Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf

 Отправлено: 16.03.10 10:09. Заголовок: От Вас Sapa требовал..

От Вас Sapa требовалось только одно - конкретная ЦИТАТА и ничего
более. А без неё, всё это ваше громоздкое многословие - просто
пустое место.

 Отправлено: 16.03.10 10:17. Заголовок: Степан, весь спор за..

Степан, весь спор затухнет если ты выложишь тренировочный план хотя бы на 6 недель основанный на твоей УФ.

 Отправлено: 16.03.10 10:34. Заголовок: eduard выложишь трен..

eduard

цитата:

выложишь тренировочный план хотя бы на 6 недель основанный на твоей УФ.

насколько я понял, это или тайна, или прнципиальная позиция по его засекречиванию....

 Отправлено: 16.03.10 15:00. Заголовок: Olegovit пишет: ..

Olegovit пишет:

цитата:

Степан на самом деле, лично я готов опробовать на себе в подготовительном цикле УФ, но есть одно но, плана я так и не увидел,есть определённые раскладки по отдельному упражнению, но хотелось бы увидеть целостный план на подобие..... на себе в подготовительном цикле УФ, но есть одно но, плана я так и не увидел,есть определённые раскладки по отдельному упражнению, но хотелось бы увидеть целостный план на подобие....

У меня, прежде всего, сразу возникают два вопроса: 1) о каком целостном
плане может идти речь, если сама УФ предназначена для расчетов
тренировочной нагрузки ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ !
2) А зачем он нужен этот самый, какой- то особенный, специально под УФ , план?
Не надо ничего, в спешке, менять, нет в этом никакой необходимости.
В моём понимании сам план, как таковой, не может быть ни плохим , ни хорошим,
всё зависит от эффективности отдельно взятых упражнений и их подборки.
А эффективность плана можно рассматривать как совокупность эффективности
отдельно взятых упражнений. О чём свидетельствует рост ваших результатов за
последний год? (Подправите, если что не так)

Рывок,26.03.09 г. 100кг. --13.04.09 г. 110 кг. -- декабрь 2009 г. ~115 кг.,и начало
активного применения НЧК, ~28.01.10 г. 120 кг. -- 28.02.10 г. 125 кг.

Толчёк: 26.03.09 г. 130 кг.-- 13.04.09 г. 145 кг. -- декабрь 2009 г.~145 кг.(? ),
январь -- данных нет -- 28.02.10 г. 160 кг.
(Закончу вечером)

 Отправлено: 16.03.10 15:18. Заголовок: Степан все правильно..

Степан все правильно рост результатов есть, но это пожалуй вследствие активного укрепление мышц спины, и применения методик тренировок, с шатоя, и разработанных тренером. По УФ я пока не пробывал тренироваться, вот думаю испробывать на жиме лежа. Больше из-за интереса.

цитата:

В моём понимании сам план, как таковой, не может быть ни плохим , ни хорошим, всё зависит от эффективности отдельно взятых упражнений и их подборки.

ну а вот тут не могу согласиться, мне кажеться план должен быть построен таким образом, что бы одно дополняло другое. Человек это целостная система, и если скажем мы тренируем только ноги, всё равно эта нагрузка распространяется не только на ноги, а так же на Сердецно сосудистую систему, психо-эмоциональную, на состав крови и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.03.10 18:15. Заголовок: Я так понял(если не ..

Я так понял(если не прав поправьте), что речь в уф, идет в основном как подловить организм атлета, на суперкомпесации и на этом идти в перед, в результатах. Очень хорошая идея, только как я считаю под каждую категорию атлетов, надо разрабатывать свое время когда происходит суперкомпесация, ведь каждый организм имеет свое время супер востановления, если например у Захаревичя с его талантом, это одно время, то и простого разрядника, это другое.
А вообще, если я правильно понял статью, эта тема мне близка, свои первый план. я старался написать с учетом, примерной суперкомпесации, жаль что у меня тогда не было инета.

 Отправлено: 20.03.10 19:47. Заголовок: (Закончу вечером )- ..

(Закончу вечером )- не получилось , из-за какой-аварии в
телефонной сети, а меня это выбило из колеи.
И так прирост суммы , за 9 месяцев составил 30 кг. и 25 кг.
за 2 месяца, после начала активного укрепления мышц спины.
Разница, думаю, довольно существенная.

цитата:

Степан все правильно рост результатов есть, но это пожалуй вследствие активного укрепления мышц спины,...

??? Какая-то странная фраза ! А кто, в трёх пост., настоя-
тельно советовал Вам этим заняться?
(Тема:Планы!!!! Пост № 2698 от 22.12.09 г., тема: УФ и т. д.
пост № 6 от 10.01.10 г. и пост № 9 от 20.01.10 г.)

цитата:

....мне кажется план должен быть построен таким образом, чтобы одно дополняло другое.

А кто возражает ?

цитата:

...и если скажем мы тренируем только ноги, всё равно эта нагрузка распространяется не только на ноги, а также и на...

Жаль только, что она не распространяется на спину.

 Отправлено: 20.03.10 22:06. Заголовок: Степан пишет: цита..

Степан пишет:

цитата:

цитата: ...и если скажем мы тренируем только ноги, всё равно эта нагрузка распространяется не только на ноги, а также и на... Жаль только, что она не распространяется на спину.

ну если мы делаем жим ногами или разгибание ног, то не распространяется, а если приседаем, то распростраяется еще как!

 Отправлено: 21.03.10 00:39. Заголовок: MASTER sporta: ..

MASTER sporta:

цитата:

ну если мы делаем жим ногами или разгибание ног, то не распростроняется, а если приседаем, то распростроняется ещё как !

Вот данные из статьи А.В.Черняка "Зависимость дости-
жений в рывке и подъёме на грудь для толчка от общей
и специальной физической подготовленности атлета",
Данные приведены для спортсменов полусредней весовой категории.
Приседания: новички - 102 кг., мастера спорта - 185 кг.
Становая тяга: новички - 178кг., мастера спорта - 268 кг.
Прирост в пр.: 185:102 =1,814, или 81,4%.
Прирост в ст. тяге :268:178=1506 или 50,6%.
И так прирост в приседаниях 81,4% против 50,6% в
становой тяге.Существенная разница !
Прокомментируйте.

