Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе.

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

 Отправлено: 07.02.10 19:59. Заголовок: С этими латышами не ..

С этими латышами не разбираться а резать надо! Я этим латышским стрелкам 19-20 годы никогда не прощу!

 Отправлено: 07.02.10 20:08. Заголовок: nord пишет: С этими..

nord пишет:

цитата:

С этими латышами не разбираться а резать надо! Я этим латышским стрелкам 19-20 годы никогда не прощу!

Борис, только не здесь, у нас миролюбивый форум.

 Отправлено: 07.02.10 20:50. Заголовок: nord пишет: Я этим ..

nord пишет:

цитата:

Я этим латышским стрелкам 19-20 годы никогда не прощу!

Прям как в фильме "Брат-2", когда герой Сухорукова говорит подстреленному им американско-украинскому бандюку:"Вы мне еще за Севастополь ответите!".

 Отправлено: 07.02.10 21:40. Заголовок: canopus пишет: Прям..

canopus пишет:

цитата:

Прям как в фильме "Брат-2", когда герой Сухорукова говорит подстреленному им американско-украинскому бандюку:"Вы мне еще за Севастополь ответите!".

Вот чувствуется что человек не лишен чувства юмора и правильно понял мою фразу!

 Отправлено: 08.02.10 10:52. Заголовок: Ошибочка!!! Степан и..

Ошибочка!!!
Степан из Литвы!!!!

 Отправлено: 08.02.10 12:11. Заголовок: Аааа...! Литва, Латв..

Аааа...! Литва, Латва ...какой разница генацвале? Тем более Литва! Я им Москвы поруганной 400 лет назад простить не могу!!!

 Отправлено: 09.02.10 22:01. Заголовок: nord пишет: чувству..

nord пишет:

цитата:

чувствуется что человек не лишен чувства юмора

Вот в этом ты можешь не сомневаться

 Отправлено: 09.02.10 22:47. Заголовок: Чт- то мы соскочили ..

Что- то мы соскочили с методики на юмор и "смутные "времена истории России!Прошу у братьев , литовцев и латышей извинения за неудачную шутку!

 Отправлено: 10.02.10 01:04. Заголовок: nord пишет: Прошу у..

nord пишет:

цитата:

Прошу у братьев , литовцев и латышей за неудачную шутку!

Надеюсь, они понимают шутки.

 Отправлено: 14.02.10 16:00. Заголовок: Первая реакция на от..

Первая реакция на открытую мною тему была очень краткой :

цитата:

Полная чушь! Никакой универсальной формулы нет и быть не может!

Суть, Ваших sapa сообщений, была примерно такой же. Ответ получите в формате PDF.

Признаться, я никак не могу привыкнуть к Вашеу стилю общения.

цитата:

...такие дебаты лучше вести очно за "рюмкой чая"

цитата:

Если Вася Алексеев такой гений

цитата:

Но я тоже затыкаюсь, а то зафлужу тему в конец.

цитата:

Об этом можете не беспокоиться - это Вам не по зубам.

цитата:

"А у женщин вроде на одно отверстие больше..."

Если Вы, по образованию, физик, то почему у Вас такой базарный лексикон ?

 Отправлено: 14.02.10 19:06. Заголовок: Степан пишет: Ответ..

Степан пишет:

цитата:

Ответ получите в формате PDF.

Вот он: http://wsport.free.fr/2010/Fevrier/stepan_sapa.pdf

 Отправлено: 14.02.10 20:36. Заголовок: Уважаемый Степан! Я ..

Уважаемый Степан! Я тоже никак не могу привыкнуть к вашему стилю общения,когда вопросы и ответы приходят в формате PDF через месяц с момента последнего обсуждения.

цитата:

Об этом можете не беспокоиться - это Вам не по зубам.

