Отправлено: 16.04.09 17:24. Заголовок: Силовые упражнения в начале тренировки

опять бы я хотел отвлечь форумчан.мой тренер говорит что надо начинать тренировку с приседаний,хотя я знаю что многие начинают классикой!но при том что я начинаю приседами(делаю 6 по 6) потом делая классику рву с виса 95% вес по 2 раза.нормально ли это?!и частенько делаю становые тяги с помоста либо с плинтов широким хватом,тренер говорит что лучше работать больше над рывком ибо толчок сам попрет лишь бы база была(говорит зацикливаясь на толчке пропадет рывок и растяжка)с груди почти не толкаю(раз в месяц может классику 70% веса,ибо помоста нет а кидать на себя больше вес боюсь,боюсь что травмируюсь!может ли это потом сильно сказаться на толчке от груди?(или хватит прост качать грудь и руки,поддерживая технику на маленьких весах)

 Отправлено: 07.05.10 21:00. Заголовок: Точно, и как лично м..

Точно, и как лично моя практика показала, то-же может стать тормозом в развитии, А по поводу " мышечной памяти " так и не кто не ответил, наверно я опять что-то, не так написал.

 Отправлено: 07.05.10 21:05. Заголовок: cazevir пишет: Точн..

cazevir пишет:

цитата:

Точно, и как лично моя практика показала, то-же может стать тормозом в развитии, А по поводу " мышечной памяти " так и не кто не ответил, наверно я опять что-то, не так написал.

Александр, не помню где , но я об этом тоже читал! Думаю что она существует!

 Отправлено: 07.05.10 21:17. Заголовок: В данном вопросе я с..

В данном вопросе я согласен с Нордом.cazevir ,я действительно не понял по поводу " мышечной памяти ",хотя предполагаю о чем ты.

 Отправлено: 07.05.10 21:17. Заголовок: Ох. Борис, так хочет..

Ох. Борис, так хочется услышать мнение "теоретиков" по этому вопросу. ( таких как Ринат С, Степан, и других) я кстати не кого не хочу обидеть, просто хочу квалифицированного мнения, если оно конечно существует ( Мышечная память и исследование по этому вопросу)

 Отправлено: 07.05.10 21:28. Заголовок: Sapa "Мышечно..

Sapa

цитата:

"Мышечной памяти" как и на каких режимах лучше отрабатывается? ( то есть, я про то как быстрее усвоить движения спортсмену, на уровни рефлексов)

Вот про это, а болие расширенно, спортсмен, когда поднимает, может продумать(осознано) только какие-то нюансы в технике, все движение целиком( в момент подъема) продумать(осознано) не возможно, то есть у кого проблемы с тягой, заостряет внимание на тяге, ну и т.д., а остальное движение уже идет рефлекторно. вот я про что.

 Отправлено: 07.05.10 21:33. Заголовок: Я незнаю точно или в..

Я незнаю точно или вообще что такое мышечная память, но захотел написать про один случай, после травмы спины я потерял много крови и 2 дня лежал в коме, проведя в больнице месяц (может чуть больше), я потерял в весе 38 кг (с 80 кг до 42) и как то разговаривая с врачем я ему сказал что был штангистом поднимал за 200кг и т.д. что был здоровяком а теперь как узник бухенвальда, на что он ответил мне что помнит когда меня привезли в больницу и разрезали мне штаны то кто-то рядом стоявший сказал что у меня распухли ноги, а мой брат ему сказал что у меня ноги такие здоровые и что я штангист, а то что я похудел это ничего, есть такая штука как мышечная память и мышцы при благоприятных условиях быстро обретут свою массу а если начну еще тренироваться то и сила вернется быстрее именно из-за нее (мышечной памяти).

 Отправлено: 07.05.10 21:37. Заголовок: Ибрахим и vtarasenko..

