Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf

 Отправлено: 14.04.10 12:32. Заголовок: Я, не ставил задачей..

Я, не ставил задачей найти что-то новое или рассматривать тему видеоролика (что общего или в чем разница спорт.видов - об этом можно послушать И.Абаджиева, есть у него лекции по методике применимой для разных видов), в этом видео очень правильно поставлен вопрос о адаптации, наибольшем и правильном (техничном) использовании возможностей организма, то что относится к нашей данной теме. Так как я, большой сторонник методики и системы А.Засса (т.е. древнегреческой), мое желание было и есть, стремление обратить внимание и найти точки соприкосновения с методиками и системами, которые выставляются здесь и обсуждаются. Татарин пишет:

цитата:

В этом видео еще раз расписали, то что давно известно.

так это и понятно, во всех методиках присутствует то, что известно - но представлено в виде применения для данного случая (т.е. для тренировок по Т/А).

 Отправлено: 14.04.10 12:40. Заголовок: Ибрахим , согласен. ..

Ибрахим , согласен.

а где можно лекции Ивана Абаджиева найти?

кстати А. Засс известен своими статическими упражнениями. А есть кто-то из современных, кто вывел статику на еще больший ровень чем Засс?

 Отправлено: 14.04.10 12:44. Заголовок: Татарин пишет: а гд..

Татарин пишет:

цитата:

а где можно лекции Ивана Абаджиева найти?

http://weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=75

 Отправлено: 14.04.10 12:58. Заголовок: Степан пишет: В пои..

Степан пишет:

цитата:

В поисковой системе Яндекс содержится 11 миллионов страниц об адаптации, а удалось ли применить хоть одну из них для определения причины резкого падения прироста результатов при повторном выполнении тренировочной нагрузки ? Нет!

Из теории " Адаптационного синдрома" же ясно понятно что при повторном раздражении организма равным по силе первому, через какое-то время на 2-ой стадии адаптационного процесса наступает фаза резистентности (привыкания) что в спорте сопровождается застоем в результате или его снижении. Для того чтобы этого избежать надо своевременно постоянно обновлять тренировочные средства по многим параметрам. Именно для этого я и составлял свою ПРОГРАММУ МНГОЛОЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ , именно для этого ,передо мной, еще в 80-ых годах сделал свою ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ и А. С. Медведев! Во всех этих программах от этапа к этапу нагрузка и тренировочные средства возрастают опережая привыкание к определенной нагрузке ! Это и есть основной движитель роста результата в любом виде спорта!
Степан пишет:

цитата:

И рассматривая причину резкого падения прироста результатов, при повторном выполнении примерно такой же тренировочной нагрузки, удалось установить что фактором н-р 1 является сама нервная система человека.

Ну а как же без ЦНС обойтись , без нее и адаптационный синдром не обходится! Кстати первоначально Ганс Селье изучал и развил теорию СТРЕССА которая является составной частью теории АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА.

Насчет теории биоритмов! Еще раз повторюсь , этим занимались в конце 60-ых, начале 70-ых годов профессор Шапошникова и мастер спорта СССР, кандидат наук Владимир Копысов , входивший в начале 80-ых в научную бригаду обеспечения юниорской сборной СССР ( при Прилепине). Они обработали сотни результатов членов сборной СССР, сопоставляя эти результаты с днями биоритмов на которых эти результаты были сделаны. Копысов даже защитил диссертацию по этой теме! Но они брали во внимание все 3 биоритма - физический, эмоциональный и интеллектуальный из которых наибольшее влияние оказывал физический, 23-дневный цикл. Кто-нибудь сейчас этим на уровне сборных пользуется? Да, можно прогнозировать в какой-то мере физическую кондицию тяжелоатлета и тем самым в случае попадания в день ответственного старта в опасную зону быть осторожным с начальными весами, во избежании "баранок". Можно и тренироваться по этим циклам, я пробовал, но в конечном итоге вернулся к старому недельному ритму тренировок. Думаю что есть масса других важных моментов, влияющих на спортивный результат которые надо учитывать в тренировке.

 Отправлено: 14.04.10 13:07. Заголовок: Татарин пишет: кста..

Татарин пишет:

цитата:

кстати А. Засс известен своими статическими упражнениями. А есть кто-то из современных, кто вывел статику на еще больший ровень чем Засс?

Есть американец (имя забыл-возможно бинко знает), ну наш Дикуль (в некоторой степени) - эти двое по моему мнению более осовременили эту методику, но сказать вывели они её на более высокий уровень - не могу, (возможно). В Т/А приминение статики общеизвестные упр. а, я ратую за их более большее применение в методике подготовки, вот тут я пока ни кого не знаю, а иследование на практике или теоритическое обоснование мне не по-уму (с моим неоконченным высшим). Вот потому и хочется привлечь внимание наших ученных теоретиков-практиков находяшихся на форуме. Главное эта методика УКРЕПЛЯЕТ связки (сухожилия), что приводит к скорейшей адаптации и быстрому переходу к следующей нагрузке для мышц, т.е. росту результата. Вот хотелось бы, найти методику с неким акцентом статики.