Это не моя фраза,зря мне ее приписываете.Если у человека трудности с чувством юмора,то ему никогда не объяснить "почему повязка с головы сползла на ногу",уж простите...
По существу вашего письма отвечаю. Вы (перехожу на Вы,хотя на этом форуме все договаривались быть на ты,чтобы лишний раз вас не шокировать моим "базарным лексиконом") же сами пишете "что условно можно представить..."В том-то и суть,что все строится на условных моделях,а есть ли это истина,вот в чем вопрос! Далее,вы пишете про Павлова,который с собачками экпериментировал,и опять считаете его учение про условный рефлекс окончательно доказуемой истиной.А ведь в последнее время доказано,что собаки и другие высокоорганизованные животные обладают разумом.В частности,приматы способны применять простейшие "орудия труда" и обучать других сородичей использованию этих орудий.Мало того,в настоящее время после проведения опытов по вживлению в мозг собак и кошек датчиков,ученые смогли фиксировать мысленную деятельность и расшифровывать мысли животных в переводе на "человеческий язык".В настоящее время ведутся успешные работы по вживлению датчиков в мозг человека с целью устранения врожденных дефектов слуха,зрения или управления чем-либо "силой мысли" для обездвиженных инвалидов (работа на компьютере,передвижение в коляске,управление бытовыми приборами и т.п.).
Так что безусловная истинность учения Павлова в том виде,что он представил, подвержена сомнению многими нынешними биологами.Теперь на смену павловской теории приходит другая,более верная на сегодняшний день Это и есть то,о чем я писал ранее: "путь последовательного приближения" или путь "от простого к сложному".Так и везде в науке,а не только в биологии.Кстати,по статистике,больше всех открытий делают люди,которые подвергают сомнению ранее выведенные кем-то постулаты.
Теперь про Захаревича.Степан,вы никак не хотите понять,что я имею в виду,когда говорю про все "исходные данные".Вы имеете хотя бы информацию о применении фармацевтики Захаревичем в рассматриваемом вами его тренировочном цикле?Без этого знания бесполезно что-то путное говорить про объемы тренировочных нагрузок и "достижения совершенной силы".
И последнее.Когда я говорю о подгонке ответа,то как раз и имею в виду,что хотите ли вы или не хотите,но,анализируя только цифры из дневника,и не имея ничего более, вы неизбежно придете к такой подгонке.
И совсем последнее.А вы точно знаете,что Захаревич мог толкнуть на соревнованиях только 250?А может он и 260 толкнул бы в тот день?Просто не было больше попыток и смысла толкать больше. Какая его истиная сила,я думаю,он и сам не мог знать...

 Отправлено: 14.02.10 22:21. Заголовок: Sapa пишет: .А вы т..

Sapa пишет:

цитата:

.А вы точно знаете,что Захаревич мог толкнуть на соревнованиях только 250?А может он и 260 толкнул бы в тот день?

На ОИ 88 года Захаревич и 250 не толкнул :)
После 245, он дважды не смог толкнуть 251

 Отправлено: 15.02.10 10:39. Заголовок: Здравствуйте!, Давно..

