Отправлено: 10.03.10 09:19. Заголовок: Изменение техники и методики с возрастом

Хотелось что бы отреагировали на этот пост. На мой взгляд техника меняется с возрастом и ростом результата (когда те или иные мышцы-сухожилия в процессе тренинга начинают опережать или отставать в скорости и силе), вот потому и меняется методика тренировок (ведь методика бывает не только для набора силовой базы, но и методика улучшения технических данных). Не возможно уследить, что бы у атлета все мышцы прогресировали одинаково и это изначально показывает, одна методика не постоянна...
Обрашение к более опытным практикуюшим теоретикам и в силу отсутствия (т.е. я пока не нашел более конкретных статей на эту тему).

 Отправлено: 10.03.10 12:04. Заголовок: Ибрахим пишет: Хоте..

Ибрахим пишет:

цитата:

Хотелось что бы отреагировали на этот постер: На мой взгляд техника меняется с возрастом и ростом результата (когда те или иные мышцы-сухожилия в процессе тренинга начинают опережать или отставать в скорости и силе), вот потому и меняется методика тренировок (ведь методика бывает не только для набора силовой базы, но и методика улучшения технических данных). Не возможно уследить, что бы у атлета все мышцы прогресировали одинаково и это изначально показывает, одна методика не постоянна...

Вообще-то вопрос хрестоматийный и не должен иметь разночтений! Безусловно Ибрахим прав в том что в определенные моменты тренировочного процесса надо корректировать методику, ну хотя бы в смысле подбора вспомогательных упражнениий для развития начинающей отставать группы мышц или же увеличить долю последних для исправления появившегося перекоса в пропорциональности развитии этих мышц. Как правило у тренера думающего и постоянно следящего за техникой своего подопечного серьезных перекосов не бывает. Это характерно для начинающих тренеров или тяжелоатлетов тренирующихся самостоятельно. Простой пример! Часто можно слышать как тренер на тренировке или на разминке на соревнованиях говорит подопечному:"накрывай плечами"! , и тот на маленьких весах накрывает, а на больших мягко говоря, не очень! А не накрывает потому что у него мышцы спины не подготовлены к этому.Их бы до соревнований надо было укреплять и напоминания словом тут, на предельном весе ,уже не помогут! Между основными мышцами тяжелоатлета участвующими в подъеме штанги должна быть определенная пропорциональность развития и эту пропорциональность надо поддерживать на протяжении всей карьеры спортсмена, поскольку она напрямую влияет на технику!

 Отправлено: 10.03.10 12:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Еще-бы, аппарат какой нибудь, чтобы определял отставание тех или других мышц.

 Отправлено: 10.03.10 13:37. Заголовок: cazevir пишет: Еще-..

cazevir пишет:

цитата:

Еще-бы, аппарат какой нибудь, чтобы определял отставание тех или других мышц.

Так техника выполнения рывка и толчка и соотношение результатов в этих упражнениях, а также соотношение результата в приседаниях на груди и результата в толчке дают ответ на многие вопросы!Техника это ведь в первую очередь рациональное и максимальное использование скоростно-силовых возможностей тяжелоатлета! Но и она имеет предел!Если вы приседаете на груди максимум 150 кг. то вряд ли вам техника поможет толкнуть 160кг. скорее всего вам покорится вес 135-137кг. если с техникой все в порядке!

 Отправлено: 10.03.10 13:45. Заголовок: Интересная ситуация,..

Интересная ситуация, наш тренер, был, не так давно на сборах, так высказал такое, что бытует мнение что, приседание, тяги, не влияют на классику. как вы прокомментируете?

 Отправлено: 10.03.10 13:55. Заголовок: cazevir пишет: Инте..

cazevir пишет:

цитата:

Интересная ситуация, наш тренер, был, не так давно на сборах, так высказал такое, что бытует мнение что, приседание, тяги, не влияют на классику. как вы прокомментируете?

А установите на штангу вес равный мировому рекорду в толчке и попробуйте толкнуть! Чего будет не хватать? Техники?

 Отправлено: 10.03.10 14:05. Заголовок: Ну наверное прежде в..

Ну наверное прежде всего таланта, трудолюбия, правленой методики, наличие средств, грамотной медицинской базы. возраста.
Я не хотел обидеть вас вопросом, просто правда это мнение бытует. и я хотел ваше мнение по этому поводу.

 Отправлено: 10.03.10 14:20. Заголовок: cazevir пишет: Ну н..

cazevir пишет:

цитата:

Ну наверное прежде всего таланта, трудолюбия, правленой методики, наличие средств, грамотной медицинской базы. возраста.

