ВНИМАНИЕ:

>Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа.

>Просьба заполнять свой профиль участника форума.

>Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.


АвторСообщение
MAHS
постоянный участник


Пост N: 38
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 18:53. Заголовок: Что тренируем


вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка.
план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него
и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).
эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.
без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики.
nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая
процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он
проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее
помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он
практик.
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту
часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных
аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные
данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений.
в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока
не знаю с чего начать - только тему создал.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Ибрахим
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 746
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 19:42. Заголовок: MAHS пишет: чего не..


MAHS пишет:

 цитата:
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления

Да! описанной технологии составления (очень мало, но есть - в моих постерах я иногда обьясняю для чего, для кого какие упражнения), но это и не удивительно, зная-думая что все понимают для чего то или иное упражнение в плане подготовки, такую задачу (например) я не ставил. Но тема попала в самую точку. Думаю теперь мы в этой теме начнем подробнее и доходчиво обьяснять свои методы силовых и технических тренировок.

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 1 
Профиль
cazevir
постоянный участник




Пост N: 395
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 20:04. Заголовок: когда я составлял, с..


когда я составлял, свой первый план, выглядел он так: 1) неделя силовая, первыми упр. идут подсобные (приседание, уходы, применял даже толчковый) на один раз ( исходил из соображений "набрать силу") потом классика на технику ( до 80-85% по три раза), тяги, жимы, имитация классики, 2) неделя полу классическая, где первыми идёт подсобка, только не на один раз а на три, соответственно классика уже с возможностью на 2 подъема, 3) неделя классическая, первыми классика на 1-2раза, потом подсобка, 4) полу классическая только, первыми классика, а смысл тот-же, потом дописал еще на 4 недели, смысл тот-же, только менял упр.
Исходил из простых побуждений,1)нед. развиваем силу,2) потом переносим на классику( одновременно отдыхаем от 1разовых подъемов), ;3) смотрим по классике что получилось, 4)неделя подготовка к силовым упр. Сначала придерживался строгих процентов, но потом пришел к выводу, что лучше опираться на самочувствие спортсмена, там было и продолжения но это другая история.
Напоследок хочу сказать, я писал план, у меня не было инета, моя теоретическая база основывалась (и это плохо) только на нескольких выпусках олимпа (прочитанном в годы тренировок) основанной прежде всего на интуиции и жизненном опыте как человека и бывшего спортсмена. тренировки ввелись по этом плану 3 месяца.

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 1 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 39
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 21:49. Заголовок: Ибрахим пишет: Но т..


Ибрахим пишет:

 цитата:
Но тема попала в самую точку. Думаю теперь мы в этой теме начнем подробнее и доходчиво обьяснять свои методы силовых и технических тренировок.


надеюсь, что так.
я стараюсь писать коротко и простым языком (по-возможности) и
было бы хорошо, чтобы кто-то дополнял основную мысль более
развернуто.
итак, в т/а надо проявить силу. по обсуждению почему штангист
бежит со старта первый отрезок на равне со спринтером, я делаю
вывод, что отсутствует точное понимание этого вопроса, хотя все
понимают, что сила специфическая.
на самом деле разница проявляется при регистрации усилий. эта
разница не имеет четких границ, но все же есть. назовем их
абсолютная(АС) и взрывная сила(ВС). разница такая:
АС= стартовая сила - максимальная сила
ВС= стартовая сила - ускоряющая сила - максимальная сила,
поэтому и говорят, что ВС трехкомпанентна.
из-за того, что стартовая сила у штангиста больше это позволяет
ему первый отрезок в спринте бежать на равных.
с лифтерами другая ситуация, возможно стартовая сила у них
не меньше, чем у т/а но ускоряющую силу они не тренеруют,
поэтому в классике у них результаты хуже.
вот... упражнения в т/а нужно разделить на силовые(цель -
больший вес) и мощностные (цель - скорость подъема веса).
даже если упр. комбинированное нужно ответить какая часть,
что тренирует. еще важный момент - работа над силой должна
предшествовать работе над мощностью, тут желательно знать
нужный уровень силы.
отдельно можно выделить:
- "технические" (рывок и толчек)
- дополнительные (на удержание тела и штанги)
для примера:
силовое - приседание
мощностное - тяга рывковая с виса
дополнительное - протяжка.