Здравствуйте!, Давно не давала жизнь зайдти на форум, и я необычайно рад, что он так оживился!
сразу первая ветка и так интересно))).Только не надо политики !!!!.
Я не силен в теориях , посему могу приводить примеры только из практики.
поэтому коротко:
Был опыт тренировок согласуясь с биоритмами. сжеданы были следующие выводы:
Эмоциональный ритм важен имхо, для весов ближе к рекордным, не секрет , что на пике положительных эмоций , больше шансов улучшить результаты, порой и самому непонятно , как ,так легко порвал то , что еще недавно было мечтой, в большинстве случаев совпадало , и даже планировалось , и глупо было планировать предельные веса на спаде ритма, так недолго и на травму нарваться.
Физический ритм позволяет точнее планировать обьемные нагрузки, при этом на пике ритма и пищевые компоненты лучше усваиваются, , что позволяет как раз создавать базу., да и все функции организма на подьеме,
на спаде ритма глупо пихать насильно в себя еду, имхо будет больше работы на унитаз.
Поскольку нагрузки стоит варьировать , то на это время можно планировать некий сброс оборотов в зале, поскольку ломиться вперед будет непродуктивно на мой взгляд
Ну а на пике интелектуального надо обучаться, разрабатывать планы, и думать над тем , что ты делаешь, шансы улучшить знания повышаются, думается еще можно усилить эффект напр. ноотропами))
короче это мои предположения и практика, может и неверная, но тренера не было и все пришлось постигать самому, да и интересно все это))
Насчет наклонов, был передо мной один экземпляр Андрюша, парень здоровый , рост небольшой , вес 90 и очень полюбил делать наклоны сидя , стоя, и тяжелые тяги, веса в этих упр загнал за 200, но ему было 18 и его протолкнули в СКА Свердловск , по протеже, ну и вид у него устрашающий, поверили
Но на первых соревнованиях он легко забаранил в 100 килограм, рывок 120)))
и его тут же списали из спортроты.
А я с ним разговаривал , что никагого толка для т.а. в такой практике, эти фишки только убивают скорость и высоту.Но упертость взяла свое, жаль что тогда под него в стране не было лифтинга, он бы наворочал))
Я наклоны практически не делал , и не делал тяжелых тяг, максимум 110%- 120% изредка, от подьема на грудь ,
но на силе это никак не сказывалось, на грудь летела, и с подседа вскакивал)))
тяги с разных положений, это просто необходимо, и не формирует неверных навыков, поэтому всегда с сомнением относился к фишкам , искажающим классическую технику, типа протяжек, толлчков широким хватом, и таких же подьемов на грудь. Масса спортсменов добивались больших результатов и без этого.
А насчет подьема на грудь в полустойку, то по логике чем меньше сил затратишь на подьем на грудь, тем больше их останется для толчка, так что в этом что то есть))) , за исключением того , что надо постараться не угробить колени, ведь заброс в полуприсед по ним может ударить, в случае регулярной практике,
и на моих глазах было достаточно примеров этому,
Колени В И Алексеева было убить достаточно сложно,))) но более хрупкому парню , вполне реально
Из подседа можно учиться вставать на отдаче, используя колебания штанги, тогда и сил много не затратиться, а если сидеть , а потом вставать с трудом , то это несколько выматывает, имхо, но и таких вариантов было достаточно)))

 Отправлено: 15.02.10 11:01. Заголовок: ole пишет: Я накло..

ole пишет:

цитата:

Я наклоны практически не делал , и не делал тяжелых тяг, максимум 110%- 120% изредка, от подьема на грудь , но на силе это никак не сказывалось, на грудь летела, и с подседа вскакивал)))

Так в чем дело? Раз на грудь летело и вскакивал из седа, надо было блинов больше на штангу вешать, занимался ведь тяжелой атлетикой а не легкой! Или с груди были проблемы толкать? Тогда надо было упражнения включать развивающие это: полутолчок с груди, уходы с груди и т.д. Я вот эти разговоры не понимаю: " а может действительно надо брать в п/п чтобы уверенно толкать с груди!" Все забывают что в сед можно взять больший вес чем в п/п! О чем речь вообще? Мы что за легкость подъема баллы дополнительные получаем? Или наша цель легко поднимать штангу? А кому это интересно будет смотреть?Мой идеал продуктивной техники: тяжело взял на грудь, тяжело встал и тяжело толкнул! А те кто делают это легко, просто не реализуют свой силовой потенциал! И на таких орентироваться не надо, даже если они чемпионы мира!Вообще лично меня на соревнованиях больше интересует не то какой вес поднял спортсмен, а как он это сделал, сколько сил он отдал этой борьбе с весом, потому что в конечном итоге это важнее для человека! Умеет спортсмен бороться самоотверженно на помосте со штангой , сумеет бороться и в жизни! Причем на соревнованиях любого ранга, даже среди новичков, сразу видно бойцов! Именно на таких с удовольствием смотрит зритель! В этом суть всего спорта!

 Отправлено: 15.02.10 13:27. Заголовок: ))) Это я сейчас зна..

