Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf

 Отправлено: 17.05.10 01:08. Заголовок: Степан пишет: Вре..

` Степан пишет:

цитата:

Время выполнения тренировок 1, 3, 5, 7. 8 - понедельник. Время выполнения тренировок 2, 4. 6 - пятница.

Степан, это означает, что тренировки делаются только две в неделю? и двух тренировок будет достаточно для наибольшего эффекта (т.е. добавления результата)? или это на одно из плана упражнение, которое берется для наглядности и тренеруется по УФ в течении 8 тренировок выделенное из общего плана?
Степан пишет:

цитата:

Если спортсмен находится уже в «своей» весовой категории и не заинтересован в дальнейшем увеличении собственного веса то, можно не только сократить число подходов и подъёмов к весам 55%, 60% и 65%, но и вообще от них отказаться

А я считал, что сокращение повторов, подходов и тренировка на завышенных% в большинстве случаев ведет к набору лишнего веса, по моему мнению для мухачей такая тренировка возможна только в крайнем случае, но тяжам конечно для набора силовой базы во время сборов до времени подводки будет правильно, такая тренировка подходит, но оставив как разминочные веса около 60%-ные, а во время подводки к проходкам уже переходить на тренировки в плане где больше повторов и подходов, что бы начать возврашать скоростные качества, которых порой тяжи теряют в период тренировок по набору базы.

 Отправлено: 17.05.10 08:24. Заголовок: Степан пишет: Если ..

Степан пишет:

цитата:

Если спортсмен находится уже в «своей» весовой категории и не заинтересован в дальнейшем увеличении собственного веса то, можно не только сократить число подходов и подъёмов к весам 55%, 60% и 65%, но и вообще от них отказаться.

Эти веса нужны не для развития силы тяжелоатлета, эти веса нужны как условие для развития этой самой силы, поскольку являются разминочными , подготавливающими сердечно-сосудистую систему, связочный аппарат и мышцы к предстоящей работе на больших весах. На этапах спортивного совершенствования записывать их в дневник не обязательно, что многие тяжелоатлеты и делают. А вот на этапах становления мастерства эти веса имеют большое значение и там с ними надо считаться ( диссертация А.Прилепина).

 Отправлено: 17.05.10 09:09. Заголовок: nord пишет: А вот ..

nord пишет:

цитата:

А вот на этапах становления мастерства эти веса имеют большое значение и там с ними надо считаться ( диссертация А.Прилепина).

Что мы и делаем.

 Отправлено: 17.05.10 23:05. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Для чего получать от тренировочной нагрузки МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ результат теоретически?

А в чём тогда заключается смысл совершенствования тренировочной нагрузки, как не в увеличении
её эффективности?

цитата:

Проще говоря, если вы хотите получить от этой тренировочной нагрузки теоретически МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ результат, то эту нагрузку следует выполнять без влияния адаптации.

.
Привожу, для наглядности, ответ в форме таблицы, надеюсь что это внесёт какую-то ясность.

...Предыдущая........!.......Рассматриваемая.........!.......Полученный
......нагрузка...........!...........нагрузка................!.........результат
.............................!.......................................!...........................
1)..Отсутствует*......1........100%ОН*..................!......максимально возможный прирост
2)....50%ОН.............!........100%ОН...................!......сниженный прирост
3)....100%ОН...........!........100%ОН...................!.......отрицательный прирост (нервный срыв)
*Объективные предпосылки(теоретически) для получения максимально возможного
прироста результата.

цитата:

Каким образом можно отключить механизм адаптации живого организма на выполняемую нагрузку?

Один из вариантов - это пункт 1 вышеприведённой таблицы.

цитата:

Как можно выполнить тренировочную нагрузку не влияя на адаптацию?

Вопрос нужен в более развёрнутой форме.

цитата:

Как можно говорить "тренировочная нагрузка" не принимая во внимание тренирующий эффект нагрузки, а по сути процесс адаптации?

В настоящее время работаю над статьёй, в которой будет ответ и на этот вопрос.

 Отправлено: 18.05.10 08:52. Заголовок: Степан пишет: Приво..

