Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf

 Отправлено: 05.04.10 22:47. Заголовок: cazevir : ..

cazevir :

цитата:

[quote]...просмотрел все...что связано с УФ, да есть некая концепция связанная с изучением т/а, но многого в ней непонятного (лично мне),

Насчёт непонятного, право, не знаю- по моему Вы внесли
полную ясность:

цитата:

Лучшее уф, это мозги на плечах, грамотный тренер, наличие денег, талант.

Примерно то же самое сказал и Наполеон Хилл, известный
американский экономист:

цитата:

Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема.

цитата:

не сказано какие упр. форсировать

Насчёт форсирования я вообще ничего нигде не упоминал,
разве что несколько раз обращал внимание на то что из-за
просчётов существующих методик, спина, с ростом мастерства,
всё больше отстаёт, по силе, от ног. Что и приводит к
увеличению числа травм позвоночника.
.

цитата:

..., много чего не сказано,...

Сделайте такую любезность- перечислите всё что я ,
по Вашему мнению, пропустил.

цитата:

надо проверить в действии (правда пока не на ком)

А что, в будущем, такая возможность может появиться?

 Отправлено: 05.04.10 23:03. Заголовок: Степан пишет: А что..

Степан пишет:

цитата:

А что, в будущем, такая возможность может появиться?

очень может быть, у меня в начале прошлого лета, была возможность поработать с ребятами. жизнь покажет. форсирования - я понимаю, как поиск лучших результатов, в первой недели.

 Отправлено: 05.04.10 23:09. Заголовок: Степан только вот, х..

Степан только вот, хотелось-бы поподробней узнать: вы хорошо расписали про биоритмы, а сами мышцы, через сколько восстанавливаться, после нагрузки?

 Отправлено: 06.04.10 00:44. Заголовок: cazevit : ..

cazevir :

цитата:

...,много чего не сказано,...

Попытался посмотреть на свои сообщения глазами человека,
который видит их в первый раз. Всё действительно как-то
фрагментарно, трудно представить всю картину развития
силы в целом. Сейчас работаю над статьёй, которая
ликвидирует этот недостаток.

 Отправлено: 07.04.10 11:26. Заголовок: MAHS : ..

MAHS :

цитата:

, жаль что Вы не выдаёте секрета как это вычисляется.

Признаться, не понял. Просто по формуле.

цитата:

(всех идей не перепробуешь)

Да, лучше наверно, как сейчас- практически вслепую.

цитата:

-вот НВ расположены в определённом порядке, в каком?

Смотрите учебник Е.Б.Бабского и соавторов, Физиология
человека, издательство Медицина, 1966 г., стр. 388.
Или любой другой, какой сочтёте нужным.

цитата:

а те на снимках расположены в мышцах хаотично вперемежку белые и красные.

Не хаотично, а равномерно.

цитата:

Откуда взяты биологические коэффициенты 0,5 и 0,85?

Один коэффициент- 0,5 , определён по результатам
практических наблюдений. А что касается другого,то, честно
говоря, сейчас затрудняюсь сказать что-то определённое.
Выводом формулы я занялся в 1971 г., проживая в то время в рабочем общежитии, короче говоря, каких- либо записей
о выводе самой формулы у меня не сохранилось.Единственное,
что я помню, так это то, что интеграл удалось "взять" только
с помощью справочника Выгодского по высшей математике.
Для своих расчётов пользовался, в то время, логарифмической
линейкой, которая позволяла возводить "любое число в любую
степень". Коэффициент был определён как результат деления
основания натурального логарифма на основание десятичного
и умножения на число "пи" ; с точностью до двух знаков после запятой, это даёт 0,85094.

цитата:

-адаптации уделялось много внимания (ссылки на Воробьёва 77г. недостаточно) и у Вас в работе- где временная привязка пластических адаптационных изменений ?