 Отправлено: 14.04.10 13:07. Заголовок: Ибрахим пишет: : а ..

цитата:

: а где можно лекции Ивана Абаджиева найти?

Вот если бы эту лекцию кто-нибудь еще перевел на русский язык!

 Отправлено: 14.04.10 13:15. Заголовок: nord пишет: итоге в..

nord пишет:

цитата:

итоге вернулся к старому недельному ритму тренировок.

поясните мне, ритм и цикл (в чем разница), и недельный цикл - т.е. в расчете на контроль предстоящей недели или прогнозирования?

 Отправлено: 14.04.10 13:27. Заголовок: Ибрахим пишет: В Т/..

Ибрахим пишет:

цитата:

В Т/А приминение статики общеизвестные упр. а, я ратую за их более большее применение в методике подготовки, вот тут я пока ни кого не знаю,

Я в своей тренерской практике использовал такое комбинированное упражнение! Со стоек берется вес на грудь превышающий на 30-40 кг.тот который вы будете толкать в этом же подходе с груди. Далее выполняется полу-полуприсед с этим весом с паузой в этом положении 2-3 секунды и затем через 20-30 секунд выполняется толчок с груди. Надо сказать когда вы работаете в таком режиме на больших весах, после статического полу-полуприседа вес в толчке не чуствуется таким большим. Таким образом многие почти на первых же тренировках улучшали свой результат в толчке с груди, в таком же ключе комбинированное упражнение можно делать типа : тяга с остановкой 2-3 секунды у колен + рывок или тяга толчк.+подъем на гр. Большой вес на штанге в статике провоцирует,вызывает мощную стимуляцию тестостерона в организме тяжелоатлета и на этом фоне последующий подъем штанги идет в более выгодном режиме! Другого объяснения этому явлению я не нашел пока! Кроме того упражнения для брюшного пресса мы делали часто в статическом режиме , поскольку эта группа мышц в тяжелой атлетике работает преимущественно в таком режиме.

 Отправлено: 14.04.10 13:40. Заголовок: Ибрахим пишет: пояс..

Ибрахим пишет:

цитата:

поясните мне, ритм и цикл (в чем разница), и недельный цикл - т.е. в расчете на контроль предстоящей недели или прогнозирования?

Ибрахим тренировки по физическуму циклу биоритма предусматривают более редкую ритмичность - из 11 дней подъема и стольких же дней спада ( полный ритм в виде горизонтальной синусоиды - 23 дня), самые худшие дни считались переходные от минуса к плюсу и наоборот от плюса к минусу. Ритмичность обычная у нас недельная (7 дней) а при планировании тренировки по физическому биоритму цикличность -11 дней. Я так пробовал тренироваться и все было нормально, но до конца это дело не проверил , поскольку календарь соревнований под свой биоритм не подгонишь! Да и тренироваться по этому циклу надо было часто в воскресные дни, когда в тренировочный зал не всегда можно попасть.Но повторяю , в спорте высших достижений знать на какой фазе физического , эмоционального цикла спортсмен находится, знать неплохо, во избежании сюрпризов на соревнованиях.

 Отправлено: 14.04.10 15:59. Заголовок: Ибрахим , расскажи п..

Ибрахим , расскажи про статику подробней!
Создай новый топик или подними старый-там же был вроде!
Я практически ноль в статических упражнениях, а т.к. ты активно интересуешьяс ими должны быть накоплены немалые знания!!!!
Тут непахано поле для работы!
Делись знаниями!

 Отправлено: 14.04.10 16:06. Заголовок: Ибрахим пишет: Тата..

Ибрахим пишет:

цитата:

Татарин пишет: цитата: кстати А. Засс известен своими статическими упражнениями. А есть кто-то из современных, кто вывел статику на еще больший ровень чем Засс? Есть американец (имя забыл-возможно бинко знает), ну наш Дикуль (в некоторой степени) - эти двое по моему мнению более осовременили эту методику, но сказать вывели они её на более высокий уровень - не могу, (возможно). В Т/А приминение статики общеизвестные упр. а, я ратую за их более большее применение в методике подготовки, вот тут я пока ни кого не знаю, а иследование на практике или теоритическое обоснование мне не по-уму (с моим неоконченным высшим). Вот потому и хочется привлечь внимание наших ученных теоретиков-практиков находяшихся на форуме. Главное эта методика УКРЕПЛЯЕТ связки (сухожилия), что приводит к скорейшей адаптации и быстрому переходу к следующей нагрузке для мышц, т.е. росту результата. Вот хотелось бы, найти методику с неким акцентом статики.

если не ошибаюсь, речь идет о Билл Старр. Почитайте его статью на http://ironman.ru , называется "силовая рама", номера 50-57, и "подходяший случай длаы изометрических сокрашений", номер 16. все номера доступны для скачивания по вышеуказанной ссылке.

