Отправлено: 16.04.09 17:24. Заголовок: Силовые упражнения в начале тренировки

опять бы я хотел отвлечь форумчан.мой тренер говорит что надо начинать тренировку с приседаний,хотя я знаю что многие начинают классикой!но при том что я начинаю приседами(делаю 6 по 6) потом делая классику рву с виса 95% вес по 2 раза.нормально ли это?!и частенько делаю становые тяги с помоста либо с плинтов широким хватом,тренер говорит что лучше работать больше над рывком ибо толчок сам попрет лишь бы база была(говорит зацикливаясь на толчке пропадет рывок и растяжка)с груди почти не толкаю(раз в месяц может классику 70% веса,ибо помоста нет а кидать на себя больше вес боюсь,боюсь что травмируюсь!может ли это потом сильно сказаться на толчке от груди?(или хватит прост качать грудь и руки,поддерживая технику на маленьких весах)

 Отправлено: 16.04.09 17:30. Заголовок: foxclaw пишет: но п..

foxclaw пишет:

цитата:

но при том что я начинаю приседами(делаю 6 по 6) потом делая классику рву с виса 95% вес по 2 раза

ну то есть много рву после приседов,и беру 95% вес на грудь так же правда на раз

 Отправлено: 16.04.09 17:57. Заголовок: foxclaw Приседания ..

foxclaw Приседания в начале тренировки могут только как разминка использоваться и не более... т.к. для классики свежесть в мышцах нужна..... А большие приседания убивают и скорость и свежесть

 Отправлено: 16.04.09 18:28. Заголовок: Тяжелоатлеты делают ..

Тяжелоатлеты делают приседания в конце тренировки. В начале тренировки обычно делается рывок или протяжка.

 Отправлено: 16.04.09 19:01. Заголовок: Я слышал что подобна..

Я слышал что подобная методика была в сборной румынии, после того как Нику Влад потренировался какое то время в болгарии, и я хочу сказать не без успешно она там была, результаты были.

 Отправлено: 17.04.09 21:19. Заголовок: А чем твой тренер об..

А чем твой тренер объясняет вынос приседаний в начало тренировки? про толчок он прав-если техника стабильная,то нужно базу развивать.

 Отправлено: 17.04.09 21:26. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

А чем твой тренер объясняет вынос приседаний в начало тренировки?

ну у меня были проблемы со связками,загонали меня,и он говорит что так будут восстанавливаться...

 Отправлено: 17.04.09 22:35. Заголовок: foxclaw RAZ trener g..

foxclaw RAZ trener govorit tak delat !! delay !! i nikogda ne obsujday ego deystviya s drugimi. a ne ustraivaet trener --idi k drugomu !!! nekrasivo eto.

 Отправлено: 18.04.09 00:23. Заголовок: Почему же, некрасиво..

Почему же, некрасиво? что, так радикально советуешь (не нравиться, иди к другому). Спрашивай, обсуждай с тренером то, что советуют, что бы расти и развиваться нужно узнавать, иметь информацию, даже самые опытные тренера должны прислушиваться к мнению других, ведь последнее слово за тобой, за атлетом. Каждый атлет индивидуален, ты молод и у тебя есть время для поиска приспособления, оптимального хода.

 Отправлено: 18.04.09 00:35. Заголовок: Начинать с приседов,..

Начинать с приседов, не советуют из-за нескольких причин: одна из них, для приседаний нужно хорошо размяться, связки должны быть разогреты до оптимального состояния, что бы избежать микротравм на больших весах, а приседы это нагрузка на самые большие мышцы, а значит большие нагрузки. Спина и ноги, главная сила штангиста - это база, а классика - это техника и динамика (как бы разминочные, упражнения чтобы разбудить тело), приучение к запоминанию, определенного движения. кто не согласен? ваши комментария!?

 Отправлено: 18.04.09 05:06. Заголовок: Ибрахим ты сам трени..

Ибрахим ты сам тренировал ? не подсказывал.а тренировал? вёл с первой тренировки и до определёёных высот ? думаю что нет!!

 Отправлено: 18.04.09 08:11. Заголовок: sportcan пишет: ты ..

sportcan пишет:

цитата:

ты сам тренировал ? не подсказывал.а тренировал?

А что, если человек много и плодотворно тренировался и чего-то достиг, имеет собственное мнение, но от нуля до сияющих вершин никого не довел( а, может, доведет) - то он права высказать свое мнение не имеет? Согласен с Ибрахим - в начале тренировки приседания делать нецелесообразно, т.к. нет нужного разогрева организма - это раз, второе - работа в классике на фоне усталости после силовых упражнений отрицательно сказывается на технике. Можно иногда (подчеркну - иногда) делать такие тренировки, но только в базовых циклах, когда цель - набор соб.веса и наработка силовых показателей.

 Отправлено: 18.04.09 11:17. Заголовок: canopus пишет: вто..

canopus пишет:

цитата:

второе - работа в классике на фоне усталости после силовых упражнений отрицательно сказывается на технике.

Я думаю, что все наоборот. Быть техничным "на свежачка", да еще и когда поднимаешь меньше 90% от максимума – не вопрос. Научиться поднимать околопредельные веса на фоне утомления – вот настоящая постановка техники.

 Отправлено: 18.04.09 12:40. Заголовок: Я думаю, что правы и..

Я думаю, что правы и sportcan и Ибрахим . Вначале никаких рассуждений от новичков и неквалифицированных атлетов быть не должно. Делай то, что говорит тренер и поменьше болтай на тренировках. А когда атлет уже наберется опыта, начнет разбираться или пытаться разобраться в себе и методике, которая ему подходила бы, он может советоваться с тренером, делиться своими наблюдениями, находками, совместно пробовать что-то новое и пр.

Приседания в начале тренировки я изредка практиковал для атлетов с выраженно-слабыми ногами. Но только в подготовительный период, во время работы над силовым фундаментом. Однако после приседаний никогда не давал классику. Такая тренировка вся состояла из силовых упражнений. Классические упражнения на фоне сильного утомления, кроме вышесказанного canopusом, чреваты еще и травмами.

 Отправлено: 18.04.09 14:34. Заголовок: sportcan пишет: Ибр..

sportcan пишет:

цитата:

Ибрахим ты сам тренировал ? не подсказывал.а тренировал? вёл с первой тренировки и до определёёных высот ? думаю что нет!!

Вот здесь ты ошибаешься, не только подсказывал, но и тренировал и тренирую. Тренировал ещё тогда когда сам выступал, из десяти моих учеников четверо уже мастера спорта и в скором времени будут еще (дай только время,чемпионы)

 Отправлено: 18.04.09 15:07. Заголовок: Для каждого собствен..

Для каждого собственное мнение важно, это понятно, и потому заранее пишу, я не ставлю свое мнение выше, я его только высказываю. Не думаю, что тренер собственник атлета, которого тренирует, и ревность тут не должна присутствовать. Понимаю, если тренер боится, того, что его ученик начнет слушать кого-то другого и все труды, надежды, потраченные на него, пропадут. Но атлет должен с самого начала уметь думать, понимать то, что он делает. Ведь все мы, тренируясь, (думаю многие) общаемся в тренировочном зале, делимся опытом, как бы тренируем друг друга.

 Отправлено: 18.04.09 16:22. Заголовок: Не нужно выдумывать ..

Не нужно выдумывать велосипед! Классические основы тренировок, на 90 процентов, если не на 100 проверены многими и многими тренерами и спортсменами и на себе и на... Я поддерживаю Ибрахима. И согласен с shanoy - (Приседания в начале тренировки я изредка практиковал для атлетов с выраженно-слабыми ногами. Но только в подготовительный период, во время работы над силовым фундаментом. Однако после приседаний никогда не давал классику. Такая тренировка вся состояла из силовых упражнений. Классические упражнения на фоне сильного утомления, кроме вышесказанного canopusом, чреваты еще и травмами). Всегда находятся среди нас открыватель, лишь бы не забывать постулат (не навреди). Чаще всего это происходит от недостатка информации.

