Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе.

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

 Отправлено: 01.12.09 00:31. Заголовок: Полная чушь! :sm57: ..

Полная чушь! Никакой универсальной формулы нет и быть не может!

 Отправлено: 01.12.09 06:15. Заголовок: мне кажется, что эта..

мне кажется, что эта методика больше подходит для бодибилдинга и иже с ним, а не для столь технически сложного вида спорта, как ТА.
и если уж рассматривать методику В. Алексеева, то на сайте есть статья А.С.Медведева, которая гораздо лучше проясняет это.

цитата:

Подводя итог анализу тренировок В. Алексеева в различных направлениях, можно с достаточной уверенностью констатировать, что параметры и структура технологического процесса этого выдающегося тяжелоатлета была такова, что создаваемая им нагрузка посредством упражнений в основном на выносливость, значительно не доходя до максимума применяемого отягощения, способствовала сопряженному совершенствованию всех групп MB мышц. Максимальные усилия возникали только в последних подъемах штанги при многократных повторениях средней величины отягощения или путем суммации нагрузки во времени.

http://wsport.free.fr/06_statya_18.htm

 Отправлено: 01.12.09 11:11. Заголовок: Зайцев толкал на тре..

цитата:

Зайцев толкал на тренировках 235 кг. Чтобы на Филиппинах стать чемпионом мира , ему надо было толкнуть 207,5 кг. Он их даже на грудь не взял. Конец цитаты. Ситуация необъяснимая, с точки зрения методик оперирующих только количеством подьемов штанги ( далее – КПШ ) и не учитывающих такого фактора как нервная нервная система ( далее - НС ). Это  крайняя форма проявления адаптации, проще говоря  нервный срыв.

Автор рассказывает о вещах, о которых не имеет понятия.
При чем тут КПШ на тренировках и нервные срывы???

Хорошо захимиченный спортсмен поднимает хороший вес в следующей за своей родной весовой категории. Дальше спортсмен "зачищается" со всеми вытекающими последствиями, плюс гоняет вес.

Вот и закономерный результат.

Есть особого вида одаренность - много поднимать на небольшом количестве химии и мало терять при зачистке.

Есть и противоположные примеры. Это когда без ограничений "заряженный" спортсмен творит чудеса, а при зачистке результаты очень сильно падают.

 Отправлено: 01.12.09 15:22. Заголовок: Охарактеризовать со..

цитата:

Охарактеризовать соcтояние теории развития силы , в силовых видах спорта , можно одним словом - застой.

Автор пытается вывести науку из застоя повторяя опыт физики и математики, для которых характерно огромное количество сумасшедших, доказывающих Великую теорему Ферма с помощью таблицы умножения(для понимания абсурдности ситуации - Уайлс рожал свое доказательство на 130страниц 7 лет) или доказывают что Эйнштейн был не прав. Ну а тут просто доказывают что все не правы. А истинна где-то рядом

Причем статья подпадает под все характерны признаки "сенсации":
1) Отсутствие ссылок на научную литературу, при этом автор ссылается на журнал ОЛИМП, который является научно-популярной периодикой
2) Собственно самой универсальной формулы в статье так не приведено. Нормально было бы привести формулу с небольшими пояснениями в короткой статье, а подробное изложение оставить для "будущей работы"
3) Невообразимое количество "воды"
4) Не говоря уже о просто ошибках в тексте:

цитата:

4. Выбор упражнения. Теоретически годится любое упражнение. Но, поскольку, в первую очередь, речь идет о развитии силы, то целесообразнее взять какое-то вспомогательное упражнение, простое и удобное для выполнения и вовлекающее в работу минимальное количество мышц ( приседания со штангой на плечах), наклоны для спины, отжимы на брусьях или в специальном приспособлении с отягощением, швунг из-за головы, взятие на грудь в стойку с плинтов и т.п. )

Если работающие при приседниях с десяток групп мышц это минимум, то понятие оного у автора своеобразное.

 Отправлено: 01.12.09 21:11. Заголовок: Эх,опять универсальн..

Эх,опять универсальные формулы и методики. В свое время я с Составителем поспорил по целесообразности вообще находить какие-либо универсальные всеобъемлющие формулы.Причем,Составитель "быстро ушел в кусты" от ответов на мои аргументы,просто перестав отвечать мне после моего второго письма.Не буду вам пудрить мозги нашими с ним дебатами,а просто спрошу вас.Вам не напоминает поиск "универсальной формулы силы" поиск "филосовского" (лунного камня) средневековыми алхимиками,с помощью которого они хотели из любого металла делать золото? На мой взгляд,это полнейшая аналогия и синоним бесперспективности подхода в целом.К такому же поиску можно отнести и поиск "средства бессмертия" или "вечной молодости".Я не исключаю перспективности получения таких средств,но только как закономерный итог полного понимания физиологии человека,полной расшифровки генома и т.п.Короче,не имея полного понимания и доказательной базы,не имея полной и достоверной информации,а имея только предположения и догадки невозможно выводить какие-либо "универсальные формулы" чего-либо.Да и зачем?
Конкретно по статье.Я совершенно не согласен с постулатом "Полученный тренировочный эффект=наибольший тренировочный эффект- влияние адаптации".
Влияние адаптации может быть плюсом.Методика Абаджиева это доказывает.Понятия адаптации в данном случае разные.
Опять не удержусь от сравнений.Есть хоть один человек в мире,кто сможет всем "на пальцах" объяснить квантовую физику?Или чуть по-другому:сможет кто-то с помощью одной только кувалды отремонтировать микропроцессор вашего компа?Нельзя всех и вся мерить одним аршином.Не существует универсальных методик.Если Вася Алексеев такой гений,почему он забаранил на финише своей спортивной каръеры?

 Отправлено: 02.12.09 17:34. Заголовок: Sapa анатомия у всех..

Sapa анатомия у всех одна и так же, как и физиология и биомеханика.

цитата:

поиск "универсальной формулы силы"

:тут я могу сказать, что есть универсальная формула силы, и складываеться эта формула из физиологических процессов человека. Все методики( на кол-во кпш, болгарские разовые, алексеевские многоповторные и т.д)это всего лишь упор на тот или иной физиологический процесс. просто задайте себе вопрос: от чего зависит сила с точки зрения физиологии? все методики сразу становяться понятны

по статье суворова:
все красиво, только пик восстановления в 28 дней это слишком.
статья -аналог босст, только математически (мосст)

 Отправлено: 02.12.09 19:00. Заголовок: MASTERsporta пишет:т..

MASTERsporta пишет:

цитата:

тут я могу сказать, что есть универсальная формула силы, и складываеться эта формула из физиологических процессов человека. Все методики( на кол-во кпш, болгарские разовые, алексеевские многоповторные и т.д)это всего лишь упор на тот или иной физиологический процесс. просто задайте себе вопрос: от чего зависит сила с точки зрения физиологии? все методики сразу становяться понятны

А я разве говорил про то,что мне не понятны методики?Вопрос в другом.Кто достоверно знает о физиологических процессах в организме человека и реакции организма на разные раздражители (в данном случае нагрузки) в разных внешних условиях и процессах восстановления? Есть только догадки и предположения,ведь так? Во всяком случае я пока не слышал о таком человеке,которого бы уже не одной Нобелевской премией наградили.
Я также не возражаю,что может и существует некая универсальная формула силы,только с нашими сегодняшними "познаниями" той же физиологии бесполезно заниматься ее поиском.А самое главное зачем?Не надо строить теорию, имея в загашнике только одни домыслы и строить ее на постулатах,которые изначально вызывают сомнения в правильности.И не надо подгонять ответ под очередную универсальную формулу.
Честно сказать,я не особо настроен здесь дискутировать на эту тему,так как такие дебаты лучше вести очно за "рюмкой чая"...
Могу только анекдот по этому поводу привести.
Две рыбки долго-долго спорят.В конце спора одна говорит другой:
-Хорошо,предположим,что ты права.Бога нет.Тогда ответь мне на вопрос
Кто меняет воду в аквариуме?

 Отправлено: 02.12.09 20:31. Заголовок: Sapa пишет: Кто дос..

Sapa пишет:

цитата:

Кто достоверно знает о физиологических процессах в организме человека и реакции организма на разные раздражители (в данном случае нагрузки) в разных внешних условиях и процессах восстановления?

современная физиология не знает как именно и что именно происходит внутри ДНК, но внутри клетки( в том числе и мышечной) все достаточно изучено. физиологи знают что происходит с мышцей если ее продержать под нагрузкой определенное время, знают к чему это приведет, знают сколько будет продолжаться восстановление и тренировочный процесс нужно строить именно на этом. Вобщем дискутировать здесь не будем

 Отправлено: 02.12.09 20:56. Заголовок: MASTERsporta но внут..

MASTERsporta

цитата:

но внутри клетки( в том числе и мышечной) все достаточно изучено

Ничего не изучено,к сожалению.До сих пор никто не знает почему мышечные волокна могут быть быстрыми и медленными,хотя клетки при этом вроде не изменяются.Еще раз повторю,что все пока на уровне предположений,домыслов и подгоняется под вымышленные модели,совсем не факт,что правильные.И удивляться этому нечего.Так во всей науке,такой,как физика,например.
Но я тоже затыкаюсь,а то зафлужу тему в конец.

 Отправлено: 03.12.09 01:41. Заголовок: одному циклу эмоцион..

одному циклу эмоционального биоритма человека -- 28 дней. - ну всех под одну гребенку не надо. Есть люди с устойчивой нервной системой, они быстрей восстанавливаются, а есть с легко возбудимой (образно говоря-"нервные"), так они медленней восстанавливаются, потому что все стрессы(то есть для них это является стрессом) замедляют восстановление. Это из области психологии: типы ЦНС и тд.

Чем была больше предыдущая тренировочная нагрузка, тем будет меньше
полученный тренировочный эффект от выполнения этой тренировочной нагрузки.
-это почему? Если она дана с определенным интервалом времени...