Ибрахим и vtarasenko более четко и развернуто
отписались
cazevir пишет:

цитата:

по поводу "Мышечной памяти"

"запоминают" движение не мышцы, а часть нервной системы.
выполняя движение на фоне усталости, НС будет запоминать
именно такое движение. потому и "ломается" техника. для
запоминания нужно повторение, а в случае перестановки
(технические после силовых) удастся выполнить меньшее
кол-во движений с нужной техникой. допустим "на свежачка"
можно выполнить 12 "правильных" движений, а на фоне
усталости 5. очевидно, что при первом случае запоминание
идет быстрее.
nord пишет:

цитата:

Дело в том что в плане предусмотрено влияние усталости на технику и потому веса в упражнениях классической направленности в большинстве своем даны маленькие или средние!

а куда от этого деться!? только теряется смысл развития движений в
классике. разве, что сила отстает и можно пока на оглядываться на
технику. в этом случае рациональнее подход shatoy.

 Отправлено: 07.05.10 21:40. Заголовок: Вот и я тоже, где-то..

Вот и я тоже, где-то кручусь во круг этой темы, и не как не могу толком объяснить, например взять, новичка с болие или мене, поставленной техникой, и дай ему перерыв в допустим 1год, и уже долго занимающего атлета, тоже отдыхающего 1 год, то у новичка технику по новой ставить надо, а во втором случаи, просто дозируешь нагрузки.

 Отправлено: 07.05.10 21:47. Заголовок: MAHS мышца это клет..

MAHS мышца это клетка? клетка, а клетки есть память в развитии?, а как объяснить, то что я не тренировался 10 лет похудев на почти 40кг. и придя в зал, через 3 недели тренировок я был на 25-27 кг меньше от лучшего результата( и без всяких зу-зу), я что нервами её поднимал?, а то или не то движение, так за этим должен следить тренер,

 Отправлено: 07.05.10 21:48. Заголовок: Ибрахим пишет: есть..

Ибрахим пишет:

цитата:

есть такая штука как мышечная память и мышцы при благоприятных условиях быстро обретут свою массу а если начну еще тренироваться то и сила вернется быстрее именно из-за нее (мышечной памяти).

если без кавычек, то речь идет о памяти, которая хранится в
ядрах мышц. тут врач прав, когда говорит о восстановлении
утерянного объема мышц.

 Отправлено: 07.05.10 21:57. Заголовок: cazevir пишет: MAHS..

cazevir пишет:

цитата:

MAHS мышца это клетка? клетка, а клетки есть память в развитии?, а как объяснить, то что я не тренировался 10 лет похудев на почти 40кг. и придя в зал, через 3 недели тренировок я был на 25-27 кг меньше от лучшего результата( и без всяких зу-зу), я что нервами её поднимал?

вот ты определись вначале о какой памяти говоришь?
- память на синтез сократительного белка, или
- память на управление движением
в любом случае, утеря и восстановление оной, будет зависеть
от кол-ва выполненной предыдущей работы.

 Отправлено: 07.05.10 22:09. Заголовок: MAHS пишет: вот ты ..

MAHS пишет:

цитата:

вот ты определись вначале о какой памяти говоришь? - память на синтез сократительного белка, или - память на управление движением в любом случае, утеря и восстановление оной, будет зависеть от кол-ва выполненной предыдущей работы.

Ды тут, я не силен, я практик, изучаю спорт и жизнь с практической точки, а не с научной, и практика мне подсказывает, что запоминается то что вдалбливается по многу раз, а вот знать теорию по этому вопросу, так можно и на равных, поспорить( а может и согласиться). а по вашему на "свежачка", то тогда надо тренироваться через день(ждать что-б мышцы отдохнули) и по 1-2упр, за тренировку.

 Отправлено: 07.05.10 22:16. Заголовок: MAHS пишет: "за..