Степан пишет:

цитата:

Привожу, для наглядности, ответ в форме таблицы, надеюсь что это внесёт какую-то ясность. ...Предыдущая........!.......Рассматриваемая.........!.......Полученный ......нагрузка...........!...........нагрузка................!.........результат .............................!.......................................!........................... 1)..Отсутствует*........1........100%ОН*...................!......максимально возможный прирост 2)....50%ОН.............!........100%ОН...................!......сниженный прирост 3)....100%ОН...........!........100%ОН...................!.......отрицательный прирост (нервный срыв) *Объективные предпосылки(теоретически) для получения максимально возможного прироста результата.

Согласно этой таблицы вы сделали глубокомысленный вывод о том ,что если экспериментальной нагрузке не предшествовала предыдущая нагрузка ,то можно получить максимально возможный прирост результата? И соответственно по мере тренированности темпы прироста результата снижаются ?Ну это и ежу понятно что новички, не отягченные предыдущим большим багажем нагрузки ,прогрессируют в разы быстрее чем МС ( позиция 1), а МС в свою очередь быстрее чем МСМК ( позиция 2), а МСМК несколько быстрее чем чемпионы мира или Олимпийских игр , которые как правило уже стоят на месте, поскольку дошли до адаптационного потолка.Задача таких спортсменов удержать эту форму на многие годы, что с успехом делали Кахиашвили , Димас и другие, которые на протяжении десяти лет показывали результаты примерно одного уровня.На мой взгляд, именно такую цель преследовала методика тренировок болгар применяемая в последние годы, где они в каждом упражнении ,и на каждой тренировке ( целый день)доходили до 100% от своих возможностей на момент выполнения нагрузки.Раздражители менее 100% видимо не оказывают на адаптационный механизм тяжелоатлетов такого уровня созидательного влияния! Тут правда надо заметить что они именно доходили до этой черты и никогда не переходили ее, то-есть они заканчивали выполнение упражнения дойдя до предела и никогда не пытались с десятого раза поднять какой-либо вес на котором споткнулись в ходе тренировки! В большей степени при таком подходе к тренировке использзуется принцип тренировки " по самочуствию". Отрицательный результат ( позиция 3 вашей таблицы)может быть в случае когда адаптационные возможности организма тяжелоатлета не справляются с предложенной нагрузкой, что приводит к 3-ей стадии адаптационного синдрома-" стадии истощения" или пределу адаптации, а попросту к перетренировке! Вы этой таблицей не сказали ничего нового , Степан! Болгары справедливо считают что на этапах спортивного совершенствования тяжелоатлет должен тренироваться на весах и нагрузках близких к предельным, поскольку только это позволяет заставить работать адптационный механизм спортсмена. Как правило это балансирование на грани " стадии истощения". Восстановительные средства на этих этапах тренировочного процесса имеют решающее значение, вот почему я ратую за то чтобы начинать ими пользоваться как можно позже!

 Отправлено: 18.05.10 19:34. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Ну это и ежу понятно что новички, не отягченные предыдущим большим багажом нагрузки, прогрессируют в разы быстрее чем МС...

Предыдущая нагрузка- это нагрузка (или её отсутствие) за 4 (четыре) предыдущие НЕДЕЛИ
перед началом выполнения рассматриваемой нагрузки.Так что все ваши выводы этого пост,
базируются на заведомо неверных исходных данных.

 Отправлено: 18.05.10 21:29. Заголовок: nord: Выходит..

nord:

цитата:

Выходит тренировки 2 раза в неделю?

Ибрахим:

цитата:

.....это означает, что тренировки делаются только две в неделю?

Нет, эта тренировочная нагрузка не меняет общего количества тренировок и она
предназначена только для одного упражнения!
А вот и правильный ответ (автор известен):

цитата:

....это на одно из плана упражнение, которое берется для наглядности и тренируется по УФ в течение 8 тренировок выделенное из общего плана?

Именно так!
Ещё раз напомню- какие именно , и сколько, упражнений можно делать по УФ, подробнее
указано в пост № 30 от 06.03.10 г.

 Отправлено: 18.05.10 22:55. Заголовок: Степан пишет: Именн..

Степан пишет:

цитата:

Именно так! Ещё раз напомню- какие именно , и сколько, упражнений можно делать по УФ, подробнее указано в пост № 30 от 06.03.10 г.

