок: cazevir пишет: абсо..

cazevir пишет:

цитата:

абсолютная сила, а это что за зверь такой?

Не знаю как у вас, а у нас под этим подразумевают максимальную силу которую способен проявить тяжелоатлет без учета скорости перемещения штанги. Эта сила характерна в большей степени для пауэрлифтнга!

 Отправлено: 09.05.10 22:55. Заголовок: vtarasenko пишет: Д..

vtarasenko пишет:

цитата:

Да нет, в этом вопросе НОРД разбирается лучше меня и опыта у него больше.

Нет уж извините Виктор Михайлович, я тренер-практик , а Вы действующий преподаватель спортивного ВУЗ-а! Вам и карты в руки!

 Отправлено: 10.05.10 00:31. Заголовок: nord пишет: На мой ..

nord пишет:

цитата:

На мой взгляд в тяжелой атлетике взрывная сила характеризует фазу подрыва а ускоряющая силафазу тяги!

ну и где логика

 Отправлено: 10.05.10 00:40. Заголовок: Ускоряешь подъем и в..

Ускоряешь подъем и взрываешься...

 Отправлено: 10.05.10 01:06. Заголовок: MAHS пишет: ну и гд..

MAHS пишет:

цитата:

ну и где логика

Ну не в самом же начале рывка штангист "взрывается", вначале идет тяга при которой штанга разгоняется до определенной скорости (в отличии от лифтера который этой штанге в тяге не стремиться придать все увеличивающееся ускорение а тянет с постоянной скоростью ),и затем, когда гриф минует уровень середины бедер идет подрыв, где и проявляется "взрывная сила".

 Отправлено: 10.05.10 01:10. Заголовок: MAHS пишет: т.к. ус..

MAHS пишет:

цитата:

т.к. ускорение снаряда не не является условием поднятия максимального веса в лифтинге.

Никто не сорит, но какое это имеет отношение к подсобным упражнения?

MAHS пишет:

цитата:

если есть описание этого упр. тогда будет понятней.

Снимается штанга с небольшим весом и жмется в скоростной, взрывной манере. Это в двух слова

 Отправлено: 10.05.10 07:10. Заголовок: Ага еще есть, протяж..

Ага еще есть, протяжная сила (используются в протяжках), приседальческая сила, жимовая сила, ну и т.д., то есть под каждое упр. у нас своя сила
Главное критерием для силы- это есть сила или нет её. если ты сильный, то при правильных технике ты её, реализуешь.

 Отправлено: 10.05.10 10:18. Заголовок: cazevir пишет: Ага ..

cazevir пишет:

цитата:

Ага еще есть, протяжная сила (используются в протяжках), приседальческая сила, жимовая сила, ну и т.д., то есть под каждое упр. у нас своя сила

Вообще вопрос интересный! Возможно действительно пора внести коррективы в этом деле! Уже сейчас говорят что мышечное волокно состоит не только из белых и красных частиц но и из промежуточных, появляющихся по мере много-многолетних тренировок. Возможно и в понятия сила, скорость и выносливость пора вносить коррекции.Хотя конечно этот процесс уже начался , появилось же понятие "взрывная" сила! Скажем в живописи палитра красок не исчерпывается тремя-семью, которые знает обычный человек , их в десятки, а то и в сотни раз больше!

 Отправлено: 10.05.10 12:05. Заголовок: Взрывная сила - это ..

Взрывная сила - это максимальное сокращение мышечных волокон за минимальное время,это могут обеспечить быстрые мышечные волокна,у любого штангиста уровня мастера и выше их подавляющее бол-во.Так как сама структура позволяет БМВ проявлять сокращение за минимальное время,то вопрос скорости становиться более "мозговым".Суть:вы наращиваете объем мышц и способность мозга задействовать макс кол-во мышечных волокон - это дает нам абсолютную силу + тренировка на ускорение подачи сигнала от мозга к мышцам,что напрямую ведет к увеличению скорости..Т.е природу не обманешь, или ваши мышцы способны "взрываться" или нет.И предел скорости достигается на уровне кмс-мс,а далее иногда даже может понижаться с ростом спортивного мастерства..
Вывод : грубо говоря, "силы есть ума не надо",конечно, как я написал мозговая-мышечная связь очень важна,но предел в ней наступает на раннем(относительно) развитии спортсмена,и важнейшей задачей становится увеличить абсолютную силу спортсмена.. - базу.Да что там говорить,когда я думаю многие замечали,что все хорошо,только слабоват уж,силенки не хватает :)

 Отправлено: 10.05.10 12:17. Заголовок: Ну тогда объясните ч..

Ну тогда объясните чем отличается фаза тяги от фазы подрыва с позиций физиологии работы мышц? Сплошная взрывная сила перемещает штангу от начала до конца?

 Отправлено: 10.05.10 13:11. Заголовок: MAHS пишет: план..

MAHS пишет:

цитата:

план от не штангиста - кому здесь это интересно!?

А кому интересны рассуждения "не штангиста" о методике Абаджиева?
MAHS пишет:

цитата:

эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.

Тем кто знает тяжелую атлетику не с позиций " не штангиста" объяснять "что тренируем" не надо!
MAHS пишет:

цитата:

nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая процентовку и это автоматически приведет к нужному результату.

Это где я такое говорил? Дай цитату!

MAHS пишет:

цитата:

чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления.

А зачем в планах описывать технологии их составления?
MAHS пишет:

цитата:

чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений. в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное.