MAHS пишет:

цитата:

"запоминают" движение не мышцы, а часть нервной системы. выполняя движение на фоне усталости, НС будет запоминать именно такое движение

Вы имеете ввиду понятие "динамический стереотип", что по сути матрица со структурой движения закладывающаяся в коре головного мозга! Баскетболист бросающий мяч в корзину десятки тысяч раз с разных положений и дистанций не думает с каким усилием посылать мяч в сторону корзины, это делается автоматически: руки как бы помнят с каким усилием это надо делать с той или иной дистанции. Так же и штангист уровня МС в состоянии утомления не теряет способности после приседаний выполнить технично рывок или толчок с весом 70-85 % . Безусловно, подъем 100% веса возможно будет проблематичен, хотя мой опыт применения комбинированных упражнений : тяга 110% + рывок 100% говорит о том что это возможно, причем в одном и том же подходе! А при толчке со стоек , кратковременное предварительное удержание на груди в полу-полусогнутом положении веса в 115-120 % позволяло улучшить в последующем за этим через 30-40 секунд толчке с груди свой рекорд многим моим воспитанникам. Впервые я увидел использование такого эффекта москвичом Николаем Старастенко, экс-рекодсменом мира в жиме , в конце 60-ых годов. Отношу это именно к повышенному вбросу в кровь спортсмена тестостерона, вызванному стрессовой нагрузкой.

 Отправлено: 07.05.10 22:19. Заголовок: cazevir пишет: а по..

cazevir пишет:

цитата:

а по вашему на "свежачка", то тогда надо тренироваться через день(ждать что-б мышцы отдохнули) и по 1-2упр, за тренировку.

Как ты пишешь ты практик, тогда должен знать, что мышцы успевают востановиться для тренировки уже после 6-8 часов сна (а если и с фармой, то и того быстрее), а выделение или производство(читай как тебе удобно) тестастерона и других гармонов или веществ нужных организму для нагрузок, через 2-2,5 часа смотря на особенности организма (а фармой, сам понимаешь). Это из медицинских источников.

 Отправлено: 07.05.10 22:25. Заголовок: Да я для чего тогда ..

Да я для чего тогда нужна подводка к соревнованиям? поспал и в бой,

 Отправлено: 07.05.10 22:33. Заголовок: Ибрахим пишет: Как ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как ты пишешь ты практик, тогда должен знать, что мышцы успевают востановиться для тренировки уже после 6-8 часов сна

Ибрагим, спортивная физиология говорит что мышцы работающие в режиме креатин-фосфатного ресинтеза АТФ ( кратковременная, до 6 секунд работа мышц или однократные подъемы штанги) способны восстанавливаться в течении получаса - часа а мышцы работающие в режиме гликолиза, с выделением молочной кислоты, которая и является первопричиной забитости мышц( работа мышц от 6 до 40-50 секунд или многократные подъемы штанги ), восстанавливаются значительно медленнее- от 12 до 24 часов, в зависимости от интенсивности и общего объема проделанной работы. Эти физиологические и биохимические особенности работы мышц использовал в разработке своей методики Иван Абаджиев.

 Отправлено: 07.05.10 22:35. Заголовок: cazevir пишет: Да я..

cazevir пишет:

цитата:

Да я для чего тогда нужна подводка к соревнованиям?

в смысле? не путай соревнования и тренировки, соревнования не каждый день, и подводка для того, что бы полностью подготовиться для проходки, (т.е. для выброса всей мощи натренированной) а повседневная тренировка это набор базы и этой преславутой памяти движения (т.е. техники) ИМХО...
p.s. надеюсь кто небудь, обьяснит более понятно.

 Отправлено: 07.05.10 22:39. Заголовок: Я еще раз напоминаю,..

Я еще раз напоминаю, что все что здесь обсуждается, это звенья одной цепи, я своего мнения не кому не навязываю, но и свою точку зрения хочу высказать, болие понятной. уж извините что вылез на форум такой не грамотный.

