Отправлено: 22.02.10 21:11. Заголовок: Какая методика лучше ?

Уважаемые форумчане!!! Хотелось бы уточнить что дает подъем в любом упражнение на большое количество раз? Например рывок на 3-6 раз или какое то другое упражнение! И что дает подъем веса на 1 раз? В любом упражнении так же. Хотелось бы точнее понять что нарабатывается при больших повторениях на малые веса и что при подъеме веса на один раз?

 Отправлено: 23.02.10 13:07. Заголовок: на сколько я знаю мг..

на сколько я знаю мго повторов делают для закрепления техники, но соответственно веса 40-65% примерно, а 1 повторение делают для физухи, основываюсь на знании павлифтерской методики

 Отправлено: 23.02.10 15:49. Заголовок: Одиночные повторы, н..

Одиночные повторы, на базовых тренировках не рекомендую. Для силовой базы тренировки выполняются на большие % и малые повторы, (от 80% и выше, и чем выше проценты тем меньше повторов). При подьеме на один раз ничего не нарабатывается (только на большые веса для психологической уверенности)-также возможен вариант тренировки с меньшим во времени перерывом между подходами, что обучает - соревновательному процессу. Множественные повторы на малые веса для закрепления техники, для выносливости и т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.02.10 22:49. Заголовок: Короче говоря если п..

Короче говоря если при подъеме веса на один раз растет сила? Но это только на весах от 80 процентов если работать где то приблизительно я правильно понял? Я тяж. Собственный вес 130. Лучшие результаты 170 200. Мне лучше тренероваться на малые разы но на высоких процентах получается как я понимаю.

 Отправлено: 24.02.10 00:11. Заголовок: Это зависит от поста..

Это зависит от постановки тренировок, например если установка на набор силовой базы это как раз и подходит(т.е. меньше повторов с большим % веса штанги), а для технических и скоростных данных, переходить на меньшие % и больше повторов. Хотя для технических тренировок 70-85%, это оптимальные веса и их не назовешь уж малыми весами. Тяжи имеюшие в арсенале скоростные качества, наработав силовую базу(или наоборот), чем одно без другого - имеют больше шансов показать большой результат.

 Отправлено: 24.02.10 00:39. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует силовая база. Просто когда читаешь о методе болгаров и методе алексеева а это вообще две протеворечящие друг другу методы то не знаешь даже что же лучше! Вроде и на той методе люди поднимают не плохо и на этой.

 Отправлено: 24.02.10 01:10. Заголовок: Я всегда говорил и г..

Я всегда говорил и говорю, методика та лучшая, которая вырабатывается из отобранных упражнений, тех которые нужны на данном этапе. Она должна менятся в завтсимости от потребности. Тренер становится лишь придатком если он, начинает консервироватся, и когда атлет выростает до мегаатлета и может себе позволить тренировки по поддержанию формы (в около-в-форме, извени за околесицу, думаю ты понимаешь о чем речь), тогда и методики особой не нужно.

 Отправлено: 24.02.10 08:22. Заголовок: шахтер пишет: Вроде..

шахтер пишет:

цитата:

Вроде и на той методе люди поднимают не плохо и на этой.

К примеру Ю.Варданян делал 400 в среднем весе еще 30 лет назад по методике с многократными подъемами и тягами, да и Курлович,Тараненко,Захаревич! Китайцы , как я видел тоже не игнорируют такой подход к методике! На мой взгляд методика однократных подъемов и только в соревновательных упражнениях хороша для атлетов достигших пика мастерства и желающих подольше на нем удержаться.Одно у них общее- и те и другие тренируются много! На халяву, даже с химией, нынче не достичь тяжелоатлетического Эвереста!

 Отправлено: 24.02.10 09:07. Заголовок: Ибрахим пишет: При ..

Ибрахим пишет:

цитата:

При подьеме на один раз ничего не нарабатывается

Надо помнить что мышца сама по себе не может сокращаться , для этого её надо иннервировать ,тоесть посылать мощный нервный импульс! Думаю что подъемы предельных весов как раз и тренируют эту способность организма посылать мощный нервыный импульс работающей мышце! ГДР-овские исследователи правда доказали что длительное использование многократных подъемов на максимальных весах в подсобных упражнениях(тяги,приседания) приводят к потере скорости сокращения мышц. Я провел экспериментальное исследование влияния однократных подъемов 100-115% весов в тягах и полуприседаниях на скоростные качества тяжелоатлета и пришел к выводу что дозированное применение таких весов в тренировке тяжелоатлета не оказывает отрицательного влияния на скоростные качества а наооборот зачастую повышает их и безусловно способствует развитию базовой силы , но не за счет увеличения поперечного сечения мышцы а за счет большей иннервации её. Более того оказалось что эти веса не оказывают негативного влияния на скоростные качества даже спортсменов имеющих врожденное соотношение быстрых и медлительных волокон мышц в сторону последних.Безусловно количество подъемов таких весов и частота применения их должны быть строго регламентированы, ввиду опасности истощения нервной системы при чрезмерном их использовании. В ПМСП которую можно найти в разделе МЕТОДИКА на этом сайте я об этом упоминаю.