 Отправлено: 21.03.10 10:49. Заголовок: Т.е вы хотите сказат..

Т.е вы хотите сказать, что во время выполнения приседаний нагрузка

цитата:

не распространяется на спину

. Работают исключительно ноги( квадрицепсы, ягодичные) и о задействовании мышц разгибателей позвоночника речи не идет?

 Отправлено: 22.03.10 00:41. Заголовок: Всё Вы, MASTER sport..

Всё Вы, MASTER sporta, правильно подметили- это я, весьма
неудачно выразился. Имел ввиду лишь то, что при выполнении
приседаний растёт только сила ног, но не спины. А поскольку
ни одна из существующих методик не предусматривает никаких
упражнений для спины (для чего требуются специальные
станки), то спина со временем начинает всё больше отставать от ног. Что и подтверждают данные А.В.Черняка.

 Отправлено: 22.03.10 07:18. Заголовок: Степан пишет: А пос..

Степан пишет:

цитата:

А поскольку ни одна из существующих методик не предусматривает никаких упражнений для спины

А тяги, наклоны со штангой?

 Отправлено: 22.03.10 12:26. Заголовок: cazevir: ..

cazevir:

цитата:

А тяги, наклоны со штангой?

Тем не менее, как свидетельствуют данные А.В.Черняка,
спина отстаёт от ног и, чем дальше тем больше.
Интересует, в принципе, конечный результат, а не то, что
делаем и сколько делаем.Что касается спины, то достаточно подробно всё изложено в моих пост №№ 6и9 от 10.01.10 г.и
20.01.10 г. этой темы и пост №2698 от 22.12.09 г. в теме
Планы!!!!.
О том , что собой представляет УФ. лучше всего будет узнать
прочтя несколько статей, ссылки на которые даёт shatoy
вначале каждой страницы.

 Отправлено: 22.03.10 12:56. Заголовок: Степан вот наступает..

Степан вот наступает момент, когда снова приходиться задуматься о новом цикле (скоро соревнования, а потом все как говориться с нуля), так вот думая как можно применить УФ в обычном плане я так и непришел к чему то вразумительному.

1. Я так и непонял как вставить равномерно вот этот пример..

Недели
1 2 3 4 5
║ 1 2 ║ 3 4 ║ 5 6 ║ 7 ║ 8 ║
Тренировка 1: (Определение предела ) 50/3 60/3 70/2 80/1 90/1 95/1 100/1
Тренировки 2, 4, 6: 60/6 70/4 80/3×2 70/4×2 60/6×2
Тренировки 3, 5: 55/6 65/5 75/4 85/3×2 85/2 65/5×2 55/6
Тренировка 7: 55/6 65/5 75/4 85/2×3 65/5×2 55/6
Тренировка 8: ( 5-ая неделя, определение результатов проделанной работы,
аналогично тренировке 1 )
В принципе для одного упражнения этореально сделать, но тем и прекрасен наш вид спорта, что спортсмен должен обладать широким набором качеств. Если такой рассклад дать по 5-6 упражнениям одновременно, то можно просто перетренироваться. Если же развести по времени то пропадает смысл биоритмов.

2. По биоритмам. Я скачал себе программу которая каждый день показывает мне в какой фазе биоритма я нахожусь так вот... я два раза на проходке попадал в 90 и 100% по биоритму... так вот если в первый раз был просто превосходный день, то второй раз я реально чуть не умер на тренировке.... Редко так отвратительно себя чувствовал... Хотя подводка каждый раз была приблизительно одинаковая....

так что ещё раз прошу помочь с планом, что бы было над чем подумать..... и возможно, посоветовавшись с тренером, вкючить в тренировочный процесс....

 Отправлено: 23.03.10 01:23. Заголовок: Olegovit: ....я..

Olegovit:

цитата:

....я так и не пришёл к чему-то вразумительному.

А у меня, в свою очередь, создаётся впечатление что с частью
информации Вы просто не ознакомились.Ещё раз просмотрите
пост №4 от 04.01.10 г., пост №11 от 28.01.10 г. и пост №30 от
05.03.10 г.Что я писал ещё 28.01.10 г.:
.

цитата:

..то срочно сделайте перерыв.

Это о наклонах НЧК. А сколько Вы их уже делаете без
перерыва ?

цитата:

, то второй раз я реально чуть не умер на тренировке

Поскольку подводка была проимерно одинаковой, то вполне возможно, что это произошло из-за того что вовремя не
сделали перерыв в НЧК. Мне трудно обо всём, с большей или меньшей степенью достоверности, судить из-за недостатка информации. Теперь о количестве упражнений. Это пост № 30,
что там говорится ?

цитата:

...начните с олного упражнения.

Пока всё.

 Отправлено: 26.03.10 11:13. Заголовок: Вы Степан дали практ..

Вы Степан дали практическую раскладку -
4 нед, 8 тренировок. можно ли уменьшить число
тренировок? например, взять вес 90% (что дает
оптимальное число подъемов за цикл =15, жаль
что Вы не выдаете секрет, как это вычисляется)
и сделать только тренировки 2,4,6 = 90/1*5.

 Отправлено: 26.03.10 11:13. Заголовок: по раскладке

есть примерная раскладка - 4 недели, 8 тренировок.
можно ли сократить число тренировок? например,
вес =90%, отп. за цикл =15 подъемов, то достаточно ли
сделать только тренировки 2,4,6 - 90/1*5 ?

 Отправлено: 26.03.10 11:32. Заголовок: Степан Это о накло..

Степан

цитата:

Это о наклонах НЧК. А сколько Вы их уже делаете без перерыва ?

уже наверное с января месяца... а перерыв боюсь делать т.к. наивно пологаю, что только я перестану забивать мышцы спины перед тренировкой, то тут же моя грыжа даст о себе знать... а так уже три месяца тренируюсь вроде без осложнений....