))) Это я сейчас знаю , что надо было делать на тренировках и во многом делал не то , что надо. Два раза в одну реку не войдешь. не стоит жалеть о прошлом, опилки уже напилены, смысл их опять пилить?)))
Я же писал , что тренера не было и учился по книжкам, и по тому что видел на помостах.
А забрасывал на грудь на десятку боьше чем толкал, приседал за 200, толчок поймал только в последние годы, но тогда в стране все изменилось, можно представить что происходт , когда пашешь, готовясь , а перед носом спортзал закрывают. и покушать нечего.
Не все можно реализовать , что хочется. Смотря кто в какие годы попал )))
Ну еще могу сказать , что мне доставляет удовольствие смотреть не только когда поднимают надрываясь , и кое как встают, а когда поднимают рекордные веса легко и красиво, примеров масса, и сам я любил так поднимать , у меня был конкурент, со здоровенными ляжками, в 2 раза обьемнее моих и все умирал вставая из подседа, я этому просто поражался. даже присед для меня был своеобразной игрой, никогда не не надрывался, вне зависимости от веса. поэтому и сейчас морально не наелся)))
Тогда грифы элластичные были, кто мешает использовать колебания, вскакивая в секунду? тяжело встают как правило, не умея это использовать , не научившись сливаться со снарядом, используя . Ну или на рекордном весе.
Характерно , что когда я смог это делать в толчке, то и толчок пошел как по маслу, .
Не секрет , когда на смену элластичным Элейкам пришли более жесткие грифы, многие были разочарованы))), За тяжей я уж и не говорю, Вот где можно было использовать колебания,
когда мои веса еще были небольшие, я надевал сначала замки, а потом блины, искусствено удлиняя.
так что не могу согласиться в некоторой части, и думаю как раз на чемпионов мира то и можно ориентироваться, поскольку кто выше их?, Вне зависимости от того легко или тяжело он поднял, это имхо лично ваш критерий, я знаю массу обратных примеров. тех кто как говорят родился для штанги, Ригерт, Захаревич, да многие непринужденно рекорды били.

 Отправлено: 15.02.10 14:10. Заголовок: ole пишет: Ригерт,..

ole пишет:

цитата:

Ригерт, Захаревич, да многие непринужденно рекорды били.

Ну это уже слишком , "непринужденно"!. Вы вообще видели вживую как они поднимали? А я видел, и не раз, о какой непринужденности идет речь!

даже присед для меня был своеобразной игрой, никогда не не надрывался, вне зависимости от веса. поэтому и сейчас морально не наелся)))
Вот поэтому-то и достиг всего МС а мог бы наверное ЗМС быть если бы научился также "непринужденно" поднимать как Захаревич и Ригерт!

 Отправлено: 15.02.10 16:42. Заголовок: ole пишет: тяжело ..

ole пишет:

цитата:

тяжело встают как правило, не умея это использовать , не научившись сливаться со снарядом, используя .

Ole, как ты учился использовать колебания?

 Отправлено: 15.02.10 22:19. Заголовок: Вопрос использования..

Вопрос использования упругости грифа за всю историю развития тяжелой атлетики неоднократно поднимался, но однозначных ответов не получено. Да тренировка на обычном грифе, а выступление на эластичном грифе может привести к крупным неприятностям. Поскольку к любому грифу нужна адаптация. Перестройка происходит в голове, по большей части вне зависимости от вашего желания. В момент торможения гриф изгибается и в последующий момент диски идут вверх, облегчая подъем, но затем неизбежно они снова двинуться вниз против движения спортсмена и снаряда. И этот колебательный процесс зависит не только от упругости грифа, но и от ширины хвата, веса штанги и прилагаемого усилия. Оценить все эти факторы не просто. Поэтому спортсмены поступают совершенно правильно, когда заранее (за один – два сбора) переходят на грифы, на которых им предстоит выступать. Кисти рук (запястье) первыми воспринимают изменение упругости грифа. Поэтому пытаться научиться использовать упругость грифа нацеленной на это тренировкой, мне кажется, вряд ли получится. Лучше отдать это на откуп подсознанию.
Что касается подъема из седа в отдачу, механизм не много иной и не у всех это получается. Здесь очень много зависит от силы сухожилий и умения их использования. Быстрый подсед с напряженной мышцей вызывает растяжение сухожилия, которое как растянутая пружина ускоряет подъем из седа. Резкий подсед с недостаточно напряженной мышцей сопровождается ударом по икроножной мышце, вызывая её спазмирование без положительного эффекта для подъёма из седа. Трудности подъёма из седа, кроме всего прочего, иногда вызваны чрезмерным смещением грифа вперёд при подъеме таза во время вставания, когда проекция центра тяжести грифа смещается к краю опоры (на плюснефаланговый сустав).