Возьми любой учебник по тяжелой атлетике и прочти технологию составления планов, не надо " америку" открывать! Мы уж тут сами без " не штангистов" разберемся!

 Отправлено: 10.05.10 22:59. Заголовок: Да.Суть в том,что не..

Да.Суть в том,что нельзя так разграничивать работу мышц по скорости снаряда,при условии,что применяется максимальное усилие.Взрывную силу нельзя реализовать на пустом месте)Чем взрывная от не взрывной отличается?Скоростью.А отягощение влияет на нее очень и очень сильно.Чтобы "взорваться",нужно применить максимум усилий...нельзя взорваться более или менее.Мы бы взрывались и в тяге,но извольте,больно штанга тяжела..но!Разгон,который создается при тяге,значительно штангу облегчает..и мышцы разгибатели спины,ягодицы,трапеции и икры работают околомаксимальных скоростей+биомеханика,это наиболее удобное положение для "взрыва".Механика и физика..Вот главный ответ почему тяга медленная,а подрыв быстрый..)Пример:Чем тяжелея штанга,тем атлет медленнее с ней встает.С легким весом,атлет может выпрыгивать,проявляя взрывную силу.
Зачем это : я не понимаю фраз "большие тяги убивают скорость и т.п." скорость убивает то,что начав увлекаться тягами,как например,атлет теряет навык техники(плохая техника-плохой взрыв) и навык передачи сигналов от мозга к мышцам(но это если совсем забросить классику или расслабиться).
Извините за сумбур)

 Отправлено: 10.05.10 23:09. Заголовок: Норд,я бы не стал та..

Норд,я бы не стал так горячится по предложенной MAHSом темы т.к сам вижу,знаю как тренера пишут планы..Потому что так завелось)Разнообразили упражнениями,нагрузочку покалибровали...и усе..)А конкретики нету.Ну это уже относится к индивидуализации планов,так как я категорически против "всех под одну гребенку".Чем одареннее спортсмен тем лучше на него будет действовать "план для всех",но при этом теряются рез-ты других+рез-ты которые одаренные спортсмен мог бы показать тренируюсь по индивидуалке..Итог: страдают как и массовость,так и спорт высших достижений.
В старых учебниках эта тема затронута поверхностно,новых нету.

 Отправлено: 10.05.10 23:12. Заголовок: Dreaming пишет: Изв..

Dreaming пишет:

цитата:

Извините за сумбур

по моему вовсе не сумбур... очень даже понятно.

 Отправлено: 10.05.10 23:12. Заголовок: Dreaming пишет: Изв..

на счет тяги, тоже правильно... тяга не убивает а наоборот, чем сильнее тем быстрее тянешь и опять же имхо считаю тяга одно из главных упражнений в Т/А.

 Отправлено: 10.05.10 23:23. Заголовок: Dreaming пишет: при..

Dreaming пишет:

цитата:

при этом теряются рез-ты других

очень правильно сказано, порой свиду и на начальном этапе атлет может и не блестать, но дать ему возможность и думаю многие хоть долго будут запрягать но быстро поедут. Дочего же правильно написал Dreaming, поддерживаю на 110%

 Отправлено: 10.05.10 23:48. Заголовок: nord пишет: Это где..

nord пишет:

цитата:

Это где я такое говорил? Дай цитату!

это из лички. дам цитату, если настаиваешь. я спросил, как делят
упражнения в т/а. ты ответил, что эти группы спец. упражнений
приведены в ПМСП и сбалансированное их применение автоматически
приводит к результату в классике. т.к. план выставленный тобою
и есть сбалансированный (т.к. на основе ПМСП), то я предложил
составить его точную копию по балансу. по след. технологии:
1- берем чистый лист бумаги и проставляем номера упражнений
и их кол-во по дням
2- копируем план с форума
3- вырезаем каждое упражнение (кроме дней отдыха)
4- складываем эти листочки в мешочек
5- вытаскиваем по одному листочку и вписываем в бланк см.1
результат = сбалансированный план по спец. упражнениям т/а
на основе ПМСП (точная копия плана норда по балансу)
такая вот технология
правда, ответа не последовало

 Отправлено: 11.05.10 00:01. Заголовок: beep_boop пишет: Сн..

beep_boop пишет:

цитата:

Снимается штанга с небольшим весом и жмется в скоростной, взрывной манере. Это в двух слова

да, по описанию это скоростное упражнение. но я не вижу его смысла для
лифтера. ну научится он быстро поднимать малый вес, только как это
умение ему поможет на соревнованиях.

 Отправлено: 11.05.10 00:24. Заголовок: MAHS пишет: то я п..

MAHS пишет:

цитата:

то я предложил составить его точную копию по балансу. по след. технологии: 1- берем чистый лист бумаги и проставляем номера упражнений и их кол-во по дням 2- копируем план с форума 3- вырезаем каждое упражнение (кроме дней отдыха) 4- складываем эти листочки в мешочек 5- вытаскиваем по одному листочку и вписываем в бланк см.1 результат = сбалансированный план по спец. упражнениям т/а на основе ПМСП (точная копия плана норда по балансу) такая вот технология

Сударь, а ты случайно не бухгалтер по специальности? Что значит " составить точную копию по балансу"?

 Отправлено: 11.05.10 00:38. Заголовок: Dreaming пишет: Зач..

Dreaming пишет:

цитата:

Зачем это : я не понимаю фраз "большие тяги убивают скорость и т.п."