 Отправлено: 07.05.10 22:42. Заголовок: nord пишет: Ибрахим..

nord пишет:

цитата:

Ибрахим спортивная физиология говорит что мышцы работающие в режиме креатин-фосфатного ресинтеза АТФ ( кратковременная, до 6 секунд работа мышц или однократные подъемы штанги) способны восстанавливаться в течении получаса - часа

тогда тем более, а nord пишет:

цитата:

выделением молочной кислоты - работа мышц от 6 до 40-50 секунд или многократные подъемы штанги , восстанавливаются значительно медленнее- от 12 до 24 часов в зависимости от интенсивности и общего объема проделанной работы

вот тут и применяется контроль тренера, что бы как раз таки атлет не перегружался.

 Отправлено: 07.05.10 22:48. Заголовок: cazevir пишет: тут,..

cazevir пишет:

цитата:

тут, я не силен, я практик, изучаю спорт и жизнь с практической точки, а не с научной, и практика мне подсказывает, что запоминается то что вдалбливается по многу раз, а вот знать теорию по этому вопросу

в теме по адаптации я частично это затронул. объясню по проще.
функциональная система строится под определенное движение и
в частности формируется мышца с некоей структурой которая может
сокращаться. под эту структуру накапливаются информационные
белки (ДНК,РНК) и если со временем их скопилось много, то и восстанавливать
"объем" мышц гораздо легче, использую эту мышечную память.
теперь, мышца всего лишь тяж, который сокращается-расслабляется,
а нам надо совершать движение многих мышц этим занимается НС.
она тоже формирует некие связи создавая структуру под определенное
движение. чем больше накопилось таких связей, тем система прочнее
и быстрее восстанавливается используя "мышечную память" на
управление мышцами. можно даже сказать, что связи могут стать
такими прочными, что слабо утрачиваются. допустим после 5-8 лет
постоянных занятий, структура управления может так сохранить связи,
что и ч/з 10-15 лет техника очень быстро восстановится и еще с
индивидуальными особенностями.

 Отправлено: 07.05.10 23:04. Заголовок: MAHS грубо говоря, ..

MAHS грубо говоря, а при каких нагрузках она лучше запоминает?

 Отправлено: 07.05.10 23:24. Заголовок: cazevir пишет: MAHS..

cazevir пишет:

цитата:

MAHS грубо говоря, а при каких нагрузках она лучше запоминает?

т.к. целевые это 100%+, то и запоминать будет лучше при 90%+/-.
очередность и дает возможность выполнить больше таких подъемов.

 Отправлено: 07.05.10 23:34. Заголовок: nord пишет: Вы имее..

nord пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду понятие "динамический стереотип", что по сути матрица со структурой движения закладывающаяся в коре головного мозга

собственно она откладывается так же в "древесине и ветвях"
nord пишет:

цитата:

Так же и штангист уровня МС в состоянии утомления не теряет способности после приседаний выполнить технично рывок или толчок с весом 70-85 %

конечно может, но при этом не развивается система поднимающая
100%+, а сохраняется нужный ритм выполнения движения.

 Отправлено: 08.05.10 00:37. Заголовок: несколько не в тему ..

несколько не в тему
nord пишет:

цитата:

спортивная физиология говорит что мышцы работающие в режиме креатин-фосфатного ресинтеза АТФ ( кратковременная, до 6 секунд работа мышц или однократные подъемы штанги) способны восстанавливаться в течении получаса - часа

а спортивная биохимия считает этот промежуток = от 2-3с до 25-30с,
поэтому 2-3хкратные подъемы не выходят за рамки этого режима.

 Отправлено: 08.05.10 02:02. Заголовок: MAHS пишет: а спорт..

MAHS пишет:

цитата:

а спортивная биохимия считает этот промежуток = от 2-3с до 25-30с, поэтому 2-3хкратные подъемы не выходят за рамки этого режима.