"Убойный аргумент"- ссылки на Воробьёва 77 г. недостаточно !!!
Вы что, наверно думаете что я один в состоянии решить все
вопросы, нерешённые армией специалистов, начиная с конца 19-го века и по сей день?

 Отправлено: 07.04.10 13:07. Заголовок: Идея конечно же очен..

Идея конечно же очень интересна. Но универсальной формулы для занятий с отягощениями нет. Сколько людей, столько формул и придется выводить для каждого, отдельно взятого человека. Просто у одного спортсмена результаты растут от 1 повторения с околомаксимальным весом. У другого же по другому. Здесь нельзя обобщать. Тренировка - это творческий процесс, а не задача в три действия: 1) определить максимум 2)поработать на таких-то процентах 3)все проанализировать. Человек не машина, он устает. И вследствии усталости техника коряжиться (портиться, ухудшается - выбрать понравившееся). А выполнять упражнение на корявой технике равносильно самоубийству. Корягой на всю жизнь останешься. Я полностью согласен с Ибрахимом, что тренировочный процесс должен подстраиваться под спортсмена, а не наоборот. "Тренировка - это подтягивания слабых мест" - любил говорить Р. Плюкфельдер.

 Отправлено: 09.04.10 07:46. Заголовок: Teron: Cко..

Teron:

цитата:

Cколько людей, столько формул и придётся выводить для каждого.

Не надо, без необходимости, усложнять.Можно и прдолжительность суточного ритма сделать не 24 часа, а допустим, 22 или 27 часов. Чем хуже ? Или продолжительность
биоритма не 28 дней, а 26 или 31, тоже неплохо.Как вы думаете ?

 Отправлено: 09.04.10 07:58. Заголовок: Степан пишет: Прост..

Степан пишет:

цитата:

Просто по формуле.

как я понял формула описывает некую логарифмическую
закономерность беря за начало отсчета макс. вес на раз.
ничего против не имею, но объясните нормальным языком,
в чем смысл биологического коэффициента.
Степан пишет:

цитата:

Смотрите учебник Е.Б.Бабского и соавторов, Физиология человека, издательство Медицина, 1966 г., стр. 388. Или любой другой, какой сочтёте нужным.

что я и делаю, но использую более современные и в них нет
никакой упорядочности НВ.Степан пишет:

цитата:

"Убойный аргумент"- ссылки на Воробьёва 77 г. недостаточно !!! Вы что, наверно думаете что я один в состоянии решить все вопросы, нерешённые армией специалистов, начиная с конца 19-го века и по сей день?

никакой не 19 век. начал работы по адаптации и ввел понятие стресса
канадец Г.Селье в 60х и разделы по адаптации появились в учебниках
физиологии и патологии в 90х, а Вы говорите не изучено. это я к тому,
что физиологическое обоснование УФ слабое, поэтому не буду затрагивать
эту часть работы. будем разбираться дальше.
100% вес включает в себя массу тела или отдельных его частей?
допустим человек массой 100кг приседает на раз с весом 200кг.
90%й вес для УФ =180 или 170кг на штанге?

 Отправлено: 09.04.10 15:27. Заголовок: Степан. Я думаю, что..

Степан. Я думаю, что биоритмы это просто примерное изображение состояния человека. Но по ходу тренировки можно переутомиться. Хотя и график биоритма должен показывать приподнятое состояние, ты чувствуешь себя разбитым. Хотя надо попробовать. Например если график биоритмов показывает, что у тебя повышенное физическое состояние в определенный промежуток времени, то планировать ударную нагрузку. Если же нет, то сбавлять интенсивность тренировок.

 Отправлено: 10.04.10 08:50. Заголовок: Canopus пост..

Canopus пост № 70 от 17.10.07 г.:

цитата:

Те немногие лифтеры, которых я почтил совместными тренировками, периодически и рвали и толкали с целью включения других групп мышц и отчасти мозгов от однообразия.