 Отправлено: 18.04.09 16:36. Заголовок: тактико - психологич..

тактико - психологический прием воздействия на тренера. Жалуемся на наличие боли в каком то органе, связанному с выполннием определенного упражнения, заставь тренера советоваться с тобой, прислушиваться к твоему мнению, но оно должно быть и обдуманным и тактичным. Непедогагичный совет. Но я сам опрашиваю своих учеников в начале тренировки о самочувствии, иногда проверяю пульс, давление, реакцию, если, что то мне в их состоянии кажется подозрительным. Однажды я избежал очень серьезных неприятностей. 17 лет - здоровячок, (морда красная), давление 220 140, пульс 100. Оказалось большой любитель пива, и сигарет. Когда его водить начало я и спохватился.

 Отправлено: 06.05.10 11:10. Заголовок: foxclaw пишет: опят..

foxclaw пишет:

цитата:

опять бы я хотел отвлечь форумчан.мой тренер говорит что надо начинать тренировку с приседаний,хотя я знаю что многие начинают классикой!но при том что я начинаю приседами(делаю 6 по 6) потом делая классику рву с виса 95% вес по 2 раза.нормально ли это?!и частенько делаю становые тяги с помоста либо с плинтов широким хватом,тренер говорит что лучше работать больше над рывком ибо толчок сам попрет лишь бы база была(говорит зацикливаясь на толчке пропадет рывок и растяжка)с груди почти не толкаю(раз в месяц может классику 70% веса,ибо помоста нет а кидать на себя больше вес боюсь,боюсь что травмируюсь!может ли это потом сильно сказаться на толчке от груди?(или хватит прост качать грудь и руки,поддерживая технику на маленьких весах)

Все знают что техника - королева тяжелой атлетики! А место короля кто по-вашему занимает? На мой взгляд сила! Обзывайьте ее как угодно: взрывная, скоростная, специальная, но тем не менее СИЛА!!!
Приехав в Финляндию обратил внимание что по технике, ведущие финские тяжелоатлеты ничем не уступают мировым стандартам и работать над ее совершенствованием в надежде улучшить результат бессмысленно, если основные группы мышц не готовы к следующим весам. Так появилась программа тренировок расчитанная на развитие базовой силы. В этой программе приседания и другие силовые упражнения я довольно часто ставил первыми.Программа универсальная и расчитана на различный уровень подготовки тяжелоатлета и чередует тренировочные дни с силовой напрвленностью и тренировочные дни с технической направленностью. Программа состоит из нескольких этапов в зависимости от уровня мастерства тяжелоатлета.К примеру для уровня МС, первый, 8-недельный, этап включает в себя 20 тренировок с силовой направленностью и 14 с технической направленностью. Следующий 9 - недельный этап состоит из 20 тренировок с силовой направленностью и 20 тренировок с технической. Распределение нагрузки на этом этапе по упражнениям : 1-упражнения для ног -27,4 %, 2- упражнения для спины- 23,5%, 3-упражнения для рук-16,5%, 4- классические упражнения-17,0% , 5- упражнения с класической направленностью ( уходы) -15,6% .Программа опубликована была в финском тяжелоатлетическом журнале в конце 90-ых годов, но если есть желающие я могу ее дать на русском.

 Отправлено: 06.05.10 11:27. Заголовок: nord пишет: если ес..

nord пишет:

цитата:

если есть желающие я могу ее дать на русском.

Борис если не трудно, информированность никогда не будет лишней, тем более классифицированная.

 Отправлено: 06.05.10 11:44. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис если не трудно, информированность никогда не будет лишней, тем более классифицированная.

Попробую Ибрагим! Возможно заодно внесу каки-то коррективы!

 Отправлено: 06.05.10 11:45. Заголовок: http://shatoy.borda..

 Отправлено: 06.05.10 12:39. Заголовок: Я согласен с Борисом..

Я согласен с Борисом, все завесит, от того чего нам нужно на данный момент, если нужна сила то ставь подсобку ( я даже и тяги первыми ставил, но потом отказался), если надо пройтись ( например что-б узнать чего атлет достиг) ставь первым классику, а вообще не доверие к тренеру( особенно у новичка), хуже чем, любая неправильная методика.

 Отправлено: 06.05.10 20:21. Заголовок: План тренировочных з..

ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПЛАН С СИЛОВОЙ НАПРАВЛЕННОСТЬЮ ДЛЯ ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ УРОВНЯ МС.


Неделя №1.
Понедельник.

1.Присед.на груди с паузой в низком седе(% от присед.на гр.) 50%/4, 60%/4, 70%/4х3
2.Тяга рывк.с помоста до уровня колен(у колен 2 сек. задержка)90%/3,100%/3,110%/2х3
3.Полутолчок с груди, до уровня глаз 70%/2,80%/2,90%/2х3
4.Уход в ножницы с плюсне-фалангового сустава 30-40%/5х3
5.Упр. для брюшного пресса.

Среда.
1.Приседания на спине (разминка) 50%/4,60%/4, (% от прис.на спине)
2.Прис.на спине с увелич. веса в процессе выполнения подхода(70%/1+75%/1+80%/1+85%/1)х3 Внимание! Упражнение выполняется с помощью двух ассистентов-помошников ,увеличивающих вес на штанге на 4-10 кг.после каждого приседания!
3.Тяга рывк. с виса от колен 75%/5, 85%/5х3
4.Швунг жимовой со стоек(% от лучшего швунга) 50%/3,60%/3,70%/3,80%/3х3
5.Уход рывк.хватом из исх.полож.штанга на плечах 45%/3х3
6.Упр.для брюшного пресса ( статика)

Пятница.
1.Жим ногами на станке( % от приседаний на спине) 100%/5,120%/5, 140%/5х3 , если нет станка - приседания на спине 50%/5, 60%/5, 70%/5х3
2.Наклоны со штангой (% от толчка) 60%/4,70%/4,75%/4х3
3.Швунг рывк. хв. из-за головы + прис. со штанг.над головой 65%(3+2),75%(2+2),85%(2+1)х3
4.Уход рывк. хв. из прям. стойки от паха с подрывом трапецией и икроножными 40%/4, 45-50%/4х3
5.Упр. для брюшного пресса( статика)

Суббота.
1.Рывок с виса, ниже колен, штанга почти касается помоста 50%/4,60%/3,70%/3,80%/3х3
2.Приседания на груди +толчок с груди( % от толчка) 50%(2+2), 60%(2+2), 70%(2+1)х3
3.Подъем на грудь в п/п + швунг толчк.(% от толчка) 50%/(2+1),60%/(2+1),70%/(2+1)х3
4.Жим скоростной от уровня глаз со стоек (% от толчка)30-40%/4х3
5. Упражнение на станке для разгибателей голени с 80% весом от махима х5х3
Неделя № 2.