Нет, я имел ввиду что даже при идеальной технике, скорости, волевом настрое для этого будет не хватать элементарной базовой силы! Другой пример! У нас в секции один парнишка тренировался много лет в штанге и толкал -130 кг. затем он бросил штангу и перешел в пауэрлифтинг где тренировался 2 года. Как-то его попросили выступить за клуб и он толкнул 150 кг. За период занятий пауэрлифтингом он не сделал ни одного подхода в точке! Правда когда занимался классической штангой у него была отличная техника!Так что взаимосвязь между результатами во вспомогательных упражнениях и классике есть и ее нет смысла отрицать.

 Отправлено: 10.03.10 14:29. Заголовок: Да я тоже так думаю,..

Да я тоже так думаю, просто хотел ваше мнение узнать.

 Отправлено: 10.03.10 14:34. Заголовок: cazevir по поводу пр..

cazevir по поводу приседаний и тяг, скорее всего имелось в виду, что в принципе можно в силу ситуации, как то обойти \эти упражнения. например Наталья Заболотная, несколько лет не делала упражнение приседание со штангой на плечах, т.к. у неё травма была, но это позволяло, ей показывать достойный результат. лично я не делаю тяг, т.к. проблемы со спиной, но все же по тихоньку умудряюсь улучшать свои показатели, хотя не скажу, что сам рад этому обстоятельству...

 Отправлено: 10.03.10 14:43. Заголовок: Нет там конкретно, и..

Нет там конкретно, излагалась что вся ставка на классику, правда я на сборах не был. может неправильная трактовка.
а сейчас, Заболотная тренируется?. я это из любопытства спросил.

 Отправлено: 10.03.10 14:54. Заголовок: cazevir она по моему..

cazevir она по моему операцию на спине делала, а как идет процес востановления незнаю....

 Отправлено: 10.03.10 14:55. Заголовок: cazevir пишет: Нет ..

cazevir пишет:

цитата:

Нет там конкретно, излагалась что вся ставка на классику, правда я на сборах не был. может неправильная трактовка.

Да так тренировались болгары - только классика +приседания, без тяг! Но при такой однообразной тренировке большая нагрузка на ЦНС , если учитывать что такая методика тренировки кроме того предполагает ежедневные проходки до предела! Что применяли болгары чтобы это выдержать не знаю! Но то что на анаболиках все сидели это точно, причем в последнее время похоже стероиды начинают использовать уже в подростковом возрасте, не говоря уже о юношеском! Думаю именно это будет основной причиной исключения тяжелой атлетики из программы Олимпиад!

 Отправлено: 10.03.10 14:59. Заголовок: Ага это последние вр..

Ага это последние время как минимум лет 20

 Отправлено: 10.03.10 15:01. Заголовок: nord тяжелую атлетик..

nord тяжелую атлетику никогда из Олимиад не исключат, т.к. какой спорт невозьми, все со штангой работают.... слишком многое на ней сошлось....

 Отправлено: 10.03.10 15:02. Заголовок: Как хотеться в это в..

Как хотеться в это верить.

 Отправлено: 10.03.10 15:29. Заголовок: Olegovit пишет: nor..

Olegovit пишет:

цитата:

nord тяжелую атлетику никогда из Олимиад не исключат, т.к. какой спорт невозьми, все со штангой работают....

А что, когда исключат, все перестанут включать тяжелоатлетические упражненеия в свои тренировки? МОК запретит или IWF? Насчет исключения, думаю что это уже неотвратимо! К сожалению! Думаю всвязи с этим учитывая что свято место пусто не бывает хорошо бы паредложить стронг-пентатлон с уставом и правилами исключающими применеие спортсменами допинга!

 Отправлено: 10.03.10 16:02. Заголовок: nord пишет: стронг-..

nord пишет:

цитата:

стронг-пентатлон

Что это?

 Отправлено: 10.03.10 16:09. Заголовок: cazevir пишет: стро..

cazevir пишет:

цитата:

стронг-пентатлон Что это?

Это рывок+толчок+жим лежа+тяга толчковая +приседания

 Отправлено: 10.03.10 16:38. Заголовок: Хотите паурлифтинг с..

Хотите паурлифтинг скрестить с т/а ? а вы не подумали по сколько часов соревнования будут идти.

 Отправлено: 10.03.10 16:49. Заголовок: И смысл спортсмен, и..

