Отправлено: 20.08.08 20:02. Заголовок: Психология

Здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу методики тренеровки психики спортсмена. Как я заметил это очень важный фактор в подготовке. Так скажем человек, обладающий великолепными силовыми характеристиками, нередко уступает более слабому так как не обладает «взрывной силой».

 Отправлено: 20.08.08 22:46. Заголовок: Стоп.Давайте отделим..

Стоп. Давайте отделим котлеты от мух. Какова, на Ваш взгляд, взаимосвязь между взрывной силой и психикой?

 Отправлено: 21.08.08 09:04. Заголовок: Да вот я Тож Кстать ..

Да вот я Тож Кстать не особо понял.

 Отправлено: 21.08.08 19:32. Заголовок: В зависимости от пси..

В зависимости от психики спортсмена он более устойчив или наоборот менее к какой-нибудь ситуации, а следовательно воздействие этой ситуации на нервную систему у всех различное. Вот и сбиваются «нервные цепочки», а как известно нервная система восстанавливается на много дольше чем мышцы.
Вот и хотелось бы узнать как быстрей научиться востонавливать нервную систему и без особых потерь переносить стрессы

 Отправлено: 21.08.08 19:57. Заголовок: Глицин пару табов по..

Глицин пару табов под язык на ночь.Слышал шо таблеток 5 могут дать анаболический эффект,Но на сколько это правда не знаю.

 Отправлено: 23.08.08 16:15. Заголовок: MC пишет: Глицин па..

MC пишет:

цитата:

Глицин пару табов под язык на ночь.Слышал шо таблеток 5 могут дать анаболический эффект,Но на сколько это правда не знаю. тяжик

Помойму это вранье! Глицин хоть и влияет на метаболические процессы, врядли будет обладать анаболическим эффектом, хоть 50 штук выпить.

 Отправлено: 23.08.08 18:01. Заголовок: Да я Тож думаю шо фи..

Да я Тож думаю шо фигня все эт,прост от нескольких людей слышал.Как бы там ни было,метан не заменит))))

 Отправлено: 25.08.08 13:36. Заголовок: Нервную систему восс..

Нервную систему восстанавливает пирацетам.

 Отправлено: 25.08.08 18:24. Заголовок: DjonDo пишет: Нерв..

DjonDo пишет:

цитата:

Нервную систему восстанавливает пирацетам.

Он же ноотропил.Неплохая штучка...

 Отправлено: 25.08.08 19:44. Заголовок: Дада эт вещь...

Дада эт вещь.

 Отправлено: 28.08.08 16:56. Заголовок: Глицин является регу..

Глицин является регулятором обмена веществ в ЦНС. И его влияние на процессы восстановления для всех спортсменов далеко не однозначны ....

 Отправлено: 28.08.08 23:01. Заголовок: пикамелон то же помо..

пикамелон то же помогает, даже в инструкции по применению рекомендация для спортсменов.

 Отправлено: 28.08.08 23:21. Заголовок: MC пишет: Здравству..

MC пишет:

цитата:

Здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу методики тренеровки психики спортсмена. Как я заметил это очень важный фактор в подготовке. Так скажем человек, обладающий великолепными силовыми характеристиками, нередко уступает более слабому так как не обладает «взрывной силой».

в Вашем вопросе затронуты разные области:
адаптация (развитие) ЦНС (центральной нервной системы) в процессе силовой деятельности, непосредственная психологическая подготовка конкретного спортсмена,
его индивидуальные особенности (свойства нервной системы) спортсмена учет их в тренировке (индивидуализация) и подготовка его к конкретным соревнованиям
оперативный контроль психического состояния на соревнованиях и управление им.
Все эти моменты - область психологической подготовки, наряду с физической, технической, тактической, медицинской и друг. видами подготовок.

 Отправлено: 28.08.08 23:36. Заголовок: Глицин влияет на Тор..