В общем то да, но и не так однозначно! Цитирую что говорят об этом специалисты: "Примерно через 0,5 сек. интенсивной работы запасы АТФ в работающих мышцах исчерпываются и начинается ее ресинтез при помощи креатинфосфокиназной реакции ( далее алактат). Общие запасы фосфогенов (АТФ+КрФ) обеспечивают образование энергии , достаточной для поддержания усилий максмиальной мощности в течение 10-15 сек. Практически же скорость алактата достигает максимума к 2 сек., а после того как запасы КрФ в мышцах исчерпываются примерно на 1/3 ( на это уходит обычно 5-6 сек.) в процесс ресинтеза АТФ включается гликолиз. С увеличением длительности реакции до 30 сек.скорость реакции алактата уменьшается более чем в 2 раза а скорость реакции гликолиза достигает максимума. Время удержания максимальной мощности алактата( по Н.И.Волкову,1986) составляет 6 сек. После 30-40 сек. скорость гликолиза тоже начинает снижаться , и стремительно усиливаются аэробные процессы , достигающие максимума прмерно к 120 сек. " Говоря нормальным языком из этого следует что после 5-6 сек процесс ресинтеза АТФ работающих мышц уже идет с преимущественным участием гликолиза, а это означает что в мышцах появляется значительное количество молочной кислоты и мышцы "забиваются". Из чего следует что режим максимальных усилий без выделения значительного количества молочной кислоты возможен лишь при работе до 6 секунд. А это возможно лишь при подъемах штанги на 1-2 раза! Эти особенности биохимии работы мышц и использовали в своей методике тренировок сначала ленинградский тренер Леонид Имханицкий (70-ые годы) а затем и Иван Абаджиев (с конца 80-ых). Отличие только в том что Л.Имханицкий использовал метод однократных подъемов на этапах становления спортивного мастерства, исходя из теории адаптации а Иван Абаджиев - на этапах совершенствования спортивного мастерства, исходя из возможности приближения тренировочного процесса к соревновательным условиям и более быстрого восстановления от нагрузок! Вспомните его знаменитое :" тренируемся целый день".

 Отправлено: 08.05.10 02:22. Заголовок: nord пишет: режим м..

nord пишет:

цитата:

режим максимальных усилий без выделения молочной кислоты возможен лишь при работе до 6 секунд

Борис, я где-то читал (совсем недавно), что это время до выделения мол.кислоты доходит до 12 сек. (только я этого с уверенностью не утверждаю, что так и есть)-попробую найти ту страницу в инете и дать вам ссылку.

 Отправлено: 08.05.10 02:26. Заголовок: nord пишет: Это где..

nord пишет:

цитата:

Это где Вы такое вычитали?

БИОХИМИЯ МЫШЕЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ- К,2000.
таб.28, гл.16, с.346

 Отправлено: 08.05.10 02:30. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, я где-то читал (совсем недавно), что это время до выделения мол.кислоты доходит до 12 сек. (только я этого с уверенностью не утверждаю, что так и есть)-попробую найти ту страницу в инете и дать вам ссылку.

Ибрагим, если бы это было так, то болгары бы тоже в тренировках троили, а они "подлецы" выполняли только однократные подъемы штанги!

 Отправлено: 08.05.10 02:56. Заголовок: nord пишет: выполня..

nord пишет:

цитата:

выполняли только однократные подъемы штанги!

так это ничего по моему не значит, мы троили всегда и ни чуть не уступали в результатах, а даже превосходили...

 Отправлено: 08.05.10 03:02. Заголовок: Ибрахим пишет: так ..

Ибрахим пишет:

цитата:

так это ничего по моему не значит, мы троили всегда и ни чуть не уступали в результатах, а даже превосходили...

Я примерно так же сказал "володьке "который якобы В.Седов, так он так обиделся! Написал : "Не учите меня жить дядько"

 Отправлено: 08.05.10 03:08. Заголовок: Плохо! а надо бы учи..

Плохо! а надо бы учиться!!!

 Отправлено: 08.05.10 03:17. Заголовок: Если ты смотрел мою ..