 Отправлено: 14.04.10 19:55. Заголовок: binko пишет: если н..

binko пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, речь идет о Билл Старр. Почитайте его статью на http://ironman.ru , называется "силовая рама", номера 50-57, и "подходяший случай длаы изометрических сокрашений", номер 16. все номера доступны для скачивания по вышеуказанной ссылке.

Спасибо, очень интересно .

 Отправлено: 14.04.10 20:10. Заголовок: Татарин пишет: Ибра..

Татарин пишет:

цитата:

Ибрахим , расскажи про статику подробней!

Свои знания, которых накоплено на практике с удовольствием выложу на форум, уже писал про упр. укрепления (кистей) хвата, которые я применял, так же и другие статистические упражнения котоые по моему (имхо ) мнению помогли мне в прорыве результата. Но очень хотелось бы, читать то что, про это напишут Борис (Nord), Виктор Михайлович Тарасенко, Мовлади ну и любой форумчанин когда либо применявший или иследовавший это направление.

 Отправлено: 14.04.10 20:15. Заголовок: сгибатели-разгибател..

сгибатели-разгибатели это по форме движения конечностей.
на самом деле мышцы только тянут. для того чтобы конечность
имела подвижность мышцы крепятся к костям в виде растяжек,
которых м.б. от2х до 4х.
не важно, что мышца антагонист работает в эксцентрическом
режиме это не снимает нагрузки с НЦ (возможно и наоборот),
т.к. ему приходится постоянно сверять свое состояние с мышцей
работающей в более естестенном - концентрическом режиме.

 Отправлено: 14.04.10 20:21. Заголовок: nord пишет: Но повт..

nord пишет:

цитата:

Но повторяю , в спорте высших достижений знать на каой фазе физического , эмоционального цикла спортсмен находится, знать неплохо, во избежании сюрпризов на соревнованиях.

по крайней мере В.Алексееву они были "до лампочки" на ОИ 72 и 76. я это уже писал
несколько постов выше.

 Отправлено: 14.04.10 20:35. Заголовок: Ибрахим , отлично! ..

Ибрахим , отлично! Ждем!

 Отправлено: 14.04.10 22:24. Заголовок: MAHS пишет: по край..

MAHS пишет:

цитата:

по крайней мере В.Алексееву они были "до лампочки" на ОИ 72 и 76. я это уже писал несколько постов выше.

Мой опыт говорит о том что фаза биоритма на которой находится в день соревнования спортсмен может влиять на результат в пределах 5 кг. Василию Алексееву было "до лампочки" и на ОИ в Москве , чем это закончилось мы знаем!

 Отправлено: 15.04.10 05:39. Заголовок: Борис, а как влияние..

Борис, а как влияние фазы биоритма на состояние, можно контролировать или это не подконтрольно? если есть возможность контролировать, то тогда можно тренироваться и подвести спортсмена так, что бы в день (в неделю) соревнований состояние атлета было в пике формы.

 Отправлено: 15.04.10 07:53. Заголовок: Борис, а как влияние..

Ибрахим

цитата:

Борис, а как влияние фазы биоритма на состояние, можно контролировать или это не подконтрольно? если есть возможность контролировать, то тогда можно тренироваться и подвести спортсмена так, что бы в день (в неделю) соревнований состояние атлета было в пике формы.

Согласно теории о биоритмах эти циклы задаются человеку от рождения и влиять на них нельзя, можно только их учитывать постоянно отслеживая на каком дне физического , эмоционального или интеллектуального цикла человек находится! Думаю что это сродни астрологии, одни верят в нее, другие нет! Но поскольку в самом слове биоритм заложено колебание, ритм, что выражается графически в виде синусоиды, то тренироваться по ним можно! Но о днях цикла биоритма спортсмену самому лучше не знать поскольку в случае попадания на "плохой" день важного соревнования спортсмен будет психологически надломлен заранее зная что в этот день использовать максимально свой потенциал не сможет! Лучше чтобы этими графиками биоритмов занимался только тренер, не посвящая в них своего своего подопечного! Но повторяю , я в этом вопросе не очень компетентен, лучше найти в GOOGLE или в ВИКИПЕДИИ эту тему и посмотреть, а еще лучше набрать,в поиске фамилию Vladimir Kopysov и попытаться связаться с ним! Он по этой теме готовил диссертацию! Знаю что он больше 10 лет жил в США, но сейчас кажется опять живет в Москве.

 Отправлено: 15.04.10 21:10. Заголовок: примем, что УФ базир..

примем, что УФ базируется на режиме восстановления-сверхвосстановления
функции за счет смены мышц сгибателей-разгибателей(с/р), тогда у меня след.
вопрос. какие пары упражнений подойдут для с/р коленного сустава,
(с/р)тазобедренного сустава и мышц рук (тут я не знаю, что больше
тренируется удержание штанги или "дожим" в толчке)?