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 791
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 00:45. Заголовок: MAHS пишет: вот nor..


MAHS пишет:

 цитата:
вот nord предлагает мне написать тренировочный план.



Думаю что написание тренировочных планов процесс творческий и сроден написанию стихов. Когда читаешь стихи гениальных поэтов, удивляешся, слова все знакомые, но выстроены поэтом в таком порядке , в такой последовательности что это звучит в рифму , красиво , мелодично! Так и тренер при составлении плана должен учитывать множество моментов из физиологии, биохимии и т.д. , предугадывая состояние спортсмена после определенной нагрузки, и думать на несколько ходов вперед как в шахматах! Технологии написания стихов как и технологии написания тренировочных планов можно научится , но это автоматически не сделает вас большим поэтом или большим тренером. Думаю что поэтом надо родиться, так же как и тренером. Талантливый тренер всегда неординарен, всегда новатор, всегда первопроходец, всегда личность! Безусловно, каждому составлению тренировочного плана должна предшествовать работа по анализу проделанной тренировочной работы спортсменом. Надо знать на каких объемах и интенсивности тренировался тяжелоатлет, какие упражнения он выполнял, как предыдущий план сказался на технической и силовой стороне спортсмена. На основании этого анализа тренер начинает составление новой программы тренировочных занятий.Начинать новую программу надо с постановки задач на последующий этап подготовки. Составление самого плана как правило начинается с определения общей нагрузки в подъемах , интенсивности нагрузки, подбора упражнений , подбора средств восстановления и т.д. Затем тренер раскидывает нагрузку по неделям и дням в соответствии со своим пониманием варативности нагрузки. Если тренер составляет программу опираясь на теорию адаптации, а сейчас по другому и нельзя, он должен найти тренировочные средства которые вызовут адекватную реакцию на предлагаемую нагрузку. Как правило всякая последующая нагрузка должна быть больше предыдущей. Многократное повторение одного и того же плана приводит к застою результатов. И еще множество вещей которые должен знать и учитывать тренер при составлении программы тренировочных занятий. Любой план тренировочных занятий должен соответствовать уровню подготовки тяжелоатлета! Безграмотно тренировать по одному и тому же плану как разрядников так мастеров спорта! Общий план можно составлять только для спортсменов одинаковой квалификации или одинаковому стажу занятий. Для МС и выше желательно составлять индивидуальные планы. Очень помогает в работе тренера использование специальных бланков для записи тренировочных планов. В свое время я давал на этом сайте образцы бланков планирования. Не знаю сохранил ли их Мовлади, если нет , я могу дать фотокопии еще раз. Там есть бланки по зонам интенсивности и другие , более простые в использовании.

Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 42
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 02:42. Заголовок: nord пишет: Составл..


nord пишет:

 цитата:
Составление самого плана как правило начинается с определения общей нагрузки в подъемах , интенсивности нагрузки, подбора упражнений , подбора средств восстановления и т.д. Затем тренер раскидывает нагрузку по неделям и дням в соответствии со своим пониманием варативности нагрузки.


не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и
за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить
к подбору упражнений. прикинуть целевую нагрузку в них. потом
составить план, как выйти на целевые показатели. только до этого
еще надо дойти.
и вообще, в этой теме каждый может выставить свою технологию
составления плана
с описанием почему, что и как, а потом уже
расписывать конкретные упражнения, нагрузки и т.д.



Спасибо: 0 
Профиль
beep_boop
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 06:25. Заголовок: MAHS пишет: но уско..


MAHS пишет:

 цитата:
но ускоряющую силу они не тренеруют


Не совсем верно. Скорость для тяги никто не тренирует конечно, а вот "быстрый жим" довольно часто встречается.