И смысл спортсмен, и в т/а не каких высоких результатов не подымет. не в паурлифтинге. зрелищности не будет. зачем такой коктейль?

 Отправлено: 10.03.10 20:13. Заголовок: cazevir пишет: И см..

cazevir пишет:

цитата:

И смысл спортсмен, и в т/а не каких высоких результатов не подымет. не в паурлифтинге. зрелищности не будет. зачем такой коктейль?

Посмотри в предыдущих постах об этой теме: "стронг-тяжелая атлетика", там есть ответы на все вопросы касательно стронг-пентатлона!

 Отправлено: 10.03.10 20:21. Заголовок: В каком разделе иска..

В каком разделе искать?

 Отправлено: 10.03.10 20:30. Заголовок: Обо всем остальном...

Обо всем остальном.

 Отправлено: 11.03.10 01:11. Заголовок: nord пишет: Думаю и..

nord пишет:

цитата:

Думаю именно это будет основной причиной исключения тяжелой атлетики из программы Олимпиад!

Ну разве что после легкоатлетов. и в результате останутся только шахматисты, причем у 90% учасников соревнований будет справка о врача, что он с детства проблемы с сосудами мозга и поэтому он регулярно принимает ноотропные препараты.

 Отправлено: 11.03.10 01:16. Заголовок: А хиба шахматисты на..

А хиба шахматисты на Олимпиадах грають? У них ведь свои Олимпиады!

 Отправлено: 11.03.10 04:06. Заголовок: Вот опять не в ту ст..

Вот опять не в ту степь погнали, я даже с мысли сьехал о чем хотел узнать и о чем своем рассказать.
nord пишет:

цитата:

Как правило у тренера думающего и постоянно следящего за техникой своего подопечного серьезных перекосов не бывает

Перекосы всегда остаются, просто со временем это переходит в индивидуальность, это в общем. Борис Внимательно прочитайте мой постер -Ибрахим пишет:

цитата:

техника меняется с ВОЗРАСТОМ и РОСТОМ РЕЗУЛЬТАТА - (мое личное утверждение - кто несогласен?) Об этом атлеты знают не по наслышке - разве не так? (когда те или иные мышцы-сухожилия в процессе тренинга начинают опережать или отставать в скорости и силе) + именения из-за травм, вот потому и меняется методика тренировок (ведь МЕТОДИКА бывает не только для набора СИЛОВОЙ базы, но и МЕТОДИКА улучшения ТЕХНИЧЕСКИХ данных).

Я прошу рассказать, описать - ваше видение этого процесса, (приведите примеры, из жизни, НЕ ТЕОРИИ а, из практики наблюдения, работы).

 Отправлено: 11.03.10 09:14. Заголовок: Ибрахим пишет: На м..

Ибрахим пишет:

цитата:

На мой взгляд техника меняется с возрастом и ростом результата (когда те или иные мышцы-сухожилия в процессе тренинга начинают опережать или отставать в скорости и силе), вот потому и меняется методика тренировок (ведь методика бывает не только для набора силовой базы, но и методика улучшения технических данных). Не возможно уследить, что бы у атлета все мышцы прогресировали одинаково и это изначально показывает, одна методика не постоянна...

В посте №572 я привел пример как меняется техника из-за неправильной методики и как на технику можно влиять посредством методики ( подбор специальных упражнений для выравнивания диспропорционального развития силы мышц участвующих в рывке и подъеме на грудь).То что техника меняется с возрастом, ни у кого наверное сомнений не вызывает! Ведь на начальных этапах становления мастерства вообще идет становление техники, а значит и ее изменение, в том числе и за счет улучшения гибкости и подвижности в суставах ! На заключительных же этапах спортивной карьеры , когда тяжелоатлета начинают донимать различные травмы и ухудшение подвижности в суставах, вынужденно приходится вносить коррективы в методику а иногда и в технику исполнения классических упражнений. Специально посмотрел свои фото поднимания штанги в юности, первое что бросается в глаза - очень плохая гибкость в голеностопных и локтевых суставах, котороую я впоследствии специальными упражнениями развил до нужной кондиции. Ну а лучший пример изменения техники на уровне совершенствования спортивного мастерства, это модный сейчас перехват штанги на более широкий после подъема на грудь перед толчком с груди!А так на этапах спортивного совершенствования техника тяжелоатлета стабилизируется в рамках его анатомических и физических особенностей, методики тренировки и изменяется незначительно. Вообще изменить полученный на ранних этапах становления спортивного мастерства навык чрезвычайно тяжело, поэтому так важно сразу ставить правильную, рациональную технику юношам! Насчет изменения техники всвязи с ростом результата можно добавить, что это часто наблюдается у тяжелоатлетов переходящих в более тяжелую весовую категорию! Как правило на первых порах атлет резко улучшает результат в толчке а в рывке результат может улучшится незначительно, остаться на прежнем уровне а иногда и ухудшится. Это связано видимо с тем что атлет на какое-то время теряет скоростные качества необходимые в рывке. Вообще каждый практикующий тренер знает, что любой скачкообразный прирост силы во вспомогательных упражнениях какое-то время отрицательно влияеет на структуру движения в классике. Думаю это связано с тем что "второстепенные", более мелкие мышцы не успевают за крупными в этом скачке и тем самым временно нарушают гармонию техники. Вот учитывая все это я и назвал затронутые тобой Ибрахим вопросы хрестоматийными. Думаю всем это давно известно и "америк" нам тут не открыть, и в этом вопросе с тобой никто спорить не будет, хотя кто знает!?