 Отправлено: 16.04.10 08:58. Заголовок: MAHS пишет: примем,..

MAHS пишет:

цитата:

примем, что УФ базируется на режиме восстановления-сверхвосстановления функции за счет смены мышц сгибателей-разгибателей(с/р),

На мой взгляд роль мышц антагонистов в сверхвосстановлении преувеличена Степаном. Многие тренеры , в том числе и я использовали и используют эффект более быстрого восстановления мышц разгибателей за счет последующей стимуляции мышц сгибателей, но происходит ли при этом сверхвосстановление мышц разгибателей до явных признаков увеличения силы, вопрос! Пока можно утверждать только что это ускоряет процесс восстановления мышц антагонистов , в нашем случае мышц разгибателей. И какое это имеет отношение к УФ Степана Суворова?

 Отправлено: 16.04.10 23:07. Заголовок: nord пишет: Многие ..

nord пишет:

цитата:

Многие тренеры , в том числе и я использовали и используют эффект более быстрого восстановления мышц разгибателей за счет последующей стимуляции мышц сгибателей, но происходит ли при этом сверхвосстановление мышц разгибателей до явных признаков увеличения силы, вопрос!

не думаю, что применяли месяц ч/з месяц.

 Отправлено: 17.04.10 01:47. Заголовок: MAHS пишет: не дума..

MAHS пишет:

цитата:

не думаю, что применяли месяц ч/з месяц.

Мои воспитанники делали такие упражнения регулярно, после каждой тренировки, это входило в понятие активное восстановление !

 Отправлено: 17.04.10 09:23. Заголовок: beep_boop пишет: ..

beep_boop пишет:

цитата:

Пример из спортивной практики: одна спортсменка токала ядро где-то на 13 м. Поле того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната (да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте" добавила к результату сразу метр и выполнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели.

MAHS пишет :

цитата:

не думаю, что применяли месяц ч/з месяц

Nord пишет :

цитата:

Мои воспитанники делали такие упражнения регулярно, после каждой тренировки, это входило в понятие активное восстаноление.

С моей позиции этот пример beep_boop понятен, а как Вы его объясните ?

 Отправлено: 17.04.10 14:12. Заголовок: это явление вполне п..

это явление вполне понятно. перегруженый атлет после фазы активного
отдыха может прибавить в результате.
и, Степан, Вы выставили для обсуждения УФ. зачем?
чтобы штангист имел точный инструмент планирования нагрузки.
я допускаю, что согласно УФ оптимальный
объем нагрузки на с/р должен чередоваться ч/з 28 дней. по Вашему
утверждению в ТА в основном работают мышцы разгибатели, тогда
имея упражнения на пары антагонистов можно получить ч/з 56 дней
улучшенный результат по схеме:
разгибатели 28 + сгибатели 28 = рост силы в ТА
какие упражнения с/р реально использовать?
nord пишет:

цитата:

Мои воспитанники делали такие упражнения регулярно, после каждой тренировки, это входило в понятие активное восстановление !

а Степан предлагает 28/28 как средство развития силы.

 Отправлено: 18.04.10 00:15. Заголовок: MAHS пишет: Степан,..

MAHS пишет:

цитата:

Степан, Вы выставили для обсуждения УФ. зачем? чтобы штангист имел точный инструмент планирования нагрузки.

Я пришел тоже к такому выводу что УФ - это в лучшем случае инструмент анализа и планирования нагрузки тяжелоатлета!

 Отправлено: 18.04.10 00:38. Заголовок: MAHS пишет: это явл..

MAHS пишет:

цитата:

это явление вполне понятно. перегруженый атлет после фазы активного отдыха может прибавить в результате.

Активного отдыха не было. Человек наоборот, дополнительно занимался.
И я бы не называл перетягивание каната активным отдыхом.

 Отправлено: 18.04.10 00:50. Заголовок: beep_boop пишет: И ..

beep_boop пишет:

цитата:

И я бы не называл перетягивание каната активным отдыхом.

Перетягивание каната - тяжелейший вид спорта! Мышцы работают практически в статическом режиме максимального напряжения! Я один раз принимал участие в соревнованиях по перетягиванию каната, это лошадиный вид спорта требующей и силы и выносливости!

 Отправлено: 22.04.10 13:52. Заголовок: Ибрахим : ..

Ибрахим :

цитата:

Борис, а как влияние фазы биоритма на состояние, можно контролировать или это не подконтрольно ?

Хотя вопрос и не ко мне, хочу напомнить , что эта проблема ,и разными авторами
и довольно подробно, обсуждалась в самом начале года. Думаю что там Вы и сможете
найти ответы на большинство интересующих Вас вопросов. Сделана мною там и попытка,
пост № 3 от 03.01.10 г., перевести фазы биоритмов в конкретно взятые килограммы.
И эти килограммы несущественно отличаются от данных, которые приводит Nord :

цитата:

Мой опыт говорит о том что фаза биоритма .....может влиять на результат в пределах 5 кг.