 Отправлено: 26.03.10 12:42. Заголовок: слышал что Саяхов Ал..

слышал что Саяхов Альберт вылечил 3 межпозвоночных грыжи именно НЧК!!!

 Отправлено: 26.03.10 22:35. Заголовок: Olegovit пишет: уже..

Olegovit пишет:

цитата:

уже наверное с января месяца... а перерыв боюсь делать т.к. наивно пологаю, что только я перестану забивать мышцы спины перед тренировкой, то тут же моя грыжа даст о себе знать... а так уже три месяца тренируюсь вроде без осложнений....

что тебе дает забивание мышц перед тренировкой, а не после?

 Отправлено: 26.03.10 23:06. Заголовок: binko мышцы, приходя..

binko мышцы, приходят в тонус и очень крепко держуть межпозвоночные диски на месте, что соответсвенно недает грыже, бить по нервам... а в частности по седалещному нерву. У меня как правило именно по нему она бъет.

Так же хочу заметить, что резко пошел прогресс когда стал применять НЧК, если в декабре я поднимал 115-145 то на проходке поднял 125-160.

 Отправлено: 27.03.10 00:31. Заголовок: MAHS пишет: ..

MAHS пишет:

цитата:

, жаль что Вы не выдаёте секрета как это вычисляется)

Впечатление такое, то Вы не ознакомились ни с одной из
моих статей.Поднимитесь к началу этой страницы, там
shatoy даёт ссылки на все статьи. Как выполнять расчёты
лучше всего посмотреть в ОЛИМП 2/2006 г.

цитата:

...достаточно ли сделать только тренировки 2,4,6-90/1*5

Не получается, во-первых, по времени-только 24 дня и ,
второе, число подъёмов, вследствие этого, оказывается завышенным.Если хочется проверить, что из этого может получиться, то сделайте четыре тренировки по понедель-
никам, первые три недели- 90/1*4, четвёртая-90/1*3 и
пятая- до предела. Никто не пробовал- проверите- сообщите,
интересно будет узнать.

 Отправлено: 27.03.10 05:56. Заголовок: по раскладке

у Вас это, что стандартный ответ!?
я прочитал, и думаю другие тоже. понимаете, тут такая штука,
выдвигателей идей очень много (всех идей не перепробуешь)
и люди просто хотят понять на каком основании эти идеи
держатся, а уж тогда и пробовать. думаете не заманчиво
сэкономить время и деньги (питание, "витамины"..)?
вот мы и задаем вопросы. например по статье 2/06:
- вот НВ расположены в определенном порядке в каком?
на гистологических снимках можно различить миелиновые
и без миелиновые НВ, но не видно порядка миелиновых.
по-видимому определенного порядка нет т.к. они подходят
к миоцитам, а те на снимках расположены в мышцах хаотично
вперемешку белые и красные.
-хоть это и облегчило Вам поиск связей, но интересует откуда
взялся биологический коэффициент со значением 0,5 и 0,85?
-адаптации уделялось много внимания (ссылки на Воробьева 77г.
не достаточно) и у Вас в работе -где временная привязка
пластических адаптационных изменений? биоритм биоритмом,
но организм отвечает на нагрузку адаптационными изменениями
не дожидаясь положительного пика по биоритму.
но есть и интересные стороны в работе:
- определение 100% нагрузки от многоповторного
упражнения
- определения опт. КПШ к весу, но не указано кол-во
таких подходов в одном занятии. вот откуда и мой
вопрос - т.к. опт.КПШ для весов 85-92,5 относительно
небольшое 11-27 то можно ли их сделать за 1-3 занятия,
а потом отдыхать и к концу цикла получить прирост в
силе? кстати, а какой минимальный прирост (прикидочно)
будет безотносительно к биоритмам?

 Отправлено: 27.03.10 20:15. Заголовок: Olegovit пост № 644 ..

Olegovit пост № 644 от 26.03.10 г.:

цитата:

....перерыв боюсь делать...

Сейчас эти НЧК положительно влияют на рост результатов. Прекрасно ! И, судя по объёму этих наклонов у Вас ещё и,
к тому же, превосходная восстанавливаемость ,но всё это
не может продолжаться до бесконечности. Не дожидаясь нериятностей, сбросьте временно нагрузку до минимума.
Превратите её из нагрузки, дающей прирост результатов,
в лечебно-профилактическую, т.е. позволяющую поднять
тонус мышц спины на должный уровень перед тренировкой,
и не более того.Не надолго- всего на 4-е недели, а в это
время можно усиленно заняться прессом. Если это, опять же,
не повредит спине ( точнее сказать- позвоночнику).И не
беспокойтесь о результатах- посмотрите что писал beep_boop
о последствиях двухмесячного перерыва у одной толкатель-
ницы ядра. Это тема "Нужны-ли другие нагрузки для развития результата"..Информируйте !

 Отправлено: 27.03.10 22:21. Заголовок: Степан Не надолго- в..

Степан

цитата:

Не надолго- всего на 4-е недели, а в это время можно усиленно заняться прессом

Прессом мне и так приходиться заниматься, т.к. после НЧК сильно забиваю мышцы, так что около 30 мин не могу согнуться, пресс помогает немного раслабить мышцы спины, что бы можно было делать классику...

Перерыв сейчас будет около 2 недель, 1 неделя перед соревнованиями, и думаю после соревнований тоже делать недельку не буду....

 Отправлено: 30.03.10 22:31. Заголовок: Споры об эффективно..

Споры об эффективности методики В.И.Алексеева то затихают,
то вновь разгораются, но никакой ясности нет и по сей день.

Но сначала кратко о его интервью в 2005 и 2007 г.г.
Год 2005, журнал ОЛИМП:

цитата:

Конечно я неудобный . И за это от меня надо избавиться. .................................................. И меня убрали из главных тренеров, потому что я для Международной федерации как кость в горле.

цитата:

Пока не перейдут на методику, близкую к моей, прогресса не будет.

