Отправлено: 16.02.12 23:32. Заголовок: Методика для детей

Оптимальный возраст для начала занятий тяжелой атлетикой и методика тренировки для детей.

 Отправлено: 14.02.12 10:57. Заголовок: Стас Логинов А скажи..

Стас Логинов А скажи мне,Влад, в протоколах Москвы и других регионов выступают дети 2002 года. А допуск с 10 лет. Так допуск по году рождения или по исполнгению 10 лет? Я к тому,что у меня тренируються,по просьбе родителей, 7-летнии и старше,а чтобы выступать ждем,когда исполнится 10 лет. А эти малыши быстро осваивают технику, и они меня радуют. На следующий турнир М.С. Окунева планирую привезти для участия малышей. Личка у меня не работает.О.Г.

 Отправлено: 15.02.12 00:23. Заголовок: Oleg Допуск у нас во..

Oleg Допуск у нас во всех возрастных категориях по году, а не по конкретной дате рождения.

 Отправлено: 15.02.12 06:33. Заголовок: Стас Логинов Спасибо..

Стас Логинов Спасибо,Влад, я так и думал,что согласно правилам соревнований по году,но у нас физкультурный диспансер не допускает,если он рожден в августе 2002 года. Говорят,что ему нет еще 10 лет. Гипертрофированая забота о здоровье ребенка. А скорее всего дурдом. При прохождении комиссии замечаний нет,но на вопрос здоров ли ребенок отвечают-"пока здоров"-, вот такая пропаганда т/атлетики.

 Отправлено: 15.02.12 18:35. Заголовок: cazevir и правильно ..

cazevir

цитата:

и правильно делают

Да? А я так не считаю.

 Отправлено: 15.02.12 19:20. Заголовок: Лучше пить, курить и..

Лучше пить, курить и нюхать все что нюхается в 8 лет это нормально!!!

 Отправлено: 15.02.12 21:48. Заголовок: cazevir а тренирова..

cazevir

цитата:

а тренироваться с 11 лет и к 19 лет наелся и не достиг своего потолка.

Вы и правы и нет К сожалению "наесться" можно,начав с любого более старшего возраста и ничего не достичь.А можно и с 6-ти лет до старости не наесться и тоже ничего не достичь. Но можно и достичь А вот,начав поздно (как я,например) шансов достичь чего-то серъезного на несколько порядков меньше,чем начать рано Все дело в людях: спортсменах и их тренерах,а также в условиях. И чем плохи соревнования в 10 лет? В таком возрасте соревновательный дух является неотъемлемой частью каждого.Главное умело сохранить его и не сломать,как это происходит в других видах спорта,а не только в ТА. Пример Сулеманоглу и других трехкратных олимпийских чемпионов в ТА приводит к логическому выводу о надуманной вредности занятий ТА с раннего возраста. Это очередной обывательский миф из разряда "перестанешь расти,станешь кривоногий и т.п."
В наше время диву даешься зачастую,когда видишь современных "детей",которых иногда занесет в зал. По физическому развитию больше 10-12 лет не дашь,а когда спросишь его возраст,то слышишь в ответ 15-16 Не лучше ли брать пораньше,чтобы к более взрослому возрасту дети хотя бы по нормальным меркам стали соответствовать физическому развитию для своего возраста. Я недоумеваю,что за физкультура нынче в школе и куда смотрит поголовное большинчтво родителей,когда мальчик в 15-16 лет не может ни разу подтянуться,ни прыгнуть больше,чем на пару ступенек лестницы Почти все сколиозно-сутулые без какой-либо гибкости в суставах,не говоря уже о силе. По моим наблюдениям,только те дети,которые с раннего возраста занимаются каким-либо спортом нормальные сейчас. Причем нынешние деревенские ничуть не лучше городских! Может все я так пессимистично представил,но это суть нашей современной действительности.Все ИМХО,разумеется.

 Отправлено: 15.02.12 22:20. Заголовок: Oleg Личка у меня не..

Oleg

цитата:

Личка у меня не работает.О.Г.

Олег Глебович! Не могли ли вы более подробно написать,как проявляется у вас неисправность:не заходит в ЛС, нет сообщения о получении в ЛС? Или что-то другое? Что происходит,если кликнуть по кнопке ЛС наверху странички

цитата:

ФОРУМ ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА Сайт Форум Участники Помощь Профиль Л.С Настройки Бан Темы Выход Все прочитано

Давайте попробуем вместе с вами устранить возникшие неполадки,а то к чему эти лишние неудобства!? Думаю,что Мовлади лучше меня поможет в этом разобраться.

 Отправлено: 16.02.12 09:25. Заголовок: cazevir Раньше все п..