Я много лет проверял эту теорию выдвинутую еще А.Медведевым экспериментально и пришел к выводу что дозированное применение однократных тяг на весах 105-110% на скорость отрицательного влияния не имеют! Причем в эксперименте участвовали и тяжелоатлеты имевшие выраженно низкие скоростные качества. Эта закономерность выведенная А.Медведевым касается только многократных тяг на больших весах!

 Отправлено: 11.05.10 00:52. Заголовок: Dreaming пишет: на..

Dreaming пишет:

цитата:

начав увлекаться тягами,как например,атлет теряет навык техники(плохая техника-плохой взрыв) и навык передачи сигналов от мозга к мышцам(но это если совсем забросить классику или расслабиться).

"Плохая техника-плохой взрыв"... Ну если говорить о плохой технике, то это не только плохой взрыв а еще наверное и плохая тяга и плохой уход!Слишком длительное увлечение голыми тягами безусловно может привести к нарушению динамического стереотипа классического упражнения. Поэтому комбинированные ( тяга +рывок и т.д.) упражнения более предпочтительнее в этом плане. Хорошо помогают избежать этого и систематическое применение упражнений на уходы.

 Отправлено: 11.05.10 00:58. Заголовок: Ибрахим пишет: опят..

Ибрахим пишет:

цитата:

опять же имхо считаю тяга одно из главных упражнений в Т/А.

А как она может быть не одно из главных упражнений , ведь она является составной и неотъемлимой частью и рывка классического и подъема на грудь!

 Отправлено: 11.05.10 01:00. Заголовок: MAHS пишет: но я не..

MAHS пишет:

цитата:

но я не вижу его смысла для лифтера. ну научится он быстро поднимать малый вес, только как это умение ему поможет на соревнованиях.

Ну я не тренер по пауэрлифтингу и не специалист по физиологии, поэтому не могу научно объяснить зачем это нужно. Скорее всего это еще один способ увеличения гипертрофии белых волокон, которые у пауэрлифтеров(как и у штангистов) преобладают.

 Отправлено: 11.05.10 01:11. Заголовок: beep_boop пишет: ги..

beep_boop пишет:

цитата:

гипертрофии белых волокон, которые у пауэрлифтеров(как и у штангистов) преобладают.

Не знаю насколько этому можно верить, но я действительно читал что финские физиологи пришли именно к такому выводу!

 Отправлено: 11.05.10 01:20. Заголовок: nord пишет: касаетс..

nord пишет:

цитата:

касается только многократных тяг на больших весах!

так однократных или многократных?)просто я например 110% ну..в тяге толчковой раза на 2 осилю,тут многократно и не поделаешь.Становую же можно делать до 5 раз(притом что у меня слабая спина).
nord пишет:

цитата:

Поэтому комбинированные ( тяга +рывок и т.д.) упражнения более предпочтительнее в этом плане.

Я говорил про рост силы,и считаю что данное упражнение будет проигрывать обычной тяге,т.к нагрузка меньше.Конечно если применять как китайцы со сбросом веса,кпд повышается..Но..Все же основная польза от этого упражнения в том,что обозначая тягой траекторию,спортсмен так же правильно выполняет рывок(многие спортсмены правильно делают тягу,но в классике у них возникают ошибки) - это для фиксированного веса.Для китайского варианта - это мощный фактор нагрузки.
Так же по теме: те же уходы нужны не только для тренировки 'взрывного ухода в сед',но и для тренировки мышц-стабилизаторов,которые обеспечат надежное удержание штанги спортсменом в седе+обучают 'бороться со штангой' при например сбое в технике..
Постоянство - признак мастерства,однако и на старуху бывает проруха))
Вобще 'что тренируем' хорошая такая и тема и я бы хотел узнать..
Зачем нужны протяжки?(сильно над этим не размышлял..для себя их вижу только как вариативное упражнение,которое не напрягает Цнс, + использование при различных травмах)

 Отправлено: 11.05.10 01:25. Заголовок: nord пишет: Не знаю..

nord пишет:

цитата:

Не знаю насколько этому можно верить, но я действительно читал что финские физиологи пришли именно к такому выводу!

А как этому можно не верить?)
Красные волокна работают на статику и многократные подъемы и намного слабее белых...Лифтинг украл не 1 десяток потенциальных спортсменов-рекордсменов..(
Жим кстати самое взрывное упражнение среди тройки)

 Отправлено: 11.05.10 01:32. Заголовок: nord пишет: А как ..

nord пишет:

цитата:

А как она может быть не одно из главных упражнений , ведь она является составной и неотъемлимой частью и рывка классического и подъема на грудь!

Некоторые тренера занижают ее значение.По возрасту это понятно и оспорению не подлежит.Но! Важно понять,что сам рывок и толчок - это слабый раздражитель для гипертрофии мышц..ТА - силовой вид спорта..И сила имеет самую большую корреляцию по увлечению кг на штанге..Химию для техники и скорости же не употребляют)С одной стороны,это повышает доступность спорта,с другой понижает зрелищность..Везде свои плюсы и минусы..)

 Отправлено: 11.05.10 02:24. Заголовок: Dreaming пишет: Зач..

Dreaming пишет:

цитата:

Зачем нужны протяжки?(

Во первых закрепляешь остаточное движение подрыва, приучиваешься к контролю после подрыва, учишься правильно подседать под штангу (что является одним из основных технических аспектов Т\А), в общем наработка контроля за штангой, корректировка техники и равновесия.

 Отправлено: 11.05.10 10:22. Заголовок: Dreaming пишет: тре..