Поэтому, для получения максимально возможного  100% эффекта, необходимо
взять упражнение, которое перед этим не применялось в течение 4 недель.

-в ТА это невозможно.

Все остальное уже старшие товарищи высказали.

А вообще хотелось бы почитать про эту формулу, на основании чего она выведена. Просим полную версию работы!

 Отправлено: 03.12.09 02:01. Заголовок: Случайно зашел на фо..

Случайно зашел на форум и увидел статью Суворова! Знакомое слово адаптация заинтересовало! Что-то путанно как-то о ней написано! Давно доказано что суть развивающей тренировки и есть постоянный адаптационный процесс на раздражитель. Организм и функциональные системы спортсмена ставят в условия при которых он вынужден приспосабливаться чтобы выжить. По мере достижения адаптации ( приспосабливаемости) на каком -то этапе тренировки этот процесс замедляется что сопровождается остановкой в приросте силы например. Для того чтобы этот процесс адаптации снова пошел работать активно необходимо применять новые раздражители : повышая объем, интенсивность , разнообразить тренировочные средства и т.д. Об этом я писал в своей Программе многолетнего планирования. Насчет биоритма в 28 дней. Это тоже старая идея, которая разрабатывалась в Питере профессором Шапошниковой и Владимиорм Копысовым еще 40 лет назад. Там существует 3 биоритма: физический -23 дня, эмоциональный-28 дней и интеллектуальный 33 дня. При совпадении пиков всех трех биоритмов спортсмен может показать наилучший результат. Я даже пробовал сотавлять план тренировок исходя из биоритмов. Кстати эмоциональный биоритм о котором упоминает Суворов в 28 дней предполагает в первые 14 дней подъем а впоследующие 14 дней спад эмоциональных кондицйий человека. Большее значение для спортсмена имеет конечно физический 23-дневный цикл о котором Суворов не упоминает!

 Отправлено: 06.12.09 16:52. Заголовок: С.Суворов прислал ва..

С.Суворов прислал вариант, который был опубликован в "Олимпе": http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf

 Отправлено: 14.12.09 02:34. Заголовок: . К тому же у меня с..

. К тому же у меня своя методика подготовки хороших штангистов, которая заключается в усиленных тренировках на грани человеческих возможностей. Ребята ежедневно отрывают от земли максимально утяжеленную штангу, вес которой почти вдвое превышает их собственный. Посредством тяжелых физических нагрузок мы искусственно создаем для спортсменов стрессовую ситуацию. Организм, поставленный в критические условия, вынужден высвобождать свои резервные возможности. Он приспосабливается, адаптируется — и предельные нагрузки становятся для него привычными. В итоге на соревнованиях спортсмен способен показывать сверхвысокие результаты. ( Энвер Туркелари)

 Отправлено: 14.12.09 21:01. Заголовок: Угу http://jpe.ru/gi..

Угу А ты спроси: чем он своих ребят заряжает?

По болгарской методике их гонит, похоже, а там без зарядки низзя никак, или я ошибаюсь, старшие товарищи?

Ну даже если все так красиво, или в личку или здесь напишите: почему болгарской методике адаптация на руку? Ведь адаптация-это потолок! Больше своих сил-не поднимешь! Тока еси технику улучшить, и то ненамного!

 Отправлено: 28.12.09 17:26. Заголовок: Ответ Степана Суворо..

Ответ Степана Суворова на обсуждение в форуме:

http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_reponse

Уважаемый Степан Суворов, не могли бы вы зарегистрироваться на форуме и напрямую отвечать своим оппонентам. Вы присылаете свои письма в формате PDF, это немного неудобно и для меня переводить их в текстовый формат (на этот раз не стал этого делать), и для читателей загружать PDF файлы и пр...

 Отправлено: 28.12.09 19:22. Заголовок: Господин Суворов!Во-..

Господин Суворов!
Во-первых,я присоединяюсь к просьбе Мовлади,чтобы вы зарегистрировались на форуме.Это позволило бы более внимательно вам читать посты,не запоминая и не путая потом,кто же и как лично о вас отозвался.И мне не надо было бы опять смотреть на то,что я писал месяц назад и искать,где же я вас ненароком обозвал некомпетентным,да и вообще смог хоть как-то перейти на личное обсуждение?! Естественно,ничего оскорбительного в своем послании не нашел,так как я вообще очень редко перехожу на личные оскорбления.Что касается "фамильярности",как вы это посчитали по поводу "Васи Алексеева",то на мой взгляд Василий и Вася или дядя Вася одно и то же.Но если вам это не нравится,назову его Василием Ивановичем,однако сути моего высказывания это не изменит.Вы предпочли не отвечать на мой последний вопрос,хотя ответ и так очевиден
Если вы внимательно прочли мою предыдущую "рецензию",то должны были понять,что я не собираюсь искать "то,не знаю что".Повторю:

цитата:

,не имея полного понимания и доказательной базы,не имея полной и достоверной информации,а имея только предположения и догадки невозможно выводить какие-либо "универсальные формулы" чего-либо.Да и зачем?

Таким образом,вы зря ждете от меня "проведения собственного расследования"."Математическую обработку" каких данных я должен сделать и какую формулу выводить? Из интервью Василия Алексеева журналу "Олимп"? Особенно про выпивание "трех тонких стеклянных стаканов водки ежедневно"? Или перешерстив дневники Захаревича (которых у меня нет)? А в этих дневниках проставлено что,когда и сколько чего выпивалось,вкалывалось и выводилось? Или из его интевью? Или из интервью любого другого сильного штангиста,который всем утверждает,что "чист,как стеклышко" и тут же дисквалифицируется пожизнено! Вы же серъезный человек,господин Суворов!
Я уж лучше оставлю для себя вывод Универсальной Формулы Вселенной,так как это мне ближе (я в прошлом физик). Ну,а если серъезно,то именно,как бывший физик вижу бесперспективность вывода УФ силы,не имея всех исходных данных.

 Отправлено: 29.12.09 01:35. Заголовок: shatoy пишет: Уважа..

shatoy пишет:

цитата:

Уважаемый Степан Суворов, не могли бы вы зарегистрироваться на форуме и напрямую отвечать своим оппонентам. Вы присылаете свои письма в формате PDF, это немного неудобно и для меня переводить их в текстовый формат (на этот раз не стал этого делать), и для читателей загружать PDF файлы и пр...

Ну обстоятельные статьи лучше уж как раз в пдф-формате выкладывать...

Sapa пишет:

цитата:

Ну,а если серъезно,то именно,как бывший физик вижу бесперспективность вывода УФ силы,не имея всех исходных данных.

А я вижу эту бесперспективность как математик
Пока увы не могу обстоятельно ответить по вполне очевидной причине - сессия, но после новогодних праздников уделю время на ответ по этому вопросу.

 Отправлено: 29.12.09 01:46. Заголовок: beep_boop пишет: Ну..

beep_boop пишет:

цитата:

Ну обстоятельные статьи лучше уж как раз в пдф-формате выкладывать...

Обстоятельные - да, но не ответы для форума.

 Отправлено: 29.12.09 02:17. Заголовок: вопрос непосредствен..

вопрос непосредственно к Суворову :"можно ли применять" универсальную формулу "к сложным тяжелоатлетическим упражнениям рывку и толчку?"

 Отправлено: 29.12.09 06:38. Заголовок: Статья Степана Сувор..

Статья Степана Суворова вызвала явное неприятие форумчан! Но почему? Почему принимается в штыки любое инакомыслие на этом форуме? Голословно отрицать всё только потому что это сложно понять? Правильно ли это!? Я тоже не очень понимаю арифметические выкладки автора но это не значит что предложенная им идея планирования бесперспективна! По ходу хочу тоже задать несколько уточнающих вопросов. Насчет теории адаптации! Есть в журнале ОЛИМП 2/1996г. статья тренера Л.Имханицкого на эту тему , где он аргументированно привязывает её к методике тренировки в тяжелой атлетике! Насчет биоритмов! Еще в конце 60-ых годов профессор Шапошникова и В.Копысов исследовали эту тему. По их выкладкам эмоциональный биоритм да и все остальные : физический и интеллектуальный имеют синусоидную формулу. Для эмоционального биоритма( 28 дней) это означает подъем в первые 14 дней и спад впоследующие 14 дней, что в свою очередь предполагает наиболее предпочтительные дни -пик 6-8 день , а не 28 -ой как пишет С.Суворов. В таблице сравнивания нагрузки на различных весах в зависимости от количества подъемов штанги у меня вопрос? 100%/1 = 95%/6,68 это то же самое что и 100%/1=95%/1 + 95%/1+95%/1+95%/1+95%/1+95%/1+ 95%/0,68 ? Тоесть в первом случае 95% штангу поднимают на 6 раз в одном подходе , а во втором эту же штангу 95%поднимают по одному разу в 6 подходах! Однозначна ли нагрузка? Согласно математике да , а фактически? Хороший вопрос для полемики! Ваша формула предполагает лишь обработку планов при однократных подъемах или есть формула подсчёта нагрузки для многократных подъёмов штанги?

 Отправлено: 29.12.09 16:14. Заголовок: У меня нет воэможнос..

У меня нет воэможности прочитать все статьи г. С.Суворова в журнале "Олимп" о которых он упоминает, может есть у кого возможность их выложить на этом сайте?
Из той статьи, кот. здесь доступна получается, что в 4 недельный план можно включать только силовые упражнения, кот. спланированны по УФ. Но нет уверенности в том, что отработая силовые упражнения и увелича результат в них вырастет и результат в классике. Или я недопонял?
Если у кого есть больше информации (или сам автор) может может набросать примерный план, с наложениеи его на реальные биоритмы?

 Отправлено: 29.12.09 16:53. Заголовок: И ещё вопрос - когда..