Глицин влияет на Тормозные (есть 2 основных процесса в цнс - возбуждение и торможение) процессы в ЦНС.
Его применение необхадимо в период интенсивных нагрузок - когда начинается повышаться нервно-психическое напряжение, возникают неврозоподобные состояния. Когда у спортсмена ухудшаются функции связанные с процессом Торможения: засыпание, пассивный отдых, координированность и друг. Перетренированность начинается с ухудшения "экономичности" работы организма. И вот глицин помоагает эту "экономичность" сохранять. Но - преп слабый и действует по разному. Единственный плюс его - дешевизна.

Пирацетам - усиливает кровообращение в цнс. За счет этого происходит оптимизация деятельности нервной системы. Он относится к ноотропам.

 Отправлено: 12.05.10 20:56. Заголовок: Ринат С пишет: Пира..

Ринат С пишет:

цитата:

Пирацетам - усиливает кровообращение в цнс. За счет этого происходит оптимизация деятельности нервной системы. Он относится к ноотропам.

а можно еще про препараты (не вредные конечно) которые помогают, одолеть нервозность, в связи с повышенными нагрузками?

 Отправлено: 12.05.10 23:56. Заголовок: cazevir пишет: кото..

cazevir пишет:

цитата:

которые помогают, одолеть нервозность

это типа - МАНДРАЖ? фарма (любая) здесь не помошник, или перевозбудить может и атлет перегорит, или успокоительное тогда вполную силу не выступит на помосте... Надо еще в тренеровочном зале характер закалять, учить собранности, целеустремленности и т.д. Очень интересную тему ты поднял cazevir , знаю не мало таких случаев (сам свидетелем был), когда мандраж мешал вроде достаточно перспективным атлетам, в тренеровочном зале одно а на сорев.помосте - пшик и сдулся... Такие мастера уже на проходках выявляются, например когда делает проходку на добавление лучшего результата, начинает раздражаться, требовать внимания и тишины всех находяшихся в зале и не дай бог ему проволить подход, будет снова и снова делать подходы типа "я мог да мне мешают" и все виноваты и в первую очередь тренер!

 Отправлено: 13.05.10 06:50. Заголовок: Ибрахим Я маленько ..

Ибрахим Я маленько про другое, но тема хорошая, я перед крупными стартами засыпал только на димедроле,(кто страдает таким проявлением, снотворное употребляет не рекомендую будешь сонным, лучше просто пролежать без сна) да тут роль тренера тоже не маловажная, да много сильных в зале, теряются на помосте, тут надо правильно "завести" на соревнованиях, и грамотно успокоить перед ними, и конечно подготавливать в зале в трен. процессе, устойчивость к сорев. стрессу,

 Отправлено: 13.05.10 20:45. Заголовок: Ибрахим Надо еще в т..

Ибрахим

цитата:

Надо еще в тренеровочном зале характер закалять, учить собранности, целеустремленности и т.д.

Золотые слова!
Я от себя еще добавлю.Нельзя тренироваться перед зеркалом,особенно новичкам.Желательно сразу объяснить куда лучше смотреть при старте и во время подъема.При подходах на серъезные веса на треньках необходимо заставить спортсмена готовиться и собираться,как на соревнованиях,чтобы вырабатывался стереотип поведения и собранности.Кроме того,обязательно объяснить сам процесс подготовки к подъему (о чем думать !!!,на чем сосредотачиваться,то есть на каких фазах подъема). И еще. Я очень не люблю,когда спортсмен делает тяги вместо подъема.Ругаюсь очень сильно и даже матом! Считаю,что если подходишь поднимать,то поднимай и борись,а не делай вид.Лучше вообще не подходи к штанге,если не можешь собраться. То есть психологию тоже надо тренировать,тем более психологию победителя! По моему опыту,те,кто привыкает на треньках поднимать через "не могу" и нарабатывает весь вышеописанный мной ритуал перед подъемом даже на первых своих соревнованиях не тушуется на большом помосте.
И последнее,что я обычно внушаю уже зрелым спортсменам: делать каждую соревновательную попытку,как единственную или последнюю,не мазать ни одной попытки.