Dreaming пишет:

цитата:

тренировка на ускорение подачи сигнала от мозга к мышцам,что напрямую ведет к увеличению скорости

А вот на этом месте попросил бы подробнее! Как выглядит такая тренировка? Я лично считаю что только использование максимальных весов способствуют такой тренировке, поскольку только на максимальный раздражитель будет адекватно реагировать ЦНС спортсмена.

Dreaming пишет:

цитата:

так однократных или многократных?)просто я например 110% ну..в тяге толчковой раза на 2 осилю,тут многократно и не поделаешь.Становую же можно делать до 5 раз(притом что у меня слабая спина).

nord пишет:
Я много лет проверял эту теорию выдвинутую еще А.Медведевым экспериментально и пришел к выводу что дозированное применение однократных тяг на весах 105-110% на скорость отрицательного влияния не имеют!

Вы внимательнее читайте мои посты! Речь идет о тягах не в технике пауэрлифтинга, поскольку мы занимаемся классической тяжелой атлетикой! Тяга толчковая применяемая в тяжелой атлетике выполняется с фазой ускорения в первой части и фазой подрыва в заключительной! Мощность подрыва должна быть такой чтобы гриф поднимался как минимум до уровня пупка! Только в таком случае тягу толчковую можно назвать тягой толчковой классического стиля! Веса от 105-110% в тяге толчковой классического стиля рекомендую поднимать ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ РАЗУ за подход , МНОГОКРАТНЫЕ подъемы таких весов вредны и приводят к нарушению техники и отрицательно влияют на скоростные качества тяжелоатлета. Становую тягу с весами более 100% от толчка, тем более, рекомендую выполнять только по 1 подъему за подход во избежании еще больших проблем, поскольку она ,по ритму и характеристикам приложения усилий, далека от техники тяги применяемой в классической тяжелой атлетике. Слабую спину ,о которой вы упомянули, желательно укреплять не только тягами но и другими вспомогательными упражнениями , например "алексеевскими" наклонами на козле или наклонами рывковым хватом с выбрасывнием и фиксацией штанги над головой на прямых руках. О технике выполнения этого упражнения я уже писал ранее.

Dreaming пишет:

цитата:

Я говорил про рост силы,и считаю что данное упражнение будет проигрывать обычной тяге,т.к нагрузка меньше.Конечно если применять как китайцы со сбросом веса,кпд повышается..Но..Все же основная польза от этого упражнения в том,что обозначая тягой траекторию,спортсмен так же правильно выполняет рывок(многие спортсмены правильно делают тягу,но в классике у них возникают ошибки) - это для фиксированного веса.Для китайского варианта - это мощный фактор нагрузки.

Вариант комбинированных тяг ( к примеру, тяга +рывок) со сбросом веса в классике применялась мною еще в 70-ые годы, когда китайцев на мировой арене и не видно было! У меня сохранились тренировочные бланки тех лет, когда я широко применял этот метод тренировки. Толчком к разработке такой методики послужило увиденное в конце 60-ых применение похожего упражнения москвичем Николаем Стростенко, экс рекордсмена мира в жиме.

 Отправлено: 11.05.10 10:38. Заголовок: Dreaming пишет: ..

цитата:

Dreaming пишет: цитата: Зачем нужны протяжки?(

Думаю в какой-то мере для того как это описывает Ибрагим. Но я бы рекомендовал их делать в стиле а ла Писаревский , с небольшим подседом в конце упражнения. А вообще есть упражнения которые решают ту же задачу что и "протяжка" но на мой взгляд более эффективно! Таким упражнением я бы назвал" уход в сед из прямой стойки гриф на уровне паха". В самом названии упражнения не видно предполагаемой активной работы сгибателей рук, но на деле без их участия это упражнение не выполнить.

 Отправлено: 11.05.10 12:50. Заголовок: Вот и мне кажется,чт..

Вот и мне кажется,что есть более эффективные упражнения,чем протяжка,например те же уходы.
Далее,про тягу,я внимательно читаю все ваши посты,не сомневайтесь,nord,меня интересует применение тяги становой для увлечения базовой силы.К этому были мои и предыдущие посты,где я соглашался и доказывал ухудшение техники,но никак не скорости атлета.Становая тяга - это мощнейший раздражитель и я считаю,что на определенном этапе ее нужно подключать.(наклоны Алексеева,гиперэкстензии по-другому,это локальное воздействие на спину,и напрямую рез-ты в классике увеличивает слабо,хотя я считаю,что это обязательное упражнение в арсенале штангиста,ибо создает корсет)
nord пишет:

цитата:

А вот на этом месте попросил бы подробнее! Как выглядит такая тренировка? Я лично считаю что только использование максимальных весов способствуют такой тренировке, поскольку только на максимальный раздражитель будет адекватно реагировать ЦНС спортсмена.

Не совсем(ну я считаю),что тренировка будет происходит при акцентированном внимании именно на скорость и работа в скоростном ключе с малых весов.Конечно для этого подходят единичные повторения.Просто есть интересная такая штука,как способность переноса навыка спортсменов с рабочих весов на максимальные,это уже зависит от цнс спортсмена.Ввиду 1 повторения,вес в таком ключе тренировке может достигать 90%,что довольно таки сильно облегчает перенос навыка на 100% вес.Самое важное - работа головы,а возбуждение цнс в стремлении заставить мышцы 'взрываться' может происходить и на малых весах.Вот только перенесет ли спортсмен это..Пишу так как знаю и таких и сяких.Но больше половины переносят плохо и требуется акцентированная работа на больших весах.
Так же для тренировки подходит и тяга.На 100% весе,2-3 повторения в 'соревновательном ключе'.Задача атлета настроиться так,как будто бы он ее сейчас вырвет/толкнет,мне вот такое исполнение тяги очень симпатично)

 Отправлено: 11.05.10 13:33. Заголовок: Тяги с уходом, котор..