Спасибо: 0 
Профиль
vtarasenko
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 203
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 11:25. Заголовок: MAHS «не надо торопи..


MAHS «не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и
за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить
к подбору упражнений. прикинуть целевую нагрузку в них. потом
составить план, как выйти на целевые показатели. только до этого
еще надо дойти.»
- вроде всё логично, но для подъема больших весов недостаточно развития отдельных групп мышц, в основном участвующих в данном конкретном движении – нужен мощный опорно-двигательный аппарат без слабых мест. А это уже совсем другая задача. Да для подтягивания отдельных слабых мест видимо так поступать и надо и тренера зачастую подсознательно это и делают с большим или меньшим успехом, в зависимости от опыта и квалификации. Разумный осмысленный подход даст большие результаты, тем более, что различные группы мышц по разному тренируются под одной и той же нагрузкой и надо учитывать анатомические особенности мышц. Эти моменты отображены в Атласе анатомических движений человека Г.М.Гварадзе, представленный мною - ссылка на первой странице сайта (справа внизу).


Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 794
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 11:26. Заголовок: MAHS пишет: с лифте..


MAHS пишет:

 цитата:
с лифтерами другая ситуация, возможно стартовая сила у них
не меньше, чем у т/а но ускоряющую силу они не тренеруют,



Здесь я согласен, но! Грешат этим и штангисты классического стиля , особенно в таком упражнени как приседания, именно поэтому я рекомендую приседания выполнять так чтобы воздействие на штангу со все большим ускорением было на протяжении всего приседания. Зачастую после прохождения " мертвой точки" в приседаниях атлеты пассивно заканчивают разгибание ног. Приседания с такой техникой далеки от мышечного режима применяемого в классическоой тяжелой атлетике и развивают силу которая не нужна в классической тяжелой атлетике! В классической тяжелой атлетике нужна в первую очередь взрывная сила и "ускоряющая сила", как вы выражаетесь!

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 795
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 11:28. Заголовок: MAHS пишет: вот nor..


MAHS пишет:

 цитата:
вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка.
план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него
и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit).


А планы Мовлади ,а 16-недельный план Осташко?

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 796
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 11:56. Заголовок: MAHS пишет: не надо..


MAHS пишет:

 цитата:
не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и
за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить
к подбору упражнений. прикинуть целевую нагрузку в них. потом
составить план, как выйти на целевые показатели. только до этого
еще надо дойти.


Вы, уважаемый, прочтите внимательно мой пост № 791 до конца! Похоже вы прочитали только первый абзац и сразу начали комментарий! Думаю что в технологии составления тренировочных планов по тяжелой атлетике решающее значение имеют специальные знания именно в тяжелой атлетике , а хорошие знания физиологии и биохимии спорта являются лишь подспорьем в работе тренера. Не секрет что многие тренеры подготовившие олимпийских чемпионов такими знаниями не обладали и таки их подготовили! Голые знания физиологии и биохимии спорта без глубоких знаний теории и методики тренировочного процесса, техники упражнений, совсем не гарантируют успех в работе тренера! Только совокупность этих знаний и врожденный талант позволяют тренеру достичь успеха в подготовке спортсмена экстра-класса.

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 797
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 12:25. Заголовок: MAHS пишет: не надо..


MAHS пишет:

 цитата:
не надо торопиться. вначале надо понять - каково движение и
за счет чего оно выполняется. разобравшись с этим можно переходить
к подбору упражнений.



Иными словами вы предлагаете изучить анатомическую составляющую упражнения! Ну это каждый тренер должен знать заранее как таблицу умножения! В тяжелой атлетике подбора самих упражнений мало, надо подобрать нужную последовательность выполнения этих упражнений, обратить внимание на технику их выполнения во избежании вредного переноса навыка, расчитать интенсивность и объем этих упражнений ... и соблюсти еще массу условий для достижения главной цели - увеличение результата в рывке и толчке!Кстати о технологии составления тренировочного плана на мог бы расказать Виктор Михайлович, ведь он преподаватель спортивного ВУЗ-а! Мне самому интересно знать как сейчас учат будущих тренеров этому! А учитывая то что Москва и Московская область ,судя по протоколам всероссийских соревнований, являются сейчас лидерами в тяжелой атлетике страны, тем более! Вам слово Виктор Михайлович!