Понедельник.
1.Присед.на спине (разминка) 50%/4,60%/4,75%/3
2. Присед. на спине с уменьшением веса в подходе (85%/1-80%/1-75%/1-70%/1)х3 Внимание! Упражнение выполняется с помощью двух ассистентов-помошников , уменьшающих вес на штанге на 4-10 кг.после каждого приседания!
3. Наклоны на козле ( алексеевские) ( % от толчка) 25%/6,35%/6х3
4.Швунг жимовой в ножницах из-за головы ( % от толчка)35%/5, 45%/5х3
5. Подъем толчк. хват. на гр. из прямой стойки с виса от паха( подрыв только трапецией и икроножными) 50-60%/4х3

Вторник.
1.Рывок толчк. хватом (% от толчка) 30%/3х2, 35%/3,40%/3х3
2.Тяга рывк. до паха,пауза 2 сек.+норм. тяга с помоста.80%(2+2),90%(2+1),95%(2+1),100%(1+1)х3
3.Прыжки со штангой стоя на мате(% от собств.веса ) 25%/5х3
4. Упр. для брюшного пресса ( статика)

Среда.
1.Присед. на спине с выходом на носки, ноги на ширине таза(% от присед.)55%/4,65%/4х3
2.Тяга толчковая без подрыва 80%/5,90%/4, 100%/3,110%/2,120%/1х3
3. Швунг рывк.хват. из-за головы +приседание (% от рывка) 60%(3+1),70%(3+1),80%(3+1)х3
4. Уход в рывк. хвате из-за головы из прямой стойки приподняв пятки 40-50%/4х4

Пятница.
1.Полуприседания(% от мах. присед.) 60%/3, 75%/3, 85%/3, 95%/2,100%/2х3
2. Наклоны в рывк.хвате с выбрасыванием штанги над головой (% от рывк.) 55%/3,65%/3,75%/3х3
3. Протяжка рывковая (% от рывка) 35%/4,45%/4,55%/3х3
4. Уход в ножницы с носков штанга за головой( % от толчка) 35-45%х4х3
5.Упр. для брюшного пресса.

Суббота.
1. Рывок на различн. высоту(в п/п + в сед+ в низкий сед) 50%(2+2+2),60%(2+2+2),70%(1+1+1)х3
2. Подъем на гр.+присед.на гр.+толч. с груди 50%(2+2+2),60%(1+1+1),70%(1+1+1),80%(1+1+1)х3
3.Тяга толчк.. с высоких плинтов, гриф на уровне середины бедра 85%/3,95%/3, 105%/3х3
4. Подъем толчк. хват. на гр.в сед из прямой стойки с виса от паха + швунг толчковый( подрыв только трапецией и икроножными) 50%(2+2),60%(2+2),70%(1+1)х3
5.Прыжки со штангой стоя на мате(% от собств.веса ) 25%/5х3

Неделя №3.

Понедельник.

1.Присед.на груди с паузой ( 2 сек.)в низком седе(% от присед.на гр.) 50%/4, 60%/4, 70%/4х3
2.Тяга рывк. до уровня колен(у колен 2 сек. задержка) +подрыв 90%/3,100%/3,110%/1х3
3.Полутолчок с груди, до уровня глаз 70%/2,80%/2,90%/1,95%/1х3
3.Швунг жимовой со стоек(% от швуга жимового) 60%/5,70%/4,80%/3,85%/2х3
5.Уход в ножницы с плюсне-фалангового сустава 30-40%/5х3
6.Упр. для брюшного пресса.

Среда.
1.Приседания на спине(разминка) 55%/5, 65%/5
2.Прис.на спине с увеличением и уменьшением веса в процессе выполнения подхода(70%/1+75%/1+80%/1-70%/2)х3. Внимание! Упражнение выполняется с помощью двух ассистентов ,увеличивающих вес на штанге на 4-10 кг.после каждых первых трех приседаний и уменьшающих его до исходного в последнем!
3.Наклоны на станке(алексеевские) (% от толчка) 25%/5, 30%/4,35%/3,40%/2, 30%/5
4. Швунг толчк. хватом в ножницах (% от толчка) 40%/3, 50%/3 , 60%/3х3
5.Уход рывк. хв. из прям. стойки от паха с подрывом трапецией и икроножными 45-50%/4х3
6.Упр. для брюшного пресса( статика)

Пятница.

1.Жим ногами на станке( % от приседаний на спине) 110%/5,130%/5, 150%/5х3 , если нет станка - приседания на спине 55%/5, 65%/5, 75%/5х3
2.Наклоны со штангой (% от толчка) 60%/4,70%/3,75%/3х3
3.Швунг рывк. хв. из-за головы + прис. со штанг.над головой 65%(3+2),75%(3+2),85%(2+1),90%(1+1)х3
4.Уход рывк. хв. из прям. стойки от паха, подрыв трапецией и икроножными 40%/3,50%/3, 60%/3х3



Суббота.

1.Протяжка рывковая с небольшим подседом в конце 40%/3, 50%/3, 60%/3х3
2.Швунг жимовой со стоек +толчок с груди 50%(2+2),60%(2+2),70%(2+2)х3
3.Тяга с подрывом с плинтов(гриф на уровне коленей)80%/3, 90%/3, 95%/3х3
4.Упражнение на станке для разгибателей голени с 80% весом от махима х5х3
5.Прыжки со штангой ( % от своего веса)25% /5х4
6.Упр. для брюшного пресса( статика)

Неделя №4.


Понедельник.

1.Приседания на спине(разминка) 50%/4, 60%/4
2.Прис.на спине с увеличение веса в процессе выполнения подхода в чередовании с обычными многократными подъемами в подходе(70%/1+75%/1+80%/1), 80%/3 х3. Внимание! Упражнение выполняется с помощью двух ассистентов ,увеличивающих вес на штанге на 4-10 кг.после каждого приседа! После такой серии ,после 2-3 минутного отдыха, следующий подход выполняется в обычном режиме многократных приседаний и затем опять после отдыха выполняется серия с увеличением веса в подходе и т. д.
3.Тяга рывковая медленная( 6 секунд) 80%/1,85%/1,90%/1,95%/1,100%/1,105%/1х3
4.Уход рывк.хватом из и.п. штанга на плечах 50%/3, 60%/3, 65%/3х3
5.Упр.на брюшной пресс.


Вторник.

1.Тяга рывковая до паха + рывок с виса , диски почти касаются помоста 50%(2+2),60%92+2),70%(2+2), 80%(2+1),85%(1+1)х3
2.Жим скоростной со стек от уровня глаз (% от толчка) 35-45%/3х5
3.Тяга с подрывом с высоких плинтов, гриф на середине бедер 85%/3,95%/3,100%/2,105%/2х3
4.Швунг толчк.хв. в ножницах 50%/3,60%/3, 65%/3х3
5.Прыжки со штангой стоя на мате(% от собств.веса ) 25%/5х3



Среда.

1.Приседания на спине, ноги на ширине таз с выходом на носки(5 от присед.) 50%/3,60%/3,70%/3х3
2. Тяга толчк. без подрыва 80%/3,90%/3,100%/2,110%/2,120%/1х3
3. Швунг жимовой рывк.хватом из-за головы в седе (% от рывка) 30%/3,40%/3х3
4. Подъем толчк. хват. на гр.в сед из прямой стойки с виса от паха + швунг толчковый( подрыв только трапецией и икроножными) 50%(2+2),60%(2+2),70%(1+1)х3
5.Упр.для брюшного пресса.

Пятница.

1.Протяжка рывковая с маленьким подседом в конце 40%/3,50%/3,55%/3,60%/2х3
2.Наклоны в рывк.хвате с выбрасыванием штанги над головой + приседание со штангой над головой(% от рывк.) 55%/(2+1),65%/(2+1),75%/(2+1),80%(2+1)х3
3.Полуприседания со шт. на спине (% от мах.присед. на спине) 70%/3,80%/3,90%/2,100%/1,110%/1х3
4.Уход в ножницы с плюсне-фалангового сустава ног 40%/3, 50%/3х3
5.Прыжки со штангой стоя на мате(% от собств.веса ) 25%/5х3


Суббота.