 Отправлено: 24.02.10 10:36. Заголовок: nord пишет: На халя..

nord пишет:

цитата:

На халяву, даже с химией, нынче не достичь тяжелоатлетического Эвереста!

На халяву, даже с химией, нынче не достичь - того, чего мы ждем от наших сборных.
Это самая большая проблема спортсменов (очем говорит проблема спортивных результатов Российских спортсменов на мировых аренах), и когда мы виним в проигрышах тренеров, министров, то вина их как раз таки в том, что, они должным образом не спрашивали на сборах, не поддерживали дисциплину - как это было(делалось) во времена СССР. Вот самая главная МЕТОДИКА: ТРУДОЛЮБИЕ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ АТЛЕТА и всех вьюшихся вокруг него.

 Отправлено: 24.02.10 13:39. Заголовок: Я просто давно прише..

Я просто давно пришел к такому мнению что лучше поднять больше но на раз чем корячиться и мучиться поднимать на разы. На соревнованиях штангу поднимают на раз следовательно и на тренеровке так надо- так говорил плюкфельдер! А вот методу алексеева я понять не могу. Это надо мотор дикий иметь чтоб выдерживать это все. Я пробовал так тренероваться но должнного результата не увидел кроме как забитых мыщц, нежелания тренероваться и постоянной боли во всем и везде. Хотя продолжал я так мучиться долго. Потом перешел на такую методу- не поднимать штангу на тренеровке в любом упражнении больше чем на 2 раза, в очень редких случаях 3. И вроде бы поперло но все ровно чего то не хватало. Потом стал в каждом упражнении поднимать штангу весом не ниже 80 процентов каждую тренеровку. И попал в точку как мне показалось. Сейчас по этой методе пашет клоков и вроде тоже результат на лицо. Главное верить как я понял что ты все делаешь правильно.

 Отправлено: 24.02.10 13:58. Заголовок: шахтер Я думаю изнач..

шахтер Я думаю изначально неправильно подходим к решению задачи и постановке вопроса. Нельзя говорить, что на раз это гуд, а на повторы это плохо или наоборот. Всё зависит от целей и задач, что мы ставим перед тренировкой и каждым конкретным упражнением.

Лично для себя я давно уеснил одну истину

цитата:

Чем тренировка разнообразнее тем она эффективнее

Из чего становиться ясно, что нужно менять постоянно и кол-во подъемов, и время тренировки и объем и упражнение и их очередность, и постоянно находиться в поиске, т.к. нет одной формулы тренировки которая подходила бы всем спортсменам. Каждый из нас индивидуальность, с разными показателями. И что для одного хорошо, другому смерть.

Согласен, что есть определенные иследования и закономерности, которые в той или иной степени относительно одинаково влияют на организмы людей, но всё каждый раз мы должны вносить поправку под себя, и с этим наиболее хорошо справляется тренер, т.к. может непредвзято оценить состояние спортсмена и его особенности.

К примеру возьмем пример из жизни. если одну и туже машину поставить на асфальт и на песок, то на газ нужно будет давить по разному что бы она поехала, ну в общем так же и в спорте. тренер должен знать, как и когда нужно управлять тренировочным процесом и подбирать под него правильную на данном этапе методику.

 Отправлено: 24.02.10 14:04. Заголовок: шахтер пишет: Я про..

шахтер пишет:

цитата:

Я пробовал так тренероваться но должнного результата не увидел

как не увидел? а это, что? --->шахтер пишет:

цитата:

кроме как забитых мыщц

но, невсегда и коту масленица,---> шахтер пишет:

цитата:

нежелания тренероваться и постоянной боли во всем и везде

шахтер пишет:

цитата:

поднимать штангу на тренеровке в любом упражнении больше чем на 2 раза, в очень редких случаях 3. И вроде бы поперло но все ровно чего то не хватало. Потом стал в каждом упражнении поднимать штангу весом не ниже 80 процентов каждую тренеровку

Правильно, это и есть тренировка, тот метод который называется золотая середина. Тренироваться так как тебе нужно, но нагружаться все-таки надо(без труда и рыбку из пруда) и при этом не перетренировываясь(во всем своя мера).