Спасибо: 0 
Профиль
vtarasenko
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 204
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 19:55. Заголовок: Да нет, в этом вопро..


Да нет, в этом вопросе НОРД разбирается лучше меня и опыта у него больше. Я больше специализируюсь в области техники исполнения упражнений. Так, что эстафету передавать мне не надо. Пользуясь случаем поздравляю всех с великим праздником.

Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 43
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 20:15. Заголовок: да!! с праздником По..


да!! с праздником Победы всех!!!



Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 44
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 20:40. Заголовок: beep_boop пишет: Не..


beep_boop пишет:

 цитата:
Не совсем верно. Скорость для тяги никто не тренирует конечно, а вот "быстрый жим" довольно часто встречается.


это скорее тренировка стартовой силы, т.к. ускорение снаряда не
не является условием поднятия максимального веса в лифтинге.
если есть описание этого упр. тогда будет понятней.

Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 45
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 20:56. Заголовок: vtarasenko пишет: д..


vtarasenko пишет:

 цитата:
для подъема больших весов недостаточно развития отдельных групп мышц, в основном участвующих в данном конкретном движении – нужен мощный опорно-двигательный аппарат без слабых мест. А это уже совсем другая задача. Да для подтягивания отдельных слабых мест видимо так поступать и надо и тренера зачастую подсознательно это и делают с большим или меньшим успехом, в зависимости от опыта и квалификации.


естественно! начало плана и должно содержать такое описание, а так же
набор средств для их подтягивания. тогда и сам план будет понятней.


Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 46
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 21:30. Заголовок: nord пишет: взрывна..


nord пишет:

 цитата:
взрывная сила и "ускоряющая сила"


неужели я непонятно написал - ускоряющая сила это компонент
"взрывной" силы, и главная отличительная черта оной от проявления
абсолютной силы.


Спасибо: 0 
Профиль
cazevir
постоянный участник




Пост N: 396
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 21:40. Заголовок: MAHS пишет: неужели..


MAHS пишет:

 цитата:
неужели я непонятно написал - ускоряющая сила это компонент
"взрывной" силы, и главная отличительная черта оной от проявления
абсолютной силы.

абсолютная сила, а это что за зверь такой?

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 798
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 22:41. Заголовок: MAHS пишет: неужели..


MAHS пишет:

 цитата:
неужели я непонятно написал - ускоряющая сила это компонент
"взрывной" силы, и главная отличительная черта оной от проявления
абсолютной силы.



Мне лично понравился термин "ускоряющая сила"! На мой взгляд в тяжелой атлетике взрывная сила характеризует фазу подрыва а ускоряющая сила фазу тяги!

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 799
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 22:48. Заголовок: cazevir пишет: абсо..


cazevir пишет:

 цитата:
абсолютная сила, а это что за зверь такой?



Не знаю как у вас, а у нас под этим подразумевают максимальную силу которую способен проявить тяжелоатлет без учета скорости перемещения штанги. Эта сила характерна в большей степени для пауэрлифтнга!

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 800
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 22:55. Заголовок: vtarasenko пишет: Д..


vtarasenko пишет:

 цитата:
Да нет, в этом вопросе НОРД разбирается лучше меня и опыта у него больше.


Нет уж извините Виктор Михайлович, я тренер-практик , а Вы действующий преподаватель спортивного ВУЗ-а! Вам и карты в руки!

Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 48
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 00:31. Заголовок: nord пишет: На мой ..


nord пишет:

 цитата:
На мой взгляд в тяжелой атлетике взрывная сила характеризует фазу подрыва а ускоряющая силафазу тяги!