теперь мне достаточно ясно что делать, только есть один вопрос - упражнение выбирать, то которое для набора силовой базы? (пост №30 я конечно взгляну, а вопрос, для уверенности, что правильно понял). Вскоре испытаю на одном из учеников который как раз спрашивал про нее. Я все отвечал что, еще не понял до конца что к чему,

 Отправлено: 20.05.10 02:46. Заголовок: Степан пишет: Нет, ..

Степан пишет:

цитата:

Нет, эта тренировочная нагрузка не меняет общего количества тренировок и она предназначена только для одного упражнения!

Как можно вычленить тренировочную нагрузку одного упражнения не учитывая общую нагрузку ? Любое упражнение нагружает не только локально какие-то мышцы, но и весь организм тяжелоатлета!

 Отправлено: 20.05.10 03:50. Заголовок: Степан пишет: Преды..

Степан пишет:

цитата:

Предыдущая нагрузка- это нагрузка (или её отсутствие) за 4 (четыре) предыдущие НЕДЕЛИ перед началом выполнения рассматриваемой нагрузки.Так что все ваши выводы этого пост, базируются на заведомо неверных исходных данных.

Степан пишет:

цитата:

цитата: Привожу, для наглядности, ответ в форме таблицы, надеюсь что это внесёт какую-то ясность. ...Предыдущая........!.......Рассматриваемая.........!.......Полученный ......нагрузка...........!...........нагрузка................!.........результат .............................!.......................................!........................... 1)..Отсутствует*........1........100%ОН*...................!......максимально возможный прирост

Читайте сами что вы пишите!

 Отправлено: 20.05.10 17:50. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Читайте сами что вы пишите!

Ну что тут ещё можно добавить?
Неужели по сей день не дошло, что всё, о чём я пишу, касается только
...........................ОДНОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО УПРАЖНЕНИЯ?

 Отправлено: 20.05.10 18:54. Заголовок: Ибрпхим пишет: ..

Ибрпхим пишет:

цитата:

..., только один вопрос- упражнение выбирать, то которое для набора силовой базы?

Да, это наиболее подходящий вариант.Сам план написан, как говорится, на все случаи,
поэтому, если по нему делать простое упражнение, допустим те же наклоны, то следует
делать, как говорится, 1 к 1. Если же делать более сложное упражнение, допустим
рывок с плинтов в низкий сед, то лучше вместо 85/3x2 делать 85/2x3. Кстати о наклонах,
если их до сих пор не делали, то , во избежание микротравм, следует подстраховаться , о
том как это сделать, следует посмотреть пост № 5 от 08.01.10 г.

 Отправлено: 20.05.10 22:48. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Как можно вычленить тренировочную нагрузку одного упражнения не учитывая общую нагрузку?

Пожалуйста поподробнее, если можно!

цитата:

Любое упражнение нагружает не только локально какие-то мышцы, но и весь организм тяжелоатлета!

Вполне согласен! А зачем Вы это сообщаете?

 Отправлено: 21.05.10 16:08. Заголовок: beep_boop пишет: ..

beep_boop пишет:

цитата:

Зачем потребовалось интегрирование при работе с дискретными данными?

Я не сомневаюсь, что в математике Вы разбираетесь гораздо лучше меня- свободно оперируете
терминами о которых я и понятия не имею. Для меня математика- это только служанка наук,
а не царица, как для всех математиков.
Просматриваешь всякие темы и удивляешься- как Вы везде и всё успеваете- и ответить, и прокомментировать, и что-то добавить и подправить. Но обратил внимание и на то что, Вы
никогда не предложите чего-то своего, нового; только критикуете, из-за чего постоянно и
оказываетесь только "на подхвате".
А ведь при ваших способностях есть и для Вас одна, более серьёзная тема, о которой Вы
, наверное, забыли:

цитата:

А я вижу эту бесперспективность как математик.

Это Вы об УФ.
Если предложенная мною формула бесперспективна, то почему бы Вам, используя свои,
более обширные познания в математике, более современное, 4-ое издание «Физиологии
человека» Е.Б.Бабского и соавторов, не сделать вывод своей формулы, которая свяжет
КПШ и интенсивность?
Если в результате вывода будет получена такая же формула-то, сами собой, отпадут все
ваши сомнения, ну а если будет получена другая- то останется выяснить, какая из них больше соответствует действительности.