1. Подъем на грудь с плинтов, гриф на уровне коленей 55%/3, 65%/3, 70%/3, 75%/2 ,80%/2х3
2. Присед.на груди +толчок 50%(2+2),60%(2+2), 70%(2+2),75%(2+1)80%(1+1)х3
3.Уход рывк. хв. из прям. стойки от паха с подрывом трапецией и икроножными 45-50%/4х3 4.Наклоны на козле ( алексеевские) ( % от толчка) 25%/6,35%/6х3
5. Упр. для брюшного пресса, статика

Борис Северов , тренер по тяжелой атлетике.
Составлен в 1997 году.
Внимание! План предназначен для использования в поготовительном периоде как базовый для улучшения силовых показателей спины и ног. План содержит несколько упражнений , требующих осторожности при выполнении. Рекомендую перед каждым началом занятий проводить хорошую общую разминку и специальную разминку на маленьких весах, которые в плане не отмечены. Для первого раза рекомендую количество подходов на последних весах во всех упражнениях сократить с трёх до двух. Если же после второй недели вы почуствуете что нагрузка маловата и вы легко справляетесь с ней, можете увеличить количество подходов на последних весах до четырех-пяти!Каждую тренировку желательно заканчивать упражнениями на расслабление мышц. Полуприседания, полутолчок и тягу с весами более 100% рекомендую выполнять с использованием тяжелоатлетического пояса. Упражнения под общим понятием " уходы" обязательны и в них можно делать больше подходов. Упражнение для брюшного пресса выполняются обязательно с отягощениями а статические путем удержания положения угла или удержания в положении лежа гири или дисков от штанги в области брюшного пресса. Упражнения с увеличением или уменьшением веса в процессе выполнения подхода требует от ассистентов синхронного навешивания дисков на штангу чтобы не опрокинуть стоящего с ней спортсмена. И еще. Если вы введете свои данные в калькулятор - таблицу соотношений результатов в классике и вспомогательных упражнений который есть в интернете, и выяснится что ваши силовые показатели значительно превышают рекомендуемые результаты в рывке и толчке, вам это план не нужен. Это тренировочный план в первую очередь для тех у кого силовые показатели отстают от показателей в классике.

 Отправлено: 06.05.10 20:32. Заголовок: круто, у нас было п..

круто, у нас было по легче.

 Отправлено: 06.05.10 20:45. Заголовок: В плане есть упражне..

В плане есть упражнения которые выпоняются на специальных станках которые есть в качковых залах, например выжимание ногами платформы или разгибание голеней. Не знаю есть ли такие в России. У нас зал для лифтеров и штангистов общий поскольку муниципальный, лифтеры и качки в одном конце зала а штангисты в другом, но ссор никогда не бывает!

 Отправлено: 06.05.10 20:52. Заголовок: У на в Торпедо, есть..

У на в Торпедо, есть и для "жим ногами" и станок, жили тоже дружно, только вот сейчас не живем

 Отправлено: 06.05.10 21:04. Заголовок: cazevir пишет: У на..

cazevir пишет:

цитата:

У на в Торпедо, есть и для "жим ногами"

У нас станок с салазками под углом 45 градусов и на нем на один раз можно выжать 200% от лучшего результата на один раз в приседаниях на спине, да и то не сразу. Во всяком случае я считаю за 100% в этом упражнении удвоенный результат в приседании на спине. Это упражнени хорошо тем что не перегружает спину и незаменимо при травмах спины. Более того при травме одной ноги на этом станке возможно делать жим одной ногой и тем самым поддерживать форму ног. Известно, что тренируя даже одну ногу или руку, вторая тоже становится сильнее. Я этот эффект использовал часто при травмах одной из ног моих воспитанников.

 Отправлено: 06.05.10 21:13. Заголовок: У нас, без ноги чело..

У нас, без ноги человек тренировался, очень он любил этот станок,

 Отправлено: 07.05.10 08:53. Заголовок: foxclaw пишет: мой ..

foxclaw пишет:

цитата:

мой тренер говорит что надо начинать тренировку с приседаний,хотя я знаю что многие начинают классикой!

для лучшего эффекта, принципиальная схема такая:
технические - скоростные - силовые - выносливость
т.е. допустим классика - приседание. конечно можно
менять местами, но эффект от тренировки будет меньше.

 Отправлено: 07.05.10 09:29. Заголовок: nord пишет: Все зна..

nord пишет:

цитата:

Все знают что техника - королева тяжелой атлетики! А место короля кто по-вашему занимает? На мой взгляд сила! Обзывайте ее как угодно: взрывная, скоростная, специальная, но тем не менее СИЛА!!!

не надо силу обзывать. разница между абсолютной и взрывной силой есть,
а взрывная больше нагружает нервную систему.

 Отправлено: 07.05.10 13:02. Заголовок: MAHS пишет: допусти..

MAHS пишет:

цитата:

допустим классика - приседание. конечно можно менять местами, но эффект от тренировки будет меньше.

А вы меняли? и из каких рассуждений, стоит делать вывод что ваше высказывание истина?

 Отправлено: 07.05.10 13:23. Заголовок: А у меня ребята посл..

А у меня ребята после операции по удалению мениска, благодаря этому станку значительно быстрее вставали в строй! План , кстати, до сих пор популярен в зале! И многие сдвинули свои силовые показатели радикально ,а вместе с ними и результаты в рывке и толчке! Надо помнить что у нас все-таки только единицы поднимают на гормонах, а остальные вынуждены уповать на методику! Потому такое изобилие необычных упражнений в плане! Люди тренирующиеся по давно проторенным шаблонным планам быстро достигают порога адаптации и встают в своем росте. Любая свежая методика помогает сдвинуть процесс застоя с места. Иногда этому помогает простая перестановка местами упражнений. Это как в сексе: ногу поднял, одно ощущение, другую поднял - новое ощущение, а в одной и той же позе быстро происходит привыкание и потеря интереса.

 Отправлено: 07.05.10 16:15. Заголовок: nord Иногда этому п..

nord

цитата:

Иногда этому помогает простая перестановка местами упражнений.

Совершенно согласен,особенно,если учитывать нагрузки и "забитость" определенных групп мышц от предыдущих тренировок и плана последующих нагрузок.

 Отправлено: 07.05.10 17:16. Заголовок: nord пишет: ногу по..

nord пишет:

цитата:

ногу поднял, одно ощущение, другую поднял - новое ощущение

 Отправлено: 07.05.10 18:48. Заголовок: cazevir пишет: А вы..

cazevir пишет:

цитата:

А вы меняли? и из каких рассуждений, стоит делать вывод что ваше высказывание истина?

менял. после приседаний (если они не разминочные), скоростные
в нужном объеме, не "ломая" технику, выполнить не получится из-за
усталости. логика тут простая, если цель на тренировке сделать и
технические и силовые по "максимуму", то силовые д.б. в конце
тренировки. например, в лекции Абаджиева, принципиальная схема
такая: рывок - толчок - приседание, т.е. в начале идут упражнения с
меньшим весом.

 Отправлено: 07.05.10 19:52. Заголовок: MAHS усталость не л..

MAHS усталость не ломает технику (если она есть), работа на усталости как раз и делает технику стабильной, а вообще наш спор ни о чем, силовые, скоростные, все это звенья одной цепи, Про которую описал Борис, и здесь и в разделе методика, а от себя хочу добавить ( почему я пришел к этому выводу), я первые 5 лет тренировался, по руководством отца и там у меня как раз присутствовало, сначала классика, потом подсобка, потом я перешел к другому тренеру, где наоборот, сначала подсобка потом классика, так вот при смене плана, у меня хорошо подрос результат и техника, но это было 1-2 года, но потом результат встал (там много причин, но главная как мне кажется, во время не перешли на другую ступень в методике, то есть не сменили план)

 Отправлено: 07.05.10 20:14. Заголовок: Приседания в начале..