И ещё вопрос - когда начинать цикл? Когда эмоциональные биоритмы максимально высоки? Или наоборот? Ведь может получиться так, что соренования придуться на эмоционально высший и физически низший пики. Как тогда? Или чтобы получилось как у Захаревича должно сложиться ВСЁ?

 Отправлено: 29.12.09 20:12. Заголовок: nord пишет: Для эм..

nord пишет:

цитата:

Для эмоционального биоритма( 28 дней) это означает подъем в первые 14 дней и спад впоследующие 14 дней, что в свою очередь предполагает наиболее предпочтительные дни -пик 6-8 день , а не 28 -ой как пишет С.Суворов. В таблице сравнивания нагрузки на различных весах в зависимости от количества подъемов штанги у меня вопрос? 100%/1 = 95%/6,68 это то же самое что и 100%/1=95%/1 + 95%/1+95%/1+95%/1+95%/1+95%/1+ 95%/0,68 ? Тоесть в первом случае 95% штангу поднимают на 6 раз в одном подходе , а во втором эту же штангу 95%поднимают по одному разу в 6 подходах! Однозначна ли нагрузка? Согласно математике да , а фактически?

Математика точная наука, КПШ = КПД но также нужно учитывать биологическую состовляемость, при КПШ она одна, при КПД другая. Вывод - нагрузка НЕоднозначна.

 Отправлено: 29.12.09 21:23. Заголовок: eduard пишет: У мен..

eduard пишет:

цитата:

У меня нет воэможности прочитать все статьи г. С.Суворова в журнале "Олимп" о которых он упоминает, может есть у кого возможность их выложить на этом сайте?

+1

 Отправлено: 29.12.09 22:44. Заголовок: nord Статья Степана ..

nord

цитата:

Статья Степана Суворова вызвала явное неприятие форумчан! Но почему? Почему принимается в штыки любое инакомыслие на этом форуме? Голословно отрицать всё только потому что это сложно понять? Правильно ли это!? Я тоже не очень понимаю

Во-первых,не надо забывать афоризм "кто ясно мыслит,тот ясно излагает".Раз ни ты ни я не понимаем откуда что родилось и что за "математическая обработка" и чего сделана,то возникают смутные сомнения...
Во-вторых,не согласен,что любое инакомыслие принимается в штыки.Пример хотя бы с твоей методикой.Насколько помню,большинство форумчан благоприятно отозвалось о ней.
Как по вашему принимать явный бездоказательный бред (не имею в виду конкретно изыски Суворова) типа:"А я считаю,что десятичная система исчислений не правильная и предлагаю шестиричную,так как у человека шесть дырок в теле.Только такая система правильная и точка!" ? И при этом даже не задать вопрос :"А у женщины вроде на одно отверстие больше,может лучше семиричную систему ввести?".
Вывод здесь один.Инакомыслие инакомыслию рознь!Тем более Суворов сам просил ОБСУЖДЕНИЯ статьи,а не хвалебной резензии.

 Отправлено: 29.12.09 23:18. Заголовок: Ибрахим пишет: Выво..

Ибрахим пишет:

цитата:

Вывод - нагрузка НЕоднозначна.

Вот именно нагрузки явно различные по степени воздействия на организм спортсмена а с точки зрения математики одинаковые! Так что оперировать математическими формулами можно при условии однократных подъемов а при использовании многократных подъемов штанги существует кажется разработанная Полетаевым таблица, кстати напоминающая таблицу Суворова но не такую нереальную , я не верю что 95% можно вырвать 6 раз в одном подходе! У Полетаева было кажется 100%/1 = 95%/2 = 90%/3 и т.д.

 Отправлено: 30.12.09 00:54. Заголовок: nord Полетаев, разум..

nord Полетаев, разумеется, не предлагал рвать 95% шесть раз в одном подходе.
См. здесь: http://wsport.free.fr/2007/Aout/set_repet.htm

 Отправлено: 30.12.09 01:24. Заголовок: shatoy пишет: nord ..

shatoy пишет:

цитата:

nord Полетаев, разумеется, не предлагал рвать 95% шесть раз в одном подходе.

Нашел статью Петра Полетаева в ОЛИМПЕ 1/1999г. " О НЕОБХОДИМОСТИ НОВОГО ПОДХОДА К ПЛАНИРОВАНИЮ,КОНТРОЛЮ И АНАЛИЗУ ТРЕНИРОВОК ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ С ЦЕЛЬЮ ЭФФЕКТИВНЫХ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПРОГРАММ " где приводится 2 таблицы : ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПОВТОРНЫХ МАКСИМУМОВ В ОКОЛОПРЕДЕЛЬНЫХ ПОДХОДАХ .....

 Отправлено: 30.12.09 01:38. Заголовок: nord пардон, спутал ..

nord пардон, спутал Полетаева с Прилепиным . Но, думаю, и Полетаев не предлагал рвать 95% 6 раз подряд.

 Отправлено: 30.12.09 16:20. Заголовок: eduard пишет: У мен..

eduard пишет:

цитата:

У меня нет воэможности прочитать все статьи г. С.Суворова в журнале "Олимп" о которых он упоминает, может есть у кого возможность их выложить на этом сайте?

Сам Суворов прислал статью про УФ из "Олимпа" №2, 2004г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF_Olymp04

 Отправлено: 31.12.09 20:57. Заголовок: Отправлено31:12:09 17:40 Заголовок:amator пишет(Re: amator)

amator пишет: ...можно ли применять" универсальную формулу"к сложным тяжелоатлетическим упражнениям рывку и толчку?

Ваш вопрос позволяет сделать вывод что Вы как-то пропустили мою статью во 2-м номере журнала ОЛИМПза 2006г.,вернитесь к началу темы, там shatoy дал сноску на все номера журнала ОЛИМП. Ответ- можно.
И наилучшим доказательством этого является выступление Ю.Захаревича на Олимпиаде-88 в Сеуле.
Но для этого необходимо научиться планировать тренировочную нагрузку при помощи УФ. Информации для этого в вышеупомянутом номере достаточно. но необходимо, естественно, приорести определенные практические навыки

 Отправлено: 01.01.10 23:59. Заголовок: Степан , спасибо за ..

Степан , спасибо за ответ ибо упомянотую статью я действительно пропустил. Просто меня смутило утверждение,что лучше выбирать простые упражнения,а рывок и толчок явно к таким не относятся.

 Отправлено: 02.01.10 00:40. Заголовок: Уважаемый Степан! ..

Уважаемый Степан!

В моем ответе на вашу статью "Как получить наибольший тренировочный эффект" фраза "Автор рассказывает о вещах, о которых не имеет понятия" по форме была неправильной и лишней, я за нее извиняюсь.

По сути.

Начальные предпосылки рассуждений и математического вывода ваших статей вызывают сомнения.
Собственно сама теория отклика на стресс (нагрузка – угнетение функции – восстановление – сверхвосстановление) сомнения не вызывает.

Сомнения вызывает то, что не учитываются (или, по крайней мере, не приводятся) весьма значимые факторы, которые влияют на скорость отклика организма на нагрузку.

Например, объяснении вышеприведенного примера – "Зайцев толкал на тренировках 235 кг. Чтобы на Филиппинах стать чемпионом мира , ему надо было толкнуть 207,5 кг. Он их даже на грудь не взял. Конец цитаты."
Чтобы объяснить происшедшее, в первую очередь нужно проанализировать режим фармподдержки спортсмена, а уже потом – его тренировки.

Далее, что касается системы тренировок Василия Алексеева, а также того, что он тренировался и поднимал без фармподдержки. Во–первых, он сам говорит, что не раскрыл секретов своей подготовки. То, как он поднимал (в плане техники) и прогрессировал, говорит о том, что он сумел продумать и осуществить тренировки, давшие ему такой запас специфической силы, что обеспечивал ему подъем нужных килограммов в нужное время с хорошим запасом. Но, каким образом тренировался Василий Алексеев и опубликовал ли он свои реальные дневники тренировок – большой вопрос.
Алексеев, как известно, был и остался большим шутником. Одна только его хохма про приседания в воде чего стоит... И фармподдержкой он активно пользовался, имел к этому делу полный доступ и был в курсе новинок тех времен...

По поводу биоритмов. Вычисление этих самых ритмов – вопрос весьма спорный. Что происходит в момент рождения – сочетание максимума бироритмов? минимумов? нулей? Какова продолжительность цикла – ровно (к примеру) 28 суток? Или 29? Или 27,5?
Может быть, нужно определять это экспериментально и индивидуально для каждого человека? Скажем разработав методику тестирования, которая давала бы числовое выражение для интеллектуального, эмоционального и физического состояния, но не влияла бы (или влияла бы незначительно) на состояние организма? Ведь как выяснить 100% максимум в упражнении – то бишь провести проходку и после этого что, надо отдыхать начиная от 3 суток или до 2 недель? А как замерить состояние на следующей тренировке?

Вполне возможно, что высчитать некую формулу для оптимизации нагрузки с учетом биоритмов, питания, фармподдержки, нагрузки на работе, получаемой зарплаты, сна, активности половой жизни (извините, господа, но это все – не шутка) и возможно, но для этого нужно разработать методику измерения состояния подопытного, откалибровать ее на достаточном числе подопытных, давать им тренировочные нагрузки в соответствии с предлагаемой методикой тренировок и отслеживать результаты.

"На кончике пера" можно обсчитывать и предлагать что угодно, но методикой это можно будет называть только после проведения соответствующей работы по опробованию...

И вдогонку – по статье в Олимпе. Там вы пишете, что для успешного выступления в рывке и толчке в первую очередь нужна свежесть мышц – разгибателей спины. А как же ноги с их мышцами–разгибателями, за счет которых в первую очередь осуществляется подъем? А также мышцы–антагонисты разгибателей спины и ног (и все прочие), которые отвечают за скорость ухода и жесткость подставки? (ну это мелкая придирка, но все же – неаккуратненько).

