Отправлено: 07.03.10 20:54. Заголовок: Кислород в спорте

Уважаемые посетители этого форума, а как вы думаете, может ли помочь в восстановлении атлета, от нагрузок, повышение процента кислорода в тренировочном зале, использование барокамер в процессе восстановления спортсмена?

 Отправлено: 07.03.10 22:33. Заголовок: cazevir об этом подр..

cazevir об этом подробно есть иследования Воробъева, только наоборот, кислород это вред, а вот небольшое кислородное голодание, наоборот....

 Отправлено: 08.03.10 14:53. Заголовок: где эти исследование..

где эти исследование и на чем основаться?

 Отправлено: 08.03.10 15:11. Заголовок: cazevir Если мне неи..

cazevir Если мне неизменяетр память, то об этом было написанно в учебнике по тяжелой атлетике, под редакцией А. Воробъева. ( зеленого цвета учебник) там в общем были иследования, которые основывались, на том что группа спортсменов тренировалась, на равнине, а группа спортсменов на высокогорье, где соответственно есть определенный недостаток кислорода. Так вот выяснили, что при определенном кислородном голодание, силовые показатели возрастали.

Я думаю более точно об этом расскажет или Норд или Тарасенко.

 Отправлено: 08.03.10 18:06. Заголовок: Даешь! тренировочные..

Даешь! тренировочные базы к нам в горы, например в селении Шатой... точно, у китайцев ведь спорт-базы в горах находятся.

 Отправлено: 08.03.10 18:23. Заголовок: Ибрахим Это не мои..

Ибрахим

Это не мои слова а В. Алексеева

цитата:

"С распадом союза, мы потеряли высокогорную базу в Армении. Давайте на каком-нибудь бугре построим что-то подобное. Для того чтоб поднимать большие килограммы и завоёвывать медали, нужна высокогорная база"

Источник

 Отправлено: 08.03.10 18:30. Заголовок: как вы думаете что и..

как вы думаете что имел в виду этот прославленный спортсмен?

 Отправлено: 08.03.10 18:30. Заголовок: а, я и не шутил. Ран..

а, я и не шутил. Раньше мы всегда тренировались(сборная Чечено-Ингушетии) на тренировочной базе с.Беноевское в горах, у Мовлади фото есть, это не так далеко от с.Шатой. Думаю с приходом А.Эдиева во главу Т/А Чечни и база начнет возрождаться.

 Отправлено: 08.03.10 18:35. Заголовок: А я вот думаю, если ..

А я вот думаю, если сделать систему вентиляции в зале, с принудительной подачи кислорода. жали что все это дорого а денег нет

 Отправлено: 08.03.10 18:45. Заголовок: cazevir Ну нормальна..

cazevir Ну нормальная вентиляция нужна, хотя в тех залах что мне довелось, она была естественной, по средствам, форточки, иногда для улучшения процесса, туда встраивали вентилятор....

ну а если рассуждать в идеале, что должно быть в спортзале, это необходимое число помостов, нормальное освещение и вентиляция, приборы регистрации техники подънятия штанги (камера, и монитор для просмотра), ну и востанавливающие, баня... можно ещё и бассейн.

Но это из разряда помечтать....

 Отправлено: 08.03.10 18:51. Заголовок: жаль только одно, по..

жаль только одно, пока мы мечтаем у других это есть (не пойму кнопка где ставить спасибо)

 Отправлено: 08.03.10 18:59. Заголовок: cazevir Я бы посовет..

cazevir Я бы посоветовал, не завидовать, а просто выжимать, максимум из того, что есть... и опять же, самых сильных людей я как правило встречал в залах, на половину самодельных. Да и залог результата, далеко не в оборудование, а в людях.

В свое время после отсидки ( по моему ) П.И. Вишневский приехал в Рязанскую Область в г.Рыбное, где почти сам построил спортзал, в зале было четыре помоста. И через какое то время с ребятами которых он там воспитал, он выиграл первенство Москвы. Среди той команды были (Бабаев, Семкин, Емельянов, и др. может кто и знает). После того, как его забрали в Москву после успеха, тот зал зачах, и сейчас о том, что там кто то когда то тренировался, напоминают помосты, на которых стоят столы для настольного тениса. Да бабушка которая открывает спортзал. Когда её спрашиваеш о П.И. Вишневском, с настольгией рассказывает, как же было здорово и интересно работать....