cazevir Раньше все придерживались такого мнения,что заниматься т/а рекомендуется с 13-15 лет. И всех пугало слово "тяжелая" атлетика. Я уже будучу мастером при прохождении диспансера всегда выслушивал вопросы от врачей,-" а зачем тебе это надо,это же вредно, и вот видишь ты невысокого роста,играй лучше в футбол,у тебя это хорошо получается, т.д."А благодаря штанги я самый "высокий" в семье. У меня по футболу был 1-разряд и я был одним из лучших бомбардиров чемпионата области,а по окончанию сезона сново в зал тягать штангу. А по стадиону объявляли,что под 9 номером играет мастер спорта....... по т/атл. И когда я тренировал юношей,то всех приучал к футболу через ОФП. Научились играть даже те,кто по мячу ударить не могли. А потом все ждали конца тренировки,чтобы погонять мяч. А далее мы выиграли у юношей "Спартака",чья специализация была футбол. Так я и работая в сборной СССР с юниорами, много уделял игровым видам,футбол,волейбол. Вторник и четверг-игры. Все занимались охотно и в удовольствие, с азартом. О этом могут подтвердить А.Едиев,И.Самадов и др.,те,кто 67-72г.р. А сейчас доступа к спортивным площадкам нет,за все надо платить дополнительно,вот и приходится заниматься придумывая детям различные упражнения,в конце тр-к.
Я это все к чему. Прав Виктор Михайлович,что можно и в раннем возрасте начинать,но не надо спешить с ними и не надо из них делать героев,чтобы показывать кому-то,каков у меня малыш. Я занимаюсь с теми детьми,которых приводят родители,а не по объявлению. И беру всех, и тех у кого есть недостатки в физическом развитии. Потому,что родителям хочется видеть свое дитя не супер-пупер,а просто ладно скроенного и крепкого здоровьем. Но после нескольких месяцев занятий уже видишь положительные изменения в малыше и даже начинаешь мечтать,что из него что-то и получится. Учить надо технике , развивать гибкость ,прыгучесть,скорость. Технику дети осваивают легко. Они,как пластелин,какую модель ты представляешь,ту и вылепишь. Только надо эту модель самому представлять, из параметров юноши. И главное сдерживать в подъемах предельных весов. И не одного подъема без внимания тренерского глаза. У детей же позвонки и суставы еще,как "жиле" и легко подвержены травматизму.
Штангой занимаются все виды спорта,и когда смотришь, как они без навыков техники все это делают,то диву даешься,как они избегают травмы. Так что,при грамотном,вдумчивом тренере специализация штанги в раннем возрасте допустима. А "наедаются" тогда,когда отсутсвует систему правильных объемов. Это может быть и в детстве,что крайне вредно, и в зрелой юности. Тренируйтесь првильно и это принесет не только радость общения с тяжестями,но и радости побед на помосте. А тренироваться можно всю жизнь,что подтверждают наши ветераны. А как сказал наш,самый интелегентный чемпион Юрий Петрович Власов-"сила,как и разум развивается беспредельно",то растите и побеждайте.Удачи всем.

 Отправлено: 16.02.12 09:56. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Какой возраст оптимальный для начала занятий тяжелой атлетикой?

Не буду для начала говорить об оптимальном возрасте , приведу только несколько примеров из истории тяжелой атлетики Финляндии. Самый титулованный финский тяжелоатлет добившийся успеха именно в юношеском и юниорском возрасте является Беньямин Пирккио , начавший заниматься регулярно тяжелой атлетикой с 4-ёх лет! В 16 лет он победил на юношеском первенстве Европы (1995г.) набрав абсолютно лучшие 300кг. первенства, и в 19 лет стал бронзовым призером первенства мира среди юниоров ( сумма двоеборья 360кг.) и серебряным призером первенства Европы среди юниоров (1999г.). Среди взрослых , к сожалению, на международном помосте ничем себя не проявил и вскоре , после двух "залетов" был дисквалифицирован пожизненно! Брат Беньямина ,Яарли Пирккио начал тренироваться в 8 лет и лучшие результаты показал в 1986 и 1987 годах став оба раза 5-ым на первенстве мира среди юниоров , на чемпионате Европы в 1991 году был 6-ым. В зал тяжелой атлетики привел своих сыновей Мартти Пирккио , сам бывший многократным призером чемпионатов Финляндии. Вообще основные успехи финнов , начиная с середины 80-ых годов ,связаны именно с юношеской и женской тяжелой атлетикой , где можно найти десятки имен молодых атлетов поднимавшихся на европейский и мировые пьедесталы в этом возрасте! Связано это конечно именно с ранней специализацией в тяжелой атлетике, пришедшей из финского хоккея , где начинают работать уже массово с детьми 5-6 лет! К сожалению , в отличие от хоккея, где прослеживается четко выстроенная система подготовки, в тяжелой атлетике Финляндии нет такой последовательной системы подготовки высококлассных атлетов , идет форсирование результатов на ранних этапах подготовки , с последующим застоем на этапах ,на которых надо бы тренироваться в полную силу! Причина и в том что вся система построена на энтузиазме отдельных бывших тяжелоатлетов , приводящих своих чад в зал тяжелой атлетики и самостоятельно, в силу своего опыта и знаний , старающихся реализовать свою несбывшуюся мечту стать великим атлетом , используя собственных детей! Я не хочу сказать что это характерно только для финского спорта, думаю этот синдром характерен сейчас для любой страны! Хорошо , если такие отцы , через некоторое время отдают своих чад в руки специалиста -тренера сравнительно быстро, но если это происходит многие годы спустя, когда адаптационный механизм ребенка уже выжат как лимон , исправить и подготовить даже из талантливого мальчика или девочку чемпиона, зачастую становится уже невозможно! Что касается возраста для начала занятий тяжелой атлетикой , думаю что можно и нужно начинать с 10-летнего возраста , но при условиях о которых говорил выше Олег Глебович , и о которых я упоминаю в своей ПСМП, но главное условие - ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ И БЕЗУСЛОВНЫЙ ОТКАЗ ОТ ЛЮБЫХ ГОРМОНАЛЬНЫХ СТИМУЛИРУЮШИХ СРЕДСТВ В ЮНОШЕСКОМ ВОЗРАСТЕ , тренеров уличенных в этом надо наказывать просто беспощадно, вплоть до уголовной ответственности!

 Отправлено: 16.02.12 20:11. Заголовок: Sapa Виктор Михайлов..