Влияние биоритмов настолько неощутимо, что даже сами авторы до сих пор не сойдутся
к одному мнению как их изображать: с пиком между 1-й и 2-й четвертями , или между
2-й и 3-ей. Наиболее наглядно графически ( с моей точки зрения) биоритмы изображены
в поисковой системе Яндекс- там они даются сразу на целый месяц.Подробнее, как их
найти в этой системе, расписано всё в том же пост №3 от 03.01.10 г. А набрав дату
рождения, допустим 10.04.10г., можно увидеть где находятся пики синусоид.
Что касается моего личного мнения по этому вопросу, то я высказал его уже ранее в ответе
Olegovit и оно пока не изменилось :

цитата:

...и не надо делать из них культа. Как говорится меньше знаешь- лучше спишь

 Отправлено: 25.04.10 15:06. Заголовок: nord пишет : ..

nord пишет :

цитата:

Надо сказать что вы адаптацию представляете, мягко говоря, не корректно!

Это утверждение было бы верным в том случае, если бы Г.Селье сказал бы об адаптации и адаптационном синдроме АБСОЛЮТНО ВСЁ, что о них можно только сказать и, после чего, на этой теме можно было бы поставить точку.
Моя статья« Адаптация » НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ его работам, но и не имеет к ним никакого отношения.
Это совершенно самостоятельная работа и она написана независимо от того что писал или не писал бы Г.Селье.

И делать какие-то выводы о моём понимании его работ, или требовать абсолютного сходства, совершенно неуместно, по той причине, что эта проблема рассмотрена мною с другой точки зрения.

Конкретные вопросы:Работы Г.Селье позволяют Вам определить оптимальное КПШ,
необходимое для получения наибольшего тренировочного эффекта ?
Или время наступления пика сверхвосстановления ?
Нет и ещё раз нет!
А вот моя статья и даёт ответы на эти вопросы.!

Работы Г.Селье дают развёрнутую картину, но не дают конкретных КПШ и времени.
А Вы , считая его работы "истиной в последней инстанции", на которые все должны
равняться, пытаетесь " за уши" подтянуть мою статью под его работы и , не найдя такого
сходства, с ходу делаете выводы о моей некомпетентности.
Браво!

 Отправлено: 25.04.10 21:03. Заголовок: Степан пишет: Моя с..

Степан пишет:

цитата:

Моя статья« Адаптация » НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ его работам, но и не имеет к ним никакого отношения.

А к чему она имеет тогда отношение? Ведь Вы даже назвали ее "ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ АДАПТАЦИИ"!
Странно, Вы пытаетесь в статье дать подоплеку своей УФ привязывая ее то к теории адаптации своего разлива, то к теории суперкомпенсации, то к теории биоритмов, то к теории взаимодействия мышц-антогонистов! Все это выглядит как манипуляции игрока-наперсточника или карточного шулера.

На всякий случай вы перестраховываетесь говоря: " Возможно,что нижеизложенный материал имеет какие-то неточности с точки зрения физиологии, но каких-либо противоречий со спортивной практикой до настоящего времени не обнаружено". Ну неточностей с позиции знаний физиологии навалом! Адаптацию вы понимаете упрощенно : " Если результатом проделанной работы будет "ноль" или получен миниальный прирост результатов, то любой специалист с уверенностью скажет, что причиной этому-адаптация!" или, цитата:" Считается что влияние адаптации ограничивает снижение прироста результатов". Это звучит вообще как - в огороде бузина а в Киеве дядька! Возможно Вы неудачно используете цитаты других специалистов в контексте своих рассуждений. Думаю что любой тренер скажет что скорее всего причиной этому "нолю"послужила банально неправильно подобранная методика тренировки!

А с позиции физиологии и теории адаптации можно сказать что предложенная тренером нагрузка не вызвала адаптационных( приспособительных) сдвигов в организме спортсмена , а проще сказать была либо слишком мала по сравнению с предыдущей нагрузкой , либо слишком велика, и адаптационных возможностей спортсмена не хватило чтобы справились с данной нагрузкой ввиду ее чрезмерной тяжести ( 3-ья стадия адаптационного синдрома).

Вполне согласен с Вашим утверждением что: " Любая , без исключения методика резко теряет свою эффективность при ее повторном применении". Насчет сверхвосстановления или понятия суперкомпенсации сейчас идет полемика и есть мнения что это понятие не столь однозначно как нам когда-то преподносили в институте физкультуры. С позиции теории адаптации это выглядит не совсем корректно. Это можно почуствовать и в рассуждениях Ивана Абаджиева.