 Отправлено: 15.02.10 22:51. Заголовок: nord пишет: Ну это ..

nord пишет:

цитата:

Ну это уже слишком , "непринужденно"!. Вы вообще видели вживую как они поднимали? А я видел, и не раз, о какой непринужденности идет речь! даже присед для меня был своеобразной игрой, никогда не не надрывался, вне зависимости от веса. поэтому и сейчас морально не наелся))) Вот поэтому-то и достиг всего МС а мог бы наверное ЗМС быть если бы научился также "непринужденно" поднимать как Захаревич и Ригерт!

Вы меня извините, но мне кажется вы делаете скоропалительные выводы, и слижком преподносите свое видение как истину в последней инстанции, уважаю ваши убеждения, но поверьте у меня за столько лет сформировалось свое видение, и я не могу его отбросить ,я отнюдь не тупо по тренерскому плану пахал и до всего доходил сам, , неужелти вы думаете , что за более 30 летний стаж тренировок, я ничего так и не понял)))?
вы не можете знать в каких условмях я тренировался, чтобы судить чего я мог а чего не мог. и что мне надо было делать, я и сам прекрасно знаю, вам лучше сосредоточиться на учениках, если надо я вам сам задам вопросы по непонятому.

да и прочитал предыдущую дискуссию такого плана полемика, не для меня.я необразованый и могу рассуждать , только основываясь на личной практике.
Ригерта видел на чепионате СССР в , дай бог памяти, 75м году в Свердловске., я тогда был поражен, и он отнюдь не надрывался, гссподи, да что я т.а не насмотрелся за эти годы?
Еще раз повторю, что не надрывался. да и смысл?
Если я работал в приседе 200 на разы без задержек на вставании, с какой стати надрываться ? еще больше что ли?, я ведь не приседать готовился.
Могу продемострировать свой привычный стиль, вот пару недель назад, приседал плановый целевой вес в цикле, я синглов не планирую, и на пике силы приседал только таким образом, зная , что надо приседать на скорость и взрыв , а не на результат в приседе, если не лень , то можно скачать4.5 мгб
За что и обожаю т.а, и сейчас бы занимался, за то , что позволяет чувствовать себя резиновой пулей)))
С уважением Олег.

 Отправлено: 15.02.10 22:51. Заголовок: click here..

 Отправлено: 15.02.10 23:12. Заголовок: ole Олег, а на ют..

ole

Олег, а на ютьюб можешь выложить? а то у меня не скачивается, грит, иностранец..

 Отправлено: 15.02.10 23:21. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Поэтому пытаться научиться использовать упругость грифа нацеленной на это тренировкой, мне кажется, вряд ли получится. Лучше отдать это на откуп подсознанию

вот и квалифицированый ответ
Я могу предположить , что это чувство мне дали как раз приседы, пскольку приседал только скоростно., я и по сей день предварительно делаю автоматически движение , причем именно неосознано , слегка качнув штангу, сливаюсь с ней и повторяю ее движения, она мне помогает))))
В подьеме на грудь снаряд оказывался на груди несколько выше , чем полный сед, примерно об этом писал как то Ибрагим
и при просаживании мышцы и сухожилья мягко гасили движение и обратно, меня как бы выталкивало , поэтому никогда не было проблемм, если еще добавить удачное от природы соотношение длины костей и отличные ноги, заряженые предварительно, занятиями спринтом и прыжками, я был дохленьким 167-56-60кг, и сидел свободно , ничего мне не мешало))) мне было всегда удобно, поэтому и тренировался всегда с удовольствием, а сила пришла сама.))) пахал то фанатично. как хоршо . что здесь столько грамоьных специалистов, есть что подчерпнуть для головы))
С уважением Олег.