 Отправлено: 08.03.10 20:06. Заголовок: Да это так, просто б..

Да это так, просто бесит политика гос. когда одним все другим ничего, Да взять нашу область, у нас были отличные залы, сейчас из помоем 7 осталось 3, оборудование: разбитые диски, заедающие грифы.Я не жалось, просто обидно за пацанов, они не видят перспективы, да и какие перспективы если члены сборных на тренировки ходят голодные, а совмещать тренировку и работу, результат не тот.

 Отправлено: 08.03.10 22:54. Заголовок: А что форумчане скаж..

А что форумчане скажут про балоны с чистым медицинским кислородом?
Если кислород тормозит выработку молочной кислоты(если я не ошибаюсь) значит замедляет процесс "уставания" , то пора тройка глотков медицинского кислорода между подходами на соревнованиях только на пользу?

 Отправлено: 08.03.10 23:48. Заголовок: kelon пишет: Если ..

kelon пишет:

цитата:

Если кислород тормозит выработку молочной кислоты(если я не ошибаюсь)

разве молочная кислота вырабатывается при единичных подьемах?

 Отправлено: 08.03.10 23:59. Заголовок: Есть еще разминка пе..

binko перед единичными подходами еще есть разминка. Накопление усталости все равно присутствует. Вот и хотелось бы знать пойдет на пользу пара глотков чистого кислорода.

 Отправлено: 09.03.10 07:20. Заголовок: Кроме того, по моему..

Кроме того, по моему кислород отлично сжигает жиры, помогая перегонять его в мышечные массы, плохо то, что ни кто конкретно не знает (а если знает то не пишет) какое конкретно, воздействие на организм происходит.

 Отправлено: 09.03.10 08:38. Заголовок: click here про балл..

click here

про баллончики с кислородом на ЧМ.

и тут.

и здесь тоже.

 Отправлено: 09.03.10 09:06. Заголовок: kange пишет: про ба..

kange пишет:

цитата:

про баллончики с кислородом на ЧМ

Я так понял ты хочешь сказать что другие, эти вещи используют? или что? ( тяжело разобраться в теме если не присутствовал)

 Отправлено: 09.03.10 09:29. Заголовок: cazevir пишет: Я та..

cazevir пишет:

цитата:

Я так понял ты хочешь сказать что другие, эти вещи используют?

получается, так. причём использовали на ЧМ.

 Отправлено: 09.03.10 10:13. Заголовок: kange пишет: получа..

kange пишет:

цитата:

получается, так. причём использовали на ЧМ.

твое мнение, это помогает?

 Отправлено: 09.03.10 15:52. Заголовок: cazevir пишет: тво..

cazevir пишет:

цитата:

твое мнение, это помогает?

моё мнение - им ( корейцам ) это помогало, раз они использовали баллончики с кислородом..
но больше я ничего ни до, ни после об этом не слышал..

эффект, наверное, есть - но толи он незначителен, толи..вообщем, не знаю.

по-моему, больше пользы будет, если проводить сборы в высокогорье..

 Отправлено: 09.03.10 17:30. Заголовок: у нас одна из основн..

у нас одна из основных баз находиться в горах (г.Текели Алматинской области). и к олимпиаде и миру там готовились в основном.

 Отправлено: 18.03.10 00:15. Заголовок: Я перечитывал интерв..

Я перечитывал интервью Абаджиева, в котором он говорит :

цитата:

Когда я стал думать над этим, то наткнулся на очень интересные исследования шведских учёных. Вы знаете, конечно, что каждая мышца состоит из разных волокон: из быстрых, — тех, что особенно нужны штангисту, — и медленных. При определённых нагрузках эти волокна способны менять свои качества. Медленные могут становиться быстрыми и наоборот. 5 Но если первый процесс требует длительной работы и большого напряжения, то второй протекает мгновенно, стоит лишь сбросить нагрузки. Что, собственно, и происходит в переходном периоде.