В начале статьи Вы пишете что неизвестно что из себя представляет адаптация поскольку никто ее не видел, хотя как ее можно увидеть или пощупать, а в конце статьи даете такое определение : " Таким образом если с точки зрения спортивной практики АДАПТАЦИЯ - это снижение прироста результаов и работоспособности спортсмена, увеличение вдвое сроков восстановления и нервыные срывы." Заметно что Вы позаимствовали эту фразу у кого-то, поскольку в этом предложении напрашивается словосочетание ПРЕДЕЛ АДАПТАЦИИ, и тогда все встает на свои места! Предел адаптации-это 3-ья стадия адаптационного синдрома сопровождающая перечисленными Вами выше признаками. На первых стадиях адаптационный синдром созидает , на последней разрушает! Насчет взаимодействия скелетных мышц-антогонистов я уже писал. Мышцы -антогонисты вообще и у штангистов в частности ,работают синхронно - одни в преодолевающем режиме, другие в уступающем. Согласен с тем что инервируя или нагружая мышцы-сгибатели мы способствуем более быстрому восстановлению мышц- разгибателей и наоборот. Это знали и использовали еще в конце 70-ых годов!

В заключение привожу цитату Вашего утверждения: " Два параметра, УФ и эмоциональный биоритм дали возможность определить оптимальное количество подъемов дающее наибольший тренировочный эффект."

Так каково это оптимальное число подъемов, дающее наибольший тренирующий эффект? Конкретно?

 Отправлено: 25.04.10 21:33. Заголовок: Степан пишет: Работ..

Степан пишет:

цитата:

Работы Г.Селье дают развёрнутую картину, но не дают конкретных КПШ и времени.

А теория суперкомпенсации или теория биоритмов дают конретные КПШ?

Степан пишет:

цитата:

Это совершенно самостоятельная работа и она написана независимо от того что писал или не писал бы Г.Селье.

Ни одна научная статья не может восприниматься всерьез если она не опирается на исследования предшественников! Вы же понятие АДАПТАЦИЯ использовали неоднократно,даже озаглавив свою статью ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ АДАПТАЦИИ и интерпритируя ее на свой лад пытались подогнать под свою УФ.

Степан пишет:

цитата:

А Вы , считая его работы "истиной в последней инстанции", на которые все должны равняться, пытаетесь " за уши" подтянуть мою статью под его работы и , не найдя такого сходства, с ходу делаете выводы о моей некомпетентности.

Я никого не призываю на него равняться и тем более притягивать за уши Вашу статью под его работы, а сходства и не может быть, ибо Вы ,манипулируя понятием АДОПТАЦИЯ, толком не знаете ее сущности.

Степан пишет:

цитата:

А вот моя статья и даёт ответы на эти вопросы.!

Ваша статья не дает ответ ни на один вопрос методики тренировки ! И не может дать, ибо все ее постулаты , извините " высосаны из пальца" и не имеют ни научного ни практического применения. Не смогли придать ей научности или даже обоснованности ни цитаты известных специалистов и ученых , ни графики позаимствованные у других исследователей , ни ход Ваших рассуждений.

 Отправлено: 27.04.10 14:08. Заголовок: beep_boop пишет: ..

beep_boop пишет:

цитата:

Пример из практикии: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 м. После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната (да , есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте" добавила к результату сразу метр и выполнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели.

Ситуация, необъяснимая для методик оперирующих одним КПШ, понятной она становится
лишь с учётом НС (нервной системы) человека*. Ранее, до начала занятий перетягиванием
каната, спортсменка занималась толканием ядра, т.е. при выполнении этого и всех сопутст-вующих вспомогательных упражнений, в работе активно участвовали НЦ (нервные центры)
всех мышц усилие которых направлено ОТ СЕБЯ (вперёд). Обозначим совокупность всех
этих НЦ буквой А.
А куда направлено усилие при перетягивании каната ?
Ответ: в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении - НА СЕБЯ (назад). Обозначим совокупность
этих НЦ буквой Б. Другими словами, можно, с небольшой натяжкой, считать что НЦ
группы А являются антагонистами НЦ группы Б.
Что собой представляют тренировочные нагрузки в современной спортивной практике,
известно- предельные и запредельные. Но нагружена при этом постоянно не вся НС,
а только одна и та же её часть , в данном случае- НЦ группы А.
И в результате она оказывается настолько вымотанной такой нагрузкой, что из неё уже
просто нечего больше "выжать". А в итоге и резкое снижение прироста результатов ,
и застой и, прежде всего, явно выраженное НЕЖЕЛАНИЕ заниматься этим видом спорта.

В целом, начало занятий перетягиванием каната, и является началом 1-ой недели другой
тренировочной нагрузки, с той только разницей что НЦ не безразлично, кто будет нагружен
а кто будет "отдыхать":уставшие НЦ группы А переходят в состояние торможения, а в
работу включаются "застоявшиеся" НЦ группы Б. Дальнейший ход событий- всё как
описано в статье «Адаптация» ( см. shatoy пост №3069 от 12.04.10 г.). Далее
отдохнувшие за 8-мь недель НЦ группы А самостоятельно переходят в состояние возбуждения,
вновь появляется желание заняться "своим" видом спорта, а спортсменка, на весьма кстати подвернувшихся, по времени, соревнованиях, увеличивает свой результат сразу на метр.
Так выглядит эта ситуация с учётом НС.