 Отправлено: 15.02.10 23:29. Заголовок: kange пишет: Олег, ..

kange пишет:

цитата:

Олег, а на ютьюб можешь выложить? а то у меня не скачивается, грит, иностранец

пытался файл выложить , но ссылка нерабочая оказывается почему то ,
с ютубом я не могу справиться, ламер)))
както полдня акааунд создавал , н кое как получилось, залил ролики, и меня больше в аккаунд не пустило))
еще есть ссылка с другого файлообменника, щас попробую
А как вообще файл то с компа загружать?
Так , че то я флудить начал, просьба к модераторам снести лишнее.click here

 Отправлено: 16.02.10 01:26. Заголовок: ole пишет: Ригерта..

ole пишет:

цитата:

Ригерта видел на чепионате СССР в , дай бог памяти, 75м году в Свердловске., я тогда был поражен, и он отнюдь не надрывался, гссподи, да что я т.а не насмотрелся за эти годы?

Какое совпадение! И я был в Свердловске в 1975году на Кубке СССР ,в декабре месяце, и тоже видел Ригерта! Просто каждый, глядя на одно и то же, видит то что ему хочется увидеть! Вы увидели" непринужденно" поднимающего Ригерта а я его не "непринужденно "поднимающим! Ну а свою точку зрения надо уметь доказывать, раз Вы на ФОРУМЕ со своим видением тяжелой атлетики выступаете, и обижаться тут не надо!

 Отправлено: 16.02.10 03:08. Заголовок: kange пишет: Олег, ..

kange пишет:

цитата:

Олег, а на ютьюб можешь выложить?

 Отправлено: 16.02.10 03:50. Заголовок: Так это же полуприсе..

Так это же полуприседания а не приседания в сед!!!

 Отправлено: 16.02.10 06:23. Заголовок: точно это полуприсед..

точно это полуприсед!

 Отправлено: 16.02.10 07:59. Заголовок: nord Да какие могут..

nord
Да какие могут быть обиды!
Не пацаны ведь)))) вы правильно сказали, каждый видит то , что хочет видеть))
Насчет приседа, я даже удивлен)))), я же про стиль речь вел .Обычно лифтеры сразу смотрят на параллель, а не на движение в целом)), я же написал , что это плановый рекордный вес, еще в ноябре 130 мне было тяжело, вес новый и я ограничиваю глубину, берегу колени, на десятку меньше приседаю ниже, следующая сьемка будет 170*5, ибо на3 я уже сделал. вы же знаете, что т.атлету без разницы, в низкий сед тоже самое, только для меня более рисковано.
Лифтерами придуман свой стиль задача которого как можно "меньшей кровью" поднять больший вес. имено поэтому они не выводят колени за носки, так параллель бедра с полом будет быстрее достигнута,
Достаточно провести простой эксперимент, присесть естесственым образом,( как выразился один хороший тренер по культуризму "Девушка, вы извиняюсь, в поле под куст, тоже присаживаясь думаете , чтобы колени не выходили за носки?")))) и сразу будет видна разница,
мне надо ноги нагрузить , лифтерам больший вес поднять. просто они по штангистски не приседали и не ощущают разницы, когда колени уходят за линию носков, то параллель с полом достигается гораздо ниже, и ноги совершают на порядок больше работы, имено поэтому у них зачастую остается неразвитой часть бедра , которая ближе к колену, т. называемые "морковные" ноги, все мышцы ближе к тазу, меня это не устраивает, Проблемы то с коленями начались именно когда я стал приседать по лифтерски, и последний год приседал редко и мало, все вресмя донимали разные жилки в районе коленей, пока не прочуствовал причину, осенью купил штангетки, и стал циклировать , колени как маслом смазали, потому что суставы стали ходить по естесственой дороге. я приседаю низко , но на предельных весах страхуюсь, колени мне могут через пару лет понадобиться.
Специально сниму низкий присед., что бы таких вопросов не возникало , хотя не чувствую необходимости, здоровье все таки важнее.
Насчет скоростно поднимающмих чемпионов, не стану приводить примеров, все их видали, спор беспредметный. если атлет начинает в первом подходе с мирового, можно представить как он поднимал бы, действуя по стандартной схеме, когда попытка побития в третьем подходе.
У меня подьем на грудь похож был на подьем напр. Тимура Таймазова , еще скажите , что он надрывается))))
Мовлади, спасибо огромное.!!!