Если ты смотрел мою ПСМП то там однократные и двухкратные подъемы только на первых этапах спортивного мастерства и последних этапах спортивного совершенствования. В середине советско-болгарская методика образца 80-ых годов!

 Отправлено: 08.05.10 03:32. Заголовок: я ее начал изучать н..

я ее начал изучать но пока только без практического применения, но как только пойду работать в зал неприменно попрактикую и сообщу вам результаты (примерно трех месячной тренировки). Но заранее хочу сказать, что возможно стану критиком...

 Отправлено: 08.05.10 04:10. Заголовок: nord пишет: Говоря ..

nord пишет:

цитата:

Говоря нормальным языком из этого следует что после 5-6 сек процесс ресинтеза АТФ работающих мышц уже идет с участием гликолиза, а это означает что в мышцах появляется молочная кислота и мышцы забиваются. Из чего следует что режим максимальных усилий без выделения молочной кислоты возможен лишь при работе до 6 секунд. А это возможно лишь при подъемах штанги на 1-2 раза!

тут не надо упрощать и путать - мощность и емкость механизмов ресинтеза АТФ.
макс. мощность развертывания КФ приходится на 5-6с, а емкость составляет 25-30с.
т.е. до этого времени он вполне себе функционирует постоянно снижая мощность.
а ГЛ начинает подключаться почти сразу при увеличении мощности КР и набирая
обороты выходит на макс. мощность к 30-40с. до этого момента говорить о значительном
накоплении лактата, в количествах забивающих мышцы, не правильно. это будет
возможно при дальнейшей работе в зоне емкости ГЛ.nord пишет:

цитата:

Ибрагим, если бы это было так, то болгары бы тоже в тренировках троили, а они "подлецы" выполняли только однократные подъемы штанги!

они даже семерили, но с короткой паузой отдыха иначе до пульса 180 не дойти.
она дает возможность выводить часть лактата между подъемами и частично
восстанавливать запасы КРФ. т.е. использовали всю емкость КР, стараясь не
накапливать "лишнего" лактата. об этом говорит и пауза отдыха между
тренировками. в таблице это продолжительность восстановительного периода
сост. 40-60мин. а ведь известно, что после окончания попытки содержание
АТФ и КФ после попытки восстанавливается почти полностью в течении 5мин.
так зачем же они час отдыхали?

 Отправлено: 08.05.10 11:06. Заголовок: MAHS пишет: тут не ..

MAHS пишет:

цитата:

тут не надо упрощать и путать - мощность и емкость механизмов ресинтеза АТФ. макс. мощность развертывания КФ приходится на 5-6с, а емкость составляет 25-30с. т.е. до этого времени он вполне себе функционирует постоянно снижая мощность. а ГЛ начинает подключаться почти сразу при увеличении мощности КР и набирая обороты выходит на макс. мощность к 30-40с. до этого момента говорить о значительном накоплении лактата, в количествах забивающих мышцы, не правильно. это будет возможно при дальнейшей работе в зоне емкости ГЛ

Да ничего я не путаю, эта графическая картинка с кривыми всех трех процессов ресинтеза АТФ в мышцах ,с временными и скоростными характеристиками у меня перед глазами. Её можно найти сейчас в любом учебнике!Писал я об этом по памяти и заострил внимание на главном! Да, все три процесса переплетаются между собой, но мы то должны говорить о их максимальных значениях! Да креатинфосфокиназный механизм ресинтеза АТФ длиться 25 - 30 секунд, но на на графике же видно что пиком его является 6-ая секунда, а после этого кривая почти вертикально падает вниз! Кривая гликолиза имеет свою вершину на 30-40 секунде и потом падает более полого вниз! Я же говорю о значимых величинах всех этих процессов , о их акцентированных проявлениях а не вообще ! И потом, если вы выполните только один многократный подъем штанги на тренировке , это не приведет к тотальному забиванию мышц молочной кислотой, но если вы тренируетесь в таком режиме в каждом подходе, в каждом упражнении, каждый день, каждую неделю, постоянно - то это будет совсем другое дело!

