Отправлено: 04.01.07 11:28. Заголовок: Развитие рук. Жим лежа.

У штангистов руки не основа для поднятие штанги. Основа ноги и спина. Но -
Если руки слабы то не удержишь вес и не зафиксируешь его ни в рывке, ни в толчке.
Какие по вашему мнению могут помочь дополнительные упражнения для развития рук, которые бы помогли ликвидировать диспропорцию в развитии рук и ног.

 Отправлено: 04.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Руки получают необходимую нагрузку во время выполнения рывковых и толчковых упражнений. Но, если кажется, что руки слабы и хочется поработать над ними дополнительно, то надо выбирать те упражнения, которые по структуре подъема повторяют элементы рывка и толчка. Лучшими упражнениями для развития рук штангиста считаю: швунг жимовой, жим сидя, протяжка рывковая, жим из-за головы рывковым хватом.

 Отправлено: 04.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Можно также дополнительно включить упражнения для развития трицепса и мышц запястья.

 Отправлено: 04.01.07 21:03. Заголовок: Re:

А жим лёжа подходит для развития рук тяжелоатлета? Потому что часто тренеры по тяжелой атлетике говорят, что жим лёжа не рекомендуется штангистам. До сих пор не могу понять почему. Но мне нравится это упражнения. Я, например, лёжа сейчас 155 кг жму на раз.

 Отправлено: 04.01.07 21:46. Заголовок: Re:

Если очень нравится, то можно делать иногда, для удовольствия. Но, к тяжелой атлетике это упражнение не имеет никакого отношения. Оно не тренирует ни одну из фаз или элементов рывка и толчка.

 Отправлено: 05.01.07 03:40. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Лучшими упражнениями для развития рук штангиста считаю: швунг жимовой, жим сидя, протяжка рывковая, жим из-за головы рывковым хватом.

А почему жим сидя, а не стоя - в чем разница? Разве жим стоя в отличие от жима сидя не более похож на толчок (в плане задействованных в работу мышц)?
Имеет ли смысл делать жим из-за головы рывковым хватом в положении глубокий сед?

shatoy пишет:

цитата:

Если очень нравится, то можно делать иногда, для удовольствия. Но, к тяжелой атлетике это упражнение не имеет никакого отношения. Оно не тренирует ни одну из фаз или элементов рывка и толчка.

Мне казалось, что тяжелоатлеты выполняют жим лежа с целью проработки передней части плечей (дельтовидных мышц), которые и задействованы в какой-то степени в толчке. Кто как считает, так это или не так?

 Отправлено: 05.01.07 04:23. Заголовок: Re:

bezabradze

цитата:

А почему жим сидя, а не стоя - в чем разница?

Потому что при жиме стоя часто совершаются движения туловищем и ногами для того чтобы помочь рукам. При жиме сидя с прямой спиной вынужден работать чисто руками.

цитата:

Имеет ли смысл делать жим из-за головы рывковым хватом в положении глубокий сед?

Имеет.

Насчет жима лежа. Чаще всего тяжелоатлеты выполняют это упражнение не с какой-то целью, а просто по привычке, потому что так уж повелось. Или потому что это упражнение просто нравится, его приятно поделать после тренировки, поваляться, так сказать, на скамейке. К таковым относился я сам.
Но, ты прав, некоторые атлеты действительно считают, что жим лежа помогает в толчке. Тогда встает вопрос, если передние дельты задействованы в толчке, почему все накинулись на жим лежа (основное упражнение для мышц груди), когда в арсенале культуристов есть большое количество упражнений именно для дельт?

 Отправлено: 05.01.07 11:51. Заголовок: Re:

bezabradze пишет:

цитата:

Мне казалось, что тяжелоатлеты выполняют жим лежа с целью проработки передней части плечей (дельтовидных мышц), которые и задействованы в какой-то степени в толчке. Кто как считает, так это или не так?

Надо просто жать узким-толковым хватом, тогда будут работать мышцы трицепса и дельт. В отличии широкого хвата, когда больше работают грудные мышцы. Я всегда делаю жим лёжа, примерно раз в неделю. Для штангиста хорошо, когда рывок равен жиму лёжа.