Вообще–то тема весьма интересная, но для появления хоть какой–то ясности и подтверждаемости результата здесь еще пахать, пахать и пахать...

 Отправлено: 02.01.10 01:29. Заголовок: Отправлено:02:01:10 00:30 Заголовок:Уважаемый Nord

Уважаемый Nord, придется устроить Вам небольшой разнос за невнимательность. Вы пишите:
предпочтительные дни- пик 6-8 день, а не 28-й как пишет С.Суворов. Конец цитаты.Откуда Вы
это взяли ? В своей статье , журнал ОЛИМП , н-р 2 за 2004 г. cтр. 20 , я писал прямо противо-
положное тому, что утверждаете Вы, цитирую: - В спортивной практике эмоциональный биоритм проявляется только в экстремальных условиях- при подходе на пределы. Поэтому нагрузку следует планировать так, чтобы подходы на пределы не попадали на 1и 28 дни эмоционального биоритма.
Конец цитаты. А что утверждаете Вы ? Если Вы будете настаивать на своем,то, будьте любезны,
приведите и статью и цитату из нее.

Я уже писал и еще раз напоминаю что УФ- это не противопоставление существующим методикам,
а дополнение к любой из них. УФ, действительно, дает только одно число, ну а все остальное
зависит исключительно от вашего умения обращаться с этой формулой.

Теперь о нагрузке. Что такое 100%/1=95%/6.68 ? Это 95%/1*6 или 95%/6*1(шесть подходов по одному разу или один подход с шестью подъемами ) ? А это- ни то и ни другое ! Это оптимальное
КПШ на 4-ре недели .В последнем предложении, на стр.10 моей статьи в журнале ОЛИМП н-р 2 за 2006 г. , ясно говорится что в таблице н-р 1 приводится оптимальное КПШ за 4-ре недели.
А Вы, не разобравшись что это за таблица, выхватили из нее первую попавшуюся цифру и начали гадать к чему бы ее пристроить, а не найдя - во всем обвинили автора.

Теперь о нагрузке с одинаковым КПШ и разным количеством подъемов.Что касается веса 95%,шесть подходов по одному подъему или один подход с шестью подъемами, то этот вопрс отпадает сам
собой - максимальный вес, который можно поднять 6 раз в одном подходе равен по УФ 87,16%
от предела.Причем это касается только простых вспомогательных упражнений о классике лучше и не упоминать.
Ибрахим: Вывод- нагрузка НЕоднозначна.
Ответ:Полностью согласен. А где Вы, кстати, видели мои утверждения что они однозначны?
Все зависит от веса. Рассмотрим три тренировочные нагрузки: 60%, 80%, 90% и два варианта их выполнения , два подхода с пятью подъемами и пять подходов с двумя подъемами.
60%, никакой разницы между двумя вариантами практически нет,если не принимать во внимание
второстепенные различия.
80% Разница между вариантами есть и весьма чувствительная.Вывод:нагрузки неоднозначны.
90%.Максимальный вес, котовый можно поднять в одном подходе пять раз равен 89,6% от предела.
Вариант нагрузки с пятью подъемами не выполним. Тут даже и сравнивать не с чем ! Вывод: Нагрузки неоднозначны.

 Отправлено: 02.01.10 05:20. Заголовок: Степан пишет: приве..

Степан пишет:

цитата:

приведите и статью и цитату из нее.

На этот счет есть докторская диссертация Шапошниковой! По биоритмам я даже пробовал тренироваться, составлять планы согласно всем 3-ем биоритмам еще ровно 40 лет назад! Да это точно, наихудшие дни любого биоритма переходные - 1, 23 ( физический); 1,28 ( эмоциональный) ; 1,33 ( интеллектуальны) Я читал Вашу статью только в варианте который был на этом сайте! Написано невнятно и поэтому возможно не уловил все, но ВЫ сами виноваты, надо писать так чтобы это было понятно любому! Степан пишет:

цитата:

В спортивной практике эмоциональный биоритм проявляется только в экстремальных условиях- при подходе на пределы. Поэтому нагрузку следует планировать так, чтобы подходы на пределы не попадали на 1и 28 дни эмоционального биоритма.

Вникните в суть первого Вашего предложения! Что значит эмоциональный биоритм проявляется? Если бы Вы написали чо он этот биоритм имеет значение при планировании поднимания предельных или околопредельных весов - это было бы понятнее! А проходить предельные веса согласно теории биоритмов лучше всего согласно синусоидной кривой в высшей её точке : в эмоциональном биоритме это 7-ой день, в физическом биоритме 5-6 - ой день, в эмоциональном биоритме - 8-ой день. Самое лучшее время для прохождения максимальных весов это тогда когда физический и эмоциональные биоритмы организма спортсмена находятся оба в зоне подъема ( со 2-ого дня по 11-ый ) Знание этой теории может быть подспорьем для тренера для определения начальных весов на больших, ответственных соревнованиях во избежании "баранок" ! Если соревнования выпадают согласно синусоиды биоритмов у спортсмена явно на неблагоприятные дни :1-ый,11-12, 23-ий ( физическог биоритма)и 1-ый, 14-ый и 28-ой ( эмоциональный биоритм) есть смысл быть крайне осторожным с начальными весами! Это самые неблагоприятные дни !Кроме того когда эти биоритмы спортсмена показывают что он находится в минусовой фазе синусоиды надо тоже быть осторожным поскольку в эой фазе организм спортсмена не способен к максимальному проявлению своих возможностей - с 12-ого по 23-ий день ( физический биоритм) и с 14-ого по 28-ой день ( эмоциональный биоритм)

 Отправлено: 02.01.10 05:30. Заголовок: Степан пишет: Поэт..

Степан пишет:

цитата:

Поэтому нагрузку следует планировать так, чтобы подходы на пределы не попадали на 1и 28 дни эмоционального биоритма.

А 14-ый день? Ведь он тоже переходный от плюса к минусы синусоидной кривой биоритма! Чувствуется что Вы с этой теорией не знакомы!

 Отправлено: 02.01.10 05:45. Заголовок: Кстати, возможно у З..

Кстати, возможно у Захаревича в момент установления суперрекорда все 3 биоритма были в плюсовой зоне и это сыграло свою положительную роль! Знаю что в бригаду научного обеспечения юниорской сборной СССР при Прилеприне входил Владимир Копысов , который даже кажется защитил докторскую диссертацию по теме биоритмов! Прилепен возможно использовал эти знания при планировании !

 Отправлено: 02.01.10 08:49. Заголовок: http://www.shtanga.k..

http://www.shtanga.kcn.ru/ Против бестолковщины
Влияние притяжения муде к бороде на формирование навесов из лапши на ушах

 Отправлено: 02.01.10 10:13. Заголовок: Уважаемые специалист..

Уважаемые специалисты а нельзя по подробнее про биоритм рассказать? а самое главное как определяется первый день биоритма? Ведь как я понимаю он нас сопровождает всю жизнь, и следовательно, понять где первый день его где последний понять сложно....

Так что был бы благодарен если объяснили более простым языком.....

 Отправлено: 02.01.10 12:09. Заголовок: Olegovit пишет: Ува..

Olegovit пишет:

цитата:

Уважаемые специалисты а нельзя по подробнее про биоритм рассказать? а самое главное как определяется первый день биоритма?

Я не специалист по биоритмам но помню, из статьи Шапошниковой, что биоритмы считают с первого дня рождения человека!Выражаются графически они в виде горизонтальной синусоиды! Всего их, на момент прочтения статьи было 3 : физический -23 дня, эмоциональный-28 дня, интеллектуальный-33дня. Считается что со дня рождения идет плавный подъем функциональных возможностей организма а потом так же плавно спад - и так на протяжении всей жизни человека!Все это якобы было исследовано экспериментальным путем на кафедре физиологии человека.Если речь идёт, как у Степана, об эмоциональном 28 дневном биоритме то это означает что первые 14 дней идёт подъем этих возможностей а затем последующие 14 дней - спад! Переходные дни -1-ый, 14-ый и 28-ой считаются самыми неблагоприятными в смысле кондиции организма человека. Вот что я знаю об этом, из печати! Если это так, то можно предположить что биоритмы Захаревича при установлении суперрекордов были все в верхней -плюсовой части синусоиды , что случается очень редко а биоритмы Зайцева наоборот в нижней её части! Для того чтобы подсчитать на каком дне ,например эмоционального биоритма, находится человек надо посчитать сумму прожитых человеком дней на момент подсчета биоритма и разделить на 28! Неделимый остаток будет днем боритма на котором находится человек на момент подсчета! Если например эта цифра будет в диапозоне 2 - 13 , это означает что человек согласно синусоиды и теории биоритмов находится на подъеме в плюсовой зоне, если остаток будет в диапазоне 15-28 , это на спаде , в минусовой зоне биоритма! Самые опасные дни переходные от минуса к плюсу и наоборот : 1-ый день, 14-ый день, 28-ой день! Вот всё что я знаю о биоритмах! Повторяю, тренироваться можно по биоритмам, но самому спортсмену лучше не знать о критических днях, чтобы не расхолаживаться на соревнованиях попадающих на неблагоприятный день биоритма! А тренеру полезно это знать , особенно если соревнования на уровне ЧМ или ОИ.

 Отправлено: 02.01.10 13:41. Заголовок: Urry пишет:По поводу..

Urry пишет:

цитата:

По поводу биоритмов. Вычисление этих самых ритмов – вопрос весьма спорный. Что происходит в момент рождения – сочетание максимума бироритмов? минимумов? нулей? Какова продолжительность цикла – ровно (к примеру) 28 суток? Или 29? Или 27,5?