 Отправлено: 13.05.10 20:48. Заголовок: Еще очень рекомендую..

Еще очень рекомендую всем освоить азы аутотренинга (самовнушения).Это очень помогает расслабиться,успокоиться,снять мандраж.И наоборот, завестись в нужный момент.На соревновательный помост надо выходить с "горящими глазами",но "холодной головой"!

 Отправлено: 14.05.10 16:27. Заголовок: cazevir пишет: а мо..

cazevir пишет:
а можно еще про препараты (не вредные конечно) которые помогают, одолеть нервозность, в связи с повышенными нагрузками? `

Ибрахим пишет:
это типа - МАНДРАЖ? `

В этих двух цитатах поставлены две разные проблемы:
1) проблема нервно-психического напряжения, в период больших нагрузок
2) проблема отрицательных психических состояний перед (накануне) и во время соревнований.
И конечно "таблеткой" эти проблемы не решаются. Нужен комплексный подход.
Воспитание навыков саморегуляции и контроль функционального состояния спортсмена.

 Отправлено: 14.05.10 16:32. Заголовок: Ринат С пишет: 1) п..

Ринат С пишет:

цитата:

1) проблема нервно-психического напряжения, в период больших нагрузок

меня это оч интересует

 Отправлено: 14.05.10 17:09. Заголовок: Касаемо нервно-психи..

Касаемо нервно-психического напряжения. Тема сложная.
Еще до назначения фармкокоррекции нужна: диагностика, анализ трен плана, педагогического процесса (как растешь, как идет подготовка). и в зависимости от диагноза, этапа подготовки, трен задач принимается решение о назначении фарм поддержки (лечение).

Психическую патологию различают: психотические расстройства (псих заболевания - шизофрения, маникально-депрессивный психоз и друг), невротические расстройства и психосоматические расстройства.

В практике спорта высших достижений встречаются в основном 2 последних расстройства.
Считается что в условиях воздействия на человека психической травмы (или длительного стрессора - физич нагрузки) возникает или невроз или психосоматическое заболевание.

Для выявления патологии нужна диагностика. Строится она на выявлении СИМПТОМОВ заболевания. Комплекс выявленных симптомов состовляют СИМПТОКОМПЛЕКС - СИНДРОМ (строго формализованное описание закономерного сочетания симптомов, которые связаны между собой и соотносятся с определнными заболеваниями).
И вот только тогда ставится диагноз и назначается лечение и наблюдение.
Естественно грамотно это проделать может только врач, однако СПОРТ - ЦВЕТЕТ И ПЫШЕТ ПАТОЛОГИЕЙ! а в тяжелой атлетике подавно!
Поэтому тренер и спортсмен обязан знать основные симптомы невротических расстройств: АСТЕНИЧЕСКОГО, ДЕПРЕССИВНОГО, ИПОХОНДРИЧЕСКОГО, АНАНКАСТИЧЕСКОГО (НАВЯЗЧИВОГО) синдромов (описание есть в сети)
Возникновение невротических симптомов (на короткое время) закономерно для спорта высших достижений (на период развивающих нагрузок, сгонки веса, отбора на крупные турниры, на фоне травм). Имеют как правило индивидуальный характер возникновения. В связи с характерными особен. спортсмена (каждый имеет сильные и слабые стороны т.н. АКЦЕНТУАЦИЯ характера) . Но могут возникнуть и в связи с травмирующими обстаятельствами, без связи с индвидуальностью (характером)
Личности с "сильной" психикой как правило имеют психосоматические расстройства. Когда напряжение поражает какой либо орган, системы (желудок, сердце, суставы). Статистика распространения этих заболеваний ужасная. Здоровых нет.

Таким образом эти описанные расстройства создают для спортсмена повышенное нервно-психическое напряжение. Задача медицинского обеспечения состоит в снижении этого напряжения и "оберегания" спортсмена и "экономизирования" ЦЕНЫ АДАПТАЦИИ (роста результатов).

Для этого применяются: фармакология, психотерапия, специально организованный отдых.