P.S.У меня на вывод формулы ушло два дня, при ваших способностях это должно занять
гораздо меньше времени, его счёт пойдёт, вероятно, на часы.
Если в результате вывода будет получена другая формула- то это, конечно, щелчёк по
моему самолюбию, но как говорится- истина дороже.
Почти искренне желаю Вам успехов!

 Отправлено: 21.05.10 16:50. Заголовок: Степан пишет: Но об..

Степан пишет:

цитата:

Но обратил внимание и на то что, Вы никогда не предложите чего-то своего, нового;

Потому что я не являюсь штангистом, и поэтому мои методические соображения тут будут абсолютному большинству не интересны, поскольку к т/а они мало применимы. Кроме того т/а лежит далеко не в центре моих интересов.

Степан пишет:

цитата:

Если предложенная мною формула бесперспективна, то почему бы Вам, используя свои, более обширные познания в математике, более современное, 4-ое издание «Физиологии человека» Е.Б.Бабского и соавторов, не сделать вывод своей формулы, которая свяжет КПШ и интенсивность?

цитата:

А я вижу эту бесперспективность как математик.

И именно поэтому я не потрачу на это занятие ни секунды. В вашей постановке это действительно безсмыслено:
выделяя одно упражнение(я даже не захотел ранее комментировать бредовость этого выделения, игнорируя остальную тренировочную нагрузку ), не учитывая характер(и цель) нагрузки, важные индивидуальные особенности спортсмена, и тип мышцы и упражнения в конце концов. Этакое сгребание всех под одну гребенку

 Отправлено: 21.05.10 18:53. Заголовок: Степан Математик или..

Степан Математик или просто человек, beep_boop считаю полезен на форуме (по крайней мере, мне так кажется) дает иногда дельные советы и критик неплохой, просто критику надо воспринимать конструктивно...
beep_boop пишет:

цитата:

Этакое сгребание всех под одну гребенку

beep_boop я думаю надо понимать, что вывод делается учитывая общее КПШ, считывается нагрузка от КПШ одного упражнения и вывод КПД.
Ведь мы же считаем КПШ и КПД от одной тренировки выводя ее из общего плана на месяц а то и на все время сборов (2 или 3 месяца), и потом ведь меняем нагрузку на отдельно взятое упражнение при подтягивании отстающей и высчитываем нагрузку на нее в отдельности.

 Отправлено: 21.05.10 23:30. Заголовок: Ибрахим пишет: beep..

Ибрахим пишет:

цитата:

beep_boop считаю полезен на форуме (по крайней мере, мне так кажется) дает иногда дельные советы и критик неплохой

Спасибо за доверие!
Ибрахим пишет:

цитата:

beep_boop я думаю надо понимать, что вывод делается учитывая общее КПШ, считывается нагрузка от КПШ одного упражнения и вывод КПД.

Все это для одного упражнения! У формулы один параметр - интенсивнось, по котороу получается КПШ и все. И вот тут я и говорю, что это ахинея. За примером далеко ходить не надо, я только что вернулся с тренировки.
После 3-х подходов тяги с 60% на 30 раз я едва повисел на турничке и поплелся домой, даже пресс не делал ибо сил нету. При этом никакой забитости мышц у меня нет, но чувствую я себя как выжатый лимон. Ну и какой у меня сейчас будет КПД в приседаниях? Мне что-то кажется что нулевой. А по теории Степана я сейчас еще должен быть как огурчик

цитата:

Ведь мы же считаем КПШ и КПД от одной тренировки выводя ее из общего плана на месяц а то и на все время сборов (2 или 3 месяца), и потом ведь меняем нагрузку на отдельно взятое упражнение при подтягивании отстающей и высчитываем нагрузку на нее в отдельности.

Но при это нагрузка на каждое отдельное упражнение должна учитывать суммарную нагрузку на тренировке.Например, как у болгар чередовалось рывок-толчек-рывок-присед-отдых-толчек-рывок-толчек-присед. К сожалению УФ у них не было и поэтому они не делали в один день с субмаксимальными весами сразу все. Это у Степана в коре головного мозга по одному двигательному центру на каждое упражнени и поэтому можно сначала толкать ядро до посинения("от себя"), а потом как ни в чем не бывало идти перетягивать канат(это же уже "на себя", а не "от себя").