Это относится к 2005 году, а когда, два года спустя,
Василий Алексеев увидел что руководство ФТАР его
по-прежнему игнорирует (а лучший свидетель чем это
закончилось- ОИ 2008 года), то и заявил следующее:

цитата:

А я своих секретов не раскрыл ещё. Корреспондент: -А когда раскроете? Я думаю, уже никогда. Все себя считают умными, ну раз так-то поднимайте.

Понять в чём заключается эффективность его методики,
оперируя всё теми же КПШ, действительно невозможно.
Но возможности УФ позволяют это сделать.
О чём , к примеру, свидетельствует такая цитата:

цитата:

-У меня не было конкретного тренировочного плана. У меня был перечень упражнений , и я выбирал из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга, я столько "напашусь" в этом упражнении, пока меня не затошнит.

С точки зрения современных методик, в которых всё скрупу-
лёзно распределено и подсчитано, методика В.И.Алексеева- вообще полный абсурд. При этом складывается
парадоксальная ситуация- бесплановая / по настроению, по самочуствию/ тренировочная нагрузка оказывается эффектив-
нее любой тщательно продуманной, просчитанной и научно
/ или почти научно/ обоснованной тренировочной нагрузки!
Как это объяснить?
А объясняется это тем, что все эти методики оперируют только одним показателем-КПШ и не учитывают другого, более
важного фактора- нервной системы человека.Каким образом
В.И.Алексеев, не имея возможности определить оптимальное
число подъёмов, сумел создать такую высокоэффектиную
методику? Ранее, в статье "Как получить наибольший тренировочный эффект", полученный тренировочный эффект определялся как:

цитата:

Полученный эффект=наибольший эффект- влияние адаптации

В.И.Алексеев выполняя те упражнения, которые в это
время ХОТЕЛОСЬ делать, полностью, или почти полностью
снимал влияние адаптации!
(Продолжение следует)

 Отправлено: 31.03.10 07:17. Заголовок: Степан а вы знаете н..

Степан а вы знаете на практике применения этой системы? я видел примерную систему у своего бывшего тренера. А что делать с соревнованиями? тоже выступать по желанию, пошла в разминке выступил, не пошла снялся с соревнований, так что-ли?

 Отправлено: 31.03.10 18:20. Заголовок: cazevir ,пост №109 о..

cazevir ,пост №109 от 16.03.10 г. :

цитата:

Я так понял (если не прав поправьте ), что речь в УФ, идёт в основном как подловить организм атлета , на суперкомпенсации и на этом идти вперёд. Очень хорошая идея, только как я считаю под каждую категорию атлетов, надо разработать своё время когда происходит суперкомпенсация...

Сам термин- подловить, это свидетельство чего-то неопреде-
лённого- то-ли будет, то-ли нет, а УФ и позволяет не
"подлавливать" а точно рассчитывать это самое время сверх-
восстановления. И рассчитывается всё по эмоциональному
биоритму, продолжительность которого 28 дней,абсолютно
для всех, невзирая ни на категорию, ни на возраст, ни на
пол и цвет кожи.И даже талант Ю.Захаревича не повлиял
на время наступления сверхвосстановления-мой расчёт его
тренировочной нагрузки был сделан без учёта этого фактора.
Пост № 142 от 31.03.10 г. :

цитата:

...а вы знаете на практике применение этой системы?

Только у того , о ком я писал- у В.И.Алексеева.

цитата:

А что делать с соревнованиями?...пошла в раминке выступил, не пошла снялся с соревнований...

Просто не надо этого делать за три дня до соревнований
( образно выражаясь).Просто учитесь пользоваться УФ :

цитата:

Результаты в рывке и толчке в первую очередь зависят от разгибателей спины, т.е. в день сорев- нований они должны быть в состоянии повышен- ной работоспособности. Как это достигается? К весу 84,63% (84,63%- это интенсивность , позво- ляющая сделать 28 подъёмов за 28 дней) делается два подхода по два раза, чем и достигается, что в день соревнований разгибатели спины будут в фазе повышенной работоспособности*.

Это из журнала ОЛИМП 2/2004 г. стр. 21 .
*Уточняю, на всякий случай, это делается за 4-ре дня до соревнований.

 Отправлено: 31.03.10 18:40. Заголовок: Ну что-бы не говорил..

Ну что-бы не говорили, а кроме спины есть мышцы ног, рук и т.д. план подобный(работа по самочувствию и не кого планирования нагрузки) я видел в действии, да ребята выстрелили на одних соревнованиях, но потом стопор в результатах, а как думаете если организм приспособить под нужны нам ритм, получиться-ли? то-есть не ждать суперкомпенсации а подстроить себя под неё. или её под себя.

 Отправлено: 01.04.10 18:50. Заголовок: В.И.Алексеев : ..

В.И.Алексеев :

цитата:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Это, собственно говоря, и есть ответ на вопрос в чём
заключается эффективность его методики.Для того,
чтобы он стал более понятным, его следует дать в более развёрнутой форме.

Как понимать «что хочу делать», что это значит ?
И что, допустим, значит если не хочу делать, что из этого
следует ?
А следует из этого следующее: если нервный центр
(далее- НЦ ) данного упражнения находится в состоянии повышенной работоспособности, то это и проявляется в
виде желания выполнять именно данное упражнение.
И выполнение тренировочной нагрузки, при таком состоя-
нии НЦ, и является ОБЪЕКТИВНОЙ предпосылкой получения
хорошего прироста результатов. И наоборот: отсутствие
желания выполнять данное упражнение свидетельствует
об усталости данного НЦ.

В существующей спортивной практике тренировочная
нагрузка равномерно "размазана" и распределена по ЗОИ
между различными упражнениями и группами упражнений.
И поэтому выполнение такой нагрузки и не вызывает
какой-то особой реакции со стороны нервной системы.
И совершенно другая реакция, когда упражнение выпол-
няется до тех пор «пока меня не затошнит». После чего:

цитата:

Потом неделю отхожу и делаю что-то другое

Тут В.И.Алексеев опускает одну интересную подробность.
К счастью kange восполнил этот пробел ( пост № 1229
от 09.01.10 г.):

цитата:

Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.