 Отправлено: 11.03.10 21:39. Заголовок: nord пишет: . Думаю..

nord пишет:

цитата:

. Думаю всем это давно известно и "америк" нам тут не открыть,

Вот опять, ответ не тот что прошу, Борис. Прошу не обьяснять мне то о чем я спрашиваю, а рассказать что делаете (как вносите коррективу в план тренировок), что бы предупредить изменения в технике и изменении скоростных качеств? Интересен сам процесс, будет с чем сравнивать - анализировать, учиться.

Ну, если кто считает что одна методика постоянна и изменения несущественны или мало влияют на технику и прогресс, тогда обьясните почему так считаете? (заранее оговорюсь - я так НЕСЧИТАЮ, и готов аргументировать).

 Отправлено: 11.03.10 22:37. Заголовок: nord а какими упраж..

nord а какими упражнениями вы развивали специальную гибкость в голеностопе? Можно временно уменьшить высоту каблука на штангетках?

 Отправлено: 11.03.10 22:48. Заголовок: Ибрахим пишет: Вот ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Вот опять, ответ не тот что прошу, Борис. Прошу не обьяснять мне то о чем я спрашиваю, а рассказать что делаете (как вносите коррективу в план тренировок), что бы предупредить изменения в технике и изменении скоростных качеств?

Хорошо, приведу пример как специальными упражнениями можно исправить технику к примеру рывка! Приходит ко мне в секцию парень из периферии поступивший в столичный Политехнический институт! Его результат 95+140 в категории 75кг. Явная диспропорция и отставание рывка. Выясняю что спина просто сравнительно слабая.Составляю ему планы в которые включаю дополнительные упражнения на развитие силы мышц спины: тягу с прямых ног стоя на подставке, наклоны стоя с выбрасыванием штанги в рывковом хвате над головой, рывок с виса опуская гриф ниже уровня колен, тяга рывковая +рывок с виса! Исключаю из плана тренировок тягу толчковую! Через 2 года он выполняет норматив МС в 82.5 кг. 127.5 + 165. Второй случай, довольно распространенный! В какой то момент меня пригласили работать тренером-консультантом в прериферийный поселок в 60 км . от Таллинна. Ездить надо было 1-2 раза в неделю. Среди группы тяжелоатлетов был один тяжелоатлет делавший результат под КМС, но имевший очень плохой толчок с груди, на грудь брал легко а с груди - ни в какую. Я ему писал отдельные планы в которые включал упражнения: швунг толчковым хватом в ножницах, уходы в ножницы, толчок из-за головы, швунг жимовой, приседания на груди +толчок с груди. Через год он выполнил норматив МС. Но это случаи когда я занимался со спортсменами которых до меня тренировал кто-то другой, среди своих учеников с нуля у меня таких тяжелоатлетов имеющих явные огрехи в технике не было, поскольку я реагировал на это сразу ,не допуская перекоса в развитии основополагающих групп мышц.

 Отправлено: 30.04.10 20:01. Заголовок: Я конечно не опытный..

Я конечно не опытный теоретик, (скорее неопытный практик), но напишу из своего опыта, я после 10 пет перерыва, стал ходить в зал, и потихоньку меня процесс затянул, так вот изменение в технике я не заметил, как был я рывкачем так и остался, как неумел с груди толкать так и чувствую неудобства, правда скажу что разрыв межу рывком и толчком сократился, до смешных 15 кг, правда я потерял много соб. веса.