Ибрахим пост № 507 от 15.03.10 г. :

цитата:

в своё время всегда когда мне просто не в масть было тренироваться, когда просто психологически уставал в тот день я вообще к штанге не подходил,...

beep_boop пост № 158 от 15.03.10.г. :

цитата:

Пример из практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 м. После того как она позанималась 2 месяца перетягмванием каната (да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте" добавила к результату сразу метр и выплнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели.

Все, каждый по своему, говорят примерно об одном и том-же.
Явления, с точки зрения методик, оперирующих одним КПШ
необъяснимы.
Через день- два- три будет мною будет опубликована статья
"Физиологический портрет адаптации", после чего эти явления
можно будет объяснить и прокомментировать с учётом такого
фактора как нервная система.

 Отправлено: 10.04.10 11:43. Заголовок: Степан http://jpe.r..

Степан ждем

 Отправлено: 10.04.10 17:08. Заголовок: Степан пишет: просч..

Степан пишет:

цитата:

просчётов существующих методик, спина, с ростом мастерства, всё больше отстаёт, по силе, от ног. Что и приводит к увеличению числа травм позвоночника.

С этим высказыванием, лично я "частично" согласен! Например с просчетом существующих методик - непонятно! А вот то что, спина у многих атлетов начинает со временем отставать - полностью согласен (но, считаю это НЕ ТОЛЬКО за счет ошибок в методике). p.s. есть мыслишки, но нужно хорошенько обмозговать...

 Отправлено: 12.04.10 22:45. Заголовок: Размещаю (через Мов..

Размещаю (через Мовлади) в формате pdf материал об адаптации.
Ссылка:См. ниже, shatoy, пост № 3069.
Для лучшего понимания этого материала необходимо иметь
какой-то, пусть и небольшой, но определённый объём
знаний по физиологии человека.

 Отправлено: 12.04.10 23:01. Заголовок: Ссылка где?..

Ссылка где?

 Отправлено: 12.04.10 23:08. Заголовок: Я недавно послал, ви..

Я недавно послал, видно Мовлади ещё не успел разместить.
Наберитесь терпения , подождите до утра !

 Отправлено: 12.04.10 23:18. Заголовок: Уже на сайте, в разд..

Уже на сайте, в разделе "Методика", а также здесь: http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf

 Отправлено: 13.04.10 14:11. Заголовок: не открывается не ка..

не открывается не как, Степан если можно на почту, мне интересно.

 Отправлено: 13.04.10 15:06. Заголовок: Cazevir : Не ..

Cazevir :

цитата:

Не открывается ....

А открыть ссылку, в самом начале страницы, пробовали ?
А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт
о чём речь.

 Отправлено: 13.04.10 16:04. Заголовок: cazevir пишет: не о..

cazevir пишет:

цитата:

не открывается не как

Может у тебя интернет слабый? PDF-файл весит около 5мб, у меня открывается быстро.

Степан пишет:

цитата:

А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь.

Послать на е-майл адрес.

 Отправлено: 13.04.10 18:16. Заголовок: ДА скорость маленька..

ДА скорость маленькая,
Степан пишет:

цитата:

А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь.

речь конечно об эл. почты (без всяких усмешек) и мне лично, интересно прочитать.

 Отправлено: 13.04.10 20:21. Заголовок: Степан, прочитал ваш..

Степан, прочитал вашу статью об адаптации где вы даете определение ей: "адаптация-это снижение прироста результата и работоспособности спортсмена, увеличение вдвое сроков восстановления и нервные срывы". Надо сказать что вы адаптацию представляете, мягко говоря, несколько не корректно!

Я не физиолог , а вот что об адаптации говорит ее первооткрыватель Ганс Селье в своей работе "Об адаптационном синдроме". Адаптация - это механизм приспосабливаемости организма к изменению среды или реакция организма на какой- либо раздражитель. Он выделил 3 стадии адаптационного синдрома :

1.стадия тревоги - ответная реакция организма на раздражение извне ,предупреждающая о нарушении функций с целью самосохранения.