Для чего ? А для того чтобы НЦ разгибателей спины, на
которые приходится основная нагрузка при выполнении
рывка,"вогнать", после стрессовой нагрузки, в состояние усиленного торможения нагружая мышцы пресса, НЦ
которого является антагонистом по отношению к НЦ
разгибателей спины.
А усиленное торможение и вызывает усиленное .восстанов-
ление и сверхвосстановление :

цитата:

Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Во 2-м номере журнала ОЛИМП за 2006 г. была проанали-
зирована тренировочная нагрузка Ю.Захаренвича перед
ОИ-88, и это был самый простой случай-для этого
потребовался несложный математический расчёт.
Понимание сущности методики В.И.Алексеева стало
возможным лишь с учётом нервной системы человека.
Но возможности УФ этим не ограничиваются- с её
помощью возможно создание и более совершенной
системы тренировочной нагрузки, но это уже
отдельная тема.

 Отправлено: 01.04.10 19:01. Заголовок: лучшее уф, это мозги..

лучшее уф, это мозги на плечах, грамотный тренер, наличие денег, талант.

 Отправлено: 01.04.10 22:14. Заголовок: Olegovit пишет: Я с..

Olegovit пишет:

цитата:

Я скачал себе программу которая каждый день показывает мне в какой фазе биоритма я нахожусь

а можно ссылку?

 Отправлено: 01.04.10 22:22. Заголовок: foxclaw Лови http:..

foxclaw Лови http://ifolder.ru/17089413

 Отправлено: 01.04.10 22:33. Заголовок: спасибо http://jpe.r..

спасибо

 Отправлено: 02.04.10 20:12. Заголовок: эффект

Степан пишет:

цитата:

Полученный эффект=наибольший эффект- влияние адаптации

как Вы отделяете влияние адаптации от эффекта?
что такое эффект?Степан пишет:

цитата:

...а вы знаете на практике применение этой системы? Только у того , о ком я писал- у В.И.Алексеева.

я набрал в программе биоритмы В.И. Алексеева (для винды).
на последний день ЧМ и ОИ 1970-1980.
положительный эмоциональный БР приходится
на 75,78,79гг. , а при установке мировых рекордов
на ОИ 72 - ФБР(-) ЭБР(0) ИБР(-)
76 - ФБР(-) ЭБР(0) ИБР(0)
т.е. он показывал рекорды на спаде ФБР и другие БР
не были на пике.Степан пишет:

цитата:

Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота. Для чего ? А для того чтобы НЦ разгибателей спины, на которые приходится основная нагрузка при выполнении рывка,"вогнать", после стрессовой нагрузки, в состояние усиленного торможения нагружая мышцы пресса, НЦ которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины.

в бассейне как раз, тяжелее ноги опускать - работают разгибатели спины.
у Вас какое-то странное представление о НЦ, оно еще подходит для
изолированных движений например, сгибание-разгибание в локтевом
("на бицепс-трицепс") суставе, но при выполнении упражнений типа
рывка - почти все НЦ активны их разделить нельзя.
да и если не двигаться в бассейне - замерзнуть можно, а вот отдых в воде
это дело для восстановления. за счет того, что тело в воде быстрее
восстанавливает терморегуляцию и уменьшается нагрузка на
"антигравитационные" мышцы.

 Отправлено: 03.04.10 09:08. Заголовок: MAHS весьма признате..

MAHS весьма признателен что Вы сочли нужным присоедениться
к обсуждению проблем, связанных с УФ. Не всегда могу сразу ответить на заданные вопросы, поскольку стараюсь отвечать
на них в порядке поступления. Не могу также ответить и на
часть из них, как минимум по двум причинам:
1) Мои знания по физиологии ограничиваются практически
учебником по физиологии человека для медицинских
институтов.
2) У меня нет совершенно никаких условий для работы.
Всё что мною открыто, скажем, за последние десять лет,
всё это открыто, как говорится, "на кончике пера".
На часть Ваших вопросов отвечу чуть позднее- сейчас
следует ответить на те, которые были заданы раньше.
Хотя, учитывая вышеизложенное, это мне бы следовало
задавать Вам вопросы, а Вам на них отвечать.

 Отправлено: 03.04.10 13:47. Заголовок: cazevit: ..

cazevit:

цитата:

...план подобный (работа по самочувствию и никакого планирования ) я видел в действии, да ребята выстрелили на одних соревнованиях, но потом стопор в результатах....

К тому, что делали ваши ребята , а Вы видели, больше всего, очевидно, подходит одна пословица:

цитата:

Слышал звон, да не знаю где он.

Ваши ребята, очевидно поняли, что работа по самочувствию,
это придти в спортзал, часик-другой что-то поделать,в своё удовольствие, помыться и спокойно разойтись.
Это не совсем так, можно даже сказать что совсем наоборот,
нагрузки тут ещё "похлеще".
Возьмём того же В. Алексеева:
Только одно (из скольких? ) упражнение для разминки:
Сто бросков 100-килограммовой штанги через себя.
Одно разминочное упражнение- и уже 10 (десять) тонн есть!
Эти данные приводит cange в пост № 1229 от 09.01.10 г. в
теме Василий Алексеев.
А общий тоннаж за день, при двухразовой тренировке,
порядка 40 тонн.

цитата:

а как думаете если организм приспособить под нужный нам ритм, получится ли? То есть не ждать суперкомпенсации, а подстроить себя под неё, или её под себя

Я думаю, что лучше всего, набрать в поисковой системе
Яндекс, или какой-то другой, слово БИОРИТМЫ и ознакомиться
что они собой представляют, тогда этот вопрос отпадёт сам собой.

цитата:

Лучшее УФ, это мозги на плечах, грамотный тренер, наличие денег, талант.

Начиная рассуждать об УФ, не имея понятия что она собой пред- ставляет, поневоле заставляете вспомнить ещё одну пословицу:

цитата:

Дурак не поймёт, а умный промолчит.

PS А почему, кстати, мозги оказались на плечах, головы что
ли нет?

 Отправлено: 03.04.10 14:17. Заголовок: 1. ребята не мои, 2...