Абсолютно солидарен!
Мало того,считаю что никто еще не изучил степень влияния этих циклов на конкретные действия,скажем выступление в соревнованиях.Ведь к примеру,известно,что перед соревнованиями спортсмен "горит",то есть в организм выплескиваются дополнительные стрессовые "добавки",которых в обычной размеренной жизни нет.На самих соревнованиях в кровь выбрасывается столько адреналина,сколько у простого человека за всю жизнь может не быть.Организм мобилизует такие механизмы,в которых до сих пор никто еще не смог разобраться.Как эти факторы соотносятся с биоритмами?Может спад-подъем этих биоритмов ничтожная величина,а может и нет? Кто-то сможет это разобрать?
Про того же Зайцева на Филиппинах.Не зная всей исходной информации некорректно привязывать плохое выступление к одним лишь биоритмам или не использовании какой-либо УФ. Может накануне у человека был стресс,или пищевое отравление,или травма,может быть даже аллергическая реакция на цветение какой-нибудь филиппинской орхидеи?
Степан,приветствую на форуме! Затронутая вами тема также интересна,как и спорна.Прошу вас понять,что я лично не против изысков и применения новых методик,новых факторов и моделей,гипотез по увеличению силы и т.п. Но я категорически против резкого утрирования и игнорирования многообразия факторов при выводе "простой универсальной формулы" чего-либо и последущей "подгонки" всего под эту формулу.Не лучше ли идти путем последовательных приближений (методом иттераций) в понимании и выявления всех факторов для лучшего тренинга? Вот и Urry об этом же пишет:

цитата:

Вполне возможно, что высчитать некую формулу для оптимизации нагрузки с учетом биоритмов, питания, фармподдержки, нагрузки на работе, получаемой зарплаты, сна, активности половой жизни (извините, господа, но это все – не шутка) и возможно, но для этого нужно разработать методику измерения состояния подопытного, откалибровать ее на достаточном числе подопытных, давать им тренировочные нагрузки в соответствии с предлагаемой методикой тренировок и отслеживать результаты.

 Отправлено: 02.01.10 13:56. Заголовок: Отправлено: 02:01:10 Заголовок:Olegovit,отвечаю

Olegovit, отвечаю что говорится по горячим следам. по поводу биоритмов.Пройдитесь по цепочке
Яндекс - (наберите ) биоритмы - ( наберите ) биоритмы и совместимость п.10 - (наберите) расчет
биоритмов - введите дату рождения - получите искомое. Единственное,что хочу добавить - не
делайте из них культа. Как говорится, меньше знаешь - лучше спишь.

 Отправлено: 02.01.10 20:44. Заголовок: Ибрахим пишет: Мате..

Ибрахим пишет:

цитата:

Математика точная наука, КПШ = КПД

А что означает КПД ? Коеффициент полезного действия?

 Отправлено: 04.01.10 02:17. Заголовок: Отправлено 03:01:10/21:00 Заголовок:Признаться я

Признаться я не думал что мое упоминание об эмоциональном биоритме выявит такой интерес к
этой проблеме. Природа биоритмов не установлена, поэтому говорить буду только о том , о чем
можно говорить с большей или меньшей степенью достоверности, опираясь на факты и личные
наблюдения. Каким образом я впервые соприкоснулся с биоритмами ? После вывода формулы, свя-
завшей КПШ и интенсивность, возник вопрос: - а к какому отрезку времени относится это самое
КПШ? Нагрузку в то время считали по месяцам, а это и 28, и 29, и 30 и 31 день.Лишь несколько ме-
сяцев спустя мне на глаза попалась какая-то спортивная газета со статьей о биоритмах. Первая
половина у всех трех биоритмов обозначалась двумя +, вторая двумя -.
Эта статья и явилась той недостающей информацией, без которой я не мог определить к какому
отрезку времени относится КПШ определяемое по УФ. Не помню хода рассуждений , но и от изоб-
ражения биоритмов в виде плюсов и минусов я отказался сразу- слишком примитивно. только в виде
синусоиды и с пиком между 2 и 3 неделями. Где-то в середине 80-х годов был проведен анализ ДТП,
который косвенно доказал что пик эмоционального биоритма находится между 2 и 3 неделями.
Основная масса аварий была сосредоточена на стыке 2-х циклов эмоционального биоритма.Если
бы пик был бы между 1 и 2 неделями , то еще один всплеск числа аварий должен был бы быть
между 2 и 3 неделями - при последующем прохождении синусоиды через нулевую линию. Но та-
кого всплеска не было.
Есть другой вариант. Войдите в поисковую систему Яндекс. наберите слово биоритмы -нажмите
ОК. в появившемся окне выберите пункт 12 - опять ОК. выберите - расчет биоритмов и опять ОК.
Теперь дата рождения.Чтобы увидеть самое начало, введите 2010.01.01 , строчкой ниже введи-
2010 и январь. Нажмите Draw
Теперь об этом стыке с точки зрения спортивной практики.( Только предположения )
Графика свидетельствует что нервная система, сама по себе , пребывает в наихудшей
"спортивной форме" и в дополнение к этому происходит еще и ее переключение с процесса
торможения на процесс возбуждения. И в целом этот процесс,состоящий из ряда микро-
процессов, растянут по времени:часть этих
микропроцессов уже закончилась, часть еще не началась, часть пребывает в каком-то промежу-
точном состоянии. И все это, вместе взятое, и приводит к нестабильности в работе нервной сис-
темы. Как это все перевести на конкретные примеры, на конкретно взятые килограммы ?
Попытаюсь, хотя бы в первом приближении, опираясь на свой весьма небольшой опыт в этой
области, дать ответ.Рассмотрим три варианта: отрицательное влияние трех биоритмов, поло-
жительное влияние трех биоритмов, отсутствие их влияния. Как это скажется на конкретном
результате? Принимаем что без влияния биоритмов результат равен - 100 кг.
При положительном влиянии всех трех биоритмов он увепичится,примерно до 102 кг.
И уменьшится , при отрицательном влиянии всех трех биоритмов, примерно до 98 кг.
После чего и можно прикидывать, а стоит ли все это учитывать ?
Впрочем ответ уже есть:
Nord пишет: но самому спортсмену лучше не знать об этих критических днях
Он же: тренеру полезно это знать, особенно если соревнования на уровне ЧМ или ОИ.

 Отправлено: 04.01.10 09:39. Заголовок: Степан Сетпан, прост..

Степан Сетпан, прости за узость мышления, но если не сложно, вы могли бы написать план например хотя бы на один цикл, что бы можно было бы более наглядно понять суть вашей теории, и если так можно сказать пощупать её....

Ну или как говорили в институте, что мы могли иметь костыль, для написания своих планов....

 Отправлено: 04.01.10 11:41. Заголовок: Каждый человек по св..

Каждый человек по своей сути индивидуален и его реакция на внешние события также индивидуальна, хотя и может в чем-то отображать средние значения. Для получения более мене достоверных данных нужны наблюдения, для конкретного человека его личные наблюдения например за ЧСС утром и вечером. Имея данные наблюдений можно строить прогноз и чем длиннее ряд наблюдений тем точнее прогноз, тем легче вносить упреждаюшие действия. Отрицать роль биоритмов врядт ли возможно (приемы акупунктуры в древней китайской медицине строго привязывались к суточному ритму), но их учет в каждом конкретном случае зависит от слишком большого количества неизвестных величин и их роли, а постоянные наблюдения позволяют выявить определенные закономерности и их учитывать. Кстати и обработанные тренировочные планы во многом полезны и в этом случае. Беда в том,что это РАБОТА, которую многим не хочется делать - проще взять, что-то готовое.

 Отправлено: 04.01.10 13:14. Заголовок: На мой взгляд вопро..

На мой взгляд вопрос о влиянии или использовании биоритмов в процессе тренировки нужно выделить в отдельную тему, раз уж такой интерес к этому возник! Мой опыт использования биоритмов в планировании тренировочного процесса говорит что так работать можно, но тогда придется планировать не недельными отрезками а 11- дневными( физический плюсовой цикл биоритма). В момент когда организм и все его физические функции находятся на подъеме - со 2-ого дня по 11-ый день физического цикла - грузить, работать на всю катушку ,а с 13-ого дня по 22-ой день - наоборот тренироваться в режиме восстановления! Тоесть от недельной цикличности тренировочного процесса перейти на 10-11 - дневыный! Обязательно планируя маленькие нагрузки или отдых на стыковых , переходных днях ( 1-ый -23-ий и 11-ый - 12-ый день физического цикла биоритма) На мой взгляд влияние и роль физического -23 дневного цикла биоритма более важен чем 28-дневный эмоциональный, о котором всё время идёт полемика! А интеллектуальный цикл биоритма , 33-дневный важен только шахматистам!

 Отправлено: 04.01.10 15:57. Заголовок: Отправлено:04:01:10 15:00 Заголовок:Здравствуйте Olegovit

Здравствуйте Olegovit.
Я выполню о чем Вы просили, но вот позволит ли Вам спина это сделать ? В свое время сам потерял из-за нее целый год- никакие процедуры не помогли, пока сам не вылечил. Готовлю, кстати , сейчас статью на эту тему. Будем считать что спина Вам не мешает, хотя и очень сильно в этом сомневаюсь.Если она не
вылечена, то будет "рефлекторно" сопротивляться любым попыткам ее нагрузить.И так, нагрузка, есть
одно подходящее упражнение для рывка ( все по сравнению с толчком нагрузка на спину меньше ),
это подъемы на грудь широким ( рывковым ) хватом. Это упражнение, лучше самого рывка, решает сразу две задачи : способствует росту результатов в рывке и , как более простое, помогает совершенствовать технику рывка. Нагрузка расписана в статье , с которой была открыта эта тема- Как
получить наибольший тренировочный эффект. Следует лишь для веса 85%/3*2 изменить на 85%/2*3.
Эмоциональный биоритм. "Неблагополучные" дни должны "проскочить" между 7-й и 8-й тренировками,
ближе к 7-й , могут даже и совпадать., не смертельно. Более жесткие требования по времени - никаких перестановок, никаких смещений по времени - пропустили тренировку - все, забыли о ней ,
делайте в положенное время следующую. Эффект, естественно, меньше, но ничего не поделаешь.
Сообщите результат после первой тренировки - он должен, примерно, быть равным результату в рывке или превышать его. Пока все, если что-то не упустил. Действуйте !