 Отправлено: 16.02.10 10:31. Заголовок: Вообще, по большому ..

Вообще, по большому счету, приседания со штангой на спине не всегда определяют силу ног тяжелоатлета классического стиля, меня больше убеждают приседания со штангой на груди!Считается что, при отличной технике и высоком КПД, тяжелоатлет способен толкать не менее 90% от лучшего результата в приседании на груди! Технику приседаний увиденную на последнем видео я считаю далекой от техники приседаний нужной тяжелоатлету классического стиля!На мой взгляд, это приседания ради приседаний , что характерно для пауэрлифтинга или силового пятиборья ,о котором мы дискутировали ранее на форуме, а в классической тяжелой атлетике приседания делают для развития специальной силы для толчка и рывка! Кстати , даже при тестировании силовой подготовки хоккеистов, приседания выполняют со штангой на груди! Сам был свидетелем такого теста сборной юниоров Финляндии по хоккею. Лучший из 25 участвовавших в тесте молодых хоккеистов присел на груди 170кг. а самый слабый -140кг. правда и собственный вес последнего был не больше 65 кг.

 Отправлено: 16.02.10 11:53. Заголовок: )))) какая то безпло..

)))) какая то безплодная дискуссия(((
Вы ведь пишете о вещах, которые я и сам знаю прекрасно, ничего нового я не увидел. ни одного слова!
могу вкратце пояснить .
Я неоднократно упоминал , что занмался многие годы не тем , чем было нужно, а именно приседаниями со шт на плечах, и подробно расписывал причины и следствия, это сейчас я знаю. что высокий резульат в приседе , не компенсирует корявого толчка, об этом тоже писал.вы видимо не читали))) поскольку пишете , то что пишете.
200 кстати я со штангой на груди вставал еще в 67.5 кг.
Данное видео , повествует о приседаниях именно РАДИ ПРИСЕДАНИЙ! а не для толчка, просто весной хочу присесть 200 на разы, что бы осталось видео, так как на пике силы у меня возможности не было, цифры не было тогда если помните в широком доступе, это сейчас пацаны стольник сотиком снимут и ходят героями, раньше мне и в башку бы не встряло снимать подсобку . и думаю 200 на разы в моем возрасте и с весом 75 будет отнюдь не плохо. и выложил ради показа привычного стиля приседа, а не расклада техники, потому что вы речь ведете о надрыве. я бы и не выкладывал))) я прекрасно знаю , как нужно приседать для толчка.
Что вы мне все время пытаетесь доказать ? не понимаю((( лучше общаться по делу.
Я думаю , что вы по делу немало можете рассказать))) поскольку практикующий тренер, хотя как многие тренра, шибко уж безапеляционный, но это для тренера порой плюс, все знают деспотичных тренеров. вырастивших немало чемпионов, главное . что бы тренер был близок к правильному пути, а не навязывал то что только ему нравится, хоть и давно порой изжившее себя.
и все знают массу примеров удачных спортсменов с корявой техникой, все эти отпрыгивания на полметра, прихватывания руками и проч.
и это чемпионы!. Все мы разные, и усредненое, и казалось бы правильное, подходит отнюдь не всем. в этом я хорошо убедился на примере б.билдинга, которым занимаюсь последние 20 лет
я вот иногда работаю в частном порядке в зале, и давно понимаю, для того что бы что то в подопечном изменить , надо стоять у него над душой, фильтровать весь его образ жизни, физ кондиции и прочую кучу прарметров . вплоть до анатомии, только тогда это будет качествено,
Как это можно по инету ?, представить не могу.
Тяжко шукати чорну кішку в темній кімнаті, особливо, якщо її там немає)))
С уважением Олег.

 Отправлено: 16.02.10 12:59. Заголовок: Не я придумал что в..