 Отправлено: 21.05.10 23:41. Заголовок: Ибрахим пишет: Ведь..

Ибрахим пишет:

цитата:

Ведь мы же считаем КПШ и КПД от одной тренировки выводя ее из общего плана на месяц а то и на все время сборов (2 или 3 месяца), и потом ведь меняем нагрузку на отдельно взятое упражнение при подтягивании отстающей и высчитываем нагрузку на нее в отдельности.

А зачем акцентировать внимание именно на одном упражнении? Если УФ имеет физиологическую подоплеку как закон почему не распространить ее на весь тренировочный процесс в комплексе. Подтянуть в техническом или силовом аспекте любое упражнение мы можем и без УФ! Надо Степану составить 3-месячный план подготовки с использованием его УФ ,и все дела! А мы обсудим этот план на форуме! Хотя автор прежде чем предлагать обязан бы был сам экспериментально проверить свою доктрину, а не на словах доказывать ее преимущества!

 Отправлено: 21.05.10 23:50. Заголовок: Степан пишет: Неуже..

Степан пишет:

цитата:

Неужели по сей день не дошло, что всё, о чём я пишу, касается только ...........................ОДНОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО УПРАЖНЕНИЯ?

А какая разница касается это одного упражнения или не одного! Ваша схема показывает общеизвестную реакцию организма на нагрузку! Ничего нового в этом я не усмотрел!

...Предыдущая........!.......Рассматриваемая.........!.......Полученный
......нагрузка...........!...........нагрузка................!.........результат
.............................!.......................................!...........................
1)..Отсутствует*......1........100%ОН*..................!......максимально возможный прирост
2)....50%ОН.............!........100%ОН...................!......сниженный прирост
3)....100%ОН...........!........100%ОН...................!.......отрицательный прирост (нервный срыв)
*Объективные предпосылки(теоретически) для получения максимально возможного

Что здесь нового? Эта таблица из учебника ТФВ для институтов физкультуры!

 Отправлено: 21.05.10 23:55. Заголовок: beep_boop А если в д..

Борис,beep_boop А если в дни когда делаешь упражнение для УФ, снизить интенсивность и нагрузку на другие упражнения, ведь таких тренировок всего 8 и перенести общую плановую нагрузку на другие тренировки и таким образом сделать упор на прорыв в упражнении тренируемом по УФ. Как я понимаю ведь для этого сама суть УФ. Ну уж тут я начинаю додумывать, лучше сам Степан, а то боюсь не в ту степь буду гнать.

 Отправлено: 22.05.10 00:02. Заголовок: nord пишет: Подтяну..

nord пишет:

цитата:

Подтянуть в техническом или силовом аспекте любое упражнение мы можем и без УФ!

так то, оно так! но здесь предлагается рассмотреть именно УФ... nord пишет:

цитата:

Надо Степану составить 3-месячный план подготовки с использованием его УФ ,и все дела!

вот этого тут явно не хватает. nord пишет:

цитата:

А мы обсудим этот план на форуме! Хотя автор прежде чем предлагать обязан бы был сам экспериментально проверить свою доктрину, а не на словах доказывать ее преимущества!

несомненно Борис прав.

 Отправлено: 22.05.10 16:39. Заголовок: Вопросов, за последн..

Вопросов, за последние дни, появилось достаточно, но начать будет лучше с другого:
предположив, что нижеприведённая тренировочная нагрузка, неизвестно что из себя
представляет, выполнить её анализ по УФ.
ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА
№№ недель..................1............2............3.............4..............5.........
№№ тренировок....L 1......2..L3.......4.L.5........6.L.7..........L.8.............L

Тренировка 1:(Определение предела) 50/3 60/3 70/2 80/1 90/1 95/1 100/1
Тренировки 2, 4, 6: 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2
Тренировки 3,5: 55/6 65/5 75/4 85/3x2 85/2 65/5x2 55/6
Тренировка 7: 55/6 65/5 75/4 85/2x3 65/5x2 55/6
Тренировка 8: (5-ая неделя, определение результатов проделанной работы;
аналогично тренировке 1).