Приседания в начале тренировки хороши для подготовки к основной части - 3-4 подхода на 3 раза при 70% нагрузке повышает КПД всей тренировки, поскольку поднимает температуру в мышцах до рабочей температуры. Затем упражнения на скорость и координацию, далее силовая нагрузка, ОФП и заминка (растяжки прыжки и т.д.). Это общая схема. В отдельные дни можно нагружать ноги и в начале тренировки, но не как система. В каждом отдельном случае тренер решает определенные задачи и поступает из-за сложившихся обстоятельств. Координационно-сложные упражнения предъявляют к нервной системе повышенные требования, на фоне усталости работа над техникой не получится, а вероятность травм повысится. В процессе тренировок, копится усталость и часть работы организмом передается на другие мышцы и в этот период техника нарушается и задача тренера в это время свести издержки к минимуму (держать спортсмена в рамках, не давая сильно нарушить стереотип движения). Как только спортсмен восстановится всё придет в норму. Если не обращать внимания появятся ошибки, которые потом придётся исправлять, теряя драгоценное время.

 Отправлено: 07.05.10 20:29. Заголовок: Вот тут я не совсем ..

Вот тут я не совсем согласен, я задавал уже вопрос в другой теме по поводу "Мышечной памяти" как и на каких режимах лучше отрабатывается? ( то есть, я про то как быстрее усвоить движения спортсмену, на уровни рефлексов), ну понятно что когда работаешь, на "свежачка", то и движения все четкие и вроде-бы, все гладко, но на усталости ведь сразу все изъяны видно. а как другие мышцы на себя нагрузку могут взять, то я просто не пойму. на усталости как раз и созданы условия для мышц, что-бы организм сам выбрал, какие ему мышцы выгодней, задействовать для работы., это конечно только мое сугубо субъективное мнение.

 Отправлено: 07.05.10 20:45. Заголовок: cazevir пишет: а ка..

cazevir пишет:

цитата:

а как другие мышцы на себя нагрузку могут взять

Другие мышцы берут на себя нагрузку, так как основные мышцы которые работают в классических упражнениях устают и с меньшей интенсивностью сокрашаются и уже не настолько перекрывают воспомогательные мышцы на которых (при усталости основных) перекладывается больше работы (т.е. нагрузки), вот потому то и видны так называемые изьяны. Изьяны (ошибочные действия в технике) нужно проверять на свежачка но на 80 и более %, тогда когда одна или несколько из основных мышц начинает работать неправильно и уже тут со свежими мышцами и начинаешь исправлять движение (т.е.технику). Если что-то я не так выразил, надеюсь В.М. меня исправит. Не примите за лесть, пишу что думаю и потому как мое мнение совподает с постером В.М.

 Отправлено: 07.05.10 20:50. Заголовок: Дело в том что в пла..

Дело в том что в плане предусмотрено влияние усталости на технику и потому веса в упражнениях классической направленности в большинстве своем даны маленькие или средние! Тут правда надо помнить что тренировка с предельными весами в начале занятия сопровождается усилением деятельности гормональной системы спортсмена и вбросом повышенного количества тестостерона в кровь , что компенсирует отрицательное влияние усталости мышц. Что касается тяг то они идут вторым или третьим упражнением как обычно при нормальной тренировке! В этом плане упражнения для ног очень разнообразные , а порой для многих и необычные ( с увеличением и уменьшением веса в процессе выполнения подхода), что повышает эмоциональность тренировочного процесса. Безусловно , постоянно тренироваться в таком ключе нельзя, но к этому я и не призываю! Этот план хорош в подготовительном периоде! На мой взгляд, такого рода методика стимулирует адаптационный механизм спортсмена и дает передышку ЦНС что в конечном итоге положительно влияет на рост результатов. Думаю что тренировки в таком ключе подходят лишь тяжелоатлетам со стабильной, сложившейся техникой, поэтому она предложена в первую очередь для квалифицированных тяжелоатлетов. Никого не призываю ею пользоваться, но для атлетов со слабыми силовыми показателями она будет хорошим подспорьем, также она подойдет атлетам топчущимся на месте длительное время ,ввиду привыкания к какой - нибудь шаблонной методике.

 Отправлено: 07.05.10 21:00. Заголовок: Точно, и как лично м..

Точно, и как лично моя практика показала, то-же может стать тормозом в развитии, А по поводу " мышечной памяти " так и не кто не ответил, наверно я опять что-то, не так написал.

 Отправлено: 07.05.10 21:05. Заголовок: cazevir пишет: Точн..

cazevir пишет:

цитата:

Точно, и как лично моя практика показала, то-же может стать тормозом в развитии, А по поводу " мышечной памяти " так и не кто не ответил, наверно я опять что-то, не так написал.

Александр, не помню где , но я об этом тоже читал! Думаю что она существует!

 Отправлено: 07.05.10 21:17. Заголовок: В данном вопросе я с..

В данном вопросе я согласен с Нордом.cazevir ,я действительно не понял по поводу " мышечной памяти ",хотя предполагаю о чем ты.

 Отправлено: 07.05.10 21:17. Заголовок: Ох. Борис, так хочет..

Ох. Борис, так хочется услышать мнение "теоретиков" по этому вопросу. ( таких как Ринат С, Степан, и других) я кстати не кого не хочу обидеть, просто хочу квалифицированного мнения, если оно конечно существует ( Мышечная память и исследование по этому вопросу)

 Отправлено: 07.05.10 21:28. Заголовок: Sapa "Мышечно..

Sapa

цитата:

"Мышечной памяти" как и на каких режимах лучше отрабатывается? ( то есть, я про то как быстрее усвоить движения спортсмену, на уровни рефлексов)

Вот про это, а болие расширенно, спортсмен, когда поднимает, может продумать(осознано) только какие-то нюансы в технике, все движение целиком( в момент подъема) продумать(осознано) не возможно, то есть у кого проблемы с тягой, заостряет внимание на тяге, ну и т.д., а остальное движение уже идет рефлекторно. вот я про что.

 Отправлено: 07.05.10 21:33. Заголовок: Я незнаю точно или в..

Я незнаю точно или вообще что такое мышечная память, но захотел написать про один случай, после травмы спины я потерял много крови и 2 дня лежал в коме, проведя в больнице месяц (может чуть больше), я потерял в весе 38 кг (с 80 кг до 42) и как то разговаривая с врачем я ему сказал что был штангистом поднимал за 200кг и т.д. что был здоровяком а теперь как узник бухенвальда, на что он ответил мне что помнит когда меня привезли в больницу и разрезали мне штаны то кто-то рядом стоявший сказал что у меня распухли ноги, а мой брат ему сказал что у меня ноги такие здоровые и что я штангист, а то что я похудел это ничего, есть такая штука как мышечная память и мышцы при благоприятных условиях быстро обретут свою массу а если начну еще тренироваться то и сила вернется быстрее именно из-за нее (мышечной памяти).

 Отправлено: 07.05.10 21:37. Заголовок: Ибрахим и vtarasenko..

Ибрахим и vtarasenko более четко и развернуто
отписались
cazevir пишет:

цитата:

по поводу "Мышечной памяти"

"запоминают" движение не мышцы, а часть нервной системы.
выполняя движение на фоне усталости, НС будет запоминать
именно такое движение. потому и "ломается" техника. для
запоминания нужно повторение, а в случае перестановки
(технические после силовых) удастся выполнить меньшее
кол-во движений с нужной техникой. допустим "на свежачка"
можно выполнить 12 "правильных" движений, а на фоне
усталости 5. очевидно, что при первом случае запоминание
идет быстрее.
nord пишет:

цитата:

Дело в том что в плане предусмотрено влияние усталости на технику и потому веса в упражнениях классической направленности в большинстве своем даны маленькие или средние!

а куда от этого деться!? только теряется смысл развития движений в
классике. разве, что сила отстает и можно пока на оглядываться на
технику. в этом случае рациональнее подход shatoy.

 Отправлено: 07.05.10 21:40. Заголовок: Вот и я тоже, где-то..