В настоящее время интенсивно применяются в спорте высших достижений - аппарты с ОБРАТНОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ СВЯЗЬЮ (ОБС), а так же специальная аудиовизуальная психостимуляция ЦНС (так называемые МАЙНД - машины) читать здесь

http://agora.guru.ru/display.php?conf=sportconf_Rudik-2010&page=item002&PHPSESSID=9014c77009f68951fbd1eb75804b2bbd

Вопрос об эффективности этих технологий не стоит! Доказано! Каждый высококвалифицированный спортсмен должен проходить соответвствующую разгрузку и тренировку "мозга" на данной аппаратуре! Это как массаж. Этим мы сберегаем спортсмена от преждевременного сгорания!

 Отправлено: 14.05.10 17:21. Заголовок: ясно согласен, а есл..

ясно согласен, а если нет возможности наблюдаться у спец.? какие нибудь фарм. препараты есть, для так сказать тонуса?

 Отправлено: 14.05.10 17:28. Заголовок: что нет диспансера в..

что нет диспансера в Ульяновске ?!

 Отправлено: 14.05.10 17:35. Заголовок: Психотерапия, специ..

Психотерапия, специально организованный отдых, психостимуляция ЦНС все это хорошо но не у всех есть такая возможность и специализированный врач и т.п. И главное "спасение утопаюшего, дело рук самого утопаюшего", самый опытный в зале это тренер и он тот самый психотерапевт, в сборной и специалиста и все остальное найдут. Тренер и ученики - это как отец и его дети, и к каждому из них нужен свой подход. А вообще спорт он как раз тот институт где в первую очередь обучают контролю над телом и психикой... так, что думаю вся наука должна обучать тренера в первую очередь, и потому нам тренерам очень нужно хорошенько слушать (наматывать его советы на ус), того кто этих тренеров обучает этому ремеслу.

 Отправлено: 14.05.10 17:37. Заголовок: Диспансер, не смешит..

Диспансер, не смешите, там (к примеру) сидит хирург уже 20лет и всем штангистам ставит диагноз плоскостопие, даже мне поставил ( человеку с косолапием) там я не встречал грамотных спорт врачей, правда это было давно сейчас может и изменилось, хотя навряд-ли, я про мед. ошибки могу всю страницу исписать, и все из моего общения с ними. хороший спорт врач товар штучный, он должен быть знаком со спортом.

 Отправлено: 14.05.10 17:41. Заголовок: Ибрахим так-то оно ..

Ибрахим так-то оно так, но ты сам по себе, не замечал как после нагрузок начинает, "крышу сносить", тренер конечно хорошо, но что-то для "мозгов" надо употреблять тонизирующие.

 Отправлено: 14.05.10 17:56. Заголовок: cazevir пишет: Дисп..

cazevir пишет:

цитата:

Диспансер, не смешите, там (к примеру) сидит хирург уже 20лет и всем штангистам ставит диагноз плоскостопие

Это для того чтобы штангиста призывника на медкомиссии забраковали! Тренер позаботился а воспитанника не предупредил!А вообще кидая камень в огород спортивных врачей, вы кидаете камень и в мой тоже! В советские времена спортивных врачей готовил единственный факультет в Тарту. Двое моих воспитанников заканчивали этот факультет и оба прекрасные врачи , один занимается протезированием суставов в региональной больнице , а другой был врачом в хоккейной команде высшей лиги.Спикер Парламента Эстонии Томас Сави был врачом сборной команды СССР по десятиборью. Главный врач Таллиннского физкультурного диспансера Эльдур Аннус делал уникальные хирургические операции к которому трудно было попасть. Сейчас правда этот диспансер не существует и все врачи работают в разных больницах республики, а многие за рубежом.Так шо зяма не зимай спортивный врачей, они хорошие! Кашпировского на вас нету!

 Отправлено: 14.05.10 18:01. Заголовок: Ибрахим пишет: Псих..