Время выполнения тренировок 1, 3, 5, 7. 8 - понедельник.
Время выполнения тренировок 2, 4. 6 - пятница.

...............................................................................................................................
№№ недель.!...1....!.....2....!.....3.....!.....4.....!....5....!............!.............!...........!........!
№№ тренир.!.1...2.!..3....4..!..5....6..!..7........!..8......!.кпш на.!Общее.!..КПШ..!...........!
.....%...........!..кпш.! ..кпш..!...кпш...!...кпш...!..........!данн.%.!.кпш.....!..по УФ.!.%ОН..!
.....100........!.1......!...........!............!...........!..........!....1......1.....1......!...1......!........!
......95.........!.1......!...........!............!...........!..........!....1.......!.....2.....!...6,68..!........!
......90..........!.1.....!...........!............!...........!..........!....1.......!.....3.....!...14,7..!........!
......85..........!.........!.8........!..8........!.6........!..........!...22......!....25....!...26,9..!.92,94.!
......80..........!.1....6.!.......6.!.........6.!...........!..........!...19......!....44....!...44,7..!.98,43.!
......75..........!.........!.4........!.4.........!.4........!..........!....12.....!....56....!...70,1..!.79,88.!
......70..........!.2..12.!......12.!.......12.!............!..........!....38.....!....94....!..105,2.!.89,38.!
......65..........!..........!.15......!.15.......!.15......!...........!....45.....!....139..!..152,7.!.91,01.!
......60..........!.3...18.!......18.!......18.!............!..........!....57.....!.....196..!..216,1.!.90,69.!
......55..........!..........!.12.......!.12......!.12.......!..........1....36....!......232.!..299,5.!.77,46.!
......50..........!.3.......!............!..........!...........!...........!....3......!.....235..!..407,7.!.57,64.!

Как показывает этот анализ, показатели тренировочной нагрузки, для основных
тренировочных весов (80 и 85%%), близки к расчётным показателям. Завышение
тренировочной нагрузки отсутствует.
Таким способом можно проанализировать любую тренировочную нагрузку (для одного
упражнения!).Следует подчеркнуть, что подобный способ анализа обусловлен самим
строением нервной системы. Подробнее всё это описано в журнале «ОЛИМП» № 2/2006
стр. 10,11, со сноской на него в начале страницы этой темы.

 Отправлено: 22.05.10 18:39. Заголовок: Степан пишет: Следу..

Степан пишет:

цитата:

Следует подчеркнуть, что подобный способ анализа обусловлен самим строением нервной системы.

А каким представляется вам строение нервной системы? И второе . Это что анализ тренировки по зонам интенсивности?Если да, то это было известнго еще 40 лет назад! Почему вы не объясняете смысл этих цифр? Что означает " Полное кпш", КПШ по УФ ? Объясните значение этих столбиков цифр? Вообще , объясните на доступном русском что вы этой таблицей хотите сказать!

 Отправлено: 22.05.10 19:35. Заголовок: Степан, может вместо..

Степан, может вместо "общее кпш" лучше написать кпш на данный %, а вместо полного - общее?.
И намного понятнее было бы "полное кпш, КПШ по УФ и % Общей Нагрузки" прописать в отдельной таблице и с пояснениями вывода КПШ по УФ и %ОН. Тогда я бы попробовал бы вывести КПД, только не знаю из суммы КПШ по УФ как это сделать. Например если общая сумма КПШ у меня 235 на общую сумму нагрузки 30300 для упр.приседания по методике данной схемы-таблицы (так выходит при 100% = 200кг), получается 129 Коф.Полезного Действия - (Степан по моим меркам для атлета приседающего 200кг, это слишком мало при том, что больше нагрузки сделано в среднем на вес 72-73%). Или повторы и подходы для приседаний по другому нужно расставить?Степан пишет:

цитата:

Тренировка 1:(Определение предела) 50/3 60/3 70/2 80/1 90/1 95/1 100/1 Тренировки 2, 4, 6: 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2 Тренировки 3,5: 55/6 65/5 75/4 85/3x2 85/2 65/5x2 55/6 Тренировка 7: 55/6 65/5 75/4 85/2x3 65/5x2 55/6 Тренировка 8: (5-ая неделя, определение результатов проделанной работы; аналогично тренировке 1).