*См. статью «Адаптация», shatoy ,пост № 3069 от 12.04.10 г.

 Отправлено: 27.04.10 15:55. Заголовок: Степан пишет: Ответ..

Степан пишет:

цитата:

Ответ: в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении - НА СЕБЯ (назад). Обозначим совокупность этих НЦ буквой Б. Другими словами, можно, с небольшой натяжкой, считать что НЦ группы А являются антагонистами НЦ группы Б.

А ничего, что работали те же группы мышц? Тут натяжка даже больше чем ваш горемычный вывод УФ.

Степан пишет:

цитата:

В целом, начало занятий перетягиванием каната, и является началом 1-ой недели другой тренировочной нагрузки, с той только разницей что НЦ не безразлично, кто будет нагружен а кто будет "отдыхать":уставшие НЦ группы А переходят в состояние торможения, а в работу включаются "застоявшиеся" НЦ группы Б. Дальнейший ход событий- всё как описано в статье «Адаптация» ( см. shatoy пост №3069 от 12.04.10 г.). Далее отдохнувшие за 8-мь недель НЦ группы А самостоятельно переходят в состояние возбуждения, вновь появляется желание заняться "своим" видом спорта, а спортсменка, на весьма кстати подвернувшихся, по времени, соревнованиях, увеличивает свой результат сразу на метр.

beep_boop пишет:

цитата:

Активного отдыха не было. Человек наоборот, дополнительно занимался.

Дополнительно не значит вместо.

 Отправлено: 01.05.10 16:59. Заголовок: MAHS пишет: ..

MAHS пишет:

цитата:

Степан Вы выставили для обсуждения УФ зачем? Чтобы штангист имел точный инструмент планирования нагрузки.

Да, и не только это.УФ действительно даёт отимальное число подъёмов, необходимое для
получения наибольшего тренировочного эффекта.Но это лишь её самый простой, если не
сказать примитивный, способ применения для спортивной практики. Её возможности стали раскрываться по мере работы с ней. Первый сюрприз заключался в том что повторное
выполнение примерно одной и той же тренировочной нагрузки приводило не к снижению прироста результатов, как это описывалось в методической литературе того времени, а к совершенно непонятному явлению- падению результата в этом упражнении примерно на
20% и невозможности дальнейшего его выполнения из-за
НЕПРЕОДОЛИМОГО нежелания
его делать. Лишь гораздо позднее было установлено что это ни что иное как крайняя форма адаптации - нервный срыв, вызванный особой формой реакции НС на тренировочную нагрузку,
дающую наибольший тренировочный эффект.
Но это- более обширная тема для отдельной статьи.

цитата:

-...выставили для обсуждения УФ зачем ?

Да затем чтобы хоть не "пахали" вслепую и знали из-за чего могут не расти результаты и пропадать желание тренироваться.

цитата:

а Степан предлагает 28/28 как средство развития силы.

Лично я ничего не предлагаю, чтобы что-то предлагать надо иметь возможность
проверить это на практике, а о том, что собой представляли мои возможности год назад,
я описал в своём пост № 26 от 02.03.10 г.

 Отправлено: 03.05.10 19:43. Заголовок: Мой пост № 67 от 17...

Мой пост № 67 от 17.04.10 г. заканчивается так:

цитата:

С моей позиции этот пример beep_boop понятен, а как Вы его объясните?

Ответа не последовало.
Убедившись, что с помощью одних КПШ этот пример не поддаётся объяснению, Вы nord,
что называется,"закусили удила". Целых два пост-а посвящены разгрому УФ !
Что касается их содержания, то мне, в первую очередь,не нравятся Ваши нечистоплотные
методы ведения дискуссии:

цитата:

Заметно что Вы позаимствовали эту фразу у кого-то,... ...., ни графики позаимствованные у других исследователей,...

Позаимствовал то, позаимствовал это, а своего, значит вообще ничего нет.
А Вам не кажется, уважаемый, что прежде, чем обвинять кого-то в воровстве,
надо иметь достаточно веские доказательства? Или достаточно одного хамства?

Что касается того что моё понимание адаптации не совпадает с мнением титулованных
специалистов, то это, признаться, меня мало трогает.А причина этого довольно проста-
основа моей убеждённости базируется не на каких-то теоретических построениях, а на
осмысливании конкретных ситуаций из спортивной практики.Поднаторев в дебатах и
научившись жонглировать терминологией, от неё можно не оставить камня на камне,но
это ничего не меняет.

цитата:

...все постулаты , извините"высосаны из пальца" и не имеют ни научного ни практического применения.

Ну и как же с этих позиций объяснить полное соответствие ситуации со спортсменкой
тому, что написано в моей статье об адаптации?
И почему же Вы не смогли дать никакого объяснения?
Что помешало?