 Отправлено: 04.01.10 21:55. Заголовок: Есть другой вариант...

цитата:

Есть другой вариант. Войдите в поисковую систему Яндекс. наберите слово биоритмы -нажмите ОК. в появившемся окне выберите пункт 10 - опять ОК. выберите - расчет биоритмов и опять ОК. Теперь дата рождения.Чтобы увидеть самое начало, введите 2010.01.01 , строчкой ниже введи- 2010 и январь. Нажмите Draw

Еще раз по поводу биоритмов. Онлайновая программа по их расчету – это конечно замечательно, но беда в том, что когда выбираешь разные программы, результаты их расчетов друг с другом не бьются. То бишь, совпадающие результаты дают далеко не все из них. Проверено – ветеран–штангист из Твери Тимофеев С.С. как–то просил меня рассчитать ему биоритмы – я использовал несколько программ, результаты (по идее они должны совпадать) были различны...

Кстати положение сайта в поисковике – вещь не постоянная...

 Отправлено: 04.01.10 23:02. Заголовок: Urry пишет: Еще раз..

Urry пишет:

цитата:

Еще раз по поводу биоритмов. Онлайновая программа по их расчету – это конечно замечательно, но беда в том, что когда выбираешь разные программы, результаты их расчетов друг с другом не бьются. То

Не знаю в чем проблема? 40 лет назад никаких программ да и компьютеров не было и все мы за 10 минут считали дни биоритмов!!! Посчитайте в солбик количество дней прожитых вами на момент подсчета от дня рождения и разделите на 23 -физический биоритм, на 28- эмоциональный биоритм , а неделимый остаток будет днем вашего биоритма!

 Отправлено: 05.01.10 01:06. Заголовок: В столбик посчитать ..

В столбик посчитать не проблема, вопрос в определении, как располагается синусоида ритма относительно дня рождения. Используются все возможные и невозможные варианты.

 Отправлено: 05.01.10 01:15. Заголовок: Urry пишет: В столб..

Urry пишет:
[quote]В столбик посчитать не проблема, вопрос в определении, как располагается синусоида ритма относительно дня рождения. Используются все возможные и невозможные варианты.[/quot Ну насколько я помню горизонтальная синусоида боритмов с рождения начинается со знаком плюс! Если говорить о пресловутом змоциональном биоритме , то это означает что первые 13 дней идет подъем со знаком плюс и затем после прохождения точки от плюса к минусу ( 14-ый день) со знаком минус до 27-ого дня включительно и опять 28-ой день переходный от минуса к плюсу и вновь с 1-ого по 13-ый - в плюсовой зоне синусоиды!

 Отправлено: 08.01.10 23:05. Заголовок: Отправлено:08:01:10 22:00 Заголовок:Olegovit,

Olegovit, давно обещал Вам направить статью о лечении спины. что и делаю: http://wsport.free.fr/2010/Janvier/stepan1

 Отправлено: 09.01.10 00:54. Заголовок: Степан пишет: давно..

Степан пишет:

цитата:

давно обещал Вам направить статью о лечении спины. что и делаю.

а нельзя ли эту статью выложить в открытый доступ? у нас есть отдельный форум, посвящённый травмам..

 Отправлено: 09.01.10 00:58. Заголовок: kange туда тоже заки..

kange туда тоже закинул эту статью, может кому поможет

 Отправлено: 09.01.10 09:28. Заголовок: Степан Спасибо, боль..

Степан Спасибо, большое, обязательно поработаю по этой программе и о результататах на пишу подробно!!!!

 Отправлено: 10.01.10 17:30. Заголовок: Отправлено: 10:01:10 16:30 Заголовок: Olegovit, еще раз,что бы закрыть

Olegovit, еще раз, чтобы закрыть эту тему, вернусь к проблеме наклонов.Если обобщить информа-
цию с различных сайтов, то вывод можно сделать только один - увеличению силы спины уделяется
явно недостаточное внимание. что и приводит к двум неприятным последствиям: невозможности реализовать силу ног и повышенному количеству травм спины.Еще раз процитирую В.И.Алексеева,
его результаты трактуют по разному, но вряд ли кто станет оспаривать их количество. Цитирую:
- я знал ребят, которые приседали по 300 и 170 не вставали в классике. Зачем им приседать ?
У меня рекорд в приседании - 300 кг.
- Я все мировые рекорды брал в полустойку. Чем легче возьмешь, тем легче толкнешь !
Конец цитат.За счет чего , приседая 300кг. можно брать в полустойку 260 ? Только за счет силь-
ной спины. Поэтому не удивительно, на что именно, он обратил внимание прибыв на сборы
российской команды по тяжелой атлетике, цитирую: Где хоть один станок для накачки спины ?
Конец цитаты.Думаю этого достаточно, чтобы сделать нужные выводы ?
Кстати, всем желающим расширить свои знания по методике тренировки, не мешало бы ознако-
миться с его интервью в журнале ОЛИМП н-р 3-4 за 2005 г.
Так что Oltgovit приседая 200/3 наклоны надо делать, как миниум 220/4.
Как , кстати, обстоит со взятием в стойку широким хватом? Позволяет спина?

 Отправлено: 10.01.10 18:19. Заголовок: Степан Пока не пробо..

Степан Пока не пробовал это делать, думаю, что в понедельник включу это упражнение. Только видимо буду не совсем рывковым хватом делать, т.к. он у меня почти под основание грифа, а скорее чуть шире среднего. Рывковым боюсь, локти вылетят, хотя с маленькими попробую, если все будет хорошо так и буду брать….
Если возвращаться к разговору о взятие в стойку, я сейчас в подготовительно-силовом периоде своих тренировок, уделяю этим упражнениям особое внимание. И перед каждой тренировкой, около 40-60 минут делаю наклоны через козла с весами пока только 40-50кг по 8-5повторений и подходов около 10. В общем делаю до тех пор, пока мышцы спины не начинает так сводить, что становиться тяжело ходить. Что бы мышцы потом как то немного расслабить, качаю пресс. Потом собственно приступаю к тренировке. Хочется отметить, что спустя неделю, заметно стало легче поднимать в полу-стойку.
Так же с понедельника ввожу в свой план утренний кросс, с последующими закаливаниями на снегу и в проруби…

 Отправлено: 10.01.10 22:31. Заголовок: Степан пишет,цитируя..

Степан пишет,цитируя Василия Алексеева:

цитата:

- Я все мировые рекорды брал в полустойку. Чем легче возьмешь, тем легче толкнешь !

Как гениально придумано! Оказывается чтобы хорошо толкать с груди , надо брать на грудь в полустойку! А мы -то дураки корячимся , берем в сед! Все гениальное оказывается так просто!!! Браво Степан! Браво Алексеев!

 Отправлено: 10.01.10 22:36. Заголовок: Степан пишет: Так ч..

Степан пишет:

цитата:

Так что Oltgovit приседая 200/3 наклоны надо делать, как миниум 220/4

Согласно исследованиям кажется самого А.С. Мдведева , результаты в таком упражнении как НАКЛОНЫ со штангой стоя на помосте никак не коррелируют с результатами в рывке и толчке!!!

 Отправлено: 11.01.10 01:18. Заголовок: Сам видел как атлеты..

Сам видел как атлеты с разницей суммы в 50кг делали наклоны шт. на пл. стоя с одинаковым весом,прилагая одинаковые усилия.

 Отправлено: 12.01.10 00:13. Заголовок: Отправлено:11:01:10 22:20 Заголовок: eduard, если Вы читали

eduard, если Вы читали мои ответы Olegvit и amator, то должны были увидеть что они являются, одновременно, ответами и Вам. Остались без ответа лишь несколько вопросов.

Цитата: Но нет уверенности в том , что отработая силовые упражнения и увелича результат в них
вырастет результат и в классике.

Автоматически, сам по себе, он конечно не вырастет. Но поскольку увеличивать результаты легче
в простых упражнениях, то сначала их и увеличивают, в так называемых базовых упражнениях , а
в следующем тренировочном цикле увеличивают и результаты в классике.Причем тренировочная нагрузка , спланированная по УФ, тем и удобна что точно указывает день реализации результатов проделанной работы.
Что касается биоритмов, то кратко о них ничего путного не скажешь и если Вы хотите узнать о
них более подробно , то лучше всего сделать это через поисковую систему Яндекс.
Как влияют биоритмы на тренировочный процесс я ,по возможности, ответил ранее.
Пока все.

 Отправлено: 12.01.10 23:39. Заголовок: Отправлено 12:01:10 22:36 Заголовок:Nord пишет

Nord пишет

Цитата

Согласно исследованиям кажется самого А.С. Медведева , результаты в таком упражнении как
НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте никак не коррелируют с результатами в рывке и толчке !!!

В последнее время у меня появилось впечатление что вы очень стараетесь "поставить" меня
"на место" . Уже дважды я указываал Вам на искаженную трактовку моего текста. А теперь
сравним часть Вашей цитаты и аналогичную часть моего текста.

Цитата:НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте
Мой текст:Штангу на стойки следует положить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, ее было
бы удобно снять и затем выполнять наклоны сместившись на 10-15 см. вперед.

Как следует из текста , ни спортсмен ни штанга даже не касаются помоста.Это совершенно раз-
ные упражнения и общим у них является только название. Поэтому не надо выводы, сделанные
для наклонов стоя на помосте, распростронять на наклоны выполняемые стоя на плинтах.
Их эффективность проверена на практике.