Вы споросите..причем тут это и кислород ??
мне кажется что ответ есть тут - http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1883.html .
Еще Я думаю что либо Иван либо Вайцховская либо же самое издание допустило ошибку когда печатали

цитата:

При определённых нагрузках эти волокна способны менять свои качества. Медленные могут становиться быстрыми и наоборот

 Отправлено: 18.03.10 03:03. Заголовок: Andrei , спасибо!) Ч..

Andrei , спасибо!) Читаю Селуянова - дело!))

 Отправлено: 18.03.10 07:58. Заголовок: Всегда рад!!!))))) ..

Всегда рад!!!)))))

Теперь от части становится ясным почему болгары, турки теперь и казахи занимаются в горах, а так же кое какая часть методики ихней...но все равно не все еще.
Если Абаджиев( с его же слов ) догадался до этого в далеком 68( или раньше ) то на сколько ж он опередил время ??? понятно, что одними МВ тут дело не ограничивается..но все же.

 Отправлено: 18.03.10 09:26. Заголовок: Думаю горы не являют..

Думаю горы не являются уж таким необходимым звеном, можно и в зале сделать, что-то подобие гор, при должном финансирование. Ну что интересно я в одной из тем, завел разговор про то что, надо перестраивать свои методики и не жить СССРовсками мерками (я имел в виду применение химии и причем, за последние 30лет, в этой области у нас нечего кардинально не изменилось), но к чему я, не один, из таких форумчан как норд, vtarasenko и другие как я уверен действующих тренеров, не посчитал эту тему, серьезной. А между тем надо как-то искать пути развития Т/А. такие пути, чтобы и на россии и на мире, спортсмен поднимал одинаковые веса. Да по сравнению с таблеткой метана, баллон с кислородом- мелочь, мелочь и наверное все исследование в развитии и строения человека и анализ действия не гормональных препаратов и другие нагрузки, ну я думаю что сложить все мелочи, то и будет замена таблетки с метаном.
Но может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 18.03.10 09:37. Заголовок: cazevir Да по сравн..

cazevir

цитата:

Да по сравнению с таблеткой метана, баллон с кислородом- мелочь, мелочь и наверное все исследование в развитии и строения человека и анализ действия не гормональных препаратов и другие нагрузки, ну я думаю что сложить все мелочи, то и будет замена таблетки с метаном.

Да я с этим тоже полностью согласен. И считаю, даже те знания, которыми мы сейчас обладаем, позволяют это всё сделать. Проблема в другом. Что бы этого добиться, от спортсмена требуется максимальная жертвенность и приверженность результату. Он должен четко соблюдать временные показатели режима, его день должен быть расписан по секундам и время на жизнь практически у него не останеться. А сейчас мало кто готов на это пойти....

 Отправлено: 18.03.10 09:45. Заголовок: Олег а как по другом..

Олег а как по другому. в спорте высших достижений?

 Отправлено: 18.03.10 09:47. Заголовок: А для себя, то и тем..

А для себя, то и тем болие не вижу смысла в химии.

 Отправлено: 18.03.10 09:50. Заголовок: cazevir Так я это по..

cazevir Так я это понимаю, и лично сам готов был бы на это пойти и по мере сил иду.... А вот большинство наших спортсменов, как я понимаю, не готовы. Не беря Т.А. когда я слышу, что фуболисты перед матчем были в ресторане с женами, для меня это дико. Мне всегда казалось, что перед старотом спортсмен должен думать о соревнованиях и отдыхать. Когда были случии (ещё до Быкова) когда из сборной отлучали хоккеистов, которые на доп. контроле показали, что курили травку... Это для меня дико. Да и об особо режимящих атлетах в Т.А. я тоже не слышал... наверное только Д.Клоков приятное исключение.

 Отправлено: 18.03.10 10:02. Заголовок: Олег ты прав, режим+..