 Отправлено: 24.02.10 14:08. Заголовок: Olegovit пишет: тре..

Olegovit пишет:

цитата:

тренер должен знать, как и когда нужно управлять тренировочным процесом и подбирать под него правильную на данном этапе методику.

Солидарен!

 Отправлено: 24.02.10 14:48. Заголовок: Olegovit пишет: Из ..

Olegovit пишет:

цитата:

Из чего становиться ясно, что нужно менять постоянно и кол-во подъемов, и время тренировки и объем и упражнение и их очередность, и постоянно находиться в поиске

Это и есть основа теории адаптации! Поэтому я и ратую за то чтобы на ранних этапах спортивной тренировки не выкладывать все козыри воздействия на организм а выкладывать их по мере надобности поддерживая его в постоянном адаптационном процессе! Внимательно прочтите что я писал в ПМСП ! В этой прграмме я попытался разложить средства тренировки в какой-то последовательности с учетом постоянного закручивания гайки от этапа к этапу заставляя организм тяжелоатлета приспосабливаться все время! Вот спрашивают что лучше, многократные подъемы или однократные? Да и те и другие хороши , все зависит от того для чего и когда их применять! Естественно и я учитывал что на соревнованиях в конечном итоге мы поднимаем по 1 разу, и в ПМСП это учтено и оговаривается сразу что объем однократных подъемов всей тренировки должен быть не менее 50% от всего объема тренировки со штангой!

 Отправлено: 24.02.10 15:07. Заголовок: И еще, я убедился чт..

И еще, на мой взгляд, при планировании нагрузки решающее значение имеет количество подъемов в зоне 90% и выше в классике, именно они развивают и силу и КПД тяжелоатлета! Веса в районе 75-90% поднимаемые на разы тоже влияют на прирост силы , но только последние из них подъемы близкие к пределу возможного! Я имею ввиду что организм включает на полные обороты адаптационный механизм, если вы предположим рвете 80% на 5 раз в подходе, только на 4-ом , 5-ом подъеме! Поэтому выполнение упражнения с увеличением веса после каждого подъема при исполнении многократных подъемов штанги - очень эффективное средство усиления адаптационной реакции организма тяжелоатлета. Но опять таки надо помнить что на начальных этапах спортивного мастерства например такое определение не походит ибо на новичка и разрядника влияние 70% весов отличается от влияния таких же весов на МС! Это пример я привел для атлетов не ниже МС. На тяжелоатлета уровня МС 70% вес оказывает куда меньшее влияние чем на разрядника! Поэтому на высоких уровнях спортивного мастерства тренироваться на малых весах, пустая трата времени. Организм будет на них реагировать только если вы будете с такими весами выполнять много-многократные повторения по примеру Алексеева! Кстати такие упражнения хороши при усталости ЦНС и могут быть хорошими восстановителями , если их еще выполнять без задержки дыхания почти в аэробном режиме!

 Отправлено: 24.02.10 18:53. Заголовок: Лично я на каждой тр..

Лично я на каждой тренеровке не поднимаю ни в каком упражнении веса меньше 80%. Очень редко 75% но это очено редко повторю еще раз. Я просто на сборах много раз наблюдал за спортсменами разных категорий в том числе и за нашими взрослыми сборниками. Из всех меня больше поражал метод тренеровки по которой тренеруют в станице переясловской. Это в краснодарском крае. Они постоянно поднимают на все на раз. Но веса соответственно большие. И так на каждой тренеровке проходяться. Если не прет останавливаются и начинают делать другое. И эффект я бы сказал на лицо!!! Поднимают они очень много! К примеру возьмем Коломийца пацан 91 года весит 93 рвет 175 толкает 210.

 Отправлено: 26.02.10 00:12. Заголовок: Короче говоря ниче о..

Короче говоря ниче особого я так и не услышал! Хотелось бы более конкретного чего то. А то начинаем за здравие а заканчиваем за упокой.

 Отправлено: 26.02.10 06:47. Заголовок: шахтер Короче говоря..

шахтер

цитата:

Короче говоря ниче особого я так и не услышал! Хотелось бы более конкретного чего то. А то начинаем за здравие а заканчиваем за упокой.

Ну какой вопрос, такой и ответ...... Это из разряда, что лучше Блондинки или Брюнетки, я в таких случаях всегда ставлю на Рыжих.....

 Отправлено: 26.02.10 13:35. Заголовок: Olegovit пишет: то ..

Olegovit пишет:

цитата:

то из разряда, что лучше Блондинки или Брюнетки, я в таких случаях всегда ставлю на Рыжих.....

Неа, это из разряда - Тебе какие больше нравятся брюнетки или полненькие?