Вот и я тоже, где-то кручусь во круг этой темы, и не как не могу толком объяснить, например взять, новичка с болие или мене, поставленной техникой, и дай ему перерыв в допустим 1год, и уже долго занимающего атлета, тоже отдыхающего 1 год, то у новичка технику по новой ставить надо, а во втором случаи, просто дозируешь нагрузки.

 Отправлено: 07.05.10 21:47. Заголовок: MAHS мышца это клет..

MAHS мышца это клетка? клетка, а клетки есть память в развитии?, а как объяснить, то что я не тренировался 10 лет похудев на почти 40кг. и придя в зал, через 3 недели тренировок я был на 25-27 кг меньше от лучшего результата( и без всяких зу-зу), я что нервами её поднимал?, а то или не то движение, так за этим должен следить тренер,

 Отправлено: 07.05.10 21:48. Заголовок: Ибрахим пишет: есть..

Ибрахим пишет:

цитата:

есть такая штука как мышечная память и мышцы при благоприятных условиях быстро обретут свою массу а если начну еще тренироваться то и сила вернется быстрее именно из-за нее (мышечной памяти).

если без кавычек, то речь идет о памяти, которая хранится в
ядрах мышц. тут врач прав, когда говорит о восстановлении
утерянного объема мышц.

 Отправлено: 07.05.10 21:57. Заголовок: cazevir пишет: MAHS..

cazevir пишет:

цитата:

MAHS мышца это клетка? клетка, а клетки есть память в развитии?, а как объяснить, то что я не тренировался 10 лет похудев на почти 40кг. и придя в зал, через 3 недели тренировок я был на 25-27 кг меньше от лучшего результата( и без всяких зу-зу), я что нервами её поднимал?

вот ты определись вначале о какой памяти говоришь?
- память на синтез сократительного белка, или
- память на управление движением
в любом случае, утеря и восстановление оной, будет зависеть
от кол-ва выполненной предыдущей работы.

 Отправлено: 07.05.10 22:09. Заголовок: MAHS пишет: вот ты ..

MAHS пишет:

цитата:

вот ты определись вначале о какой памяти говоришь? - память на синтез сократительного белка, или - память на управление движением в любом случае, утеря и восстановление оной, будет зависеть от кол-ва выполненной предыдущей работы.

Ды тут, я не силен, я практик, изучаю спорт и жизнь с практической точки, а не с научной, и практика мне подсказывает, что запоминается то что вдалбливается по многу раз, а вот знать теорию по этому вопросу, так можно и на равных, поспорить( а может и согласиться). а по вашему на "свежачка", то тогда надо тренироваться через день(ждать что-б мышцы отдохнули) и по 1-2упр, за тренировку.

 Отправлено: 07.05.10 22:16. Заголовок: MAHS пишет: "за..

MAHS пишет:

цитата:

"запоминают" движение не мышцы, а часть нервной системы. выполняя движение на фоне усталости, НС будет запоминать именно такое движение

Вы имеете ввиду понятие "динамический стереотип", что по сути матрица со структурой движения закладывающаяся в коре головного мозга! Баскетболист бросающий мяч в корзину десятки тысяч раз с разных положений и дистанций не думает с каким усилием посылать мяч в сторону корзины, это делается автоматически: руки как бы помнят с каким усилием это надо делать с той или иной дистанции. Так же и штангист уровня МС в состоянии утомления не теряет способности после приседаний выполнить технично рывок или толчок с весом 70-85 % . Безусловно, подъем 100% веса возможно будет проблематичен, хотя мой опыт применения комбинированных упражнений : тяга 110% + рывок 100% говорит о том что это возможно, причем в одном и том же подходе! А при толчке со стоек , кратковременное предварительное удержание на груди в полу-полусогнутом положении веса в 115-120 % позволяло улучшить в последующем за этим через 30-40 секунд толчке с груди свой рекорд многим моим воспитанникам. Впервые я увидел использование такого эффекта москвичом Николаем Старастенко, экс-рекодсменом мира в жиме , в конце 60-ых годов. Отношу это именно к повышенному вбросу в кровь спортсмена тестостерона, вызванному стрессовой нагрузкой.

 Отправлено: 07.05.10 22:19. Заголовок: cazevir пишет: а по..

cazevir пишет:

цитата:

а по вашему на "свежачка", то тогда надо тренироваться через день(ждать что-б мышцы отдохнули) и по 1-2упр, за тренировку.

Как ты пишешь ты практик, тогда должен знать, что мышцы успевают востановиться для тренировки уже после 6-8 часов сна (а если и с фармой, то и того быстрее), а выделение или производство(читай как тебе удобно) тестастерона и других гармонов или веществ нужных организму для нагрузок, через 2-2,5 часа смотря на особенности организма (а фармой, сам понимаешь). Это из медицинских источников.

 Отправлено: 07.05.10 22:25. Заголовок: Да я для чего тогда ..

Да я для чего тогда нужна подводка к соревнованиям? поспал и в бой,

 Отправлено: 07.05.10 22:33. Заголовок: Ибрахим пишет: Как ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как ты пишешь ты практик, тогда должен знать, что мышцы успевают востановиться для тренировки уже после 6-8 часов сна

Ибрагим, спортивная физиология говорит что мышцы работающие в режиме креатин-фосфатного ресинтеза АТФ ( кратковременная, до 6 секунд работа мышц или однократные подъемы штанги) способны восстанавливаться в течении получаса - часа а мышцы работающие в режиме гликолиза, с выделением молочной кислоты, которая и является первопричиной забитости мышц( работа мышц от 6 до 40-50 секунд или многократные подъемы штанги ), восстанавливаются значительно медленнее- от 12 до 24 часов, в зависимости от интенсивности и общего объема проделанной работы. Эти физиологические и биохимические особенности работы мышц использовал в разработке своей методики Иван Абаджиев.

 Отправлено: 07.05.10 22:35. Заголовок: cazevir пишет: Да я..

cazevir пишет:

цитата:

Да я для чего тогда нужна подводка к соревнованиям?

в смысле? не путай соревнования и тренировки, соревнования не каждый день, и подводка для того, что бы полностью подготовиться для проходки, (т.е. для выброса всей мощи натренированной) а повседневная тренировка это набор базы и этой преславутой памяти движения (т.е. техники) ИМХО...
p.s. надеюсь кто небудь, обьяснит более понятно.

 Отправлено: 07.05.10 22:39. Заголовок: Я еще раз напоминаю,..

Я еще раз напоминаю, что все что здесь обсуждается, это звенья одной цепи, я своего мнения не кому не навязываю, но и свою точку зрения хочу высказать, болие понятной. уж извините что вылез на форум такой не грамотный.

 Отправлено: 07.05.10 22:42. Заголовок: nord пишет: Ибрахим..

nord пишет:

цитата:

Ибрахим спортивная физиология говорит что мышцы работающие в режиме креатин-фосфатного ресинтеза АТФ ( кратковременная, до 6 секунд работа мышц или однократные подъемы штанги) способны восстанавливаться в течении получаса - часа

тогда тем более, а nord пишет:

цитата:

выделением молочной кислоты - работа мышц от 6 до 40-50 секунд или многократные подъемы штанги , восстанавливаются значительно медленнее- от 12 до 24 часов в зависимости от интенсивности и общего объема проделанной работы

вот тут и применяется контроль тренера, что бы как раз таки атлет не перегружался.