цитата:

Так каково это оптимальное число подъёмов, дающее наибольший тренировочный эффект? Конкретно?

Конкретно оно приведено на каждой стр. темы, в каждом номере журнала« ОЛИМП»,
плюс два раза у Vtarasenko, итого 18 раз.Достаточно ? Пора бы и заметить!
PS: А Вы что, до сих пор занимались критикой УФ не имея понятия о чём идёт речь?

 Отправлено: 03.05.10 21:15. Заголовок: Степан пишет: А Вы ..

Степан пишет:

цитата:

А Вы что, до сих пор занимались критикой УФ не имея понятия о чём идёт речь?

Степан напишите так чтобы это было понятно всем, ведь не я один не могу понять ход Ваших мыслей и суждений!

Степан пишет:

цитата:

Что касается того что моё понимание адаптации не совпадает с мнением титулованных специалистов, то это, признаться, меня мало трогает.А причина этого довольно проста- основа моей убеждённости базируется не на каких-то теоретических построениях, а на осмысливании конкретных ситуаций из спортивной практики.

Странно, мои убеждения тоже в большой степени опираются на конкретные ситуации из тяжелоатлетической практики и собственный опыт, но мое понимание адаптации почему-то совпадает с мнением титулованных ученых!

Степан пишет:

цитата:

Позаимствовал то, позаимствовал это, а своего, значит вообще ничего нет. А Вам не кажется, уважаемый, что прежде, чем обвинять кого-то в воровстве, надо иметь достаточно веские доказательства?

Ну цитировать не считается зазорным а тем более вороством ,как Вы выразились! Только у Вас это получается не очень корректно и выглядит не убедительно! "Своего ", как я понял , у Вас там только УФ ,рожденная на анализе одного удачного выступления Ю.Захаревича! Случайно возникшая цифра 28 дала Вам повод связать ее с эмоциональным циклом биоритма. Уж лучше Вы свяжите эту цифру с менструальным циклом, будет более правдоподобно! Мистика какая-то! Вы объясните всем доходчиво как можно использовать Вашу УФ практически!

 Отправлено: 04.05.10 22:50. Заголовок: вот откуда ветер дуе..

вот откуда ветер дует (это про степановский язык)
я не степан ))))))))))))

 Отправлено: 05.05.10 00:59. Заголовок: вот отку..

цитата:

вот откуда ветер дует...( это про степановский язык)

цитата:

Проверка слова: позаимствовать .........проверить ........................................................................... ..............Большой толковый словарь. ................................................................................. ..............2. ...............Украсть. Не украл, а позаимствовал.

 Отправлено: 05.05.10 12:05. Заголовок: Степан пишет: цит..

Степан пишет:

цитата:
Позаимствовал то, позаимствовал это, а своего, значит вообще ничего нет.
А Вам не кажется, уважаемый, что прежде, чем обвинять кого-то в воровстве,
надо иметь достаточно веские доказательства?`

Степан, Вы же сами, этими двумя предложениями, поставили знак равенства между словами позаимствовал и воровством! Я же Вас в воровстве не обвинял а указал на то что Вы использовали чьи-то цитату-фразу без сноски на его автора - позаимствовали эту идею у него,выдавая за свою, ничего общего, с ваших слов, с идеями ученых-теоретиков не имеющую, причем не полностью, а так - как Вам было выгодно , усеченно!

nord пишет:
цитата:

В начале статьи Вы пишете что неизвестно что из себя представляет адаптация поскольку никто ее не видел, хотя как ее можно увидеть или пощупать, а в конце статьи даете такое определение : " Таким образом если с точки зрения спортивной практики АДАПТАЦИЯ - это снижение прироста результаов и работоспособности спортсмена, увеличение вдвое сроков восстановления и нервыные срывы." Заметно что Вы позаимствовали эту фразу у кого-то, поскольку в этом предложении напрашивается словосочетание ПРЕДЕЛ АДАПТАЦИИ, и тогда все встает на свои места!

Вот что я написал Вам по этому поводу, Степан! Самое странное что Вы открещиваетесь от ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ выдвинутой Г.Селье противопоставляя ей свое понимание этого физиологического феномена ничем не подкрепленными фразами, Вы что физиолог по образованию?

Степан пишет:
цитата:
Это утверждение было бы верным в том случае, если бы Г.Селье сказал бы об адаптации и адаптационном синдроме АБСОЛЮТНО ВСЁ, что о них можно только сказать и, после чего, на этой теме можно было бы поставить точку.
Моя статья« Адаптация » НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ его работам, но и не имеет к ним никакого отношения.
Это совершенно самостоятельная работа и она написана независимо от того что писал или не писал бы Г.Селье.

Степан, она действительно не имеет никакого отношения к физиологическому понятию " АДАПТАЦИЯ", так что название можно изменить чтобы никого не вводить в заблуждение! О чем она , эта Ваша " совершенно самостоятельная работа" остается загадкой!