Sapa Александр,добрый вечер! Вот сегодня днем у меня появиась л/с,а сейчас снова нет.Верхняя строчка" Сайт,форум,участники,помощь,вход регистрация", есть,а л/с нет. А вот возможно после того,как я вам сейчас напишу и отправлю сново появится. А почему мне не понятно. Я Мовлади тоже об этом писал и он тоже в недоумени,почему так. Подскажите,если можете. Вот днем написал длинный текст,чтобы ответить cazeviru,а он,т.е. текст, взял и "спрыгнул" куда-то. А мне так хотелось поддержать то,что написал Борис,так как у нас с ним часто совпадают мнения. Особенно в вопросах применения стиммуляторов в юнном возрасте. Я считаю,что должен быть закон в тяж.атлетике,что надо лишать тех тренеров педогогической деятельности,которые злоупотребляют запретными лекарствоми с детьми. Это скорее говорит о слабости тренера,что он исскуственно выращивает свои "плоды". У ребенка есть собственные и гормоны, и витамины, и ему надо воспитывать технику,развивать сопутствующие силе качества-скорость,гибкость,выносливость и т.д.. А у нас все хотят кого-то удивить и сразу на международный пьедестал. А потом руководители федерации дрожат ожидая вердик после сдачи допинг пробы. Вообщем по теме о юных атлетах можно говорить и писать много,так как это основа нашего будущего.
Вот сейчас отправлю,Вам,а куда оно уйдет не знаю. С ув.,Олег

 Отправлено: 16.02.12 20:25. Заголовок: Oleg пишет: Сайт,фо..

Oleg пишет:

цитата:

Сайт,форум,участники,помощь,вход регистрация", есть,а л/с нет.

Олег Глебович, надо войти на форум, тогда "вход, регистрация" исчезнут, а "ЛС, выход" появятся.
Других причин не вижу.

 Отправлено: 16.02.12 20:37. Заголовок: cazevir не допускать..

cazevir

цитата:

не допускать до соревнований до 13 лет

Это неправильно. Запретами ничего не добьешься,как учит история человечества,в любой деятельности,а не только в спорте.Вспомните хотя бы печальный опыт введения "сухого закона" в разных странах. Разве не могут горе-тренеры сломать ребенка на тренировках? Что,только на соревнованиях ломаются? И чем лучше "поломаться" в 13-15 лет,а не в 7-10? Я думаю,что и то и другое плохо! Я согласен с Олегом Глебовичем и Борисом. Все дело не в возрасте начала занятий,а в тренерско-педагогической культуре. И не надо гнаться за результатами в малом возрасте,все наши форумчане уже многократно высказывались по этому вопросу,тем более про запрет приема запрещенной фармакалогии. Да и соревнования для малолетних конечно должны кардинально отличаться по целям от взрослых.Мовлади приводил пример,что награждали детей за лучшую технику,а не только за максимальные килограммы,и это правильно!
cazevir ,а вот про участие в чемпионатах ФО вопос интересный,конечно... С другой стороны,грамотный тренер не будет требовать от своего спортсмена-малолетки конкурировать с мастерами или просто не повезет на соревнования,чтобы не травмировать психику. Однако,иногда полезно,чтобы спортсмен побывал на крупных соревнованиях,чтобы приобщиться к этому "высокому накалу борьбы" и знать к чему стремиться,посмотрев на самоотдачу более взрослых и мастеровитых ребят.

 Отправлено: 16.02.12 21:03. Заголовок: Oleg Вот днем написа..

Oleg

цитата:

Вот днем написал длинный текст,чтобы ответить cazeviru,а он,т.е. текст, взял и "спрыгнул" куда-то.

Олег Глебович! Из своего опыта на форуме рекомендую после набора текста перед нажатием кнопочки "отправить" сделать так:
1.Зажав левую кнопку мышки и двигая ее,отметить весь текст поста (станет синим фон)
2.Нажать на клавиатуре кнопки Ctrl+C. Таким образом отмеченный текст запишется в буфер памяти операционной системы.
Только после этого нажимайте "отправить". Если ваш набранный пост "куда-то спрыгнет",то есть не появится на форуме,то вы можете в поле сообщений вставить запомненный текст из буфера,для чего:
1. Заходите в поле сообщений (кликните левой кнопкой мышки в поле)
2. Нажимаете Shift+Insert. В поле сообщений появится запомненный текст.
3. Снова нажимаете кнопочку "отправить".
И так до победного конца,пока ваш пост не появится на форуме. Таким образом отпадет надобность каждый раз набирать пропавший пост.Причем,пока вы снова не нажмете клавиши Ctrl+C (чтобы запомнить другой выделенный текст),ваш запомненный в буфер текст так и будет сохраняться до выключения или перезагрузки компа. То есть,вы даже можете закрыть страничку сайта или браузер,снова зайти в форум и в нужную ветку,и восстановить ранее запомненный в буфере пост в поле сообщений.
Следуя этим примитивным правилам перестраховки, у вас отпадет необходимость перенабирать ваши пропавшие посты. К сожалению посты могут пропадать из-за не очень хорошей работы сервиса borda.ru нашего форума.
Думаю,что из-за этого и ваша проблема с ЛС. Больше,чем написал Мовлади,я вам подсказать по этому поводу ничего не смогу ....