 Отправлено: 05.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Можно делать жим не лёжа, а на наклонной скамье примерно 45 градусов. Хват средний, точнее, ваш толчковый хват, работают трицепс, передние дельты, верх грудных, нагрузка на позвоночник минимальна. Отжиматься на брусьях с весом.

 Отправлено: 07.01.07 14:40. Заголовок: Re:

А я согласен с Мовлади.Жим лежа можно делать,когда все "забито",но что-то хочется "покачать"...Мало того,я считаю,что и жим на наклонной скамье только вредит,так как мышцы привыкают к удержанию штанги не заводя ее за голову,а "повесив" впереди.Могут возникнуть проблеммы при толчке от груди-"толчок вперед".Лучше всего делать швунги жимовые,жим "классический",стоя и сидя на скамейке с груди и из-за головы с обязательным заведением выпрямленных рук в лопаточный замок.

 Отправлено: 16.01.07 18:52. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

bezabradze цитата: А почему жим сидя, а не стоя - в чем разница? Потому что при жиме стоя часто совершаются движения туловищем и ногами для того чтобы помочь рукам. При жиме сидя с прямой спиной вынужден работать чисто руками. цитата: Имеет ли смысл делать жим из-за головы рывковым хватом в положении глубокий сед? Имеет.

Хорошо. Раз имеет смысл, то тогда какой? Например, почему именно в положении глубокий сед, а не сидя? Просто кажется, что и там, и там помощь мышц ног и корпуса сведена к минимуму, если вообще ни исключена...

shatoy пишет:

цитата:

некоторые атлеты действительно считают, что жим лежа помогает в толчке.

Есть такая теория(впрочем, и подтвержденная практикой(из мира армрэстлинга)), что чтобы раскрыть потенциал мышцы на каждом конкретном участке движения в каком-либо упражнении полностью, нужно эту мышцу прорабатывать под разными углами. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл использовать такой подход в ТА, но тем не менее некоторые так поступают. Например, для той же самой полной прокачки передних дельт делают жим, начиная от отрицательного угла в 45 градусов(лежа на скамье), потом проходя горизонталь(на скамье) и заканчивая привычным жимом по вертикальной траектории(на скамье или стоя).

shatoy пишет:

цитата:

если передние дельты задействованы в толчке, почему все накинулись на жим лежа (основное упражнение для мышц груди), когда в арсенале культуристов есть большое количество упражнений именно для дельт?

Как уже заметил Povar, если выполнять жим лежа узким(толчковым) хватом, то нагрузка с грудных переносится большей частью на трицепсы и дельтовидные мышцы. Ну а набросились все на него, как думается, потому что хоть и не совсем близко это дело к классическому толчку, но всё же штанга и две руки на ней имеют поболее общего чем гантели или тренажеры.

Povar пишет:

цитата:

Для штангиста хорошо, когда рывок равен жиму лёжа.

Это почему же, если не секрет?

Ну и последнее. Не смотря на то, что я тут понаписал, сам делаю жим лежа примерно раз в месяц. И в самом деле это как-то отвлекает от основной нагрузки. Но опять же жать на раз никогда не буду, как бы ни хотелось отвлечься Какой, как говорится, смысл тратить ресурсы своей нервной системы на достаточно отвлеченное от ТА упражнение, когда их можно использовать с намного большей пользой по прямому назначению, выполняя рывок и толчок?

 Отправлено: 17.01.07 10:29. Заголовок: Re:

Я думаю, каждому интересно знать, сколько он жмет.

 Отправлено: 17.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Ошибаешься. Мне не интересно

 Отправлено: 18.01.07 03:10. Заголовок: Re:

bezabradze

цитата:

Раз имеет смысл, то тогда какой? Например, почему именно в положении глубокий сед, а не сидя?

Потому что, когда ты выполняешь рывок, то садишься в глубокий сед, а не на скамейку [реклама вместо картинки]
А в меньшей степени работают трицепсы и еще в меньшей - дельты.

цитата:

Povar пишет: цитата: Для штангиста хорошо, когда рывок равен жиму лёжа. bezabradze: Это почему же, если не секрет?

Это просто примета такая. У многих штангистов, в том числе, у меня, результаты в рывке и жиме лежа были почти одинаковы. Но, разумеется, это не правило.

 Отправлено: 18.01.07 08:20. Заголовок: Re:

А, может, дело в другом? Штангисты хотят иметь приличные мышцы груди. Посмотрите на грудь на аватаре Shatoy, такие мышцы рывковыми/толчковыми движениями не разовьёшь, а жимом лёжа - да.

 Отправлено: 20.01.07 12:17. Заголовок: Re:

kange Верно. Штангисты, особенно юноши, хотят иметь красивую фигуру из-за чего налегают на жим лежа, да и бицуху качают усердно

 Отправлено: 22.01.07 03:57. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Верно. Штангисты, особенно юноши, хотят иметь красивую фигуру из-за чего налегают на жим лежа, да и бицуху качают усердно

Это точно. В подтверждение смотрим видео внизу страницы :

http://weightliftingexchange.com/we3152-4.html

Юношеский максимализм или как там его?

 Отправлено: 20.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Если исходить из того , что жим лежа бесполезное для тяжелой атлетике упражнение , а хочется иногда разнообразить тренировку и руки подкачать , хорошее упражнение отжимание на брусьях с весом и для тяжелой атлетике польза , позвоночник повытягивать . Юрий Власов например его делал .

 Отправлено: 21.02.07 02:25. Заголовок: Re:

цитата:

хорошее упражнение отжимание на брусьях с весом и для тяжелой атлетике польза , позвоночник повытягивать . Юрий Власов например его делал .

http://ragethunder.redmail.ru/forum/viewtopic.php?t=2137

Лучше всё таки жать, а не отжиматься от брусьев. травмоопосно на больших весах.
Юрий Власов использовал это упр., когда готовился к жиму, т.к. в то время было троеборье.
Позвоночник вытягивать в висе на турнике, только НЕ спрыгивать с турника, т.к. растянутый позвоночник получает при этом динамический удар, а ставить под ноги опору/подставку и опускаться на неё. Или висеть на шведской стенке.

 Отправлено: 21.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Вот уж спасибо...не знал.

 Отправлено: 26.02.07 01:37. Заголовок: Re:

А мне кажется ,что руки надо тренировать тем,у кого плохое "включение" в локтях. Ведь тогда приходится удерживавть штангу силой рук(трицепсов), а при хорошем "включении" замыкается локтевой сустав и не нужно прикладывать особых усилий для фиксации веса.

 Отправлено: 19.03.07 21:17. Заголовок: Re:

А сегодня я делал жим штанги стоя с груди. Всего в этом упражнений сделал 28 КПШ за тренировку. Максимальный вес в жиме стоя, который я выжал сегодня на раз - 100 кг. Тоже полезное упражнение для развития мышц рук.

 Отправлено: 17.07.07 09:10. Заголовок: Недавно вычитал,что ..

Недавно вычитал,что для укрепления хвата нагрузка должна быть статической,а не динамической.От динамической кисти только слабеют.

 Отправлено: 31.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Считаю, что жим лежа нужно делать начинающим для общего развития, а также тяжеловесам для набора мышечной массы.

 Отправлено: 31.08.07 18:47. Заголовок: Re:

DjonDo
А зачем тяжеловесам нужна такая "мышечная масса"? Масса ради массы совершенно не нужна. Набирать надо мышечную массу нужных мышц

 Отправлено: 31.08.07 19:22. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

DjonDo А зачем тяжеловесам нужна такая "мышечная масса"?

да.я лично не видел мышечную массу у скажем боевского

 Отправлено: 31.08.07 19:49. Заголовок: Re:

Ванева, Леонидиса, КсюАнг'а, Деманова и есче всяких знаменитых штангистовю.

 Отправлено: 26.11.07 21:22. Заголовок: Жим лёжа

Уважаемые форумчане, как вы считаете нужен ли штангисту жим лёжа?

 Отправлено: 26.11.07 21:29. Заголовок: лично я считаю,что н..

лично я считаю,что нет!лучше жим стоя сидя..но не лежа..я и многие знакомые на этом порешились..начали вперед толкать...теперь не делаю!видимо кому-как

 Отправлено: 26.11.07 21:44. Заголовок: а я считаю что все э..

а я считаю что все эти жимы ну кроме разве что жима стоя лишняя трата энергии

 Отправлено: 26.11.07 22:21. Заголовок: kornei пишет: а я с..

kornei пишет:

цитата:

а я считаю что все эти жимы ну кроме разве что жима стоя лишняя трата энергии

А это зря. И на форуме, и в трудах авторитетов неоднократно упоминалось, что после отмены жима в 1972 г. у молодого поколения, не тренировавшего жим как соревновательное упражнение, слабее стала работа руками в толчке. Жим сидя дает более эффективную локальную проработку верхнего плечевого пояса и способствует фиксации. Жим стоя, на мой взгляд, излишне нагружает поясничный отдел позвоночника, который и так страдает. Но, тем не менее, включать в тренировки его надо. А лишнюю трату энергии определяют те усилия, которые ты затрачиваешь на упражнение.Конечно, если задаться целью догнать результат в жиме лежа до уровня толчка- тады ой.force А почему вдруг из-за жима лежа стали вперед толкать - весь вопрос, как вы жали.

 Отправлено: 26.11.07 23:04. Заголовок: canopus пишет: А эт..

canopus пишет:

цитата:

А это зря. И на форуме, и в трудах авторитетов неоднократно упоминалось, что после отмены жима в 1972 г. у молодого поколения, не тренировавшего жим как соревновательное упражнение, слабее стала работа руками в толчке

ну я сказал кроме жима стоясчитаю что можно включить в программу,а вот жим лежа и сидя упражнения вредные.кроме того после отмены жима стали рвать больше,хоть и толкать где то на том же уровне(плюс минус)

 Отправлено: 26.11.07 23:25. Заголовок: Перенес эту тему из ..

Перенес эту тему из Техники в Методику, т.к. здесь ей место. Никак не вспомню (проклятый склероз) где мы уже обсуждали жим лежа?

 Отправлено: 27.11.07 00:17. Заголовок: kornei пишет: Жим л..

kornei пишет:

цитата:

Жим лежа и сидя упражнения вредные.кроме того после отмены жима стали рвать больше,хоть и толкать где то на том же уровне(плюс минус)

Это чем же они вредные? Если ,конечно, уделять им львиную долю тренировочного времени, то да. При усиленной тренировке жима лежа происходит гипертрофия и закрепощение грудных и переднего пучка дельтовидных мышц, которые ограничивают подвижность штанги в передне-заднем направлении в рывке. Да и на фиксацию в толчке отрицательно начинают влиять. Но ведь все хорошо в меру. Если начать только приседать, то и приседания станут вредными.

 Отправлено: 27.11.07 00:27. Заголовок: canopus вы сами отве..

canopus вы сами ответили о вредности.я бы так е смог сформулировать))а если говорить о малых дозах то конечно можно сделать пару подходов.однако так же можно делать пресс,подтягивания,жим ногами на тренажере и даже бицепс подходик подойти.и если сделать все эти упражнения,то ,согласитесь им уже будет уделено не так и мало времени,отсюда и расход энергии.
а если стоит вопрос о том чтобы вписать его в план,то на мой взгляд есть подсобные упражнения полезней,например тяга- из любого положения

 Отправлено: 27.11.07 08:08. Заголовок: shatoy пишет: Никак..

shatoy пишет:

цитата:

Никак не вспомню где мы уже обсуждали жим лежа?

http://shatoy.fastbb.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1188578964

здесь.

 Отправлено: 27.11.07 09:50. Заголовок: Лично я делаю жим ле..

Лично я делаю жим лежа, раз в неделю стабильно. Делаю аккуратно, и медленно, с малым весом большое количество повторений, чисто на красоту формы груди и для поддержания грудных мышц. Конечно, "забивать" жимом нестоит, но делать нужно, ИМХО. Мы спортсмены, и каждая мышца должна работать, а грудь, как известно, у штангистов очень слабо нагружается.
П.С. Да и "плоским" быть не хочется. ))

 Отправлено: 27.11.07 13:30. Заголовок: kange Спасибо...

kange Спасибо.

 Отправлено: 01.12.07 12:08. Заголовок: Все-таки злоупотребл..

Все-таки злоупотреблять не стоит, забиваются дельтовидные, включение становится все хуже и хуже. Для ОФП конечно можно, но не часто. У нас появился новый штангист с этого сезона, перешел из качки. Жим 170 кг (без майки). А вот рывок пока 110 кг, при том что силы хватило бы на большее, но растяжки никакой (хотя прогресс есть), соответственно включения нет, постоянно роняет вперед.

 Отправлено: 01.12.07 19:51. Заголовок: Считаю, что жим лёжа..

Считаю, что жим лёжа нужен. Но лучше его не делать чаще 1 раза в неделю. Жму 165 кг без майки.

 Отправлено: 02.12.07 11:41. Заголовок: Я тоже так считаю та..

Я тоже так считаю так как если его много делать он закрепощает мышцы

 Отправлено: 02.12.07 13:45. Заголовок: shamil и чем тебе по..

shamil и чем тебе помог такой жим?

 Отправлено: 02.12.07 14:36. Заголовок: kornei Я заметил, чт..

kornei Я заметил, что существует определенная связь между жимом штанги лёжа и результатом в толчке. Чем больше жмёшь - тем больше толкаешь. Когда я жал лёжа 130 кг, то толкал 155 кг. Сейчас жму 165 кг и толкаю 170 кг. Кокляев тоже тут на форуме писал про свой результат в жимё лёжа. Он толкает 240 с лишним килограмм и жмёт 240 кг. Если бы он жал поменьше, то и толчок у него наверняка был бы чуть меньше.

 Отправлено: 02.12.07 15:42. Заголовок: shamil если жим тебе..

shamil если жим тебе так помогает почему на 180 кг у тебя случились проблемы именно с толчком с груди?ног то уже хватает чтобы и больше толкать.встал достаточно легко

 Отправлено: 02.12.07 19:01. Заголовок: kornei Всё ещё впере..

kornei Всё ещё впереди. Надо тренироваться.

 Отправлено: 16.02.09 11:45. Заголовок: У Николая Андреевича..

У Николая Андреевича Осташко в планах раз в неделю есть жим лёжа. Видимо, он не зря его написал.

 Отправлено: 02.04.09 21:35. Заголовок: Все очень индивидуал..

Все очень индивидуально! По мальчишкам вижу, жим лежа, если увлекутся, очень мешает, следить надо, но нужен. А вот стоя, если делать амплитудно, мощьно, как учили - ниже пояса все кость, дает толчку очнь весомую прибавку. Но я о начинающих, я жал когда то из -за головы 130, толкал 150. Узнал сколько Власов жал, ну и полез. С тех пор включение отвратительное, даже с учетом возраста.

 Отправлено: 04.04.09 00:31. Заголовок: Я так считаю, что мн..

Я так считаю, что многие молодые спортсмены желают иметь красивый торс. Все таки если вообще ничего не жать, будет не то :) Но, чисто интуитивно чувствую, что в нашем деле лучше жать стоя (даже не сидя). Так то более уверенно толкаешь. Кстати имею скромные результаты - толкаю 100 и жму стоя 85. А лежа вообще не жму, грудь этот жим портит :)

 Отправлено: 04.04.09 06:27. Заголовок: Я тоже жать не очень то и люблю.Как то скучно,лучше я стоя 50-60 кг пожму по 3-5 раз чем лежа. Толк

Я тоже жать не очень то и люблю.Как то скучно,лучше я стоя 50-60 кг пожму по 3-5 раз чем лежа.
Толкаю 90 ,со стоек толкаю 100 кг.Но раньше до занятия штангой ,ходил качатся в зал и жал ,причем не мало (по времяни) и подходам,зато сейчас торс красивый,но вот теперь жать разлюбил.

 Отправлено: 06.04.09 00:00. Заголовок: Если руки слабые луч..

Если руки слабые лучше жать стоя или сидя различным хватом. Лёжа жать только для разнообразия,
а если увлекаться вперёд толкать начинаешь. Я нажался начал вперёд толкать, но щас вроде нормально.

 Отправлено: 06.04.09 12:08. Заголовок: Я подумал слегка - н..

Я подумал слегка - на самом деле жим лежа разным хватом может быть полезным штангисту. Например, для укрепления ромбовидных и широчайших мышц - тех, которые держат верх спины.
Нужно только держать лопатки вместе во время жима. И мост.

 Отправлено: 07.04.09 05:55. Заголовок: всё индивидуально. н..

всё индивидуально. но считаю что жим только мешает .если конечно заниматься атлетикой серьёзно. я пару лет назад тоже жимом увлёкся и потерял лёгкость.скорость.(хотя и не занимаюсь регулярно тяж.атлетикой) какая то скованность появилась жал 190 на 2.сейчас раз в 2 недели немного жму и чувствую себя прекрасно

 Отправлено: 10.04.09 00:22. Заголовок: Раз в неделю вполне ..

Раз в неделю вполне достаточно, но не больше !

 Отправлено: 15.04.09 22:09. Заголовок: Возможно, что жим лё..

Возможно, что жим лёжа бесполезное упражнение. Но я наблюдал на видео, как жим лёжа выполняли такие известные штангисты, как Власов и Чигишев.
Я периодически делаю жимы на тренировках. Мой подход в жиме (150 кг на 5 раз):
http://www.youtube.com/watch?v=D5kwFy8ngds
Укрепляются связки, задействуются мышцы рук, груди, частично плеч и спины. Довольно эффективное мощное упражнение. Но почему-то все тренера по т.а. против того, чтобы их ученики увлекались жимом лёжа. Якобы, от этого забиваются мышцы, появляется закрепощённость. Но раз в неделю в любом случае можно жать.
Удобно, что при жиме лёжа нагрузка на спину невелика, в отличие от жима стоя.

 Отправлено: 15.04.09 22:35. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 22.04.09 22:34. Заголовок: Если выполнять упраж..

Если выполнять упражнения только выталкивающего характера (толчок классический), то неминуемы травмы суставов и т.д., поэтому необходимы и упражнения уступающего характера, то есть жимы.(Платонов В.Н.- доктор педагогических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники Украины, автор более 400 работ по теории и методике спорта). Существует положительная связь между жимом лежа и толчком от груди.(Бондарчук А.П.-доктор педагогических наук, заслуженный тренер СССР).

 Отправлено: 23.04.09 00:21. Заголовок: DjonDo пишет: Сущес..

DjonDo пишет:

цитата:

Существует положительная связь между жимом лежа и толчком от груди.(Бондарчук А.П.-доктор педагогических наук, заслуженный тренер СССР).

А всё таки я правильно предположил!

 Отправлено: 23.04.09 00:30. Заголовок: shamil пишет: А всё..

shamil пишет:

цитата:

А всё таки я правильно предположил!

Я, несогласен! Можно конечно делать жим лежа, но только, иногда. Толчку, думаю мало поможет, а рывку будет мешать.

 Отправлено: 23.04.09 10:43. Заголовок: Я например...

Я например жать лежа терпеть немогу...Я лучше со стоек или просто пожму 60% толчка и пользы больше и приятней.

 Отправлено: 24.04.09 18:06. Заголовок: DjonDo пишет: Если ..

DjonDo пишет:

цитата:

Если выполнять упражнения только выталкивающего характера (толчок классический), то неминуемы травмы суставов и т.д., поэтому необходимы и упражнения уступающего характера, то есть жимы

Это давно ли жим лежа стал упражнением уступающего характера? Сдается мне, что В.П. Платонов неясно формулирует ... А Бондарчук который -знаменитейший метатель молота? Странно.

 Отправлено: 25.04.09 12:29. Заголовок: как делать рывковую ..

как делать рывковую тягу?

 Отправлено: 26.04.09 01:36. Заголовок: Тяга рывковым хватом..

Тяга рывковым хватом с подрывом, без подседа.

 Отправлено: 26.04.09 01:50. Заголовок: Формулировка Платоно..

Формулировка Платонова довольно ясна. В жимах, как известно, при опускании штанги имеет место уступающий момент, а после толчка штанга, обычно, аккуратно бросается на помост.

 Отправлено: 26.04.09 02:02. Заголовок: Бондарчук в своей на..

Бондарчук в своей научной деятельности делал много экспериментов на штангистах, а также опровергал устоявшиеся десятилетиями мнения известных ученых методики спорта.

 Отправлено: 26.04.09 22:00. Заголовок: DjonDo пишет: В жим..

DjonDo пишет:

цитата:

В жимах, как известно, при опускании штанги имеет место уступающий момент,

Ап! вот тут-то,на мой взгляд, Вы малость противоречите формулировке,которую привели в цитате Платонова.Жим лежа не является упражнением только уступающего характера. так же, как и прседания. Оба этих упражнения являются смешанными: преодолевающе - уступающими. Во всем остальном спорить с Платоновым смешно - уступающие упражнения и направлены на укрепление связок и суставов. Не буду выпиливаться

 Отправлено: 29.11.09 23:07. Заголовок: жим лежа нужен обяза..

жим лежа нужен обязательно! только жать лежа нужно перед выходным днем! я считаю это отличное общее развитие и хорошее укрепление грудных мыщц, локтей и плечевого пояса

 Отправлено: 05.06.10 22:43. Заголовок: Не нужен!Можно с неб..

Не нужен!Можно с небольшими весами.если сильно хочется

 Отправлено: 20.06.10 23:24. Заголовок: я считаю что нужен,н..

я считаю что нужен,но,ясное дело,в меру!это необходимо для общего укрепления:не может и не должно быть,что какая то часть тела сильная,а другая не развита!....есть штангисты которые как раз в рывке штангу роняют назад-неотъемлимой частью являются грудные мышцы...стоя не все веса можно осилить и дать нагрузку на локтевые суставы,а лежа можно(жимы на больших весах в уступающем режиме,с помощью).....лично у меня,после того,как я чуть больше времени уделил внимания на жим,увеличилися результат в толчке и стал меньше толкать вперед....хотя все окружающие после моих жимов говорили:"зря ты так,толкать не сможешь.."

 Отправлено: 20.06.10 23:30. Заголовок: edgar для общего ра..

edgar для общего развития полезно, но толчок не связывай с жимом лежа, ищи причину в другом (возможно подседать стал прямее)

 Отправлено: 20.06.10 23:31. Заголовок: Xantik пишет: Уважа..

Xantik пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, как вы считаете нужен ли штангисту жим лёжа?

Да, если он впоследствии, по завершении карьеры в классической тяжелой атлетике хочет выступать в пауэрлифтинге или стронг-пентатлоне. В классической тяжелой атлетике результат в жиме лежа не коррелирует ни с толчком ни с рывком.

 Отправлено: 20.06.10 23:35. Заголовок: Борис есть по моему ..

Борис есть по моему отдельная тема по этому вопросу, или лишняя реклама не помешает ,

 Отправлено: 20.06.10 23:41. Заголовок: благодарю за строгос..

благодарю за строгость и справедливость

 Отправлено: 20.07.10 00:30. Заголовок: На скамье 45 градусо..

На скамье 45 градусов считаю приемлимым, полностью лежа- нет.

 Отправлено: 20.07.10 08:05. Заголовок: Как бывший пауэрлифт..

Как бывший пауэрлифтер, ОТВЕТСТВЕННО заявляю - Н-Е Н-У-Ж-Е-Н !!
P.S. В том смысле, что вреда, он конечно не принесет (если заниматься им в разумных пределах), но и пользы от него никакой не будет!

 Отправлено: 09.01.11 23:13. Заголовок: жим лежа считаю обяз..

жим лежа считаю обязательным упражнением

 Отправлено: 09.01.11 23:17. Заголовок: Вениамин Калашников ..

Вениамин Калашников пишет:

цитата:

жим лежа считаю обязательным упражнением

Почему?

 Отправлено: 10.01.11 11:11. Заголовок: Для закрепления верх..

Для закрепления верха. Да и вообще хорошее упражнение для общего развития. Кайф полежать на лавке после пахаты на помосте и пожать. Я например жму два раза в неделю как минимум. Но и не больше трех раз. И на рывке на моем и на толчке с груди это никак не сказывается. Возможно это потому что не тренеруюсь на разы. Предпочитаю поднимать большие веса но на раз. Максимум два. Поэтому может плечи не забиваются. Или строение такое.

 Отправлено: 10.01.11 11:26. Заголовок: Четыре года назад бы..

Четыре года назад была создана тема "Развитие рук", затем появилась тема "Жим лежа". Поскольку и там, и там речь шла в основном о жиме лежа, то объединил эти темы в одну.

Вениамин Калашников почитай теперь эту тему с самого начала.

 Отправлено: 10.01.11 15:36. Заголовок: Я на сайте давно и м..

Я на сайте давно и многое тут читал. Поэтому эта тема мне знакома. И помню ее хорошо.

 Отправлено: 21.03.11 21:52. Заголовок: Личное мнение, что ж..

Личное мнение, что жим лежа штангисту не нужен.
Меня недавно пристыдили, что я лежа жму столько же сколько и стоя, и решил я пожать. За 6 недель сделал 10 тренировок в жиме лежа. До этого жал 105 при толчке около 180. Через 6 недель пожал 115. Положительного ничего не заметил, а скорее наоборот. В толчке с груди появилась скованность при фиксации в передне-заднем направлении, и хотя выталкивание относительно вертикальное, при фиксации в ножницах возникает дискомфорт в районе трапеций и лопаток, и немного тащит вперед.
В рывке на весах от 90% и выше, в низком седе, начала иногда горбатится спина из-за того, что штанга плохо заводилась назад по причине забитости плечевого пояса.
Проблему эту решили рывком толчковым хватом, и стойкой на руках. За 3 недели все вроде восстановилось. Техника нормализовалась.

ИМХО. Жим лежа как упражнение не нужен вообще. Разве как общеукрепляющее или узким хватом для трицепса, но очень редко .

 Отправлено: 21.03.11 22:20. Заголовок: Антон О_О феноминал..

Антон
О_О феноминально низкие результаты в ЖЛ,куда груди делись?
А я делаю,ничего не забивается,сила крепчает и толчок становится больше)

 Отправлено: 21.03.11 22:56. Заголовок: Dreaming а я вообще ..

Dreaming а я вообще физически очень слабый. А в жиме лежа за два с половиной года от начала занятий штангой я сделал тренировок 20, не больше. Я знаю многих которые в жл и толчке имеют одинаковый результат, только что толку от этого? Мой друг, тоже мс, жмет 145 а толкает 160 в 85, ему тоже не мешает, а мне сраный жим в 115 кэгэ испортил 3 недели тренировок

 Отправлено: 21.03.11 23:19. Заголовок: Антон Жим лежа как ..

Антон
Жим лежа как жим стоя или как толчок - это просто крайности какие-то)Видимо все таки это очень индивидуально для ТАтлетов.

 Отправлено: 22.03.11 09:47. Заголовок: Dreaming пишет: Жим..

Dreaming пишет:

цитата:

Жим лежа как жим стоя или как толчок - это просто крайности какие-то)

А что такое тогда жим лежа как рывок???

 Отправлено: 22.03.11 14:04. Заголовок: Urry пишет: А что т..

Urry пишет:

цитата:

А что такое тогда жим лежа как рывок???

Для большинства это нормально.

 Отправлено: 22.03.11 16:19. Заголовок: Urry cazevir пишет:..

Urry
cazevir пишет:

цитата:

Для большинства это нормально.

ага,так как сказать золотая середина,наверное)