ну и где логика

Спасибо: 0 
Профиль
Ибрахим
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 749
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 00:40. Заголовок: Ускоряешь подъем и в..


Ускоряешь подъем и взрываешься...

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 803
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 01:06. Заголовок: MAHS пишет: ну и гд..


MAHS пишет:

 цитата:
ну и где логика


Ну не в самом же начале рывка штангист "взрывается", вначале идет тяга при которой штанга разгоняется до определенной скорости (в отличии от лифтера который этой штанге в тяге не стремиться придать все увеличивающееся ускорение а тянет с постоянной скоростью ),и затем, когда гриф минует уровень середины бедер идет подрыв, где и проявляется "взрывная сила".

Спасибо: 0 
Профиль
beep_boop
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 01:10. Заголовок: MAHS пишет: т.к. ус..


MAHS пишет:

 цитата:
т.к. ускорение снаряда не
не является условием поднятия максимального веса в лифтинге.


Никто не сорит, но какое это имеет отношение к подсобным упражнения?

MAHS пишет:

 цитата:
если есть описание этого упр. тогда будет понятней.


Снимается штанга с небольшим весом и жмется в скоростной, взрывной манере. Это в двух слова

Спасибо: 0 
Профиль
cazevir
постоянный участник




Пост N: 397
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 07:10. Заголовок: Ага еще есть, протяж..


Ага еще есть, протяжная сила (используются в протяжках), приседальческая сила, жимовая сила, ну и т.д., то есть под каждое упр. у нас своя сила
Главное критерием для силы- это есть сила или нет её. если ты сильный, то при правильных технике ты её, реализуешь.

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 804
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 10:18. Заголовок: cazevir пишет: Ага ..


cazevir пишет:

 цитата:
Ага еще есть, протяжная сила (используются в протяжках), приседальческая сила, жимовая сила, ну и т.д., то есть под каждое упр. у нас своя сила


Вообще вопрос интересный! Возможно действительно пора внести коррективы в этом деле! Уже сейчас говорят что мышечное волокно состоит не только из белых и красных частиц но и из промежуточных, появляющихся по мере много-многолетних тренировок. Возможно и в понятия сила, скорость и выносливость пора вносить коррекции.Хотя конечно этот процесс уже начался , появилось же понятие "взрывная" сила! Скажем в живописи палитра красок не исчерпывается тремя-семью, которые знает обычный человек , их в десятки, а то и в сотни раз больше!

Спасибо: 0 
Профиль
Dreaming
постоянный участник


Пост N: 25
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 12:05. Заголовок: Взрывная сила - это ..


Взрывная сила - это максимальное сокращение мышечных волокон за минимальное время,это могут обеспечить быстрые мышечные волокна,у любого штангиста уровня мастера и выше их подавляющее бол-во.Так как сама структура позволяет БМВ проявлять сокращение за минимальное время,то вопрос скорости становиться более "мозговым".Суть:вы наращиваете объем мышц и способность мозга задействовать макс кол-во мышечных волокон - это дает нам абсолютную силу + тренировка на ускорение подачи сигнала от мозга к мышцам,что напрямую ведет к увеличению скорости..Т.е природу не обманешь, или ваши мышцы способны "взрываться" или нет.И предел скорости достигается на уровне кмс-мс,а далее иногда даже может понижаться с ростом спортивного мастерства..
Вывод : грубо говоря, "силы есть ума не надо",конечно, как я написал мозговая-мышечная связь очень важна,но предел в ней наступает на раннем(относительно) развитии спортсмена,и важнейшей задачей становится увеличить абсолютную силу спортсмена.. - базу.Да что там говорить,когда я думаю многие замечали,что все хорошо,только слабоват уж,силенки не хватает :)

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 810
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 12:17. Заголовок: Ну тогда объясните ч..


Ну тогда объясните чем отличается фаза тяги от фазы подрыва с позиций физиологии работы мышц? Сплошная взрывная сила перемещает штангу от начала до конца?