Ибрахим пишет:

цитата:

Психотерапия, специально организованный отдых, психостимуляция ЦНС все это хорошо но не у всех есть такая возможность и специализированный врач и т.п. И главное "спасение утопаюшего, дело рук самого утопаюшего", самый опытный в зале это тренер и он тот самый психотерапевт, в сборной и специалиста и все остальное найдут. Тренер и ученики - это как отец и его дети, и к каждому из них нужен свой подход. А вообще спорт он как раз тот институт где в первую очередь обучают контролю над телом и психикой... так, что думаю вся наука должна обучать тренера в первую очередь, и потому нам тренерам очень нужно хорошенько слушать (наматывать его советы на ус), того кто этих тренеров обучает этому ремеслу.

Я согласен и не согласен. Реалии сегодняшнего спорта увы печальные. Выход из ситуации в дополнительном образовании, познание смежных дисциплин Повышение квалификации тренера - это очень важный, ценный процесс. Но до определенного уровня.
Не может тренер одновременно выполнять работу в смежной области. Эффективность будет падать. Или же потребует значительного повышения квалификации, гибкости, дипломатии. Энергозатраты возрастут. В разы. Сгореть можно.

 Отправлено: 14.05.10 18:03. Заголовок: cazevir пишет: для..

cazevir пишет:

цитата:

для "мозгов" надо употреблять тонизирующие.

Чуваааак, не проблема! кстати и такое видел... а, я про многомесячный тренинг писал, воспитание у атлета собранности, самоконтроля... cazevir cazevir пишет:

цитата:

но ты сам по себе, не замечал как после нагрузок начинает, "крышу сносить",

вот про это подробнее, не въехал в вопрос...

 Отправлено: 14.05.10 18:04. Заголовок: cazevir пишет: ясно..

cazevir пишет:

цитата:

ясно согласен, а если нет возможности наблюдаться у спец.? какие нибудь фарм. препараты есть, для так сказать тонуса?

cazevir пишет:

цитата:

Ибрахим так-то оно так, но ты сам по себе, не замечал как после нагрузок начинает, "крышу сносить", тренер конечно хорошо, но что-то для "мозгов" надо употреблять тонизирующие.

Ты тренируешься самостоятельно? Не может при грамотном организованном трен процессе "сносить крышу". Анализируй план.
Фарм. обеспечение должно иметь объективное основание!

 Отправлено: 14.05.10 18:08. Заголовок: nord где Ульяновск,..

nord где Ульяновск, а где Тарту?, я камни не кидаю, лично я грамотных спорт врачей не встречал, может конечно это и из-за того что звезд с небес не хватал, на сборы не попадал, обижать не кого не было в моих планах, пишу что видел, а главный смысл, хотел заложить то что не плохо бы знать (в общих чертах) про процессы происходящие в мозгу при нагрузках и методы профилактике в том числе и фарм.,

 Отправлено: 14.05.10 18:10. Заголовок: Ибрахим пишет: Псих..

Ибрахим пишет:

цитата:

Психотерапия, специально организованный отдых, психостимуляция ЦНС все это хорошо но не у всех есть такая возможность и специализированный врач и т.п. .

Ибрагим, извини не соглашусь. Сейчас есть возможности. Есть спциалисты которых можно пригалсить к ребятам на организацию тренингов по саморегуляции, есть организации занимающиеся изготовлением на заказ аппаратуры. Продаются динаметры.

Потом некоторые из них можно сделать самостоятельно.
Например, Кинематометр Жуковского. Для контроля техн. подготовки очень важный прибор!
У кого доминирует возбуждение, у кого торможение; кто точен в дозировании, а кто точен в исполнении; у кого какой баланс на разгрузке и кеуда он смещается на пике подготовке, и т.д. и т.п.
Это ведь ресурс в работе со спортсменом и самое главное будет развиваться методология.

 Отправлено: 14.05.10 18:12. Заголовок: Ринат С пишет: Ты т..

Ринат С пишет:

цитата:

Ты тренируешься самостоятельно? Не может при грамотном организованном трен процессе "сносить крышу". Анализируй план. Фарм. обеспечение должно иметь объективное основание!