 Отправлено: 07.05.10 22:48. Заголовок: cazevir пишет: тут,..

cazevir пишет:

цитата:

тут, я не силен, я практик, изучаю спорт и жизнь с практической точки, а не с научной, и практика мне подсказывает, что запоминается то что вдалбливается по многу раз, а вот знать теорию по этому вопросу

в теме по адаптации я частично это затронул. объясню по проще.
функциональная система строится под определенное движение и
в частности формируется мышца с некоей структурой которая может
сокращаться. под эту структуру накапливаются информационные
белки (ДНК,РНК) и если со временем их скопилось много, то и восстанавливать
"объем" мышц гораздо легче, использую эту мышечную память.
теперь, мышца всего лишь тяж, который сокращается-расслабляется,
а нам надо совершать движение многих мышц этим занимается НС.
она тоже формирует некие связи создавая структуру под определенное
движение. чем больше накопилось таких связей, тем система прочнее
и быстрее восстанавливается используя "мышечную память" на
управление мышцами. можно даже сказать, что связи могут стать
такими прочными, что слабо утрачиваются. допустим после 5-8 лет
постоянных занятий, структура управления может так сохранить связи,
что и ч/з 10-15 лет техника очень быстро восстановится и еще с
индивидуальными особенностями.

 Отправлено: 07.05.10 23:04. Заголовок: MAHS грубо говоря, ..

MAHS грубо говоря, а при каких нагрузках она лучше запоминает?

 Отправлено: 07.05.10 23:24. Заголовок: cazevir пишет: MAHS..

cazevir пишет:

цитата:

MAHS грубо говоря, а при каких нагрузках она лучше запоминает?

т.к. целевые это 100%+, то и запоминать будет лучше при 90%+/-.
очередность и дает возможность выполнить больше таких подъемов.

 Отправлено: 07.05.10 23:34. Заголовок: nord пишет: Вы имее..

nord пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду понятие "динамический стереотип", что по сути матрица со структурой движения закладывающаяся в коре головного мозга

собственно она откладывается так же в "древесине и ветвях"
nord пишет:

цитата:

Так же и штангист уровня МС в состоянии утомления не теряет способности после приседаний выполнить технично рывок или толчок с весом 70-85 %

конечно может, но при этом не развивается система поднимающая
100%+, а сохраняется нужный ритм выполнения движения.

 Отправлено: 08.05.10 00:37. Заголовок: несколько не в тему ..

несколько не в тему
nord пишет:

цитата:

спортивная физиология говорит что мышцы работающие в режиме креатин-фосфатного ресинтеза АТФ ( кратковременная, до 6 секунд работа мышц или однократные подъемы штанги) способны восстанавливаться в течении получаса - часа

а спортивная биохимия считает этот промежуток = от 2-3с до 25-30с,
поэтому 2-3хкратные подъемы не выходят за рамки этого режима.

 Отправлено: 08.05.10 02:02. Заголовок: MAHS пишет: а спорт..

MAHS пишет:

цитата:

а спортивная биохимия считает этот промежуток = от 2-3с до 25-30с, поэтому 2-3хкратные подъемы не выходят за рамки этого режима.

В общем то да, но и не так однозначно! Цитирую что говорят об этом специалисты: "Примерно через 0,5 сек. интенсивной работы запасы АТФ в работающих мышцах исчерпываются и начинается ее ресинтез при помощи креатинфосфокиназной реакции ( далее алактат). Общие запасы фосфогенов (АТФ+КрФ) обеспечивают образование энергии , достаточной для поддержания усилий максмиальной мощности в течение 10-15 сек. Практически же скорость алактата достигает максимума к 2 сек., а после того как запасы КрФ в мышцах исчерпываются примерно на 1/3 ( на это уходит обычно 5-6 сек.) в процесс ресинтеза АТФ включается гликолиз. С увеличением длительности реакции до 30 сек.скорость реакции алактата уменьшается более чем в 2 раза а скорость реакции гликолиза достигает максимума. Время удержания максимальной мощности алактата( по Н.И.Волкову,1986) составляет 6 сек. После 30-40 сек. скорость гликолиза тоже начинает снижаться , и стремительно усиливаются аэробные процессы , достигающие максимума прмерно к 120 сек. " Говоря нормальным языком из этого следует что после 5-6 сек процесс ресинтеза АТФ работающих мышц уже идет с преимущественным участием гликолиза, а это означает что в мышцах появляется значительное количество молочной кислоты и мышцы "забиваются". Из чего следует что режим максимальных усилий без выделения значительного количества молочной кислоты возможен лишь при работе до 6 секунд. А это возможно лишь при подъемах штанги на 1-2 раза! Эти особенности биохимии работы мышц и использовали в своей методике тренировок сначала ленинградский тренер Леонид Имханицкий (70-ые годы) а затем и Иван Абаджиев (с конца 80-ых). Отличие только в том что Л.Имханицкий использовал метод однократных подъемов на этапах становления спортивного мастерства, исходя из теории адаптации а Иван Абаджиев - на этапах совершенствования спортивного мастерства, исходя из возможности приближения тренировочного процесса к соревновательным условиям и более быстрого восстановления от нагрузок! Вспомните его знаменитое :" тренируемся целый день".

 Отправлено: 08.05.10 02:22. Заголовок: nord пишет: режим м..

nord пишет:

цитата:

режим максимальных усилий без выделения молочной кислоты возможен лишь при работе до 6 секунд

Борис, я где-то читал (совсем недавно), что это время до выделения мол.кислоты доходит до 12 сек. (только я этого с уверенностью не утверждаю, что так и есть)-попробую найти ту страницу в инете и дать вам ссылку.

 Отправлено: 08.05.10 02:26. Заголовок: nord пишет: Это где..

nord пишет:

цитата:

Это где Вы такое вычитали?

БИОХИМИЯ МЫШЕЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ- К,2000.
таб.28, гл.16, с.346

 Отправлено: 08.05.10 02:30. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, я где-то читал (совсем недавно), что это время до выделения мол.кислоты доходит до 12 сек. (только я этого с уверенностью не утверждаю, что так и есть)-попробую найти ту страницу в инете и дать вам ссылку.

Ибрагим, если бы это было так, то болгары бы тоже в тренировках троили, а они "подлецы" выполняли только однократные подъемы штанги!

 Отправлено: 08.05.10 02:56. Заголовок: nord пишет: выполня..

nord пишет:

цитата:

выполняли только однократные подъемы штанги!

так это ничего по моему не значит, мы троили всегда и ни чуть не уступали в результатах, а даже превосходили...

 Отправлено: 08.05.10 03:02. Заголовок: Ибрахим пишет: так ..

Ибрахим пишет:

цитата:

так это ничего по моему не значит, мы троили всегда и ни чуть не уступали в результатах, а даже превосходили...

Я примерно так же сказал "володьке "который якобы В.Седов, так он так обиделся! Написал : "Не учите меня жить дядько"

 Отправлено: 08.05.10 03:08. Заголовок: Плохо! а надо бы учи..

Плохо! а надо бы учиться!!!

 Отправлено: 08.05.10 03:17. Заголовок: Если ты смотрел мою ..

Если ты смотрел мою ПСМП то там однократные и двухкратные подъемы только на первых этапах спортивного мастерства и последних этапах спортивного совершенствования. В середине советско-болгарская методика образца 80-ых годов!

 Отправлено: 08.05.10 03:32. Заголовок: я ее начал изучать н..

я ее начал изучать но пока только без практического применения, но как только пойду работать в зал неприменно попрактикую и сообщу вам результаты (примерно трех месячной тренировки). Но заранее хочу сказать, что возможно стану критиком...

 Отправлено: 08.05.10 04:10. Заголовок: nord пишет: Говоря ..

nord пишет:

цитата:

Говоря нормальным языком из этого следует что после 5-6 сек процесс ресинтеза АТФ работающих мышц уже идет с участием гликолиза, а это означает что в мышцах появляется молочная кислота и мышцы забиваются. Из чего следует что режим максимальных усилий без выделения молочной кислоты возможен лишь при работе до 6 секунд. А это возможно лишь при подъемах штанги на 1-2 раза!