2.стадия резистентности, когда организм наконец приспосабливается к разрушающему влиянию раздражителя извне.

3. стадия истощения (предел адаптации), когда раздражитель продолжает усиленно и длительно воздействовать на организм и он не в состоянии уже противостоять его разрушающему воздействию.

Другими словами это процесс характеризующий ответную реакцию организма на какой-либо раздражитель или изменение среды. Все 3 стадии адаптационного процесса встречаются в спортивной тренировке. На стыке 1-ой и 2-ой стадии адаптационного процесса происходит рост спортивного результата. На 2-ой стадии адаптационного синдрома происходит стабилизация роста спортивного результата и его замедление. 3-ья стадия характерна при перетренировке. Для того чтобы обеспечить постоянный рост результата необходимо держать организм постоянно на стадиях 1-2 постоянно находя все новые раздражители.

Теперь насчет мышц-антогонистов! В тяжелой атлетике мышцы разгибатели работающие в преодолевающем режиме имеют примущественное значение перед их антогонистами , мышцами сгибателями работающими в уступающем режиме. Это понятно всем. Я из своей тренерской практики могу сказать что упражнения для мышц сгибателей мы делали постоянно в конце тренировки, да и многие тренеры я думаю тоже , но никогда это не являлось тренировкой для развития их силы, скорее всего это делалось для того чтобы ускорить восстанавливаемость основных мышц тяжелоатлета - мышц разгибателей. Более того те тяжелоатлеты что "подсели " на такие упражнения ничем не выделялись в динамике роста результата от тех кто делал эти упражнения вполсилы для отдыха!

Графики с днями наивысшей формы для меня вообще непонятны! Насчет биоритмов я уже писал, их три и важнее на мой взгляд физический а не эмоциональный в нашем виде спорта!

 Отправлено: 13.04.10 21:31. Заголовок: Как, выложить сюда в..

Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?

 Отправлено: 13.04.10 21:41. Заголовок: Ответы на многие воп..

Ответы на многие вопросы которые задаются на форуме, советую посмотреть. http://vkontakte.ru/video64291555_14227786

 Отправлено: 13.04.10 23:50. Заголовок: Ибрахим пишет: Как,..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?

Из контакта не получится, только с ютуба.

 Отправлено: 14.04.10 09:50. Заголовок: Ибрахим пишет: Как,..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?

Можно сначала скачать с контакта (спец. прога) а потом выложить. хм, интересно пройдясь по ссылке, то у меня вылезла моя страница в контакте, если это не глюк, то Ибрагим чем вызван интерес моей персоне?

 Отправлено: 14.04.10 09:55. Заголовок: cazevir пишет: снач..

cazevir пишет:

цитата:

сначала скачать с контакта (спец. прога) а потом выложить.

подскажите что, за программа?!

 Отправлено: 14.04.10 10:01. Заголовок: Ох Ибрагим, я сейчас..

Ох Ибрагим, я сейчас не помню что за программа, но можно ввести в поисковике, "Скачать бесплатно программу по записи с контакта" примерно так я её нашел правда не проверял.

 Отправлено: 14.04.10 10:12. Заголовок: кто нибудь по ссылке..

кто нибудь по ссылке прошел, смотрел видео в контакте, оно на стене (там три видео, нужное посередине). хотелось бы что бы nord посмотрел, интересно комент.Бориса.

 Отправлено: 14.04.10 10:19. Заголовок: cazevir пишет: инте..

cazevir пишет:

цитата:

интересно пройдясь по ссылке, то у меня вылезла моя страница в контакте,

А у меня - моя

 Отправлено: 14.04.10 10:22. Заголовок: Ибрахим наверное им..

Ибрахим наверное имеет ввиду видео на своей стене.

 Отправлено: 14.04.10 10:25. Заголовок: ага помню смотрел, к..

ага помню смотрел, когда у меня было кабельное тв.