Тяги с уходом, которые теперь почему-то называют китайскими, применялись 58-60х годах прошлого столетия, особенно их любил А.Котов в "Крыльях Советов" в Москве и думаю он не сам придумал. Так, что история более далекая. Но как показала практика эффективность этого упражнения не высокая, поскольку хоть вроде и обозначала начало ухода на самом деле не требовала максимального усилия в завершающей части финального разгона - как при взятии на грудь, так и в рывке. Как мне представляется, упражнение тяга наибольший вклад вносит в первую часть классического упражнения вплоть до начала финального разгона далее её эффективность снижается и требуются другие упражнения, влияющие на мощное окончание финального разгона с последующим уходом в без опорный и опорный подсед элементы классики - рывок с плинтов....Что касается повторений, то здесь несколько аспектов быстрое выполнение упражнения требует больших затрат от белых мышечных волокон, которые быстро утомляются, хорошего функционального состояния нервной системы, также страдающей от перегрузки один максимум два раза 95-100% вес выдерживает, а далее верх берут красные мышечные волокна и скорость снижается и что самое печальное при повторении более 4-5 раз и стереотип движения меняется. Так, что 110% тяги лучше делать по 1 разу.

 Отправлено: 11.05.10 14:19. Заголовок: Что касается других ..

Что касается других рассуждений о силе - взрывной силе, абсолютной … хорошо бы вначале договориться о терминах, так, чтобы все участвующие в диспуте под определенными терминами понимали одно и тоже. Сила, как известно, возникает только при взаимодействии тел и в спорте отождествляется с усилием, возникающим при сокращении мышечного волокна, в результате которого осуществляется перемещение груза и свое собственное в пространстве. Взрывная сила ни что иное как отношение максимального усилия ко времени достижения этого максимального усилия. Взрывная сила может быть и большой и малой и зависит, как и от быстроты прохождения нервного импульса, так и от межмышечной координации и быстроты вовлечения в работу двигательных единиц + плюс частоты передаваемого нервного импульса. Чем больше белых мышечных волокон вовлечено в работу тем эта работа быстрее выполняется. Образно это и защитная и система нападения организма в экстренной ситуации, она по определению не может работать долго, в спорте она целенаправленно развивается и тренируется. При развитие максимального усилия человеком мы говорим об абсолютной силе субъекта. Когда мы оцениваем силу человека относительно его собственного тела мы говорим об относительной силе человека. Когда мы говорим об абсолютной силе мышцы, мы говорим о максимальном усилии развиваемой этой мышцей, относительно её поперечного сечения… Трактовки могут отличаться важно только, что бы все понимали однозначно. Почему тяга выполняется медленней, чем финальный разгон – не по тому, что усилие развивается медленней, а по тому, что геометрия (углы) более сложные (острые). В финальном разгоне и геометрия оптимальней и мышцы в наиболее комфортных условиях. Всё тренируется.
И очень важна методика тренировки и правильно выбранная высота плинтов для каждого спортсмена индивидуально именно в переходных зонах фаз движения. Иногда можно видеть спортсмен выполняет рывок с плинтов гриф у уровня коленного сустава, а надплечья над грифом, когда они должны находиться намного впереди грифа, и что получится?

 Отправлено: 11.05.10 14:24. Заголовок: Dreaming пишет: а в..

Dreaming пишет:

цитата:

а возбуждение цнс в стремлении заставить мышцы 'взрываться' может происходить и на малых весах.