1. ребята не мои, 2. не зная как можно судить о то как они тренировались,3 практическое применение, всех изложенных теорий где. рассуждать можно сколько угодно, не плохо бы на практике проверить.Степан пишет:

цитата:

Начиная рассуждать об УФ, не имея понятия что она собой пред- ставляет, поневоле заставляете вспомнить ещё одну пословицу:

что она приставляет, не знает по-моему не кто. выложи план, сделанный, по этой уф, или методику развития спортсмена, как сделал норд. и спор будет предметным. только понятный план, а не одна абстракция.
P.S. к написанному можно придраться, но смысл слов не меняется.

 Отправлено: 03.04.10 21:09. Заголовок: cazevit : чт..

cazevit :

цитата:

что она представляет, не знает по-моему никто, выложи план, сделанный по этой УФ,...

Не надо, во-первых, говорить за всех, во-вторых, сама тема
и открывается этим планом. Обратите внимание- каждая
страница и начинается словами:
Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения
Ссылка: http/ и так далее...
И это повторяется на каждой странице, всего 6 ( шесть ) раз.
Достаточно?
Нажмите на эту ссылку (на любой странице) и получите план.
Дополнительные пояснения по этому плану представлены в
пост № 30 от 06.03.10 г., стр. 5 и пост № 4 от 04.01.10 г., стр. 2.
Дерзайте! Желаю успехов!

 Отправлено: 04.04.10 08:01. Заголовок: Степан я еще раз, вн..

Степан я еще раз, внимательно и вдумчиво просмотрел все( что открылось) что связно с уф, да есть некая концепция связанная с изучением т/а, но многого в ней непонятного(лично мне), есть некий общий прицеп который каждый понять может по своему(как понял я, вы прочитали), понятно только-что надо грузиться через, определенное время, но не сказано какие упр. форсировать, как грузиться, много чего не сказано, хотя концепция мне близка, надо проверить в действии(правда пока не на ком)

 Отправлено: 05.04.10 22:47. Заголовок: cazevir : ..

cazevir :

цитата:

[quote]...просмотрел все...что связано с УФ, да есть некая концепция связанная с изучением т/а, но многого в ней непонятного (лично мне),

Насчёт непонятного, право, не знаю- по моему Вы внесли
полную ясность:

цитата:

Лучшее уф, это мозги на плечах, грамотный тренер, наличие денег, талант.

Примерно то же самое сказал и Наполеон Хилл, известный
американский экономист:

цитата:

Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема.

цитата:

не сказано какие упр. форсировать

Насчёт форсирования я вообще ничего нигде не упоминал,
разве что несколько раз обращал внимание на то что из-за
просчётов существующих методик, спина, с ростом мастерства,
всё больше отстаёт, по силе, от ног. Что и приводит к
увеличению числа травм позвоночника.
.

цитата:

..., много чего не сказано,...

Сделайте такую любезность- перечислите всё что я ,
по Вашему мнению, пропустил.

цитата:

надо проверить в действии (правда пока не на ком)

А что, в будущем, такая возможность может появиться?

 Отправлено: 05.04.10 23:03. Заголовок: Степан пишет: А что..

Степан пишет:

цитата:

А что, в будущем, такая возможность может появиться?

очень может быть, у меня в начале прошлого лета, была возможность поработать с ребятами. жизнь покажет. форсирования - я понимаю, как поиск лучших результатов, в первой недели.

 Отправлено: 05.04.10 23:09. Заголовок: Степан только вот, х..

Степан только вот, хотелось-бы поподробней узнать: вы хорошо расписали про биоритмы, а сами мышцы, через сколько восстанавливаться, после нагрузки?

 Отправлено: 06.04.10 00:44. Заголовок: cazevit : ..

cazevir :

цитата:

...,много чего не сказано,...

Попытался посмотреть на свои сообщения глазами человека,
который видит их в первый раз. Всё действительно как-то
фрагментарно, трудно представить всю картину развития
силы в целом. Сейчас работаю над статьёй, которая
ликвидирует этот недостаток.

 Отправлено: 07.04.10 11:26. Заголовок: MAHS : ..

MAHS :

цитата:

, жаль что Вы не выдаёте секрета как это вычисляется.

Признаться, не понял. Просто по формуле.

цитата:

(всех идей не перепробуешь)

Да, лучше наверно, как сейчас- практически вслепую.

цитата:

-вот НВ расположены в определённом порядке, в каком?

Смотрите учебник Е.Б.Бабского и соавторов, Физиология
человека, издательство Медицина, 1966 г., стр. 388.
Или любой другой, какой сочтёте нужным.

цитата:

а те на снимках расположены в мышцах хаотично вперемежку белые и красные.

Не хаотично, а равномерно.

цитата:

Откуда взяты биологические коэффициенты 0,5 и 0,85?

Один коэффициент- 0,5 , определён по результатам
практических наблюдений. А что касается другого,то, честно
говоря, сейчас затрудняюсь сказать что-то определённое.
Выводом формулы я занялся в 1971 г., проживая в то время в рабочем общежитии, короче говоря, каких- либо записей
о выводе самой формулы у меня не сохранилось.Единственное,
что я помню, так это то, что интеграл удалось "взять" только
с помощью справочника Выгодского по высшей математике.
Для своих расчётов пользовался, в то время, логарифмической
линейкой, которая позволяла возводить "любое число в любую
степень". Коэффициент был определён как результат деления
основания натурального логарифма на основание десятичного
и умножения на число "пи" ; с точностью до двух знаков после запятой, это даёт 0,85094.

цитата:

-адаптации уделялось много внимания (ссылки на Воробьёва 77г. недостаточно) и у Вас в работе- где временная привязка пластических адаптационных изменений ?

"Убойный аргумент"- ссылки на Воробьёва 77 г. недостаточно !!!
Вы что, наверно думаете что я один в состоянии решить все
вопросы, нерешённые армией специалистов, начиная с конца 19-го века и по сей день?

 Отправлено: 07.04.10 13:07. Заголовок: Идея конечно же очен..