тут не надо упрощать и путать - мощность и емкость механизмов ресинтеза АТФ.
макс. мощность развертывания КФ приходится на 5-6с, а емкость составляет 25-30с.
т.е. до этого времени он вполне себе функционирует постоянно снижая мощность.
а ГЛ начинает подключаться почти сразу при увеличении мощности КР и набирая
обороты выходит на макс. мощность к 30-40с. до этого момента говорить о значительном
накоплении лактата, в количествах забивающих мышцы, не правильно. это будет
возможно при дальнейшей работе в зоне емкости ГЛ.nord пишет:

цитата:

Ибрагим, если бы это было так, то болгары бы тоже в тренировках троили, а они "подлецы" выполняли только однократные подъемы штанги!

они даже семерили, но с короткой паузой отдыха иначе до пульса 180 не дойти.
она дает возможность выводить часть лактата между подъемами и частично
восстанавливать запасы КРФ. т.е. использовали всю емкость КР, стараясь не
накапливать "лишнего" лактата. об этом говорит и пауза отдыха между
тренировками. в таблице это продолжительность восстановительного периода
сост. 40-60мин. а ведь известно, что после окончания попытки содержание
АТФ и КФ после попытки восстанавливается почти полностью в течении 5мин.
так зачем же они час отдыхали?

 Отправлено: 08.05.10 11:06. Заголовок: MAHS пишет: тут не ..

MAHS пишет:

цитата:

тут не надо упрощать и путать - мощность и емкость механизмов ресинтеза АТФ. макс. мощность развертывания КФ приходится на 5-6с, а емкость составляет 25-30с. т.е. до этого времени он вполне себе функционирует постоянно снижая мощность. а ГЛ начинает подключаться почти сразу при увеличении мощности КР и набирая обороты выходит на макс. мощность к 30-40с. до этого момента говорить о значительном накоплении лактата, в количествах забивающих мышцы, не правильно. это будет возможно при дальнейшей работе в зоне емкости ГЛ

Да ничего я не путаю, эта графическая картинка с кривыми всех трех процессов ресинтеза АТФ в мышцах ,с временными и скоростными характеристиками у меня перед глазами. Её можно найти сейчас в любом учебнике!Писал я об этом по памяти и заострил внимание на главном! Да, все три процесса переплетаются между собой, но мы то должны говорить о их максимальных значениях! Да креатинфосфокиназный механизм ресинтеза АТФ длиться 25 - 30 секунд, но на на графике же видно что пиком его является 6-ая секунда, а после этого кривая почти вертикально падает вниз! Кривая гликолиза имеет свою вершину на 30-40 секунде и потом падает более полого вниз! Я же говорю о значимых величинах всех этих процессов , о их акцентированных проявлениях а не вообще ! И потом, если вы выполните только один многократный подъем штанги на тренировке , это не приведет к тотальному забиванию мышц молочной кислотой, но если вы тренируетесь в таком режиме в каждом подходе, в каждом упражнении, каждый день, каждую неделю, постоянно - то это будет совсем другое дело!

MAHS пишет:

цитата:

они даже семерили, но с короткой паузой отдыха иначе до пульса 180 не дойти. она дает возможность выводить часть лактата между подъемами и частично восстанавливать запасы КРФ. т.е. использовали всю емкость КР, стараясь не накапливать "лишнего" лактата. об этом говорит и пауза отдыха между тренировками. в таблице это продолжительность восстановительного периода сост. 40-60мин. а ведь известно, что после окончания попытки содержание АТФ и КФ после попытки восстанавливается почти полностью в течении 5мин. так зачем же они час отдыхали?

Говорите "семерили" и тут же говорите " с короткой паузой отдыха" ,надо полагать между однократными подъемами в подходе! Раз делается даже 10-20 сек. пауза между подходами это уже не многократный подъем штанги. Мы же знаем что после выполнения кратковременной ( до 6 секунд - 1-2 кратные подъемы штанги ) работы максимальной мощности ,восстановительные процессы в мышцах происходят в десятки раз быстрее чем при чем после выполнения работы в акцентированном гликолизном режиме ( 6-40 сек. -3-10 кратные подъемы штанги). Поэтому тяжелоатлет в состоянии проявить повторно максимальную силу при однократном подъеме штанги уже через 10-20 секунд. Если спортсмен выполняет многократный подъем штанги ( 3-10 повторений) он в состоянии сделать следующий полноценный подход после отдыха в 45-120 секунд, в зависимости от количества многократных повторений. Насчет почему болгары тренируясь в режиме однократных подъемов отдыхали после каждого упражнения 35-60 минут , а не 2-5 минут как следует по исследованиям Н.И.Волкова (1986),достаточных для восстановления алактатных анаэробных резервов организма спортсмена, могу предположить, что поскольку утомлению подвергаются не только мышцы но и ЦНС , это было связано именно с этим. Известно что во время отдыха между упражнениями они подзаряжались энергетическими напитками , играли в карты, нарды , - отдыхали в первую очередь именно психологически. Тренировка на предельных весах целый день это ведь каторжный труд! А они были профессионалами, о чем им все время напоминал Абаджиев.Честно говоря как раз эта сторона дела самая интересная! Как они восстанавливали нервную энергию? Какие пантокрины пили? В заключение хочу сказать, MAHS, вместо того чтобы пытаться подловить меня на каких-то недочетах при разговоре о физиологической и биохимической стороне тренировочного процесса ,лучше напишите для нас хоть один учебно-тренировочный план! Критиков на этом сайте хватает, а вот конкретных программ ,как тренироваться, единицы! Моя задача ,заинтересовать людей ,занимающихся тяжелой атлетикой, физиологической и биохимической стороной тренировочного процесса!К сожалению я сам очень поздно пришел к выводу о ее первостепенной значимости , опираясь в начале своей тренерской карьеры больше на методику других тренеров и на собственный опыт и ощущения! И вообщем-то даже и при таком подходе достиг определенных успехов. Но если бы я тогда рассматривал все эти тренировочные программы сквозь призму биохимии работы мышц , физиологии адаптационного процесса, результаты были бы несомненно лучше.Поэтому считаю что в спортивных ВУЗ-ах преподаванию предметов : физиолгия спорта , биохимия спорта, психология спорта надо уделять преимущественное внимание, ведь новые методики рождаются ,в большинстве своем , благодаря знаниям именно в этих дисциплинах.Безусловно спортивная наука, как и любая наука, не стоит на месте и возможно некоторые постулаты ,которые мы тут затрагивали ,уже устаревают, но судя по вашим выкладкам мы оба опираемся на одни и те же источники ( Н.Н.Яковлев,Ю.В.Верхошанский,Н.И.Волков,В.Н.Черемисинов,Г.Селье и т.д.). Я просто ,как практик , стараюсь вычленить наиболее важные моменты из этих исследований, существенно влияющие на тренировочный процесс , сопостовляя их с конкретными экспериментальными данными из практики известных тренеров- новаторов( Л.Имханицкий, И.Абаджиев).

 Отправлено: 08.05.10 17:17. Заголовок: nord пишет: Говорит..

nord пишет:

цитата:

Говорите "семерили" и тут же говорите " с короткой паузой отдыха" ,надо полагать между однократными подъемами в подходе! Раз делается даже 10-20 сек. пауза между подходами это уже не многократный подъем штанги. Мы же знаем что после выполнения кратковременной ( до 6 секунд - 1-2 кратные подъемы штанги ) работы максимальной мощности ,восстановительные процессы в мышцах происходят в десятки раз быстрее чем при чем после выполнения работы в акцентированном гликолизном режиме ( 6-40 сек. -3-10 кратные подъемы штанги). Поэтому тяжелоатлет в состоянии проявить повторно максимальную силу при однократном подъеме штанги уже через 10-20 секунд

тут я с тобой не согласен. допустим спринтер делает 6*30м с низкого старта.
пробегает 30м, а затем идет назад, становится в колодки и снова 30м.
время отдыха еще больше, но это один подход!