Иными словами вы считаете что тренируясь на маленьких весах мы достигаем того же эффекта что и тренируясь на больших весах в плане возбуждения ЦНС и развития взрывной силы? А я считаю что это заблуждение. Именно опираясь на такую концепцию тренируются финские тяжелоатлеты! Развитие скоростных качеств у них главенствующая задача! Если на них посмотреть все поднимают легко, но добавь 10 кг. и все - стена! Я предлагал им для наглядности установить на штангу вес равный мировому рекорду , так они тягу с ним не могли выполнить, не то что вырвать! А вот что по этому поводу писал известный биохимик Н.Яковлев: " несмотря на специфичность биохимической адаптации организма к мышечной деятельности, тренировка направленная на развитие того или иного качества , создает предпосылки и для развития этих других качеств. Иначе и быть не может , так как эти эти качества не существуют сами по себе , а являются искусственно выделенными ( с познавательной целью) сторонами единого физиологического акта - движения, и имеют единый морфологический субстракт- мышечную клетку". Далее на этой же странице: " тренировка с применением скоростных нагрузок без значительных силовых напряжений почти не влияет на содержание миостроминов , а следоватнльно, не может в полной мере заменить силовую тренировку".Думаю что рассматривать отдельно работу мышцы от ее иннервации нельзя. Мышца способна сокращаться если она получает нервный импульс из ЦНС, чем сильнее раздражитель( в нашем случае вес штанги) тем мощнее это импульс. Но у каждой мышцы есть порог возможностей обусловленных ее тренированностью ( поперечник, количество миофибрилл и т.д.) и поэтому даже сверхмощный импульс не способен сократить мышцу если вышеприведенные характеристики не адекватны импульсу, поэтому тренировка на на сверхпредельных весах во вспомогательных упражнениях (более 120%) опасна истощением нервной системы. Здесь главное не перегнуть палку!Думаю что тренировки в тягах, полуприседаниях, полутолчках на весах до 110% развивают именно иннервационную составляющую работающей мышцы. Тренировка же на маленьких весах развивает качества далекие от тех которые требуются тяжелоатлету на соревнованиях при подъеме максимальных весов в рывке и толчке. Я считаю что тяжелоатлету не нужна излишняя скорость метателя копья или ядра, поскольку он перемещает свой снаряд в разы медленнее чем метатели. Максимальная скорость перемещения штанги у рекордсменов мира в подрыве составляет от 1,7 метра в секунду до 1,9 метров в секунду. И соответственно преимущественная доля тренировок должна проходить на таких скоростных параметрах. Скажу больше, я видел китайский учебный фильм где ясно говорится что поднимать даже штангу небольшого веса надо в ритме приближенном к ритму подъема максимальных весов. Это можно было заметить и на разминке при подъеме разминочных весов у большинства ведущих тяжелоатлетов мира на ЧМ в Лахти ( 1998г.), где я неделю просидел, с утра до вечера ,наблюдая тренировки участников чемпионата.Никто из известных спортсменов не поднимал " на всю катушку" разминочные веса. Более того Кахиашвили поразил меня тем что на каждый вес , начиная с 50 кг. он подходил очень серьезно, сосредотачиваясь как при подъеме максимального веса, и по ритму поднимал эти веса как максимальные, прикладывая ровно столько усилий сколько требовалось для поднятия этих весов не нарушая всю временно-пространственную структуру движения.

 Отправлено: 11.05.10 14:43. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Как мне представляется, упражнение тяга наибольший вклад вносит в первую часть классического упражнения вплоть до начала финального разгона далее её эффективность снижается и требуются другие упражнения, влияющие на мощное окончание финального разгона с последующим уходом в без опорный и опорный подсед элементы классики - рывок с плинтов....

Совершенно согласен, но для отработки подрыва можно выполнять и подрыв с высоких плинтов, именно подрыв а не тягу , как принято говорить , поскольку в предлагаемом упражнение доля тяги там ничтожная - только съем с плинтов! Да и задачи это упражнение решает не те что тяга!Это упражнение можно выполнять тоже до 110% по 1-2 раза за подход. После тяг с помоста я часто давал уходы из прямой стойки от паха с небольшим подрывом трапецией и коротким выходом на носки и активной фазой подворота локтей! Веса вплоть до 80% причем без лямок! Большие веса поднимаются по 1 разу, тем более без лямок!Очень органично вписывалось это упражнение после тяги!
vtarasenko пишет:

цитата:

Так, что 110% тяги лучше делать по 1 разу.

Вот и Вы Виктор Михайлович путем логических умозаключений пришли к такому же выводу что и я! А я это доказал и экспериментальным путем! Надеюсь кто-нибудь из форумчан проверит это на практике еще раз! Единственное на что хочу обратить внимание при выполнении таких тяг на 105-110%. Количество их не должно превышать 3 за тренировку, особенно на первых порах!

 Отправлено: 11.05.10 14:54. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В финальном разгоне и геометрия оптимальней и мышцы в наиболее комфортных условиях.

Да к тому же и штанга уже движется в направлении предстоящему подрыву, и потому ее легче подорвать нежели неподвижно стоящую на помосте!

 Отправлено: 11.05.10 14:55. Заголовок: nord пишет: После т..

nord пишет:

цитата:

После тяг с помоста я часто давал уходы из прямой стойки от паха с небольшим подрывом трапецией и коротким выходом на носки и активной фазой подворота локтей!

Борис опешите что за уход такой, меня прям любопытство гложет.

 Отправлено: 11.05.10 15:16. Заголовок: Александр, попробую!..

Александр, попробую! Берете штангу толчковым хватом, выпрямляетесь ( по стойке смирно), штанга висит на прямых руках, плечи опущены, грудь развернута,общий центр тяжести смещаете ближе к плюсне-фаланговому суставу , ноги можно чуточку согнуть в коленном суставе. Это исходное пложение! Теперь делаете резкий, короткий подрыв плечами и голеностопом вверх и мнгновено выполняете уход под штангу с подворотом локтей! Начинайте с маленьких весов, пока не появится навык!

 Отправлено: 11.05.10 18:34. Заголовок: Финальный разгон - т..

Финальный разгон - тяга с плинтов.(рывок хорошо,а тяга лучше).
И..как можно 110% сделать больше 1 раза?)2ой раз уже будет каряченье ужасное с минимальным подрывом.А коли не так,значит кпд низкое.

 Отправлено: 11.05.10 18:50. Заголовок: nord пишет: Иными с..

nord пишет:

цитата:

Иными словами вы считаете что тренируясь на маленьких весах мы достигаем того же эффекта что и тренируясь на больших весах в плане возбуждения ЦНС и развития взрывной силы? А я считаю что это заблуждение. Именно опираясь на такую концепцию тренируются финские тяжелоатлеты! Развитие скоростных качеств у них главенствующая задача!

Не совсем,тренируется только способность более быстрой передачи сигнала к сокращению мышцы,сами же мышцы не трогаются никоим образом.Сам считаю,что по приоритетам развития идет сила.

 Отправлено: 11.05.10 19:36. Заголовок: Dreaming пишет: И....