 Отправлено: 26.02.10 22:51. Заголовок: Вопрос: Какая методи..

Вопрос: Какая методика лучше ?
Каков вопрос, таков ответ:Лучше та методика, которая дает наибольший тренировочный эффект.

цитата:

Хотелось бы более конкретного чего-то.

А конкретное находится рядом - откройте тему универсальная формула и т.д. и ознакомтесь со
статьей " Как получить наибольший тренировочный эффект". Если выполнить все условия, то будет
получен гарантированный прирост результата.(В силу сложившихся обстоятельств, проверить это
удалось только на ограниченном количестве занимающихся }. Если решите выполнить эту нагрузку,
то сообщите и я дам необходимые рекомендации.

 Отправлено: 06.03.10 19:09. Заголовок: шахтер пишет: друго..

шахтер пишет:

цитата:

другое. И эффект я бы сказал на лицо!!! Поднимают они очень много! К примеру возьмем Коломийца пацан 91 года весит 93 рвет 175 толкает 210.

Где эти вундеркинды?????, на мире одна серебреная медаль. или всех распугал допинг контроль?

 Отправлено: 07.03.10 23:02. Заголовок: cazevir видимо ты де..

cazevir видимо ты делитант в этом деле! Ты спортсмен ? Если да то какой разряд?

 Отправлено: 07.03.10 23:04. Заголовок: beep_boop не веди се..

beep_boop не веди себя как баба. Подлизывать тут не принято. Тут люди свое личное мнение пишут а не поддакивают как ш....

 Отправлено: 07.03.10 23:06. Заголовок: Olegovit Ты просто Г..

Olegovit Ты просто ГЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.10 23:08. Заголовок: Степан Это полная чу..

Степан Это полная чушь. Основаная вытянутых кусочках из разных метод. Глупость

 Отправлено: 08.03.10 03:19. Заголовок: шахтер пишет: beep_..

шахтер пишет:

цитата:

beep_boop не веди себя как баба. Подлизывать тут не принято. Тут люди свое личное мнение пишут а не поддакивают как ш....

Ab humanum as canis ob eloquentia canina

 Отправлено: 08.03.10 06:46. Заголовок: шахтер пишет: Мас..

шахтер пишет:
[quote]`
Мастер спорта в тяжелом весе, а на счет званий, то в жизни бывает так, перворазрядник разбирается лучше чем ЗМС.
И что тебя профессионала, оскорбило в моем тексте? то что я про доп.контроль написал? так дела в россии обстоят так: что почти все тренера и
спортсмены буквально молоться на таблетку метана, Да я понимаю что большой спорт как не крути без химии не обойдется, но можно-хе
разработать такую методику, при которой можно использовать гормональную терапию только в редких случаях.

 Отправлено: 09.03.10 08:54. Заголовок: cazevir пишет: Да я..

cazevir пишет:

цитата:

Да я понимаю что большой спорт как не крути без химии не обойдется, но можно-хе разработать такую методику, при которой можно использовать гормональную терапию только в редких случаях.

Я разработал такую методику для юношей и юниоров и проверил ее на практике! До мастера спорта надо поднимать чистым если хотите достичь вершин спорта! Подробности найдете в моей ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ, в разделе МЕТОДИКА на этом сайте!

 Отправлено: 09.03.10 08:58. Заголовок: nord пишет: До мас..

nord пишет:

цитата:

До мастера спорта надо поднимать чистым если хотите достичь вершин спорта!

согласен

 Отправлено: 09.03.10 13:00. Заголовок: nord пишет: До маст..

nord пишет:

цитата:

До мастера спорта надо поднимать чистым если хотите достичь вершин спорта!

Я тут как раз глянул:
http://www.iwf.net/anti_doping/suspent_comp.php

цитата:

KASHIRINA TATIANA RUS 08-09-2008

Ей же в 2006 лет 14 было

 Отправлено: 09.03.10 13:43. Заголовок: beep_boop пишет: Ей..

beep_boop пишет:

цитата:

Ей же в 2006 лет 14 было

А нынешний чемпион мира В.Седов в мае 2006 года попался на допинге! Ему тоже лет 16 было!Думаю что МС он выполнял чистым! А Владислав Луканин, в ноябре 2003 года попал, сколько ему было лет? Седов хоть через 3 года стал чемпионом мира , Луканин похоже им никогда и не станет!! Хотя результаты допконтрля корейского чкмпионата еще не обнародованы, неизвестно кто действительно чемпион! Но все эти Седовы,Луканины, Сморчковы чемпионы на год - два ,таких было сотни, я имел ввиду уровень повыше!

 Отправлено: 09.03.10 15:37. Заголовок: http://shatoy.borda..