Олег ты прав, режим+ правильная методика +талант= как минимум ч/м, но здесь хотелось-бы услыхать мнение, тех кто эту методику разрабатывает, в плане того почему нет другова развития в Т/А.
А от себя скажу, я очень много слышал о не спортивном поведении одного нашего чемпиона, и видно он такой талант, что и с "бодуна" рекорды ставил.

 Отправлено: 18.03.10 10:16. Заголовок: cazevir Это не про т..

cazevir Это не про того что в 62кг выступал?

 Отправлено: 18.03.10 10:21. Заголовок: Нет, это один из про..

Нет, это один из прославленных атлетов прошлого, имя по понятным причинам не скажу

 Отправлено: 18.03.10 15:36. Заголовок: cazevir пишет: ожно..

cazevir пишет:

цитата:

ожно и в зале сделать, что-то подобие гор, при должном финансирование

Вы будите в зале есть, спать и не вылазить 24/7? Ну-ну. Либо сидите на высокогорной базе, либо не страдайте фигней. А вместо покупки баллонов с кислородом лучше наймите массажиста.
cazevir пишет:

цитата:

Да по сравнению с таблеткой метана, баллон с кислородом- мелочь,

Не знаю сколько весит таблетка метана, но явно меньше баллона высокого давления
Да и по цене несравнимо.

И относительно вспоминаемого вами неспортивного принципа допинга, что мол у кого больше денег, тот больше нажрал и выиграл.
А баллоны с кислородом получится не поставят двух атлетов в неравные условия

 Отправлено: 18.03.10 16:01. Заголовок: beep_boop пишет: А ..

beep_boop пишет:

цитата:

А баллоны с кислородом получится не поставят двух атлетов в неравные условия

Но помогут пройти д/к, а вообще речь шла не только о баллонах. а о том как развить максимальную силу применяя (а возможно исключая) запр. препараты.
Да и можно на ты.

 Отправлено: 18.03.10 16:50. Заголовок: cazevir пишет: это ..

cazevir пишет:

цитата:

это один из прославленных атлетов прошлого, имя по понятным причинам не скажу

Трофим Ломакин - о нём такие слухи ходили..

cazevir пишет:

цитата:

Думаю горы не являются уж таким необходимым звеном, можно и в зале сделать, что-то подобие гор, при должном финансирование.

в зале имитировать горы может только барокамера. во сколько обойдётся её постройка - ведь внутри её надо тренироваться штангистам, т.е. она должна быть большой - это вопрос. я думаю, можно технически - но я ни о чём подобном не слышал..

 Отправлено: 18.03.10 18:23. Заголовок: kange пишет: Трофим..

kange пишет:

цитата:

Трофим Ломакин - о нём такие слухи ходили..

На самом деле как оказалась, их много и не стоит осуждать, мы все люди. И что-б мы делали на их месте
kange пишет:

цитата:

в зале имитировать горы может только барокамера. во сколько обойдётся её постройка - ведь внутри её надо тренироваться штангистам, т.е. она должна быть большой - это вопрос. я думаю, можно технически - но я ни о чём подобном не слышал..

Ну хотя-бы подача кислорода в систему вентиляции, а вообще я задавал вопрос с целью, есть-ли смысл, и какой предполагаемый эффект.

 Отправлено: 18.03.10 18:51. Заголовок: cazevir пишет: есть..

cazevir пишет:

цитата:

есть-ли смысл

Нету. На высокогорной базе спортсмен находится постоянно. Причем процесс адаптации занимает довольно длительное время - около недели, потом за счет повышения уровня гемоглобина работоспособность востанавливается. Вам придется месяц-другой тренироваться и жить в барокамере.

 Отправлено: 18.03.10 19:07. Заголовок: на высогоной базе, т..

на высогоной базе, ты не сможешь контролировать процесс. и вообще где они эти базы? у тебя под боком есть? а жить не обязательно, достаточно начать с пяти минут после и или во время нагрузки.

 Отправлено: 19.03.10 04:02. Заголовок: Базы есть в Сочи, и ..

Базы есть в Сочи, и вообще на Кавказе их много - при СССР некоторые сборы там и проводили, есть и на Алтае, проблема не в недостатке таких мест, "проблема (истина) где-то рядом". догодайтесь сами!