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 811
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 13:11. Заголовок: MAHS пишет: план..



MAHS пишет:

 цитата:

план от не штангиста - кому здесь это интересно!?


А кому интересны рассуждения "не штангиста" о методике Абаджиева?
MAHS пишет:

 цитата:
эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем.



Тем кто знает тяжелую атлетику не с позиций " не штангиста" объяснять "что тренируем" не надо!
MAHS пишет:

 цитата:
nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая
процентовку и это автоматически приведет к нужному результату.



Это где я такое говорил? Дай цитату!

MAHS пишет:

 цитата:
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления.



А зачем в планах описывать технологии их составления?
MAHS пишет:

 цитата:
чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту
часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных
аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные
данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений.
в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное.


Возьми любой учебник по тяжелой атлетике и прочти технологию составления планов, не надо " америку" открывать! Мы уж тут сами без " не штангистов" разберемся!

Спасибо: 0 
Профиль
Dreaming
постоянный участник


Пост N: 26
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 22:59. Заголовок: Да.Суть в том,что не..


Да.Суть в том,что нельзя так разграничивать работу мышц по скорости снаряда,при условии,что применяется максимальное усилие.Взрывную силу нельзя реализовать на пустом месте)Чем взрывная от не взрывной отличается?Скоростью.А отягощение влияет на нее очень и очень сильно.Чтобы "взорваться",нужно применить максимум усилий...нельзя взорваться более или менее.Мы бы взрывались и в тяге,но извольте,больно штанга тяжела..но!Разгон,который создается при тяге,значительно штангу облегчает..и мышцы разгибатели спины,ягодицы,трапеции и икры работают околомаксимальных скоростей+биомеханика,это наиболее удобное положение для "взрыва".Механика и физика..Вот главный ответ почему тяга медленная,а подрыв быстрый..)Пример:Чем тяжелея штанга,тем атлет медленнее с ней встает.С легким весом,атлет может выпрыгивать,проявляя взрывную силу.
Зачем это : я не понимаю фраз "большие тяги убивают скорость и т.п." скорость убивает то,что начав увлекаться тягами,как например,атлет теряет навык техники(плохая техника-плохой взрыв) и навык передачи сигналов от мозга к мышцам(но это если совсем забросить классику или расслабиться).
Извините за сумбур)

Спасибо: 1 
Профиль
Dreaming
постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:09. Заголовок: Норд,я бы не стал та..


Норд,я бы не стал так горячится по предложенной MAHSом темы т.к сам вижу,знаю как тренера пишут планы..Потому что так завелось)Разнообразили упражнениями,нагрузочку покалибровали...и усе..)А конкретики нету.Ну это уже относится к индивидуализации планов,так как я категорически против "всех под одну гребенку".Чем одареннее спортсмен тем лучше на него будет действовать "план для всех",но при этом теряются рез-ты других+рез-ты которые одаренные спортсмен мог бы показать тренируюсь по индивидуалке..Итог: страдают как и массовость,так и спорт высших достижений.
В старых учебниках эта тема затронута поверхностно,новых нету.

Спасибо: 1 
Профиль
Ибрахим
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 759
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:12. Заголовок: Dreaming пишет: Изв..


Dreaming пишет:

 цитата:
Извините за сумбур

по моему вовсе не сумбур... очень даже понятно.

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
Профиль
Ибрахим
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 760
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:12. Заголовок: Dreaming пишет: Изв..


на счет тяги, тоже правильно... тяга не убивает а наоборот, чем сильнее тем быстрее тянешь и опять же имхо считаю тяга одно из главных упражнений в Т/А.

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
Профиль
Ибрахим
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 761
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:23. Заголовок: Dreaming пишет: при..