 Отправлено: 16.02.12 23:16. Заголовок: cazevir А если ребен..

cazevir А если ребенок поднимает 2-спортивный разряд,то кто он, разве не спортсмен. Мальчику с улицы такое не под силу. Да и поймите,что никто не пошлет, на соревнованиях,поднимать малыша 65 кг,если он готов на 50, а дух соперничества ему почувствовать не вредно. А как погасить желание мальчика выступать на помосте? Поэтому я думаю правильно,что в правилах допуск с 10 лет. Как же в гимнастике,фигурном катаний и др. видах соревнуются дети. Вы думаете там нагрузки меньше? Или у них травм нет? Да еще и психологичеси им труднее,так как там тренера, за излишки собственного веса наказывают детей физически. Да,да, я сам видел такие сцены. Еще размышлял,а чего они не сбегут от таких деспотов. А потому,что их приучили в 5 лет к труду и послушанию педагогу. А еще они хотят радовать своих родителей,бабушек и дедушек,которые привели их в храм красоты,силы и мужества своими будущими достижениями. Позтому не надо отнимать у детей их мечты. Я вот сейчас готовлюсь провести 23 февраля соревнования в честь Дня защитника Отечества,так дети,которые впервые выйдут на помост спрашивают,а можно пригласит маму,папу,бабушку, соседей. Не это ли стремления ребенка,что бы на его праднике были дорогие и близкие ему люди. А он уж постарается перед ними достойно выступить. И конечно же речь не о рекордной штанге,а само его причастие к действу,каков он,когда поднимает ее. Так что,не будем лишать детей в стремлении быть взрослее перед их создателями. Но и занимаясь с такими юнцами надо помнить одну заповедь -"не навреди".

 Отправлено: 16.02.12 23:19. Заголовок: cazevir спортсмену д..

cazevir

цитата:

спортсмену да, а ребенку это зачем?

Ну,я имел ввиду более широкое понятие "спортсмен". В данном случае этим спортсменом будет ребенок. Зачастую в жизни,увиденное и прочувствованное в раннем возрасте может стать в дальнейшем определяющим,ведь так?
cazevir ,я не утверждаю,что участие на крупных соревнованиях детей раннего возраста должно быть практикой.Скорее наоборот,присутствие малолетних должно быть исключением. Но и запрещать выступать нельзя. Тренер с родителями лучше разберутся в каждом конкретном случае. Нельзя не учитывать,что у каждого человека разная скорость физического и полового развития.Некоторые уже в 14 лет начинают бороду сбривать,некоторые в 15-17 лет становятся чемпионами мира и ОИ.А некоторые и в 20,как 14-летние... Нельзя всех "под одну гребенку"...

 Отправлено: 16.02.12 23:24. Заголовок: cazevir пишет: , пр..

cazevir пишет:

цитата:

, просто мое понимание соревнований, а именно соревнований уровня ПФО, ЦФО,

Что то я с трудом понимаю как это вообще возможно????ребенку попасть на ЦФО или ПФО и т.д. В начале он должен войти в состав сборной области,победив на Первенстве области.....мне не очень понятно о чем речь....
А как можно обучать детей не показывая то,зачем мы тренируемся??? Как можно не проводить "междусобойчики" среди ребятишек 7-8-9-10 лет??? Прививать само понятие о соревновании нужно!
Просто разбивать на категории и возрастные подгруппы так,что бы наград всем хватило.

 Отправлено: 16.02.12 23:30. Заголовок: SapaНа 100% согласен..

SapaНа 100% согласен Вашим мнением.

 Отправлено: 16.02.12 23:34. Заголовок: Владимир 1972 И Влад..

Владимир 1972 И Владимир попал в "яблочко". Молодец!

 Отправлено: 16.02.12 23:44. Заголовок: Я задал вопрос не с ..

Я задал вопрос не с проста.Времена меняются,взгляды на жизнь да и сама жизнь.
На сегодняшний день первый важный ориентир для юных спортсменов это СПАРТАКИАДА УЧАЩИХСЯ РОССИИ.
Чтобы попасть на финал юношам врятли хватит 2-3 года занятий при хороших данных.Скорее 4-5-6 лет стаж заниятий призеров.А далее Первенство России по 17 летним и если в призеры не попал,а тебе 17....школа закончилась...институт,работа.какие тренировки??? Вот и вся тяжелая атлетика....далее армия.А после армии работа учеба и возможно семья.
Т.е. получается реализоваться нужно раньше,т.е. раньше начнёшь возможно подольше задержишься.

 Отправлено: 16.02.12 23:46. Заголовок: Более 20 лет назад н..

Более 20 лет назад написал в своей работе:

ОПТИМАЛЬНЫЙ ВОЗРАСТ ДЛЯ НАЧАЛА ЗАНЯТИЙ ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКОЙ
С какого возраста начинается тренировка штангиста? По этому вопросу до сих пор существуют
разногласия и даются противоречивые рекомендации.
Одни специалисты утверждают, что за штангу можно браться с 10 лет, другие доказывают, что
подростку моложе 17 лет вредны тяжелые нагрузки.
В итоге многолетних наблюдений было установлено, что у мальчиков до 13 лет не происходит
заметного увеличения мышечной массы и роста спортивных результатов.

Средний прирост результатов в соревновательных упражнениях по возрастным периодам
Возраст Рывок Толчок Сумма
10 7,5 7,5 15
11 7,5 10 17,5
12 10 15 25
13 15 20 35
14 17,5 22,5 40
Интенсивное физическое развитие подростка начинается примерно c 12 лет. Период полового
созревания (13-14 лет) отличается ускоренным физическим развитием и резким улучшением
спортивных результатов.
Таким образом, можно считать, что 13 лет – оптимальный возраст для начала целенаправленных
занятий тяжелой атлетикой. Но это не значит, что более младшим дорога в секцию закрыта. По
возможности нужно принимать всех, желающих заниматься. Первые 2-3 года физически не окрепшие
подростки могут заниматься всевозможными упражнениями и спортивными играми, одновременно
овладевая основными техническими навыками тяжелой атлетики. Не беда, если вначале подросток
покажется абсолютно бесперспективным – его талант может раскрыться позже.

Мое мнение и сейчас не изменилось, только уверенность, что можно начинать лет в 8-10 укрепилась.