Dreaming пишет:

цитата:

И..как можно 110% сделать больше 1 раза?)2ой раз уже будет каряченье ужасное с минимальным подрывом.А коли не так,значит кпд низкое.

Вы какие проценты имеете ввиду, от чего эти проценты? сделать тягу на 110% от лучшего рывка на 2 раза, да хоть на 3 раза многим атлетам не представляется проблемой и никакой коряги...

 Отправлено: 11.05.10 19:37. Заголовок: Dreaming пишет: Фин..

Dreaming пишет:

цитата:

Финальный разгон - тяга с плинтов.(рывок хорошо,а тяга лучше). И..как можно 110% сделать больше 1 раза?)2ой раз уже будет каряченье ужасное с минимальным подрывом.

Складывается впечатление что вы тяжелую атлетику знаете понаслышке! Тяга с высоких плинтов , упражнение намного легче в выполнении чем тяга с тем же весом с помоста! У вас какой разряд по классической тяжелой атлетике ,что вы это не знаете? На какую высоту надо поднять штангу при тяге с помоста , и на какую высоту она поднимается с высоких плинтов ? Где проделанная работа будет больше?Думаю что если вы способны вырвать 150 кг. то с весом 165 кг. в состоянии выполнить тягу рывковую не корячась!

 Отправлено: 11.05.10 19:49. Заголовок: Dreaming пишет: Не ..

Dreaming пишет:

цитата:

Не совсем,тренируется только способность более быстрой передачи сигнала к сокращению мышцы,сами же мышцы не трогаются никоим образом.

А как это возможно выполнять упражнения с весами используя мышцы и не затрагивать их " никоим образом", тренируя лишь "способность более быстрой передачи сигнала к сокращению мышцы" ? Вы хоть понимаете что это абсурд?Любезнейший, а вы случайно не двойник Степана? Уж очень похоже развиваете мысли! Чувствую что вскоре мы перейдем к обсуждению УФ!

 Отправлено: 11.05.10 20:15. Заголовок: Набросились то как с..

Набросились то как сразу)Я просто пост напечатал утром,а отправил вечером(получилось так чудесно),и поэтому он немножко не туда попал.
Все я это знаю и со всем этим согласен,я говорил про тягу толчковую.Например сейчас я лучшее возьму 170 на грудь и 190 на 2 раза будет коряченье.
Если вы не знали мы используем мышцы каждую секунду...)Ну да..они поднимают штангу..И что?Нам что нужно - развитие.Мышцы развиваются - нет.Такое чувство что вы к словам цепляетесь..Было бы времени побольше писал бы в художественном варианте,но извините)

 Отправлено: 11.05.10 21:18. Заголовок: Dreaming пишет: Есл..

Dreaming пишет:

цитата:

Если вы не знали мы используем мышцы каждую секунду...)Ну да..они поднимают штангу..И что?Нам что нужно - развитие.Мышцы развиваются - нет.Такое

А вы видели как атрофируется мышца без работы? Вы видели каким становится например в больнице в отделении нейрохирургии пациент спинальник, не имеющий возможности ходить? Через месяц его ноги выглядят как у дистрофика!

 Отправлено: 11.05.10 21:34. Заголовок: Dreaming пишет: Ста..

Dreaming пишет:

цитата:

Становая тяга - это мощнейший раздражитель и я считаю,что на определенном этапе ее нужно подключать.(

Dreaming пишет:

цитата:

Все я это знаю и со всем этим согласен,я говорил про тягу толчковую.Например сейчас я лучшее возьму 170 на грудь и 190 на 2 раза будет коряченье.

А где вы прочитали что я предлагаю тягу толчковую с помоста выполнять на весе 112% на два раза за подход? Если есть то только в тяге с высоких плинтов! А корячитесь вы скорее всего потому что у вас сравнительно слабая спина, в чем вы сами признавались в одном из своих постов. Странно только что вы не корячитесь выполняя становую тягу , да еще с более весомыми килограммами чем в тяге классической!

 Отправлено: 11.05.10 21:39. Заголовок: Dreaming пишет: Наб..

Dreaming пишет:

цитата:

Набросились то как сразу)Я просто пост напечатал утром,а отправил вечером(получилось так чудесно),

А что если бы послал сразу утром а не вечером то смысл написанного был бы другим?

 Отправлено: 11.05.10 21:47. Заголовок: Dreaming да хоть ры..

Dreaming да хоть рывка хоть толчка, без разницы. Никто на тебя не набрасывается, слишком уж неточность странная, и всего то... я лично подумал может ты опечатку допустил и другой % имел ввиду...

 Отправлено: 11.05.10 22:01. Заголовок: nord пишет: Что зна..

nord пишет:

цитата:

Что значит " составить точную копию по балансу"?

то, что кол-во упр, повторов и процентовка будет равна
в обоих планах.

 Отправлено: 11.05.10 22:12. Заголовок: MAHS пишет: то, что..

MAHS пишет:

цитата:

то, что кол-во упр, повторов и процентовка будет равна в обоих планах.

Всё, амба! Похоже я начинаю ,как говорят на Украине ,з глузду зъихивать! В каких " обоих планах" MAHS?

 Отправлено: 11.05.10 22:31. Заголовок: nord пишет: А вы в..

nord пишет:

цитата:

А вы видели как атрофируется мышца без работы? Вы видели каким становится например в больнице в отделении нейрохирургии пациент спинальник, не имеющий возможности ходить? Через месяц его ноги выглядят как у дистрофика!