Идея конечно же очень интересна. Но универсальной формулы для занятий с отягощениями нет. Сколько людей, столько формул и придется выводить для каждого, отдельно взятого человека. Просто у одного спортсмена результаты растут от 1 повторения с околомаксимальным весом. У другого же по другому. Здесь нельзя обобщать. Тренировка - это творческий процесс, а не задача в три действия: 1) определить максимум 2)поработать на таких-то процентах 3)все проанализировать. Человек не машина, он устает. И вследствии усталости техника коряжиться (портиться, ухудшается - выбрать понравившееся). А выполнять упражнение на корявой технике равносильно самоубийству. Корягой на всю жизнь останешься. Я полностью согласен с Ибрахимом, что тренировочный процесс должен подстраиваться под спортсмена, а не наоборот. "Тренировка - это подтягивания слабых мест" - любил говорить Р. Плюкфельдер.

 Отправлено: 09.04.10 07:46. Заголовок: Teron: Cко..

Teron:

цитата:

Cколько людей, столько формул и придётся выводить для каждого.

Не надо, без необходимости, усложнять.Можно и прдолжительность суточного ритма сделать не 24 часа, а допустим, 22 или 27 часов. Чем хуже ? Или продолжительность
биоритма не 28 дней, а 26 или 31, тоже неплохо.Как вы думаете ?

 Отправлено: 09.04.10 07:58. Заголовок: Степан пишет: Прост..

Степан пишет:

цитата:

Просто по формуле.

как я понял формула описывает некую логарифмическую
закономерность беря за начало отсчета макс. вес на раз.
ничего против не имею, но объясните нормальным языком,
в чем смысл биологического коэффициента.
Степан пишет:

цитата:

Смотрите учебник Е.Б.Бабского и соавторов, Физиология человека, издательство Медицина, 1966 г., стр. 388. Или любой другой, какой сочтёте нужным.

что я и делаю, но использую более современные и в них нет
никакой упорядочности НВ.Степан пишет:

цитата:

"Убойный аргумент"- ссылки на Воробьёва 77 г. недостаточно !!! Вы что, наверно думаете что я один в состоянии решить все вопросы, нерешённые армией специалистов, начиная с конца 19-го века и по сей день?

никакой не 19 век. начал работы по адаптации и ввел понятие стресса
канадец Г.Селье в 60х и разделы по адаптации появились в учебниках
физиологии и патологии в 90х, а Вы говорите не изучено. это я к тому,
что физиологическое обоснование УФ слабое, поэтому не буду затрагивать
эту часть работы. будем разбираться дальше.
100% вес включает в себя массу тела или отдельных его частей?
допустим человек массой 100кг приседает на раз с весом 200кг.
90%й вес для УФ =180 или 170кг на штанге?

 Отправлено: 09.04.10 15:27. Заголовок: Степан. Я думаю, что..

Степан. Я думаю, что биоритмы это просто примерное изображение состояния человека. Но по ходу тренировки можно переутомиться. Хотя и график биоритма должен показывать приподнятое состояние, ты чувствуешь себя разбитым. Хотя надо попробовать. Например если график биоритмов показывает, что у тебя повышенное физическое состояние в определенный промежуток времени, то планировать ударную нагрузку. Если же нет, то сбавлять интенсивность тренировок.

 Отправлено: 10.04.10 08:50. Заголовок: Canopus пост..

Canopus пост № 70 от 17.10.07 г.:

цитата:

Те немногие лифтеры, которых я почтил совместными тренировками, периодически и рвали и толкали с целью включения других групп мышц и отчасти мозгов от однообразия.

Ибрахим пост № 507 от 15.03.10 г. :

цитата:

в своё время всегда когда мне просто не в масть было тренироваться, когда просто психологически уставал в тот день я вообще к штанге не подходил,...

beep_boop пост № 158 от 15.03.10.г. :

цитата:

Пример из практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 м. После того как она позанималась 2 месяца перетягмванием каната (да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте" добавила к результату сразу метр и выплнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели.

Все, каждый по своему, говорят примерно об одном и том-же.
Явления, с точки зрения методик, оперирующих одним КПШ
необъяснимы.
Через день- два- три будет мною будет опубликована статья
"Физиологический портрет адаптации", после чего эти явления
можно будет объяснить и прокомментировать с учётом такого
фактора как нервная система.

 Отправлено: 10.04.10 11:43. Заголовок: Степан http://jpe.r..

Степан ждем

 Отправлено: 10.04.10 17:08. Заголовок: Степан пишет: просч..

Степан пишет:

цитата:

просчётов существующих методик, спина, с ростом мастерства, всё больше отстаёт, по силе, от ног. Что и приводит к увеличению числа травм позвоночника.

С этим высказыванием, лично я "частично" согласен! Например с просчетом существующих методик - непонятно! А вот то что, спина у многих атлетов начинает со временем отставать - полностью согласен (но, считаю это НЕ ТОЛЬКО за счет ошибок в методике). p.s. есть мыслишки, но нужно хорошенько обмозговать...

 Отправлено: 12.04.10 22:45. Заголовок: Размещаю (через Мов..

Размещаю (через Мовлади) в формате pdf материал об адаптации.
Ссылка:См. ниже, shatoy, пост № 3069.
Для лучшего понимания этого материала необходимо иметь
какой-то, пусть и небольшой, но определённый объём
знаний по физиологии человека.

 Отправлено: 12.04.10 23:01. Заголовок: Ссылка где?..

Ссылка где?

 Отправлено: 12.04.10 23:08. Заголовок: Я недавно послал, ви..

Я недавно послал, видно Мовлади ещё не успел разместить.
Наберитесь терпения , подождите до утра !

 Отправлено: 12.04.10 23:18. Заголовок: Уже на сайте, в разд..

Уже на сайте, в разделе "Методика", а также здесь: http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf

 Отправлено: 13.04.10 14:11. Заголовок: не открывается не ка..

не открывается не как, Степан если можно на почту, мне интересно.

 Отправлено: 13.04.10 15:06. Заголовок: Cazevir : Не ..

Cazevir :

цитата:

Не открывается ....

А открыть ссылку, в самом начале страницы, пробовали ?
А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт
о чём речь.