 Отправлено: 16.02.12 23:57. Заголовок: Мовлади,20 лет назад..

Мовлади,20 лет назад молодеж была "крепче".Компьютер и телевизор делают своё дело.В 12 лет приходят большинство не подготовленных ребятишек,очень много с ожирением.А не образованные в спортивном плане родители думают,что привели Жаботинских или Алексеевых.А с неповоротливыми "жиртрестами" употеешь пока приседать научишь,а рвать толкать вообще беда....
И приходится брать всех кого приведут, а с набором проблема по моему везде.Т.е. на мой взгляд и 7-8 не рано.

 Отправлено: 17.02.12 02:40. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

А как можно обучать детей не показывая то,зачем мы тренируемся??? Как можно не проводить "междусобойчики" среди ребятишек 7-8-9-10 лет??? Прививать само понятие о соревновании нужно!

На мой взгляд можно и нужно , но по другим правилам , не по тем как соревнуются взрослые! Я уже приводил пример в ранних постах , что соревнования между детьми лучше проводить оценивая их не только по поднятым килограммам но и за технику исполнения движения , по примеру прыгунов с трамплина! Кроме того , ни в коем случае не оценивать по Синклайр -системе , чтобы не давать преимущества детям, имеющим маленький собственный вес , иначе мы крупных мальчишек и девчонок никогда не удержим в зале! Что касается бойцовских качеств, то они проявляются как правило , очень рано , это качество передается наследственным, генетическим путем , оно или есть у ребенка или его нет - это можно сказать черта характера! Развивать бойцовские качества можно , но приобрести с нуля невозможно, поэтому ранняя специализация помогает опытному тренеру , нацеленному на поиск талантливого ученика ,определить будущего бойца практически сразу!

 Отправлено: 17.02.12 08:16. Заголовок: Sapa Александр Михай..

Sapa Александр Михайлович,Вы меня извините пожалуйста,что я упоминая Вас написал "Виктор Михайлович".Сейчас глянул в обзор и заметил. Это механическая ошибка. Пишу редко,это сейчас что-то расписался, так как тема затронула,да еще я не на "ты" с компом,вот от этого и такой сбой. С ув.,Олег

 Отправлено: 17.02.12 09:39. Заголовок: cazevir пишет: Но в..

cazevir пишет:

цитата:

Но все теряет смысл, если нет допуска до соревнований до 13 лет. пожалуйста тренируй без форсажа, опф, на технику. хоть с пеленок.

Это возможно только в том случае, если такого ребенка тренирует папа или мама, которые могут своим родительским авторитетом удерживать ребенка в зале тяжелой атлетики, тренируя без их участия в соревнованиях! Остальные дети просто разбегутся или перейдут в другой вид спорта! Дети любят померятся силой ,скоростью, ловкостью и соревнования нужны для детей, но в другой форме ,чем взрослым, скорее это должны быть соревнования по ОФП с включением элементов техники из упражнений арсенала классической тяжелой атлетики!

 Отправлено: 17.02.12 11:32. Заголовок: cazevir пишет: расс..

cazevir пишет:

цитата:

рассмотрим ситуацию, проводим соревнования ну скажем среди 12 летних, одаренный парен пришел к так сказать нерадивому тренеру в 7 лет, тот нерадивый тренер, зная что среди 12 лет есть соревнования усиленно готовит парня к оным, причем как он считает нужным. ладно таблеточек подкушать не даст. ребенок выигрывает. тренеру галочка, а дальше

Интересно,что за галочка?Кто ее ставит и в чем она выражается? Много ли залов тяжелой атлетики укомплектованных под подвижные игры? Про игровые тренировки все знают.А вот возможность их проводить далеко не у всех.
Проводя соревнования с учетом техники подъема штанги нужно независимое жюри и все равно элемент субъективного мнения будет присутствовать.А огромный плюс тяжелой атлетики в том,что поднял без нарушения правил и ВСЁ.Не надо сидеть и грызть ногти и ждать оценки судей как в фигурном катании.

 Отправлено: 17.02.12 11:40. Заголовок: nord nord пишет: О..

nord nord пишет:

цитата:

Остальные дети просто разбегутся или перейдут в другой вид спорта!

Дети максималисты, они мечтают о высоких победах, эти мечты движитель их развития, их кумиры люди с мировыми именами. Они не удовлетворятся соревнованиями по ОФП. Хотя это нужно, и даже обязательно нужно. Тренировки мне кажется у любого тренера занимающимся с детьми так и проходят, игры, соревнования по ОФП, и борьба и бокс, и шашки и шахматы... да всего не перечислить. По другому их добровольно в зале не удержать. Но всеж главное занятия ТА.

 Отправлено: 17.02.12 11:45. Заголовок: Соревнования по офп ..

Соревнования по офп это само собой,эстафеты и т.д.
А соревнования по тяжелой атлетике по правилам ФТАР это другое.По практике в коллективе есть несколько человек 7,8,9 лет у кого то больше у кого то вообще нет.Проходит турнир по правилам 15 лет и моложе и все участвуют по одним правилам.А отдельно проводить соревнования для 10 лет и моложе не реально по причине очень малого количества участников.

 Отправлено: 17.02.12 11:55. Заголовок: Я спросил про "г..

Я спросил про "галочку" по тому что знаю как происходит 1)присвоение тренерской категории 2) надбавка к зарплате за подготовку высококвалифицированного спортсмена.Увы Ваш пример никак не сможет на это повлиять.С января 2011 года изменены правила присвоения тренерских категорий,да и по старым это никак не повлияло бы на тренерсую категорию.Надбавки даются( не всегда) за призовые места на Первенстве России и международных соревнованиях.
Вот я и не пойму про какие "галочки" Вы пишите???