а данная расстановка для классики?
Степан, я понимаю мы сами штангисты, но все же лучше вы (лично для меня, если вас не затруднит) всё расписали бы по подробнее и поэтапно показывая, что для чего и как.

 Отправлено: 23.05.10 00:09. Заголовок: Степан, % ОН это про..

Степан, % ОН это проценты-остаток от Общей Нагрузки или как? если так, то как высчитать я кажется понял, не знаю точно ли но примерно так: высчитывается суммарный вес штанги КПШ на данный % и вычитается из общей суммы в %, а остаток и есть %ОН. (не знаю. прав не прав)
Степан, я не собираюсь критиковать или что, либо в этом роде, НО хотелось бы что бы вы сами все подробнее объяснили, что как и для чего, а то и у меня терпение кончается догадываться расшифровывая вашу формулу...

 Отправлено: 23.05.10 00:51. Заголовок: Ибрахим пишет: ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Степан, может вместо "общее кпш" лучше написать кпш на данный %, а вместо полного - общее?

Сделано! Признаться, когда работал с УФ один, то не ломал голову как и что называть,
оперировал одними цифрами и этого было вполне достаточно.

цитата:

И намного понятнее было бы "полное кпш, КПШ по УФ и % Общей Нагрузки" прописать в отдельной таблице и с пояснениями вывода КПШ по УФ и %ОН.

Ничего не имею против, я, признаться, всё время упускаю из виду что я-то занимаюсь такими
расчётами уже бог знает сколько лет, а для других это совершенно незнакомый материал.
Не буду говорить что сделаю это завтра, но в течение трёх-четырёх дней-обязательно.

Что это за аббревиатура "КПД" и какое она имеет отношение к спортивной практике?
Лично у меня она пока только ассоциируется с Коеффициентом Полезного Действия
какого-нибудь механизма.
Откуда взялась цифра-30300?
Что касается классики, необходимо для начала уточнить до какого веса (%) необходимо
просчитать нагрузку и, предварительно, количество подъёмов от 90% и выше.
Постараюсь сделать всё что надо, но , естественно, что смогу.
P.S. На Ваш пост№ 834 : займусь всем с утра!

 Отправлено: 23.05.10 05:10. Заголовок: Степан пишет: ассоц..

Степан пишет:

цитата:

ассоциируется с Коеффициентом Полезного Действия какого-нибудь механизма

Ассоциируйте с атлетом, объясню вам как выводится КПД, и откуда цифра 30300 кг. я неправильно посчитал, правильно будет 31.420кг это общий вес поднятой штанги, на данное упражнение за 8 тренировок складываемое как нагрузочный вес (хотя я отнес бы 50% и 55% к не существенной нагрузке, но учитывая суммарность более 4тонн этих весов, приплюсовал и их).
берем вашу таблицу:
№№ недель.!...1....!.....2....!.....3.....!.....4.....!....5....!............!.............!...........!........!
№№ тренир.!.1...2.!..3....4..!..5....6..!..7........!..8......!.кпш на.!Общее.!..КПШ..!...........!
.....%...........!..кпш.! ..кпш..!...кпш...!...кпш...!..........!данн.%.!.кпш.....!..по УФ.!.%ОН..!
.....100........!.1......!...........!............!...........!..........!....1... = 200 кг
......95.........!.1......!...........!............!...........!..........!....1... = 190 кг
......90..........!.1.....!...........!............!...........!..........!....1... = 180 кг
......85..........!.........!.8........!..8........!.6........!..........!...22... = 170 * 22 = 3740 кг
......80..........!.1....6.!.......6.!.........6.!...........!..........!...19... = 160 * 19 = 3040 кг
......75..........!.........!.4........!.4.........!.4........!..........!....12... = 150 * 12 = 1800 кг
......70..........!.2..12.!......12.!.......12.!............!..........!....38... = 140 * 38 = 5320
......65..........!..........!.15......!.15.......!.15......!...........!....45... = 130 * 45 = 5850
......60..........!.3...18.!......18.!......18.!............!..........!....57... = 120 * 57 = 6840
......55..........!..........!.12.......!.12......!.12.......!..........1....36... = 110 * 36 = 3960
......50..........!.3.......!............!..........!...........!...........!....3......!. = 100....235.
общий вес поднятой штанги 31.420кг общее КПШ = 235
разделив 31.420 на 235 КПШ получаем средний нагрузочный вес 133.7 (т.е. КПД атлета = 133.7 кг)
Такое вывод КПД делается для того, что бы понять общую нагрузку в целом.
Я же в своих планах высчитываю КПД общей нагрузки, существенной (тренировочная для набора сил.базы это от 85% и выше), существенно-промежуточная (средне-процентные для техники это от 60% до 85%) и не существенную (разминочную от грифа до 60% и веса для ОФП), и таким образом слежу что бы знать где добавить а где нагрузку придержать (т.е. регулирую).