Не я придумал что в споре рождается истина!Так что любая дискуссия всегда плодоносит! Ну а насчет Вашего " ничего нового я не увидел" - это лишь подчеркивает что некоторые люди видят лишь то что хотят увидеть! Вот я например вижу в Вас идеального силового пятиборца! Прочтите на сайте нашу дискуссию о стронг-тяжелой атлетике и возможности её развития, может это будет для вас интересно!!

 Отправлено: 16.02.10 15:10. Заголовок: ole пишет: Данное ..

ole пишет:

цитата:

Данное видео , повествует о приседаниях именно РАДИ ПРИСЕДАНИЙ! а не для толчка, просто весной хочу присесть 200 на разы,

Хотелось бы еще уточнить, если не секрет,а этот результат планируется без химии?
ole пишет:
200 кстати я со штангой на груди вставал еще в 67.5 кг.
И сколько при таких ногах толкали, если не секрет?

 Отправлено: 16.02.10 16:54. Заголовок: ole пишет ..

ole пишет

цитата:

Из подседа можно учиться вставать на отдаче...

Эта идея, можно сказать, уже давно носится в воздухе. В свое время я достаточно основательно
( во всяком случае на мой взгляд ) ею занимался и , думаю, мне есть что добавить к тому что здесь
говорилось на эту тему. Постараюсь управиться до конца этой недели.

 Отправлено: 16.02.10 21:30. Заголовок: Степан пишет: Из по..

Степан пишет:

цитата:

Из подседа можно учиться вставать на отдаче... Эта идея, можно сказать, уже давно носится в воздухе. В свое время я достаточно основательно ( во всяком случае на мой взгляд ) ею занимался и , думаю, мне есть что добавить к тому что здесь

Эластичность грифа в толчке с груди и подъеме на грудь , в приседаниях используют все маломальски знакомые с техникой тяжелой атлетики спортсмены! Кто интуиктивно, кто осмысленно!Тут, на мой взгляд, даже обсуждать нечего! В рывке правда это не имеет значения!

 Отправлено: 17.02.10 08:16. Заголовок: nord пишет: Хотелос..

nord пишет:

цитата:

Хотелось бы еще уточнить, если не секрет,а этот результат планируется без химии? ole пишет: 200 кстати я со штангой на груди вставал еще в 67.5 кг. И сколько при таких ногах толкали, если не секрет?

Без химии, тем более , что сейчас с этим проблемы, и я не доверяю современным препаратам, если бы была СССРовская, да и этого мне не нужно, у меня технология отработана годами.
рискнув сделаю один подход в сед что бы снять вопросы, хотя это глупость с моей стороны, в остальных буду беречь колени.
толкал 160 в 75, 155 в 67,5, рывок 127,5 в 75, 122,5 в 67.5 на соревнованиях.
150 брал в п .присед в 67,5 на 3 раза

 Отправлено: 17.02.10 08:30. Заголовок: nord пишет: 200 кст..

ole пишет:

цитата:

200 кстати я со штангой на груди вставал еще в 67.5 кг.

ole пишет:

цитата:

толкал 160 в 75, 155 в 67,5

А вот и хороший вопрос для форумчан! Сколько возможно и нужно толкать если тяжелоатлет имеет результат в приседаниях на груди 200кг.? Я считаю, что 180! А вы?

 Отправлено: 17.02.10 09:18. Заголовок: 200 присед на груди ..

200 присед на груди и 180 толчок - оптимальное соотношение,это точно)

 Отправлено: 17.02.10 09:54. Заголовок: Для техничного средн..

Для техничного средневеса - да, при приседе на груди 200 на раз 180 толкать надо.
Для тяжа при таком приседе и 170 толкнуть будет неплохо.

 Отправлено: 17.02.10 10:15. Заголовок: Urry пишет: Для тех..

Urry пишет:

цитата:

Для техничного средневеса - да, при приседе на груди 200 на раз 180 толкать надо.

А если толкает на 20-25 кг. меньше, в чем причина? На мой взгляд причины три: либо сравнительно слабая спина не позволяющая брать такой вес на грудь, либо плохая техника, либо приседания на груди выполнялись не в полный сед и в ритме далеком от классической тяжелой атлетики!