Да,а к чему вобще этот пост?)
nord пишет:

цитата:

А что если бы послал сразу утром а не вечером то смысл написанного был бы другим?

Да.
nord пишет:

цитата:

А где вы прочитали что я предлагаю тягу толчковую с помоста выполнять на весе 112% на два раза за подход? Если есть то только в тяге с высоких плинтов! А корячитесь вы скорее всего потому что у вас сравнительно слабая спина, в чем вы сами признавались в одном из своих постов. Странно только что вы не корячитесь выполняя становую тягу , да еще с более весомыми килограммами чем в тяге классической!

Нигде не читал,я писал что не понимаю,зачем нужны рекомендации по 1кратному подъему 110% весов,если больше и не сделать.Становая тяга более технически легкое и менее ресурсозатратное.И!в становой тяге можно корячиться,а в толчковой нет)
Ибрахим пишет:

цитата:

да хоть рывка хоть толчка, без разницы. Никто на тебя не набрасывается, слишком уж неточность странная, и всего то... я лично подумал может ты опечатку допустил и другой % имел ввиду...

Не знаю-не знаю...по мне такое соотношение говорит о неполном реализации рез-тов в классике.

 Отправлено: 11.05.10 22:43. Заголовок: Dreaming пишет: в с..

Dreaming пишет:

цитата:

в становой тяге можно корячиться,а в толчковой нет

А что корячится в толчковой западло?

Dreaming пишет:

цитата:

Да.

А что, тот же самый текст посланный утром а не вечером был бы иначе воспринят?

 Отправлено: 11.05.10 22:47. Заголовок: nord пишет: В каких..

nord пишет:

цитата:

В каких " обоих планах" MAHS?

1) твой план выставленый на форуме
2) сделанный по описанной выше технологии

 Отправлено: 11.05.10 22:50. Заголовок: nord пишет: А что ..

nord пишет:

цитата:

А что корячится в толчковой западло?

А как же техника и прочая штука?)Ну в принципе можно и покорячиться,но я не люблю лично не люблю портить классику.
nord пишет:

цитата:

А что это же самый текст посланный утром а не вечером был бы иначе воспринят?

Вы меня в чем-то уличить пытаетесь?)Я писал,думаю,что мое сообщение будет не под тем,под каким оно оказалось,хотя я не отрицаю,что написал непонятно и неточно и сам виноват..
Такое чувство,что не на форуме общаетесь,а бандитов ловите)

 Отправлено: 11.05.10 23:05. Заголовок: MAHS пишет: 1) твой..

MAHS пишет:

цитата:

1) твой план выставленый на форуме

Давай, если есть желание, проанализируй! Только помни что это первая часть общего базового плана , для улучшения силовых показателей ног и туловища ( спины)! Этот план не предусматривает автоматически одновременное улучшение результатов в рывке и толчке , хотя и не исключает что такой эффект возможен! Доля классических упражнений в этом плане сведена до минимума и динамический стереотип классики поддерживается посредством вспомогательных упражнений на уходы! Есть вторая часть этого плана где количество классических упражнений постепенно уравнивается с количеством вспомогательных! Её я дам позже!

 Отправлено: 11.05.10 23:22. Заголовок: Dreaming пишет: Так..

Dreaming пишет:

цитата:

Такое чувство,что не на форуме общаетесь,а бандитов ловите)

Нет словоблудов!

 Отправлено: 11.05.10 23:34. Заголовок: Dreaming пишет: Не ..

Dreaming пишет:

цитата:

Не знаю-не знаю...по мне такое соотношение говорит о неполном реализации рез-тов в классике.

Сделать тягу на 200 кг и выполнит классическое упражнение (толчок или рывок), очень большая разница... тяга с подрывом и тяга без подрыва, тяга с лямками и без тоже например отличаются (мои результаты, тяга становая с лямками 310, без лямок 270-75 при хвате одной наоборот, а толчковая с лямками 260 без несмотрел насколько помню, а толкал 210), и еще много аспектов присутствует. А вот в том что, не полная реализация - так мы ищем-ищем... эту формулу наибольшей реализации, но не можем вырубить...

 Отправлено: 12.05.10 09:18. Заголовок: Dreaming пишет: Так..

Dreaming пишет:

цитата:

Такое чувство,что не на форуме общаетесь,а бандитов ловите)

Мое глубокое убеждение, пора на форуме какую не будь, горяченькую тему открыть, типа " смена родины предательство" или "критика Фтар", что-б все туда могли свои эмоции скинуть, а в таких темах писать с холодной головой,
А на счет словоблудие, то тут не только писатели и науч. работники, но и простые люди которые не всегда могут грамотно расписать, свои мысли.

 Отправлено: 12.05.10 09:46. Заголовок: cazevir пишет: А на..

cazevir пишет:

цитата:

А на счет словоблудие, то тут не только писатели и науч. работники, но и простые люди которые не всегда могут грамотно расписать, свои мысли.

Среди словоблудов простых людей на этом сайте не встречал, всё больше с научной подоплекой грешат этим! Думаю, если человек хочет что-то сказать ,то он должен это сделать такими словами ,чтобы это было понятно! А читать посты которые хотели отправить утром а отправили вечером ,и поэтому получилось " в огороде бузина, а в Киеве дядька" хочется все меньше и меньше! Тут уместно вспомнить слова поэта Валерия Брюсова :" лучше ничего не сказать, чем сказать ничего!" , что в переводе на общедоступный означает : " за базар отвечать надо!".