 Отправлено: 17.02.12 12:45. Заголовок: вообще Ваш то пример..

вообще Ваш то пример про 7 летнего мальчика и соревнования до 12 лет.
За КМС.МС,ЗМС нет доплат, есть за занятые места,выше написал за что.

 Отправлено: 17.02.12 16:01. Заголовок: cazevir пишет: так ..

cazevir пишет:

цитата:

так я пишу что против ФОРСИРОВАНИЯ нагрузки в ранним возрасте. а это есть было и будет. потому-что большинству тренеров важен результат. и там где-то на последним месте будущие того ребенка..

 Отправлено: 17.02.12 18:27. Заголовок: умный тренер и не бу..

умный тренер и не будет форсировать способного спортсмена раньше времени хотя под форсированием что понимается

 Отправлено: 17.02.12 21:26. Заголовок: sania пишет: умный ..

sania пишет:

цитата:

умный тренер и не будет форсировать способного спортсмена раньше времени хотя под форсированием что понимается

Умный и порядочный! Увы , судя по реакции большинства форумчан, за некоторыми исключениями , участь детей в российской тяжелой атлетике предрешена! Тренерам надо кормить своих детей , семьи и они пойдут ради результата своих юных воспитанников на все!Другого и не ожидал, вспоминая споры и дискуссии о применении стероидов - это продолжение деградации сознания тяжелоатлетической " элиты"!По большому счету тема поднятая тут выходит за рамки форума, об этом должны думать ответственные лица во ФТАР , которая в первую очередь отвечает за развитие отечественной тяжелой атлетики!

 Отправлено: 17.02.12 22:36. Заголовок: ] cazevir пишет: за..

] cazevir пишет:

цитата:

за КМС, МС и ЗМС дают звания, за звания доплаты, не так??

Опять не пойму Вы о чем??? Мы обсуждаем раннюю специализацию 7-10 лет.Где Вы видели КМС,МС и ЗМС в таком возрасте?
Какие звания даются тренеру за подготовку КМС или МС тоже не понятно...
Звание ЗТР за подготовку ЗМС это уже совсем другая тема.

nord пишет:

цитата:

участь детей в российской тяжелой атлетике предрешена! Тренерам надо кормить соих детей и они пойдут ради результата своих юных воспитанников на все

Уважаемый NORD,Вы о чем пишите? о том с чем не сталкивались и решили пофантазировать обличая в алчности РОССИЙСКИХ тренеров??? Зачем?

Еще раз проведу ликбез.ЗАРПЛАТА тренера зависит
1)от тренерской категории есть 1 категория и высшая.Это накопительная система очков по большому количеству показателей.И вообще зарплата тренера очень не высокая и разница между 1 категорией и высшей тоже не велика.
2)Доплата за подготовку призера России и международных соревнований.
3) Если работа в ДЮШС или СДЮСШОР от нагрузки какие группы УТГ,СС, ВШМ.

А от того,что ребенок поднимет в 10 лет после форсированых тренировок 1 разряд,на его зарплату никак не повлияет!!! Прекратите выдумывать,это совсем не нужно.Если бы Вы знали,что даже за подготовку призеров ЧМ не всегда тренера получают надбавку.Это зависит от общего фонда заработной платы учреждения и усмотрения руководителя.А Вы пишите про кровожадных тренеров готовых ради нескольких тысяч рублей готовы губить ребятишек.Зачем?

Давайте лучше вернемся к самой теме ОПТИМАЛЬНЫЙ ВОЗРАСТ для начала занятий тяжелой атлетикой.

 Отправлено: 18.02.12 00:09. Заголовок: cazevir Вы очень тр..

cazevir
Вы очень трудный собеседник....
1.Кому Вы разжевываете? про форсированые тренировки сами себе?я это вообще это не обсуждаю.
2.В 10 лет ДОПУСКАЮТ и Слава Богу.
3.Я Вам написал про Ваши "галочки" тренерам - НЕТ ТАКОГО!!!!!!! Вы опять упорно про них фантазируете.
3.Луканин..........отличная спортивная карьера,может могло бы быть и лучше,но получилось как получилось.
4.Про способности и желание тренировать 7-8 летних это уже разговор о тренере а не о физиологии ребенка.
5."Стоящий материал" это дефицит,редко и не всем попадается,а речь идет об обычном среднем ребенке.

 Отправлено: 18.02.12 01:09. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Вы о чем пишите? о том с чем не сталкивались и решили пофантазировать обличая в алчности РОССИЙСКИХ тренеров??? Зачем?

О том как тренируют в России юношей тоже знаю , еще со слов старшего тренера профсоюзной сборной СССР Налбандяна , который в разговоре со мной сетовал что юнцов тренеры на местах кормят с детства гормонами и трудно становится определить старшему тренеру страны потенциал юниора , попавшего в сборную! Вспомните в каком возрасте впервые попался на допконтороле тот же В.Луканин! Можно расспросить и Олега Глебовича, нашего форумчанина , работавшего много лет старшим тренером юнорской сборной СССР , который знает эту проблему изнутри!Так что никакой фантазии!Проблема была , есть и видимо еще долго будет стоять на повестке дня!


Владимир 1972 пишет:

цитата:

Давайте лучше вернемся к самой теме ОПТИМАЛЬНЫЙ ВОЗРАСТ для начала занятий тяжелой атлетикой.

Откройте в МЕТОДИКА мою ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГ ПЛАНИРОВАНИЯ ( ПМСП) и посмотрите с какого возраста я рекомендую начинать занятия тяжелой атлетикой!Посмотрите также сколько раз в неделю предлагаю тренироваться по возрастным группам, содержание тренировочного процесса и т.д.