 Отправлено: 14.01.10 00:57. Заголовок: Степан пишет: Цитат..

Степан пишет:

цитата:

Цитата:НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте Мой текст:Штангу на стойки следует положить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, ее было бы удобно снять и затем выполнять наклоны сместившись на 10-15 см. вперед. Как следует из текста , ни спортсмен ни штанга даже не касаются помоста.Это совершенно раз- ные упражнения и общим у них является только название.

А в чем разница? А разве при выполнении наклонов стоя на помосте штанга касается чего - либо? И какая разница на чём стоять ? На помосте , на плинтах, в углублении!!! Упражнение -то называется НАКЛОНЫ со штангой и в том и другом случае! Насчет биоритмов хочу напомнить что для спорта более важным является физический биоритм а не эмоциональный! Вы же делаете упор на эмоциональный! Я понимаю что хочется открыть Америку, но к сожалению она уже давно открыта! Кстати подъем на грудь в п/п рывковым хватом я делал еще учась в институте , более 40 лет назад! Кстати рекомендую упражнение которое я пожалуй делал первым! Наклоны в рывковом хвате с выбросом на прямые руки в п/п! При рывке классическом 150 кг.мне удавалось таким образом выбрасывать 130 кг. Во время наклона задняя поверхность бедер должна быть натянута! Степан, я никого не пытаюсь ставить на место, просто иногда надо читать литературу прежде чем выходить с какими -то идеями, тогда не будет проблем!

 Отправлено: 14.01.10 04:47. Заголовок: Борис, насчет упражн..

Борис, насчет упражнений, вы пишете (на грудь в п\п рывковым хватом или упражнение прописанное в методике ПОЛУтолчок) считаю ненужные и лишняя трата энергии не приносящая пользы для атлета в контексте его подготовки, непосредственно в т\атлетике. При этом отказываете тягам, хотя по моему мнению, это ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ упражнение в Т/А, ведь штангу поднимают начиная тягу. Вы писали про половинчатые движения, и полутолчок (по моему мнению) как раз это и провоцирует.

 Отправлено: 14.01.10 07:55. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, насчет упражнений, вы пишете (на грудь в п\п рывковым хватом или упражнение прописанное в методике ПОЛУтолчок) считаю ненужные и лишняя трата энергии не приносящая пользы для атлета в контексте его подготовки, непосредственно в т\атлетике. При этом отказываете тягам, хотя по моему мнению, это ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ упражнение в Т/А, ведь штангу поднимают начиная тягу. Вы писали про половинчатые движения, и полутолчок (по моему мнению) как раз это и провоцирует.

Насчет подъема на грудь в п/п , это я отвечал Степану! Это упражнение мы пробовали делать, но оно не прижилось, слишком уж ломало кисти рук, а вот наклоны с выбросом на прямые руки штанги в рывковом хвате делал много, поскольку оно по ритму значительно ближе к классике чем обычные наклоны со штангой стоя на помосте! Насчет тяг и полутолчка с груди! Оба упражнения я предлагаю включать в программу тренировок начиная с уровня КМС , причем постепенно! Полутолчок значительно реже! Но для выполнения полутолчка необходимо использовать специальные высокие плинты - тотемы, чтобы не опускать штангу на грудь после выполнения полутолчка а на тотем! Такие есть во всех китайских залах!Половинчатые движения разрушают стереотип на первых этапах тренировок пока не сформировался прочный навык! Но не это главное , главное в том что позвоночник новичка-юноши не готов к таким нагрузкам в 10-12 лет а тем более психика! Ведь тяга - половинчатое движение и для психики ребенка и довольно примитивное, да простят меня лифтёры!Когда ты поднимаешь штангу над головой, ты победитель , а когда только до пояса вряд ли!Знаю что в России тренеры получают зарплату от уровня спортивного мастерства своих учеников и поэтому зачастую форсируют подготовку, натаскивая юношей на результат и потому в юношах и юниорах россияне давят всех на чемпионатах Европы и Мира, но увы на взрослом помосте только единицы достигают успеха! Считаю эту практику порочной и в оплате тренера учитывать конечный результат его ученика на взрослом уровня! Поощряться материально должны не только тренеры работающие со спортсменом на заключительном или промежуточном уровне спортивного мастерства но и тренеры нашедшие этого спортсмена и давшие ему путевку на большой помост!

 Отправлено: 14.01.10 12:46. Заголовок: Знаю что в России тр..

цитата:

Знаю что в России тренеры получают зарплату от уровня спортивного мастерства своих учеников и поэтому зачастую форсируют подготовку, натаскивая юношей на результат и потому в юношах и юниорах россияне давят всех на чемпионатах Европы и Мира, но увы на взрослом помосте только единицы достигают успеха! Считаю эту практику порочной и в оплате тренера учитывать конечный результат его ученика на взрослом уровня! Поощряться материально должны не только тренеры работающие со спортсменом на заключительном или промежуточном уровне спортивного мастерства но и тренеры нашедшие этого спортсмена и давшие ему путевку на большой помост!

Золотые слова!Еще бы запустить их реализацию..

 Отправлено: 14.01.10 13:58. Заголовок: Знаю что в России тр..

цитата:

Знаю что в России тренеры получают зарплату от уровня спортивного мастерства своих учеников и поэтому зачастую форсируют подготовку, натаскивая юношей на результат и потому в юношах и юниорах россияне давят всех на чемпионатах Европы и Мира, но увы на взрослом помосте только единицы достигают успеха!

Что то, странное в ваших словах! не вяжется с реальностью, по вашей логике наши тренера тупые, мастерство насколько я знаю выше во взрослых чемпионатах, так что не лучше ли подготовить атлета ко взрослым состязаниям а не форсировать. А если хотите знать, что же на самом деле происходит, почему юноши и юниоры выступают хорошо а во взрослых состязаниях единицы, просто и логично, те самые юниоры и юноши хотят обеспеченной-денежной жизни, а Т/А в этом плохой помошник. Я работаю без зарплаты, а тренера в нашем зале, вообще смешно сказать за гроши, моя пенсия в два раза больше, чем зарплата тренера который получает больше всех. Тренера рады удержать, да хотя бы для себя, ребят в спорте, вот и работают уповая на что-то лучшее, ведь многие отдали полжизни Т/А.
nord пишет:

цитата:

Половинчатые движения разрушают стереотип на первых этапах тренировок пока не сформировался прочный навык! Но не это главное , главное в том что позвоночник новичка-юноши не готов к таким нагрузкам в 10-12 лет а тем более психика! Ведь тяга - половинчатое движение и для психики ребенка и довольно примитивное

Борис, вы опять тянете одеяло на себя, нагрузки на позвоночник, да любая нагрузка к чему либо приводит, к травмам или к результату, а без нагрузок занятия в Т/А зале - это что-то вроде физкультуры в школьном спортзале. Насчет упр.тяга, я категорически несогласен, обьяснять приводить доводы, да сколько угодно - вот один из них, как ранее писал ТЯГА - ЭТО ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ упражнение в Т/А, и спортсменам (начинаюшим или уже опытным) упражнение необходимое, если они хотят добится высоких результатов, а как и какие нагрузки им давать это уже другой вопрос (вопрос к професионализму тренера).

 Отправлено: 14.01.10 15:35. Заголовок: Вы друг друга не пон..

Вы друг друга не понимаете)
Конечно вопрос упирается и в деньги,ведь юноша уже не может ничего показать среди взрослых,и через год его снимают с денежного обеспечения.Причина ведь в том что он ничего не показал)Спорт высших достижений в т/а очень даже неплохо кормит,не сравнить конечно с футболом,теннис и прочее,но на бутерброд с маслом и икрой хватит,главное чтобы рез-ты были.Тренеров это тоже касается.

 Отправлено: 14.01.10 16:01. Заголовок: Dreaming пишет: юно..

Dreaming пишет:

цитата:

юноша уже не может ничего показать среди взрослых

Что, значит не может среди взрослых? по твоему те кто в юниорах был на первых местах выдыхается? посмотрите тех кто выигрывает сегодня, кем они были в юниорах. А, те ребята что, исчезают с больших помостов, так те вообще уходят из спорта или как (например Михаил Кокляев) небросая любимого дела ишут более достойной оплаты, а ганорары от выигрышей в Т/А врядли удовлетворят человека, отдавшего этому большую часть своей молодости.

 Отправлено: 14.01.10 22:06. Заголовок: Ибрахим пишет: Что ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Что то, странное в ваших словах! не вяжется с реальностью, по вашей логике наши тренера тупые, мастерство насколько я знаю выше во взрослых чемпионатах, так что не лучше ли подготовить атлета ко взрослым состязаниям а не форсировать. А если хотите знать, что же на самом деле происходит, почему юноши и юниоры выступают хорошо а во взрослых состязаниях единицы, просто и логично, те самые юниоры и юноши хотят обеспеченной-денежной жизни, а Т/А в этом плохой помошник. Я работаю без зарплаты, а тренера в нашем зале, вообще смешно сказать за гроши

Вот имена россиян, победителей Первенства Европы среди юношей 1995 года: Михаил Пеунов, Павел Арчмаев, Владислав Яркин,Павел Заикин,Андрей Маркин + поляки Роберт Кондратюк, Петр Друсевич !!! Где их победы на взрослых Чемпионатах? Насчет зарплаты! На Западе почти все тренеры в тяжелой атлетике работают бесплатно, на общественных началах! У нас все 100% бесплатно!

 Отправлено: 14.01.10 22:44. Заголовок: Ибрахим пишет: те ..

Ибрахим пишет:

цитата:

те самые юниоры и юноши хотят обеспеченной-денежной жизни, а Т/А в этом плохой помошник.