MAHS пишет:

цитата:

они даже семерили, но с короткой паузой отдыха иначе до пульса 180 не дойти. она дает возможность выводить часть лактата между подъемами и частично восстанавливать запасы КРФ. т.е. использовали всю емкость КР, стараясь не накапливать "лишнего" лактата. об этом говорит и пауза отдыха между тренировками. в таблице это продолжительность восстановительного периода сост. 40-60мин. а ведь известно, что после окончания попытки содержание АТФ и КФ после попытки восстанавливается почти полностью в течении 5мин. так зачем же они час отдыхали?

Говорите "семерили" и тут же говорите " с короткой паузой отдыха" ,надо полагать между однократными подъемами в подходе! Раз делается даже 10-20 сек. пауза между подходами это уже не многократный подъем штанги. Мы же знаем что после выполнения кратковременной ( до 6 секунд - 1-2 кратные подъемы штанги ) работы максимальной мощности ,восстановительные процессы в мышцах происходят в десятки раз быстрее чем при чем после выполнения работы в акцентированном гликолизном режиме ( 6-40 сек. -3-10 кратные подъемы штанги). Поэтому тяжелоатлет в состоянии проявить повторно максимальную силу при однократном подъеме штанги уже через 10-20 секунд. Если спортсмен выполняет многократный подъем штанги ( 3-10 повторений) он в состоянии сделать следующий полноценный подход после отдыха в 45-120 секунд, в зависимости от количества многократных повторений. Насчет почему болгары тренируясь в режиме однократных подъемов отдыхали после каждого упражнения 35-60 минут , а не 2-5 минут как следует по исследованиям Н.И.Волкова (1986),достаточных для восстановления алактатных анаэробных резервов организма спортсмена, могу предположить, что поскольку утомлению подвергаются не только мышцы но и ЦНС , это было связано именно с этим. Известно что во время отдыха между упражнениями они подзаряжались энергетическими напитками , играли в карты, нарды , - отдыхали в первую очередь именно психологически. Тренировка на предельных весах целый день это ведь каторжный труд! А они были профессионалами, о чем им все время напоминал Абаджиев.Честно говоря как раз эта сторона дела самая интересная! Как они восстанавливали нервную энергию? Какие пантокрины пили? В заключение хочу сказать, MAHS, вместо того чтобы пытаться подловить меня на каких-то недочетах при разговоре о физиологической и биохимической стороне тренировочного процесса ,лучше напишите для нас хоть один учебно-тренировочный план! Критиков на этом сайте хватает, а вот конкретных программ ,как тренироваться, единицы! Моя задача ,заинтересовать людей ,занимающихся тяжелой атлетикой, физиологической и биохимической стороной тренировочного процесса!К сожалению я сам очень поздно пришел к выводу о ее первостепенной значимости , опираясь в начале своей тренерской карьеры больше на методику других тренеров и на собственный опыт и ощущения! И вообщем-то даже и при таком подходе достиг определенных успехов. Но если бы я тогда рассматривал все эти тренировочные программы сквозь призму биохимии работы мышц , физиологии адаптационного процесса, результаты были бы несомненно лучше.Поэтому считаю что в спортивных ВУЗ-ах преподаванию предметов : физиолгия спорта , биохимия спорта, психология спорта надо уделять преимущественное внимание, ведь новые методики рождаются ,в большинстве своем , благодаря знаниям именно в этих дисциплинах.Безусловно спортивная наука, как и любая наука, не стоит на месте и возможно некоторые постулаты ,которые мы тут затрагивали ,уже устаревают, но судя по вашим выкладкам мы оба опираемся на одни и те же источники ( Н.Н.Яковлев,Ю.В.Верхошанский,Н.И.Волков,В.Н.Черемисинов,Г.Селье и т.д.). Я просто ,как практик , стараюсь вычленить наиболее важные моменты из этих исследований, существенно влияющие на тренировочный процесс , сопостовляя их с конкретными экспериментальными данными из практики известных тренеров- новаторов( Л.Имханицкий, И.Абаджиев).