 Отправлено: 13.04.10 16:04. Заголовок: cazevir пишет: не о..

cazevir пишет:

цитата:

не открывается не как

Может у тебя интернет слабый? PDF-файл весит около 5мб, у меня открывается быстро.

Степан пишет:

цитата:

А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь.

Послать на е-майл адрес.

 Отправлено: 13.04.10 18:16. Заголовок: ДА скорость маленька..

ДА скорость маленькая,
Степан пишет:

цитата:

А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь.

речь конечно об эл. почты (без всяких усмешек) и мне лично, интересно прочитать.

 Отправлено: 13.04.10 20:21. Заголовок: Степан, прочитал ваш..

Степан, прочитал вашу статью об адаптации где вы даете определение ей: "адаптация-это снижение прироста результата и работоспособности спортсмена, увеличение вдвое сроков восстановления и нервные срывы". Надо сказать что вы адаптацию представляете, мягко говоря, несколько не корректно!

Я не физиолог , а вот что об адаптации говорит ее первооткрыватель Ганс Селье в своей работе "Об адаптационном синдроме". Адаптация - это механизм приспосабливаемости организма к изменению среды или реакция организма на какой- либо раздражитель. Он выделил 3 стадии адаптационного синдрома :

1.стадия тревоги - ответная реакция организма на раздражение извне ,предупреждающая о нарушении функций с целью самосохранения.

2.стадия резистентности, когда организм наконец приспосабливается к разрушающему влиянию раздражителя извне.

3. стадия истощения (предел адаптации), когда раздражитель продолжает усиленно и длительно воздействовать на организм и он не в состоянии уже противостоять его разрушающему воздействию.

Другими словами это процесс характеризующий ответную реакцию организма на какой-либо раздражитель или изменение среды. Все 3 стадии адаптационного процесса встречаются в спортивной тренировке. На стыке 1-ой и 2-ой стадии адаптационного процесса происходит рост спортивного результата. На 2-ой стадии адаптационного синдрома происходит стабилизация роста спортивного результата и его замедление. 3-ья стадия характерна при перетренировке. Для того чтобы обеспечить постоянный рост результата необходимо держать организм постоянно на стадиях 1-2 постоянно находя все новые раздражители.

Теперь насчет мышц-антогонистов! В тяжелой атлетике мышцы разгибатели работающие в преодолевающем режиме имеют примущественное значение перед их антогонистами , мышцами сгибателями работающими в уступающем режиме. Это понятно всем. Я из своей тренерской практики могу сказать что упражнения для мышц сгибателей мы делали постоянно в конце тренировки, да и многие тренеры я думаю тоже , но никогда это не являлось тренировкой для развития их силы, скорее всего это делалось для того чтобы ускорить восстанавливаемость основных мышц тяжелоатлета - мышц разгибателей. Более того те тяжелоатлеты что "подсели " на такие упражнения ничем не выделялись в динамике роста результата от тех кто делал эти упражнения вполсилы для отдыха!

Графики с днями наивысшей формы для меня вообще непонятны! Насчет биоритмов я уже писал, их три и важнее на мой взгляд физический а не эмоциональный в нашем виде спорта!

 Отправлено: 13.04.10 21:31. Заголовок: Как, выложить сюда в..

Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?

 Отправлено: 13.04.10 21:41. Заголовок: Ответы на многие воп..

Ответы на многие вопросы которые задаются на форуме, советую посмотреть. http://vkontakte.ru/video64291555_14227786

 Отправлено: 13.04.10 23:50. Заголовок: Ибрахим пишет: Как,..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?

Из контакта не получится, только с ютуба.

 Отправлено: 14.04.10 09:50. Заголовок: Ибрахим пишет: Как,..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?

Можно сначала скачать с контакта (спец. прога) а потом выложить. хм, интересно пройдясь по ссылке, то у меня вылезла моя страница в контакте, если это не глюк, то Ибрагим чем вызван интерес моей персоне?

 Отправлено: 14.04.10 09:55. Заголовок: cazevir пишет: снач..

cazevir пишет:

цитата:

сначала скачать с контакта (спец. прога) а потом выложить.

подскажите что, за программа?!

 Отправлено: 14.04.10 10:01. Заголовок: Ох Ибрагим, я сейчас..

Ох Ибрагим, я сейчас не помню что за программа, но можно ввести в поисковике, "Скачать бесплатно программу по записи с контакта" примерно так я её нашел правда не проверял.

 Отправлено: 14.04.10 10:12. Заголовок: кто нибудь по ссылке..

кто нибудь по ссылке прошел, смотрел видео в контакте, оно на стене (там три видео, нужное посередине). хотелось бы что бы nord посмотрел, интересно комент.Бориса.

 Отправлено: 14.04.10 10:19. Заголовок: cazevir пишет: инте..

cazevir пишет:

цитата:

интересно пройдясь по ссылке, то у меня вылезла моя страница в контакте,

А у меня - моя

 Отправлено: 14.04.10 10:22. Заголовок: Ибрахим наверное им..

Ибрахим наверное имеет ввиду видео на своей стене.

 Отправлено: 14.04.10 10:25. Заголовок: ага помню смотрел, к..

ага помню смотрел, когда у меня было кабельное тв.

 Отправлено: 14.04.10 10:32. Заголовок: А давайте сделаем от..

А давайте сделаем отдельное обсуждение по этим видео материалам?

 Отправлено: 14.04.10 10:51. Заголовок: ох, как нам не хвата..

ох, как нам не хватает именно таких исследований, о скрытых возможности человека, а может китайцы именно, главным образом стрельнули на олимпиаде, благодаря таким исследованием, а не из-за поблажке вада? ведь они во всех видах показали себя, а не только (по мнению простых обывателей) в таком "допинговом" виде как Т/А. но это только лишь мои субъективные мнение.

 Отправлено: 14.04.10 11:31. Заголовок: cazevir пишет: то у..

cazevir пишет:

цитата:

то у меня вылезла моя страница в контакте, если это не глюк, то Ибрагим чем вызван интерес моей персоне?

у меня тоже вылезла моя страница!