 Отправлено: 18.02.12 04:20. Заголовок: Sapa Александр Михай..

Sapa Александр Михайлович,сейчас л/с появилась и я прбую попать к Вам.

 Отправлено: 18.02.12 11:24. Заголовок: Согласен,что время и..

Согласен,что время идёт вперёд,если в наши годы к штанге раньше 13-14 лет не допускали,то теперь разрешают выступать в 10!
Конечно,всё зависит от тренера,какие нагрузки давать детскому организму.
Разумные нагрузки только на пользу и в 7,и в 8 лет.
Понятно,что ребятам хочется соревнований,но работать на результат раньше 13-14 лет нельзя.
Результатом неоправданных нагрузок может быть не только потеря интереса к тяжёлой атлетике,но и здоровья,об этом надо помнить.

 Отправлено: 18.02.12 12:04. Заголовок: Кучма Поддерживаю мн..

Кучма Поддерживаю мнение.

 Отправлено: 18.02.12 13:33. Заголовок: Ибрахим И я с этим с..

Ибрахим И я с этим согласен!

 Отправлено: 18.02.12 19:19. Заголовок: cazevir ....думал В..

cazevir
....думал Вы просто трудный собеседник ....оказывается всё еще сложнее....
Зачем Вы всё переворачиваете?Нравится выглядить непонятливым???

Еще раз всё с начала
ответьте пожалуйста на этот вопрос - какие ГАЛОЧКИ за подготовку 10 летнего мальчика????????????????
Дальше не фантазируйте,что 10 летний через пять лет будет 15 летним и может победить на Первенстве России по 18 летним и тренер получит надбавку.Просто ответьте на поставленный вопрос.
Мы обсуждаем раннюю специализацию возраст от 7 лет до 10 лет и ВСЁ!!!!!
Подготовка 15 летних и старше эта другая тема на которую Вы и Норд переходите!Пожалуйста не путайте темы!!!

 Отправлено: 18.02.12 19:47. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Подготовка 15 летних и старше эта другая тема на которую Вы и Норд переходите!

Я не говорил о подготовке 15-летних и старше,не передергивайте, я говорил и говорю о том что зачастую тренеры в погоне за результатом , начинают раннюю специализацию форсируя подготовку и забывая о том что главная цель не результат в 15-16 лет а результат во взрослой конкуренции! Это прежде всего касается тренеров постсоветского пространства , поскольку они за это получают зарплату в отличии от тренеров большинства стран , где тренеры работают на общественных началах и не обременены никакими обязательствами! Еще раз повторю, посмотрите внимательно мою ПСМП , где все расписано до мелочей!

 Отправлено: 18.02.12 20:13. Заголовок: nord пишет: то преж..

nord пишет:

цитата:

то прежде всего касается тренеров постсоветского пространства , поскольку они за это получают зарплату в отличии от тренеров большинства стран , где тренеры работают на общественных началах и не обременены никакими обязательствами!

скажите это финским тренерам и их спортсменам которые кроме как по юношам за последние 20 лет ничего не достигли с ваших же слов

 Отправлено: 18.02.12 22:31. Заголовок: Артур_К пишет: скаж..

Артур_К пишет:

цитата:

скажите это финским тренерам и их спортсменам которые кроме как по юношам за последние 20 лет ничего не достигли с ваших же слов

Финские тренеры приводящие своих чад в зал тяжелой атлетики в отличии от большинства российских тренеров по тяжелой атлетике, за свой тренерский труд не получают ни цента ,ими движет только жажда реализовать с помощью своих собственных детей те несбывшиеся амбиции в тяжелой атлетике, а попросту голое честолюбие! Безусловно честолюбия не лишены и российские тренеры , но от них требуют вышестоящие инстанции результаты , и это lдополнительно подстегивает многих на форсирование учебно-тренировочного процесса! А поскольку среди финских тренеров , специалистов с высшим тренерским образованием нет, то и тренируют они соответственно по собственному разумению, чаще всего опираясь только на свой собственный опыт , а значит чаще всего по взрослым планам , тем самым выжимая из своих воспитанников все соки уже в детском и юношеском возрасте!Я тому свидетель!

 Отправлено: 18.02.12 22:48. Заголовок: nord пишет: Я не го..

nord пишет:

цитата:

Я не говорил о подготовке 15-летних и старше

О том как тренируют в России юношей тоже знаю , еще со слов старшего тренера профсоюзной сборной СССР Налбандяна , который в разговоре со мной сетовал что юнцов тренеры на местах кормят с детства гормонами и трудно становится определить старшему тренеру страны потенциал юниора , попавшего в сборную

Это о каком возрасте Вы писали???

 Отправлено: 18.02.12 22:52. Заголовок: cazevir пишет: могу..

cazevir пишет:

цитата:

могу ответь так что мозг высохнет, но не буду.

желательно было ответить только на один вопрос,но я вижу собеседник не в силе это сделать.

Думаю каждый сделал свои выводы (и тот кто не слепой и в состоянии прочитать написаное)

 Отправлено: 18.02.12 22:56. Заголовок: Кучма пишет: но раб..

Кучма пишет:

цитата:

но работать на результат раньше 13-14 лет нельзя

Оттачивать технику(работать на результат) и в следствии этого увеличивать результаты в классических упражнениях раньше 13-14 лет нельзя?

 Отправлено: 18.02.12 22:58. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Это о каком возрасте Вы писали???

Налбандян имел ввиду что в юниорскую сборную трудно отобрать " чистых" ребят из юношеской сборной страны, таких которые еще не подсели радикально на стероидную "иглу"!