Я уже не тренируюсь лет, так 10, но имею нагрузки связанные с "по жизни" и потом, а другим эта тема не интересна? и спрашиваю не про например: галлоперидол и его применения а про профилактивные препараты.

 Отправлено: 14.05.10 18:15. Заголовок: cazevir пишет: nord..

cazevir пишет:

цитата:

nord где Ульяновск, а где Тарту?, я камни не кидаю, лично я грамотных спорт врачей не встречал, может конечно это и из-за того что звезд с небес не хватал, на сборы не попадал, обижать не кого не было в моих планах, пишу что видел, а главный смысл, хотел заложить то что не плохо бы знать (в общих чертах) про процессы происходящие в мозгу при нагрузках и методы профилактике в том числе и фарм., Спасибо: 0

Норд правильно пишет. В Тарту сильнейшая школа. Один Атку Виру чего стоит!
Александр набирает в поисковике физиология ЦНС, свойства ЦНС, темперамент, фармакотерапия, нейрохимия, нейромедиаторы изучаете.
Фармокологию нельзя назначать по интернету!
Могу для ориентировки скинуть тест на симптомы психического напряжения

 Отправлено: 14.05.10 18:15. Заголовок: Ринат С пишет: Или ..

Ринат С пишет:

цитата:

Или же потребует значительного повышения квалификации, гибкости, дипломатии

Ну так время такое, 21 век, так что "надо Федя - надо!" Ринат С пишет:

цитата:

Энергозатраты возрастут. В разы. Сгореть можно

Вот для тренера, таблеточку и надо будет скорее всего...

 Отправлено: 14.05.10 18:16. Заголовок: Ибрахим пишет: вот ..

Ибрахим пишет:

цитата:

вот про это подробнее, не въехал в вопрос.

не замечал за собой после нагрузок, не которую нервозность?, например: безобидный вопрос приводит в бешенство и т.д.

 Отправлено: 14.05.10 18:18. Заголовок: cazevir пишет: Я уж..

cazevir пишет:

цитата:

Я уже не тренируюсь лет, так 10, но имею нагрузки связанные с "по жизни" и потом, а другим эта тема не интересна? и спрашиваю не про например: галлоперидол и его применения а про профилактивные препараты.

а, это другое дело. "Профилактивные" чего?
Современные спорт питание могут хоть что "профилактировать": адаптогены, вит-мин комплексы, энергетики.

 Отправлено: 14.05.10 18:20. Заголовок: Ульяновск стоит на б..

Ульяновск стоит на берегу матери - реки земли русской Волге а Тарту на реке Эмайыги , что в переводе с эстонского прямо означает мать-река! Так что общее у этих городов есть! Ну а ребятам из Чечни наверное известено что когда-то командиром, базируещейся в этом городе дивизии бомбардировщиков стратегического назначения, был их земляк генерал Дудаев.

 Отправлено: 14.05.10 18:23. Заголовок: Ринат С пишет: Норд..

Ринат С пишет:

цитата:

Норд правильно пишет. В Тарту сильнейшая школа. Один Атку Виру чего стоит! Александр набирает в поисковике физиология ЦНС, свойства ЦНС, темперамент, фармакотерапия, нейрохимия, нейромедиаторы изучаете. Фармокологию нельзя назначать по интернету! Могу для ориентировки скинуть тест на симптомы психического напряжения

у меня и в мыслях не было спорить по этому поводу, я стараюсь не спорить о том о чем я не знаю, просто хотел сказать что расстояния большие, спецы могут и не доехать, за ссылку буду благодарен, я думаю этот вопрос не только меня волнует,

 Отправлено: 14.05.10 18:25. Заголовок: Ринат С пишет: а, э..

Ринат С пишет:

цитата:

а, это другое дело. "Профилактивные" чего? Современные спорт питание могут хоть что "профилактировать": адаптогены, вит-мин комплексы, энергетики.

воооо про это я, название применение, показание, если не затруднит.