 Отправлено: 08.05.10 17:17. Заголовок: nord пишет: Говорит..

nord пишет:

цитата:

Говорите "семерили" и тут же говорите " с короткой паузой отдыха" ,надо полагать между однократными подъемами в подходе! Раз делается даже 10-20 сек. пауза между подходами это уже не многократный подъем штанги. Мы же знаем что после выполнения кратковременной ( до 6 секунд - 1-2 кратные подъемы штанги ) работы максимальной мощности ,восстановительные процессы в мышцах происходят в десятки раз быстрее чем при чем после выполнения работы в акцентированном гликолизном режиме ( 6-40 сек. -3-10 кратные подъемы штанги). Поэтому тяжелоатлет в состоянии проявить повторно максимальную силу при однократном подъеме штанги уже через 10-20 секунд

тут я с тобой не согласен. допустим спринтер делает 6*30м с низкого старта.
пробегает 30м, а затем идет назад, становится в колодки и снова 30м.
время отдыха еще больше, но это один подход!

 Отправлено: 08.05.10 17:54. Заголовок: nord пишет: MAHS, в..

nord пишет:

цитата:

MAHS, вместо того чтобы пытаться подловить меня на каких-то недочетах при разговоре о физиологической и биохимической стороне тренировочного процесса

я не пытаюсь подловить, а лишь пытаюсь объяснить на каких принципах
строилась болгарская система. этот взгляд отличается от твоего, но он
менее противоречивый, м.б. несколько необычный, всего-то.

 Отправлено: 09.05.10 01:01. Заголовок: MAHS пишет: тут я с..

MAHS пишет:

цитата:

тут я с тобой не согласен. допустим спринтер делает 6*30м с низкого старта. пробегает 30м, а затем идет назад, становится в колодки и снова 30м. время отдыха еще больше, но это один подход!

В спринте возможно это считается одним подходом а в тяжелой атлетике если ты делаешь после однократного подъема паузу отдыха в 20 секунд и затем подходишь и выполняшь очередной подход , это одним подходом назвать нельзя! Это два одноразовых похода с укороченным интервалом отдыха между подходами! Рекомендую свои выкладки касаемо спринта послать в журнал ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА , возможно россияне после этого будут выбегать из 10 сек. на 60м.

 Отправлено: 09.05.10 01:18. Заголовок: MAHS пишет: я не пы..

MAHS пишет:

цитата:

я не пытаюсь подловить, а лишь пытаюсь объяснить на каких принципах строилась болгарская система. этот взгляд отличается от твоего, но он менее противоречивый, м.б. несколько необычный, всего-то.

Болгарская методика однократных подъемов штанги завоевавшая популярность строилась именно на принципах которые описал я. Ты только слышал об этом а я видел своими глазами как они тренируются. Кроме того Иван Абаджиев в 2000 году приезжал к нам в Финляндию по приглашению Финского тяжелоатлетического союза читать лекции по своей методике и я лично его распрашивал о нюансах этой методики. Кроме того я давал на этом сайте стенограмму недельной тренировки Ванева.
А в чем противоречивость моего взгляда? Да и не мой он вовсе! Это взгляд именно Ивана Абаджиева! Я лично считаю что эта методика подходит для удержания формы на пике, а выход на этот пик лучше всего осуществлять по методике 80-ых годов с её многообразием тренировочных средств! Это же можно заметить и в моей ПМСП.

 Отправлено: 09.05.10 01:46. Заголовок: nord пишет: В сприн..

nord пишет:

цитата:

В спринте возможно это считается одним подходом а в тяжелой атлетике если ты делаешь после однократного подъема паузу отдыха в 20 секунд и затем подходишь и выполняшь очередной подход , это одним подходом назвать нельзя!

можешь считать и так. я свое мнение высказал и обосновал.