 Отправлено: 14.04.10 10:32. Заголовок: А давайте сделаем от..

А давайте сделаем отдельное обсуждение по этим видео материалам?

 Отправлено: 14.04.10 10:51. Заголовок: ох, как нам не хвата..

ох, как нам не хватает именно таких исследований, о скрытых возможности человека, а может китайцы именно, главным образом стрельнули на олимпиаде, благодаря таким исследованием, а не из-за поблажке вада? ведь они во всех видах показали себя, а не только (по мнению простых обывателей) в таком "допинговом" виде как Т/А. но это только лишь мои субъективные мнение.

 Отправлено: 14.04.10 11:31. Заголовок: cazevir пишет: то у..

cazevir пишет:

цитата:

то у меня вылезла моя страница в контакте, если это не глюк, то Ибрагим чем вызван интерес моей персоне?

у меня тоже вылезла моя страница!

 Отправлено: 14.04.10 11:31. Заголовок: Nord : ..

Nord :

цитата:

Надо сказать что вы адаптацию представляете, мягко говоря, несколько некорректно !

Это только на первый взляд, дело в том, что я не берусь решать «глобальные»
проблемы и причём только "целиком и в общем", что не приносит никакой пользы
для решения конкретных задач спортивной практики, а их автора ни к чему не обязывает. Просто решаю конкретные проблемы.
И, если я рассматриваю какую-то отдельно взятую, конкретную проблему, то для чего мне перечислять всё что с ней связано? Разве что только для того чтобы блеснуть своей
эрудицией.
В поисковой системе Яндекс содержится 11 миллионов страниц об адаптации, а удалось
ли применить хоть одну из них для определения причины резкого падения прироста
результатов при повторном выполнении тренировочной нагрузки ?
Нет!
И рассматривая причину резкого падения прироста результатов, при повторном
выполнении примерно такой же тренировочной нагрузки, удалось установить что
фактором н-р 1 является сама нервная система человека. Все остальные факторы
являются менее существенными. И рассмотрено всё не "целиком и в общем", а с
конкретными цифрами- то что и надо для спортивной практики.

цитата:

.... и важнее на мой взгляд физический а не эмоциональный....

Ранее, я предлагал подтвердить эти слова доказательством (пост №13 от 06.02.10 г.),
от чего Вы, не имея, очевидно, никаких аргументов, отказались:

цитата:

Я ничего Вам доказывать не буду !

Это пост №300 от 07.02.10 г.

 Отправлено: 14.04.10 11:42. Заголовок: foxclaw пишет: у ме..

foxclaw пишет:
[quote]у меня тоже вылезла моя страница![/quo зайди к Ибрагиму на страницу там на стене увидешь

 Отправлено: 14.04.10 11:46. Заголовок: ага,нашел! http://jp..

ага,нашел!

 Отправлено: 14.04.10 12:08. Заголовок: В этом видео еще раз..

В этом видео еще раз расписали, то что давно известно.

1. Моторное пополнение по-русски - наработка двигательного стереотипа - закладывание образа движения в мозг.

2. Специфика спорта - оно тоже ясно. Каким бы сильным ни был штангист, он не выполнит многих движений из стронга. Или например не каждый лифтер разорвет справочник в 1000 страниц.

3. Набор костной массы и укрепление костей от ударов. Это как "набивка" у представителей боевых видов спорта: легкими ударами достигаются микротравмы надкостницы, за счет этого кость как бы обрастает рубашкой переплетенных между собой окостенелых волокон.

4. Крепкий хват - одна из важных составляющих силы - это давно известно.

 Отправлено: 14.04.10 12:18. Заголовок: ну наверное каждый в..

ну наверное каждый видит, что он хочет, я например кроме прописных истин, некую попытку понять сверх способности человека, но может-быть я просто увидел что хотел.

 Отправлено: 14.04.10 12:20. Заголовок: Может быть. http://..

Может быть.