Означает ли это что всем им, победителям Первенств Европы среди юношей не хватает средств чтобы тренироваться? Думаю что все они получают стипендии !!! А вот победитель того же Первенства Европы финн Беньямин Пиркио не получал ничего и таки стал им! И был еще бронзовым призером Чемпионата Мира среди юниоров спустя 4 года ,уже получая стипендию! Но к этому времени его стаж занятий тяжелой атлетикой составлял 15 лет, он уже был выжат как лимон и достиг того преславутого уровня - ПРЕДЕЛА АДАПТАЦИОННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! Крыть как говорится было уже нечем, козыри были все выложены в юношеском и юниорском возрасте!В том числе и те о которых не принято вслух говорить! Поэтому я против натаскивания на результат в юношеском возрасте и против тренировок по схеме взрослых в этом возрасте!

 Отправлено: 15.01.10 00:53. Заголовок: nord пишет: На Запа..

nord пишет:

цитата:

На Западе почти все тренеры в тяжелой атлетике работают бесплатно, на общественных началах!

Россия тоже стремится на Запад, вон Ибрахим - тренер-общественник)))

Вообче-то, хотел напомнить, что эта тема про УФ Степана Суворова. Просьба не оффтопить.

 Отправлено: 21.01.10 01:11. Заголовок: Отправлено 20: 01: 10 19:20 Заголовок:Приседания и наклоны:

Приседания и наклоны: чему отдать предпочтение ?

Первоначальным толчком к появлению этого вопроса было сообщение Olegovit:

На данный момент уже достаточно легко 200 приседаю 185 трою без проблем, а вот с классикой
стопор. Как пришел 100-130 так и сейчас. Вот я себе голову и ломаю, почему база растет а
классика нет ?

Мой ответ shatoy разместил на теме Планы !!!! 22:12:09г. пост 2698
Дальнейшее ознакомление с планами тренировочных нагрузок различных авторов , обилие
различных травм спины потрбовало более обстоятельного освещения данной проблемы.
Год 1970, сборник статей ТЯЖЕЛОАТЛЕТ. Статья А.В.Черняка "Зависимость достижений в рывке
и подъеме на грудь для толчка от общей и специальной физической подготовленности атлета".
В этой статье интерес представляют две таблицы на стр. 106, о зависимости результатов в при-
седаниях и становой тяге от квалификации атлета. В то время было семь весовых категорий и я
взял данные только из одной из них, расположенной в самой середине таблицы, до 75 кг.
Приседания. Новички- 102 кг. Мастера спорта- 185 кг.
Становая тяга. Новички-178 кг. Мастера спорта- 268 кг.
Изменение приседаний: 185/102=1.81.Увеличение исходного результата на 81%.
Изменение становой тяги. 268:178=1.50. Увеличение исходного результата на 50%.
По этим данным видно насколько отличается прирост результатов у ног и спины- спина явно
отстает и , чем дальше, тем больше. Впечатление такое, что сами цифры наталкивают на
простой вывод - тренировочная нагрузка должна быть такой чтобы спина не отставала от
ног,а еще лучше - даже бы и несколько опережала их. Но к такому выводу не пришли даже и
сейчас- почти сорок лет спустя, по-прежнему, в ущерб спине, доминируют ноги.
Даже пример В.И.Алексеева ничему не научил!
У Вас nord негодование, почему-то, вызвала не фраза о том что ребята, имеющие одинаковый
В.И.Алексеевым результат в приседаниях, не способны в классике поднять 170 кг. а его фраза
о том что он брал в полуприсед 260 кг. приседая, при этом, всего 300 кг.

Ваша цитата nord:

А мы-то дураки корячимся, берем в сед !

Так ведь , при такой методике, ничего другого и быть не может !
Сейчас-то, что мешает сместить акцент с накачки ног на спину ? Заодно и травм спины, включая
позвоночные грыжи будет меньше.
Ну а чему отдать предпочтение ясно , по-моему, из самого текста.

 Отправлено: 21.01.10 01:35. Заголовок: Степан пишет: У Вас..

Степан пишет:

цитата:

У Вас nord негодование, почему-то, вызвала не фраза о том что ребята, имеющие одинаковый В.И.Алексеевым результат в приседаниях, не способны в классике поднять 170 кг. а его фраза о том что он брал в полуприсед 260 кг. приседая, при этом, всего 300 кг.

Приседания, приседаниям рознь! Я таких не встречал, которые приседают 300 кг. а 170 толкать не могут! При таком результате вприседаниях атлет обязан толкать не менее 210-220 кг. если конечно приседания нормальные а не в стиле лифтеров! Насчет Алексеева , не знаю сколько он приседал на 1 раз , думаю что эти 300 он приседал на разы!!! Насчет смещения акцента " накачки ног на накачку спины"! Дело в том что для осуществления рационального подъема штанги необходимо сбалансированное развитие спины и ног и если вы начнете развивать силу спины с опережением , а некоторые это делают спонтанно, то этим самым вы будете разрушать этот балланс и ваши воспитанники будут брать на грудь веса легко а вот вставать будут нелегко а скорее всего вскоре и совсем не смогут вставать с большими весами из седа!! Ну а чтобы брать в п/п рекордные веса , надо накачать такую лошадиную силу, что это из области фантастики! Кстати , болгары ведь , по последней своей формуле тренировок вообще спину не развивали специально, от тяг даже отказались, а вот приседания оставили!

 Отправлено: 21.01.10 18:52. Заголовок: Нет сомнения, что шт..

Нет сомнения, что штангист обязан иметь мощные мышцы спины, как в поясничном, так и грудном отделе позвоночника, при этом он также должен обладать хорошей пластичностью и уметь прогибать спину, тем самым обеспечивая жесткую связь штанги с ногами. Ну а ноги должны быть мощными и быстрыми - это прописные истины и говорю об этом только по тому, что был у меня студент с собственным весом около 100кг. и ему не хватало 5кг до МСМК. Вижу на занятиях что- то с ним не так спрашиваю в чём дело. Говорит у него острая боль в пояснице, врач в поликлинике посоветовал лечь в больницу по поводу смещения межпозвоночного диска L5S1. Мануальным приёмом мы это дело поправили, но я ему сказал, что так и будешь этим страдать, а возможно будет гораздо хуже. Следует вопрос почему ? – отвечаю - грудной отдел у тебя развит (кулак влезает) а поясничный плоский. Без НЧК или гиперэкстензии, как у них принято, жизни тебе не будет. Что у него сейчас не знаю давно выпустился, а за силовым троеборьем я не слежу. Если кто прочитает из силовиков может обратят внимание и на это.

 Отправлено: 29.01.10 00:42. Заголовок: olegovit ! Рад, ч..

olegovit ! Рад, что у Вас появились сдвиги.Свои сообщения помещайте здесь, в теме приседаний я
заметил его чисто случайно. Теперь о самих НЧК. Если Вы делали их , причем "до изнеможения"
каждую тренировку , то срочно сделайте перерыв- 1,2,3,4 недели - нагрузка, 5,6,7,8 недели - пере-
рыв, следующая нагрузка- с 9-той недели, так будет лучше , во всяком случае- для прироста резуль-
татов. Во время перерыва сделайте лечебные наклоны на плинтах. Жаль что у Вас нет ничего для накачки спины - это было бы эффективнее НЧК. А они, к тому же, еще и очень утомительны.

 Отправлено: 07.02.10 17:40. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

Насчет биоритмов хочу напомнить что для спорта более важным является физический
биоритм а не эмоциональный ! Вы же делаете упор на эмоциональный !

А кто это доказал ? Вы считаете что одного голословного утверждения вполне достаточно ?
Я так не считаю. Во 2-м н-ре журнала ((ОЛИМП)) за 2006 г. напечатан мой анализ тренировочной
нагрузки Ю.Захаревича перед ОИ-88 . Этот анализ, в основу которого положен эмоциональный
биоритм, и подтвердил что его тренировочная нагрузка и была тренировочной нагрузкой даю-
щей наибольший тренировочный эффект. И никаких расхождений !
Вы считаете что я не прав и для спорта более важным является физический биоритм ? Прекрасно!
Докажите это! Мною представлен расчет тренировочной нагрузки Ю.Захаревича на основе
эмоционального биоритма , представьте и Вы свой расчет его тренировочной нагрузке, взяв
за основу физический биоритм. Объясните на чем базируется его удачное выступление на ОИ-88.
Жду Ваших доказательств !

 Отправлено: 07.02.10 18:01. Заголовок: Степан пишет: nord ..

Степан пишет:

цитата:

nord пишет: Насчет биоритмов хочу напомнить что для спорта более важным является физический биоритм а не эмоциональный ! Вы же делаете упор на эмоциональный ! А кто это доказал ? Вы считаете что одного голословного утверждения вполне достаточно ? Я так не считаю. Во 2-м н-ре журнала ((ОЛИМП)) за 2006 г. напечатан мой анализ тренировочной нагрузки Ю.Захаревича перед ОИ-88 . Этот анализ, в основу которого положен эмоциональный биоритм, и подтвердил что его тренировочная нагрузка и была тренировочной нагрузкой даю- щей наибольший тренировочный эффект. И никаких расхождений ! Вы считаете что я не прав и для спорта более важным является физический биоритм ? Прекрасно! Докажите это!

Я ничего Вам доказывать не буду, прочтите диссертацию Шапошниковой!

 Отправлено: 07.02.10 18:59. Заголовок: Не шуточные разборки..

Не шуточные разборки, горячие скандинавы ринулись в бой!...

 Отправлено: 07.02.10 19:59. Заголовок: С этими латышами не ..

С этими латышами не разбираться а резать надо! Я этим латышским стрелкам 19-20 годы никогда не прощу!

 Отправлено: 07.02.10 20:08. Заголовок: nord пишет: С этими..

nord пишет:

цитата:

С этими латышами не разбираться а резать надо! Я этим латышским стрелкам 19-20 годы никогда не прощу!

Борис, только не здесь, у нас миролюбивый форум.