 Отправлено: 23.05.10 12:08. Заголовок: Вы Ибрахим выполнили..

Вы Ибрахим выполнили анализ, предложенной мною тренировочной нагрузки, общепринятым
способом- по КПШ и КПД. Продолжу этот анализ.

№№ недель.!...1....!.....2....!.....3.....!.....4....!.
№№ тренир.!.1...2.!..3....4..!..5....6..!..7.......!..кпш на.!....Общая...!
.....%...........!..кпш.! ..кпш..!...кпш...!...кпш..!..данн.%.!нагрузка...!
.....100........!.1......!...........!............!...........!......1......1....100....!
......95.........!.1......!...........!............!..........!......1......1.....95.....!
......90..........!.1.....!...........!............!..........!......1.......!.....90.....!
......85..........!........!.8........!..8........!.6........!.......22....!.....1870..!
......80..........!.1....6.!.......6.!.........6.!..........!......19.....!.....1520..!
......75..........!.........!.4........!.4.........!.4.......!......12.....!.....900....!
......70..........!.2..12.!......12.!.......12.!...........!......38.....!.....2660..!
......65..........!..........!.4.......!.4.........!.4.......!......12.....!......780...!
......60..........!.3...4..!.......4.!.........4..!..........!......15.....!......900...!
.................................................................!.....121....!.....8915..!
Что и даёт КПД: 8915: 121=73,61%, или для результата 1ПМ=200 кг., 147,22 кг.
А если нагрузку УВЕЛИЧИТЬ ( за счёт добавления подходов к весам 50 и 55 %% и
увеличения числа подъёмов к весам 60 и 65 %%), то этот показатель УМЕНЬШИТСЯ
до 133,7 кг.Думаю, что это достаточно наглядное свидетельство того, насколько условным
является этот показатель нагрузки.
Следует добавить что расчёт тренировочной нагрузки, по всем показателям, я делал только
для 7-ми тренировок, а 8-ая - это уже подведение итогов!

 Отправлено: 23.05.10 15:42. Заголовок: nord пишет : ..

nord пишет :

цитата:

Что здесь нового? Эта таблица из учебника ТФВ для институтов физкультуры!

Ваши претензии чаще всего голословны, а я не могу Вас опровергнуть по той причине
что у меня нет тех материалов на которые Вы ссылаетесь, из-за чего и возникает ВИДИМОСТЬ
Вашей правоты.
Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы представили эту самую таблицу, чтобы я мог
указать в чём заключается разница.

 Отправлено: 23.05.10 17:04. Заголовок: beep_boop пишет ..

beep_boop пишет

цитата:

Пока увы не могу обстоятельно ответить по вполне очевидной причине - сессия, но после новогодних праздников УДЕЛЮ ВРЕМЯ НА ОТВЕТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ**. .......................................................................................... .... я не потрачу на это занятие ни секунды.

Вопрос:Так какому из этих сообщений верить, господин болтун*?
И вопрос-предположение: А может быть Вы просто вовремя сообразили
что эта затея Вам не по зубам?

*P.S.:Если бы этот вопрос задавали Sapa или nord, то он мог бы выглядеть так:
А скажите, любезный, ваше мнение всегда меняется с постоянством месячных?
**Выделено мною.

 Отправлено: 23.05.10 17:11. Заголовок: Степан пишет: *P.S...

Степан пишет:

цитата:

*P.S.:Если бы этот вопрос задавали Sapa или nord, то он мог бы выглядеть так: А скажите, любезный, ваше мнение всегда меняется с постоянством месячных?

Да вы что у мужиков, тока годовые могут быть