Dreaming пишет:

 цитата:
при этом теряются рез-ты других

очень правильно сказано, порой свиду и на начальном этапе атлет может и не блестать, но дать ему возможность и думаю многие хоть долго будут запрягать но быстро поедут. Дочего же правильно написал Dreaming, поддерживаю на 110%

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 49
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:48. Заголовок: nord пишет: Это где..


nord пишет:

 цитата:
Это где я такое говорил? Дай цитату!


это из лички. дам цитату, если настаиваешь. я спросил, как делят
упражнения в т/а. ты ответил, что эти группы спец. упражнений
приведены в ПМСП и сбалансированное их применение автоматически
приводит к результату в классике. т.к. план выставленный тобою
и есть сбалансированный (т.к. на основе ПМСП), то я предложил
составить его точную копию по балансу. по след. технологии:
1- берем чистый лист бумаги и проставляем номера упражнений
и их кол-во по дням
2- копируем план с форума
3- вырезаем каждое упражнение (кроме дней отдыха)
4- складываем эти листочки в мешочек
5- вытаскиваем по одному листочку и вписываем в бланк см.1
результат = сбалансированный план по спец. упражнениям т/а
на основе ПМСП (точная копия плана норда по балансу)
такая вот технология
правда, ответа не последовало



Спасибо: 0 
Профиль
MAHS
постоянный участник


Пост N: 50
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 00:01. Заголовок: beep_boop пишет: Сн..


beep_boop пишет:

 цитата:
Снимается штанга с небольшим весом и жмется в скоростной, взрывной манере. Это в двух слова


да, по описанию это скоростное упражнение. но я не вижу его смысла для
лифтера. ну научится он быстро поднимать малый вес, только как это
умение ему поможет на соревнованиях.


Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 816
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 00:24. Заголовок: MAHS пишет: то я п..


MAHS пишет:

 цитата:
то я предложил
составить его точную копию по балансу. по след. технологии:
1- берем чистый лист бумаги и проставляем номера упражнений
и их кол-во по дням
2- копируем план с форума
3- вырезаем каждое упражнение (кроме дней отдыха)
4- складываем эти листочки в мешочек
5- вытаскиваем по одному листочку и вписываем в бланк см.1
результат = сбалансированный план по спец. упражнениям т/а
на основе ПМСП (точная копия плана норда по балансу)
такая вот технология



Сударь, а ты случайно не бухгалтер по специальности? Что значит " составить точную копию по балансу"?

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 817
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 00:38. Заголовок: Dreaming пишет: Зач..


Dreaming пишет:

 цитата:
Зачем это : я не понимаю фраз "большие тяги убивают скорость и т.п."



Я много лет проверял эту теорию выдвинутую еще А.Медведевым экспериментально и пришел к выводу что дозированное применение однократных тяг на весах 105-110% на скорость отрицательного влияния не имеют! Причем в эксперименте участвовали и тяжелоатлеты имевшие выраженно низкие скоростные качества. Эта закономерность выведенная А.Медведевым касается только многократных тяг на больших весах!

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 818
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 00:52. Заголовок: Dreaming пишет: на..


Dreaming пишет:

 цитата:
начав увлекаться тягами,как например,атлет теряет навык техники(плохая техника-плохой взрыв) и навык передачи сигналов от мозга к мышцам(но это если совсем забросить классику или расслабиться).



"Плохая техника-плохой взрыв"... Ну если говорить о плохой технике, то это не только плохой взрыв а еще наверное и плохая тяга и плохой уход!Слишком длительное увлечение голыми тягами безусловно может привести к нарушению динамического стереотипа классического упражнения. Поэтому комбинированные ( тяга +рывок и т.д.) упражнения более предпочтительнее в этом плане. Хорошо помогают избежать этого и систематическое применение упражнений на уходы.

Спасибо: 0 
Профиль
nord
постоянный участник




Пост N: 819
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 00:58. Заголовок: Ибрахим пишет: опят..


Ибрахим пишет:

 цитата:
опять же имхо считаю тяга одно из главных упражнений в Т/А.



А как она может быть не одно из главных упражнений , ведь она является составной и неотъемлимой частью и рывка классического и подъема на грудь!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет