Отправлено: 13.12.16 10:11. Заголовок: На распутье, нужен совет

Всем привет, заранее извините за много букв, но так картина яснее будет.
Мне 39 лет, около 3 лет назад начал заниматься т/а. До этого 20 лет - бодибилдинг, пауэрлифтинг, поскольку учился в РГАФК, то фрагментарно был знаком с т/а.
Первые 2 месяца занимался с тренером, потом уехал в США и занимался самостоятельно. Через 8 месяцев занятий - первая проходка в рывке - 100 кг. Потом 108 на сор-ях еще через полгода, потом через 4 месяца выиграл соревнования по бб, а еще через 4 - 113 в рывке на тр-ке, 111 на сор-ях. В общем, небольшой, но постоянный прогресс. Тренировался сам, %% никогда не считал, не умею. Расписывал план и работал с весами, с которыми мог делать заданное число повторений и подходов, в тягах - пока мог выдерживать углы и скорость в подрыве.
На посл сор-ях (где 111 вырвал) в толчке в последней попытке сильно травмировал вертел и долго не мог поднимать. Начал весной, постепенно наращивал нагрузки, потом решил попробовать начать тренироваться онлайн с одним известным спортсменом. Не буду озвучивать его имя, скажу только, что он медалист ОИ (какая медаль и какой год не скажу).
Он пишет мне подробные планы каждые 4 недели. Расписана каждая тр-ка, с %% и указаниями, раз в неделю отсылаю видео контрольного упр-я.
В общем, через 4 месяца сделал проходку в рывке и... 95 кг. На 100 сходил два раза - вырываю вроде высоко, а принять не могу...
Так мало не поднимал даже после полугода самостоятельных занятий на первой проходке...
Поэтому возникает вопрос - а оправдывают ли себя эти тренировки? Продолжать ли, уповая на знания, опыт и регалии тренера, но который меня видел раз в жизни, видит один подход в неделю и не знает мой организм и пр. Или плюнуть и продолжить опять самому, но теоретических знаний, как правильно строить тренировки в т/а у меня ноль.
Хотелось бы услышать мнения опытных спортсменов/тренеров.
Спасибо заранее

 Отправлено: 13.12.16 14:59. Заголовок: belok Целиком можно..

belok Целиком можно довериться тренеру, который ведет тебя с нуля и знает как облупленного. А на виртуального тренера, который тебя не знает, полностью пологаться нельзя. Он предлагает тебе схему тренировок, которая, возможно помогала ему, но может не подходит для тебя и надо вносить свои коррективы. Правда, для этого надо обладать хотя бы начальными знаниями по планированию тренировки.

А может быть и так, что дело вовсе не в тренировочных планах этого олимпийца. Дело в том, что в 40 лет сила сохраняется не так, как в 20. Чтобы оставаться в форме в 40, 50, 60 лет надо тренироваться регулярно. Перерыв в тренировках на полгода-год-полтора-два может отбросить в результатах далеко назад и, весьма вероятно, что к прежнему уровню уже не вернешься. Или будешь возвращаться очень долго и упорно.

 Отправлено: 13.12.16 19:45. Заголовок: Спасибо за ответ. Тр..

Спасибо за ответ.
Тренировки не прерывал никогда.
После соревнований, на которых травмировался, отдохнул две недели и начал тренироваться без нагрузки на ногу. Ноги еще не полностью восстановили силу, но кг 170 присяду. 200 делал тягу еще с больной ногой. Для рывка хотя бы те же старые 110 кг вполне достаточно.
Но программа отличается сильно от того, что я делал.
Я делал тяги каждую тренировку. И делал "по силе", а не по классическим процентовкам.
И раз в неделю была какая-либо тяжелая тяга толчковым хватом на силу, а сейчас только темповые тяги. И по ощущениям сила ушла...

 Отправлено: 14.12.16 03:06. Заголовок: belok Я так понял, ч..

belok Я так понял, что как бывший пауэрлифтер ты делаешь акцент на тяги и приседания. Но, для тяжелоатлета важны не рекорды в этих упражнениях, а их соответствие к классическим тяжелоатлетическим упражнениям. Приседание в 170 кг для техничного штангиста достаточно, чтобы толкнуть 140-145 кг. По крайней мере, я так делал. Бодибилдеру-пауэрлифтеру, решившему заняться тяжелой атлетикой, надо все внимание и основное время тренировок уделять рывку и толчку. Понятно, что силовая база у тебя хорошая, надо работать над рывком-толчком и результат обязательно будет.

 Отправлено: 14.12.16 06:26. Заголовок: Согласен с Мовладием..

Согласен с Мовлади, тут дело не в силе, а скорее всего, в скорости или техники.
170 гк достаточно для 105-110 в Рывке и 130-135 в толчке и это с запасом!

 Отправлено: 14.12.16 06:32. Заголовок: Какой результат брал..

Какой результат брался за 100%? Мне кажется, что спортсменам с хорошей силовой базой, лучше работат от теоретического результата исходя из лучшего приседа.

 Отправлено: 14.12.16 07:48. Заголовок: Иван.Г пишет: так ..

Иван.Г пишет:
[quote]` так я и сделал на последних сор-ях 111+136. Но приседал тогда чуть побольше.
От 100% он поначалу решил взять 100+120, так 4 месяца от него и шли, и на исходе я 100 не порвал.

Скорости, конечно, не хватает. И это сложно развить в таком позднем возрасте. Но вопрос даже не в том, почему не идет результат, а почему он шел, пускай и не быстро, при самостоятельных занятиях, а при работе по четкому плану, с %% и тд, он уменьшился...

 Отправлено: 14.12.16 07:52. Заголовок: Мовлади, он то же са..

Мовлади, он то же самое говорит. Что тяги в 200 достаточно для толчка 155-160. И я тоже это понимаю. Но что есть, то есть. Делал больше силовой - работалось легче в классике и результат был выше, вроде стал работать больше над классикой и скоростью - результат в этой самой классике упал...

 Отправлено: 14.12.16 10:12. Заголовок: Может техника поменя..

Может техника поменялась!? Если есть видео, то я бы сравнил.

 Отправлено: 14.12.16 10:48. Заголовок: Иван, если поменялас..

Иван, если поменялась, то только в том, что углы начали уплывать. Я в тягах их нарабатывал. Логично, если я делал рывковые тяги 125х4 с нормальными углами и подрывом, то 110 рвалось не тяжело. А сейчас тяги 84-105 кг по 2 раза по планам делаю...
Видео полно разных, как вставлять, не знаю. Даже цитирование здесь какое-то мудреное, не могу понять

 Отправлено: 14.12.16 13:46. Заголовок: ...одним словом, шта..

...одним словом, штанга стала тяжелее.

А про технику я спросил, потому что, в принципе догадываюсь, кто этот олимпиец. И при всем уважении к ниму, считают, что учить бить бедрами/пахом по штанге не правильно.

Для того чтобы вставить видео, его надо сначала загрузить в YouTube, затем по ссылке вставить на форуме.

 Отправлено: 14.12.16 18:38. Заголовок: belok С твоих слов я..

belok С твоих слов я так понимаю, что свои лучшие килограммы в рывке ты показывал за счет силы, благодаря большим тягам и приседаниям, а не техники. Но, это не оптимальный путь для штангиста. Думаю, что твой тренер-олимпиец прав, стараясь сместить акцент в сторону т/а упражнений, не налегая чересчур на силовые, с которыми у тебя и так все в порядке. Просто, на это нужно время.

belok пишет:

цитата:

почему он шел, пускай и не быстро, при самостоятельных занятиях, а при работе по четкому плану, с %% и тд, он уменьшился...

По тому, что я сказал чуть выше. Надо еще учитывать, что в ветеранском возрасте не стоит ожидать большого и ситематического прогресса в результатах. Но у тебя потенциал для роста безусловно имеется, просто надо привести в соответствие силу и технику.

 Отправлено: 14.12.16 20:38. Заголовок: Иван,именно! Штанга ..

Иван,именно! Штанга стала тяжелее...

Технике меня не переучивают, да и невозможно это без личного контроля ежедневного.
У меня она, в общем, неплохая. Из-за отсутствия специальной гибкости были/есть определенные минусы: выведение коленей вперед при приеме в рывке и н/гр и слишком прямое туловище при выталкивании. Плюс с выталкиванием не очень всегда было

 Отправлено: 14.12.16 20:52. Заголовок: Если Инстаграм есть,..

Если Инстаграм есть, то вот видео
https://www.instagram.com/p/s4IcAjBciR/?taken-by=alex.dunaev - 100 кг, повтор первой проходки примерно через 1-2 недели после того, как вырвал 100 первый раз
https://www.instagram.com/p/ygYVG1hctG/?taken-by=alex.dunaev - это 107 кг, за 9 дней до первых сор-й, через 13 месяцев тренировок
https://www.instagram.com/p/72DleZhcl2/?taken-by=alex.dunaev - толчок 136, вторые сор-я, в приеме травмировался
Нынешние видео надо посмотреть, как загрузить

 Отправлено: 14.12.16 21:44. Заголовок: belok , посмотрев ви..

belok , посмотрев видео ясно, что у тебя нет нужной работы руками как после подрыва в рывке и взятии на грудь, так и при выталкивании. И не хватает гибкости в плечевых суставах и верхнем отделе спины. В рывке еще как-то заводишь в нужную точку, а в толчке на плечах висит, нет лопаточного замка. Надо разрабатывать гибкость и нарабатывать скорость ухода и фиксации с правильной работой рук.

 Отправлено: 14.12.16 23:08. Заголовок: belok пишет: Если И..

belok пишет:

цитата:

Если Инстаграм есть, то вот видео  https://www.instagram.com/p/s4IcAjBciR/?taken-by=alex.dunaev - 100 кг, повтор первой проходки примерно через 1-2 недели после того, как вырвал 100 первый раз  https://www.instagram.com/p/ygYVG1hctG/?taken-by=alex.dunaev - это 107 кг, за 9 дней до первых сор-й, через 13 месяцев тренировок  https://www.instagram.com/p/72DleZhcl2/?taken-by=alex.dunaev - толчок 136, вторые сор-я, в приеме травмировался  Нынешние видео надо посмотреть, как загрузить

Видео с Instagram по качеству и возможности просмотра не очень годятся для анализа техники. Но общее впечатление в целом не плохое. С груди действительно не очень.

Sapa пишет:

цитата:

, посмотрев видео ясно, что у тебя нет нужной работы руками как после подрыва в рывке и взятии на грудь, так и при выталкивании. И не хватает гибкости в плечевых суставах и верхнем отделе спины. В рывке еще как-то заводишь в нужную точку, а в толчке на плечах висит, нет лопаточного замка. Надо разрабатывать гибкость и нарабатывать скорость ухода и фиксации с правильной работой рук.

На счет гибкости согласен! А насчет рук, что именно не так? То что прихватывает?

 Отправлено: 15.12.16 03:15. Заголовок: Мовлади, однозначно ..

Мовлади, однозначно так и есть. Но работаю над этим и мобильность улучшилась - приседать на груди уже могу с любым весом в полный хват, раньше висела на пальцах. Но на грудь в сед пока все равно на пальцы и с фиксацией вверху проблема как была, так и есть. Либо недоталкиваю и дожимаю либо переталкиваю, она вылетает, а потом просаживает обратно...

Иван, я думаю, Мовлади имел в виду, что не воздействую на штангу во время ухода

 Отправлено: 15.12.16 06:33. Заголовок: На счет толчка от гу..

На счет толчка от груди хочу поправиться, судить о техники по подходу на рекордный вес не стоит.

belok пишет:

цитата:

Иван, я думаю, Мовлади имел в виду, что не воздействую на штангу во время ухода

Я наоборот увидел прихват и преждевременное включение рук. Поэтому стало интересно узнать, что имеет в виду Sapa. Недавно перечитывал дискуссию на тему - воздействия на штангу во время ухода. Я склонен к мнению Тарасенко Виктор Михайловича, что попытки воздействия скорее мешают.

 Отправлено: 15.12.16 08:34. Заголовок: Иван.Г , на самом де..

Иван.Г , на самом деле работа рук после подрыва и после выталкивания очень важна! Смею утверждать, что скорость ухода в большей степени зависит от работы рук. Успешность в фиксации также определяется правильной работой рук, обеспечивающей взаимодействие спортсмена со штангой в безопорной фазе и его правильным расположением под грифом. Если не работать или не правильно работать руками, то будет именно то, о чем написал belok

цитата:

либо не доталкиваю и дожимаю, либо переталкиваю...

И при взятии на грудь по видео видно, что спортсмен долго "размещается" под штангой, медленно подворачивая локти и набрасывая сверху. Это вообще очень координационно сложный момент, чтобы не прихватывать в подрыве или при выталкивании с груди, но очень быстро включать руки в последующих действиях. Виктор Михайлович имел ввиду мешание от работуы рук в подрыве, а не в уходе.
Белок, а уходы в рывковом хвате с плеч без подброса ногами делаете? И с каким весом максимально можете сделать?

 Отправлено: 15.12.16 10:26. Заголовок: Спасибо Sapa, тоже б..

Спасибо Sapa, тоже больная тема! Если не затруднит, опиши, с твоей точки зрения, как должна выглядеть правильная работа рук в уходе!

 Отправлено: 15.12.16 10:43. Заголовок: Извиняюсь, что уходи..

Извиняюсь, что уходим от темы, но все же...

Нашел цитату Виктор Михайловича:

vtarasenko пишет:

цитата:

- Это подмечено совершенно точно. Скажу больше именно на этой записи было инструментально отмечено как бы зависание спортсмена на штанге в момент предшествующий безопорному подседу и при выполнении безопорного подседа. Спортсмен пытается силой рук помочь себе выполнить быстрее подсед, а в результате тормозит движение штанги своим собственным усилием. Отпусти штангу в свободный полет и уход в подсед произойдет быстрее!. Я уже писал ранее, что руки работают заметно медленнее ног и их активное участие пользы не приносит. Проверить это может каждый - достаточно взять в руки рывковым хватом палку и попробовать поднять её максимально быстро над головой так, чтобы кроме рук ни чего не работало, надо отснять движение на видеокамеру и посчитать кадры. Затем взять гриф и вырвать его от положения начала движения гриф у верхней трети бедра - отснять и посчитать кадры и делайте соответствующие выводы. Поняв движение вы перестанете бороться за излишнюю высоту подъема штанги и будете быстро работать в раздрай штанга свободно вверх - вы свободно в подсед. Отпадет иллюзия помощи рук.

 Отправлено: 15.12.16 11:02. Заголовок: "...зависание сп..

"...зависание спортсмена в момент предшествующий безопорному подседу..." Надо уточняться по терминологии определения начала подседа и ухода. У каждого свое видение. Но думаю, что не зря китайцы уделяют очень много внимания ритмике и уходу, делая специальные тяги
http://vk.com/video-118773181_456239040

 Отправлено: 15.12.16 20:17. Заголовок: Мовлади, когда самос..

Мовлади, когда самостоятельно тренировался, делал регулярно. Максимум 80х3
Эти 4 месяца вообще не делал, сейчас попросил включить допупражнения, он добавил, но написал уходы с подбросом. Их, конечно, легче делать, хотя я раньше с подбросом не делал никогда

 Отправлено: 15.12.16 23:05. Заголовок: Иван.Г , я говорю пр..

Иван.Г , я говорю про работу рук не в подрыве, а после подрыва в фазе ухода в основном за счет подворота локтей при взятии на грудь и разгибания рук в уходе в рывке и толчке от груди. Пока у меня мало времени, я в выходные попытаюсь написать, как и когда на мой взгляд надо работать руками (или найти здесь то, что когда-то об этом ранее писал).

 Отправлено: 18.12.16 17:07. Заголовок: Иван.Г Если не затр..

Иван.Г

цитата:

Если не затруднит, опиши, с твоей точки зрения, как должна выглядеть правильная работа рук в уходе!

Вот здесь расписаны и обсуждены все точки зрения на работу рук в уходе (начиная со стр. 6).
http://shatoy.borda.ru/?1-2-40-00000035-000-0-0-1326991773

 Отправлено: 19.12.16 11:49. Заголовок: Sapa пишет: Вот зде..

Sapa пишет:

цитата:

Вот здесь расписаны и обсуждены все точки зрения на работу рук в уходе (начиная со стр. 6).  http://shatoy.borda.ru/?1-2-40-00000035-000-0-0-1326991773

Как раз про эту тему я и писал, оттуда и цитата Виктор Михайловича.

 Отправлено: 19.12.16 20:21. Заголовок: Иван.Г , там и мое в..

Иван.Г , там и мое видение на работу рук после подрыва изложено. Не вижу смысла повторяться.

 Отправлено: 23.12.16 11:08. Заголовок: Обсуждение опять ушл..

Обсуждение опять ушло в разбор мнений о технике )
А вопрос изначальный так и остался открытым - что делать дальше?
1) продолжать с этим тренером, тренер знает, что делает, рез-т придет
2) вернуться к самостоятельным тр-кам - свой организм знаю лучше, результат был
3) взять другого тренера - может его подход даст лучший результат

Конечно, жаль, что всего двое в обсуждении поучаствовали, на форуме вроде столько много специалистов...

 Отправлено: 23.12.16 13:14. Заголовок: belok , разумеется п..

belok , разумеется продолжать! Лучше с опытным тренером и желательно, чтобы он был с вами на тренировках! Если такого нет, то самостоятельно, но по нормальным методикам.

 Отправлено: 23.12.16 18:12. Заголовок: belok, ответ на твой..

belok, ответ на твой вопрос зависит от цели которую ты себе поставил. Если цель,задача достичь больших результатов, то продолжай тренироваться по его планам. Если не стоят сверх задачи,то можно тренироваться самостоятельно прислушиваясь к своему организму.

 Отправлено: 24.12.16 11:03. Заголовок: Sapa, вопрос не стои..

Sapa, вопрос не стоит, продолжать или нет ) Вопрос - как.
Я живу в США и очного опытного тренера здесь не найти. Поэтому или онлайн или сам. Вашу точку зрения я понял, только где взять эти нормальные методики?...

Тренер, цель достичь больших результатов, которые могут быть достигнуты в моем возрасте и с моим багажом (как положительным в виде опыта, так и отрицательном в виде травм)

 Отправлено: 24.12.16 16:52. Заголовок: belok, я силу тренер..

belok, я силу тренера определяю в умении ставить технику и умение мотивировать, настраивать спортсмена, в умении видеть слабые места и точки роста спортсмена. Методика подбирается индивидуально методом проб и меняется три, четыре раз в году, чтобы организм спортсмена не привыкал к нагрузкам. Если вы решите тренироваться самостоятельно,я советую вам построить тренировочный процесс следующим образом: рывковые и толчковые упражнения выполнять 50-70%по 4-5 повторов в 4-6 подходах, для стабилизации техники и легче самостоятельно контролировать движение. Тяги 80-100%не более,так как тоже технические упражнения 3-4 пов. 4-5под.,для набора силы после классических тяг, выполнять становую тягу для набора силы 6- 10пов. 4-5под. Приседания три раза в неделю на пример понедельник пр. на груди основной вес 1-3пов. 4-5под. среда рывковые пр. основной вес по разу 3-5под. суббота пр. на плечах основной вес 4-6пов. 5-6под. Из жимовых упражнений в тренировочный процесс можно включить жим из-за головы рывковым хв. в рывковом седе, жим с груди толчковым хватом в толчковой стойке. Количество подходов и повторов регулируй по самочувствию,проявляй свою творческую инициативу.

 Отправлено: 15.01.17 10:05. Заголовок: belok Рискну вмешать..

belok Рискну вмешаться в дискуссию. Если я правильно понял, то сначала вы занимались силовым троеборьем, тогда надо учитывать, то что классическая тяжелая атлетика и силовое троеборье различные виды спорта. Если в силовом троеборье стратегическая задача поднять снаряд (штангу) и её фиксация. здесь в основном силовая работа и к этой работе адаптируется мышечный аппарат. В классическом двоеборье идёт борьба за самостоятельное движение штанги по инерции, которая даёт время спортсмену на подсед и к этой работе адаптируется весь организм спортсмена. Поэтому просто знаний как надо делать и быть физически сильным недостаточно, надо натренировать мышечный аппарат на другую - скоростно силовую работу, что вероятно и пытается сделать ваш тренер. И при этом неизбежно результативность в темповых упражнениях (рывке, толчке) должна снизиться. И вы не первый и не последний кто идёт по этому пути. При переходе от тяжелой атлетики к силовому троеборью этих проблем как правило не возникает мышцы быстрее адаптируются к чисто силовой работе. Но как говорится мы имеем то, что имеем плюс возраст усложняет этот процесс. Человек способен на очень многое его ресурсы огромны и самый большой ресурс воля и желание. Понимая в чём основная проблема легче идти к искомой цели и на время надо смириться с падением результатов, которые могут проявится совершенно неожиданно.

 Отправлено: 16.01.17 10:15. Заголовок: Немного продолжу схе..

Немного продолжу схематически основным исполнительным механизмом в тяжелой атлетике являются ноги спортсмена спина, руки, осуществляют связь штанги с ногами. Поэтому надо сосредоточиться на ногах. Многоразовые приседания противопоказаны - они развивают силовую выносливость, а вот различные прыжки, в том числе "прыжки в глубину" и выпрыгивание на что либо ( стопку плинтов, козла и т.д.) принесут несомненную пользу. Для себя можно обозначить омпределенные рубежи к которым надо стремится и постоянно улучшать результат. Пользу принесёт и спринт на дистанции 30-60 метров на время, которое тоже надо улучшать. В приседаниях я бы ограничился 3 разами за подход. Нагрузку и подбор упражнений надо постоянно варьировать - это будет поддерживать процесс адаптации. Кроме того надо постоянно контролировать своё состояние, чтобы избежать ненужных травм. После тренировки вводить упражнения на гибкость и растяжение, но с осторожностью - не перегнуть палку, но и не жалеть себя любимого излишне. Понимая главную цель надо включать и фантазию.
Желаю удачи- всё в наших руках.

 Отправлено: 28.01.17 22:09. Заголовок: vtarasenko Спасибо з..

vtarasenko Спасибо за комментарий.

Обновлю тему.

В общем, по обоюдному согласию, прекратили сотрудничество. Сейчас, после болезни, начинаю тренироваться уже самостоятельно.

Проанализировал свои предыдущие (самостоятельные) тренировки, в особенности, 2 подготовки к соревнованиям.
Вот что для себя из этого вывел:
1. Результат рос непрерывно, несмотря на то, что я в 2015 году выступил по т/а в январе, в июне по бб, а в сентябре снова по т/а. Везде успешно.
2. Всегда использовал много силовых и вспомогательных упражнений. Даже, как сейчас понимаю, излишне. Например, я еще за 2 недели до соревнований продолжал делать становую тягу, жимы стоя толчковые и рывковые. Возможно, если бы раньше убрал все силовые, на соревнованиях выступил бы еще более успешно.
3. Использовал большое разнообразие упражнений в рывке, в основном (тяги до паха+рывок с помоста и подставки, рывок с медленной тягой, рывок с остановкой, с плинтов и тд).
4. Толчок в базовом/подготовительном периоде делал всего раз в неделю. В сор-ном - два. Несмотря на это, результат вроде не отставал от рывка (111/113+136).
5. В базовом/подготовительном периоде не делал в одну тренировку рывковые и толчковые упр-я.
6. По объему и как он получался существенное отличие.
В моих тренировках: 4 упр-я за тр-ку; 6-8 подходов (всего) на упр-е; бОльшее кол-во повторений в подходе (редко меньше 3 в рывковых и толчковых, 3-4 в тягах, 4-6 в приседаниях и жимах); длительность тр-ки в среднем 2:20-2:45.
С тренером: 3 упр-я за тр-ку; 10-11 подходов на упр-е; редко больше 2 повторов в подходе, даже в приседаниях; длительность 3 часа.
Общее КПШ было больше при моих тр-ках, а уставал я меньше.
И еще один важный момент. У меня куча проблем со спиной накопилась за 20+ лет тренировок. В принципе, я знаю, как поддерживать ее в нормальном рабочем состоянии, не сильно мешает тр-кам.
Но за эти 5 месяцев спина постепенно болела все чаще и сильнее, в конце концов она не дала мне закончить последнюю неделю наших совместных тренировок. И характер и место болей было такое же, какое появлялось к концу подготовки к сор-ям (когда кол-во классики увеличивается, а вспомогательных уменьшается). То есть, то же самое, как я тренировался последнее время - почти одна классика и приседания. Видимо, частая ударная нагрузка на спину мне показана только в течение очень ограниченного времени, иначе это приводит к проблемам...
Как-то так...

 Отправлено: 29.01.17 13:47. Заголовок: belok Весь твой тре..

belok Весь твой тренировочный режим ближе к кросфиту нежели к классической тяжелой атлетике и в большей степени соответствует твоему характеру.
Беспокойство вызывает спина – и с эти надо разобраться более конкретно. Любая боль это сигнал тревоги к которому надо относиться очень серьёзно. Правильный диагноз это основа и лечения и последующих результатов. Здоровье первично!

 Отправлено: 30.01.17 10:00. Заголовок: vtarasenko, не подск..

vtarasenko, не подскажете по составлению плана?
Я сейчас пытаюсь сам составить его себе, выше писал, что с %% и цифрами типа КПШ и тд не сам никогда не работал - нет у меня навыка так планы составлять.
Прочитал пару книг, методичек.., выписал много.. КПШ, средняя интенсивность, варьирование объема и интенсивности... В общем, столько цифр, черт, как говорится, ногу сломит! Для меня это просто темный лес, хотя закончил РГАФК и с теорией и методикой тренировки знаком. Сам, без тренера и фармы дошел почти до мастера по ПЛ еще в студенчестве...
Так вот. Необходимы ли все эти цифры? Читал, что раньше использовали тоннаж, потом отказались. У Медведева все на КПШ завязано. Читал методичку Мовлади, он предлагает не рассматривать этот показатель, а ориентироваться на оптимальное число подходов и повторений для определенного %% нагрузки... У Черняка как будто что-то среднее между этими...
Неделю не могу себе план расписать... Перфекционизм...

 Отправлено: 30.01.17 10:59. Заголовок: belok Я согласен с М..

belok Я согласен с Мовлади. В общих чертах план инструмент поддержания внутренней дисциплины и скажу крамольную вещь даже если план составлен не очень удачно с точки зрения средней практики, но будет выполняться, то результат всё равно будет положителен. Надо держать в голове, что развитие организма – спортсмена происходит за счёт его природной особенности приспосабливаться к окружающим его условиям существования (адаптации) и выживать, если организм человека адаптировался к соответствующим условиям, развитие останавливается и наблюдается просто сосуществование в этих условиях. Спорт требует постоянного развития, поэтому приходится искусственно создавать изменения в этих условиях, которые запустят процесс адаптации. У нас это изменение нагрузки, интенсивности, подбор иных упражнений и прочее максимум разнообразия во всём. Так по опыту процесс адаптации по времени занимает от 1,5 месяцев до 2-х и затем план надо менять, чтобы обмануть свой организм, который рассчитал всё необходимое за этот период, чтобы обеспечить свое комфортное существование. Надо по возможности правильно оценивать, что посильно, а что может и сломать. Утомление необходимо – переутомление плохо.
Признаки переутомления: нарушение сна, раздражительность, беспричинная агрессия, наоборот апатия, потеря собственного веса. Возможен и инструментальный контроль ,к примеру, по пульсу, но предварительно надо определить для себя средние показатели и контроль проводит строго в выбранное для себя удобное время (утром, вечером перед сном и т.д., но обязательно в одно и тоже).
При признаках переутомления первое что надо сделать кратковременно поменять вид спортивной деятельности, поиграть в волейбол, поплавать …., пропустить на это время основные тренировки. При не глубоком переутомлении при таком подходе всё быстро приходит в норму
Как отправной момент возьми любой готовый план, который тебе покажется тебе наиболее интересным и поэкспериментируй с ним. Вноси изменения и желаю удачи.

 Отправлено: 08.02.17 10:04. Заголовок: Участники дискуссии,..

Участники дискуссии, выскажите, пожалуйста свое мнение по некоторым (может быть глупым, но хотелось бы прояснить) вопросам по составлению плана.
В силу некоторых обстоятельств (состояние ОДА) в базовом периоде тренируюсь 4 раза в неделю по т/а: пн-ср-пт основная нагрузка, сб - дополнительные т/а упражнения без значительной и динамической нагрузки на спину. Во вт - кач верха тела, тех мышц, которые не получают нагрузку в т/атл упражнениях (жимы лежа, широчайшие, руки - всего понемногу).
1. Имеет ли смысл делить тр-ки на рывковые и толчковые или делать и то и другое в рамках одной?
2. Месячный план расписывать как повторяющиеся: 1 неделю? две? или все 4 недели разные?

 Отправлено: 08.04.17 03:39. Заголовок: belok пишет: выскаж..

belok пишет:

цитата:

выскажите, пожалуйста свое мнение

Высказываю
Саша, с твоими данными - бодибилдинг. Но надо существенно поднимать широчайшие и трицепс в первую очередь, грудные и бицепс - во вторую.
ТА-упражнения, если нравятся, делать как подсобку, лёгкими весами, или не делать вообще. Позвоночник (здоровье) надо беречь.
Восстановиться после серьёзных травм (просто даже восстановиться) очень тяжело. А кому оно это всё надо? Не надо это.
Так что, специализация на широчайшие и верх спины без перегрузки позвоночника (турник и всё такое)
Вы с Дорианом чем-то похожи.

 Отправлено: 13.04.17 06:49. Заголовок: Ninja интересное м..

Ninja

интересное мнение. Кто за псевдонимом скрывается? )