 Отправлено: 18.02.12 23:06. Заголовок: nord пишет: Я не го..

nord пишет:

цитата:

Я не говорил о подготовке 15-летних и старше,не передергивайте

Я не знаю что имел ввиду Налбандян,но меня не надо упрекать в ПЕРЕДЕРГИВАНИИ.

Прочитать написаное в состоянии,ответить на поставленный вопрос тоже могу.

Если Вам показалось,что я "мимо проходил" и прошу совета у Великих гуру это не так.
У меня более 25 лет опыта занятий тяжелой атлетикой на всех уровнях и есть свое мнение на различные вопросы.
Но хотел услышать форумчан их мнение не более того! Информации много не бывает.

 Отправлено: 19.02.12 01:20. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

цитата:

Кучма пишет: цитата: но работать на результат раньше 13-14 лет нельзя

думаю, Кучма хотел сказать, подвергать большим\предельным нагрузкам ведущим к нормативным результатам до этого возраста не рекомендуется, в следствии того, что контролировать нагрузку атлета в таком возрасте очень трудно.

Оттачивать технику(работать на результат) и в следствии этого увеличивать результаты в классических упражнениях раньше 13-14 лет нельзя?

(ИМХО) Оттачивание техники происходит на протяжении всей карьеры спортсмена, увеличение результата будет происходить у детей младше 13-14 лет даже при мало-мальской нагрузке, пока организм без особого труда будет справляться с нагрузками т.е. адаптироваться но, в этом возрасте до 13-14 лет доля опасного влияния повышенных нагрузок очень высока...

 Отправлено: 19.02.12 10:31. Заголовок: cazevir Ну нельзя та..

cazevir Ну нельзя так однозначно говорить. Вы видите только личную выгоду тренера. А то что человек не может жить без любимого вида спорта, которому предан всю жизнь и он всякими способами развивает его в угоду личной жизни общественной... это как? Под (всякими способами) я не имею ввиду высокие результаты во что бы то ни стало. Да, Вы правы в том, что дети на этапах ранней специализации более конкурентно способны среди своих 8-9 летних сверстников если тренер с ними работает высокопрофессиональный. Я к таким тренерам не отношусь, но у меня уже есть возможность контролировать уровень физическая подготовки на уровне школы, и могу сейчас отбирать себе в секцию более внимательно, не таща всех подряд, так как веду еще и грекоримскую борьбу, есть у ребят выбор, у меня только пять человек занимается там и там. Чисто ТА - 11 человек а борьбой - 18 человек, в борьбу приходят или приводят родители 7-8 летних, в штангу и в 10 лет родители не желают отдавать. Тут упреки неуместны, не будет развиваться наш вид спорта, если подходить к нему с такими мерками, обобщу(личная выгода тренера во всех ее проявлениях!). Ведь существует такая преграда как предубеждения против занятий ТА на всех уровнях, и ни какими беседами неприятия к нашему виду спорта не пробить. Работа с ребенком на раннем этапе очень важна, психологическая, педагогическая, примеры из жизни... Доходит до того, что тайно от родителей занимаюеся мальчишка. Эх! Если б все так просто. Дал обьевления в 12 лет набор и очередь стоит, дал обьявление набор в 8 лет и очередь... О чем спорить то. Девченке аппендикс вырезали, шуму!!! Это штанга!!! Тренировка по борьбе закончилась, я повез мальчишек домой, балуясь на ковре получил серьезную травму плеча борец, шуму!!! А эта борьба!!! У меня есть 8 летний, хотел штангой заниматься, да ни как, легче корову научить летать, перевел на борьбу, а все равно на помост смотрит. Теория это одно а практика совсем другое, никто ведь не отвергает ни теоретические рекомендации ни педагогические, для того этот форум и создан. Только в пылу спора не нужно пытаться уесть противную сторону и спеной у рта доказывать свою правоту! Пользы от этого НОЛЬ!

 Отправлено: 19.02.12 11:22. Заголовок: виктор А я во много..

виктор А я во многом согласен с Александром, ко мне в зал тоже приходят ребятки 7-9 лет, но я их к штанге не подпускаю, немного с гантелями или с маленькими весами под пристальным контролем на тренажерах поработать даю и еще разрешаю с палками отрабатывать элементы техники. А так турник, брусья, игры в волейбол и борются друг с другом и главное стараюсь им рассказывать про наш вид спорта как можно больше.

 Отправлено: 19.02.12 12:08. Заголовок: Ибрахим И я поступаю..

Ибрахим И я поступаю так же, я уже говрил, что все у нас с двумя видами спорта наладилось, ТА и борьба. Жалко что моложе не стану, а подготовить себе замену хочется. В поселке нет других развлечений кроме спортзала, отрадно что и дети и взрослые идут в зал. Конечно мешает, что ребята на тренировку приходят уставшие, набегаются накануне, нагрузку снижаю... И можно сказать дисциплинка у меня хромает, оттого и рост результатов медленный, а ведь скоро уйдут в жизнь. Это вот опять о том когда начинать. Если б все идеально в государевой вотчине(казне) можно было б говорить о том как надо а не о том как есть. Кстати любой тренер скажет, что мороки с одним 8 летним, столько сколько с 3 - мя 10 летними, с пятью- 13 летними и 10-ю, 15 летними. Ну это я утрирую, да и посты мои только плод наблюдений по моей работе, ни в коем случае не касаюсь других тренеров. Ну а действительно, этого малька надо так облизать, что б и родители были довольны и в школе он стал примером и себя мужиком осознал, и я какое то моральное удовлетворение получил, а если их как у меня 6 человек, то придут то непридут, дисцплину понимают по своему 8 летнему возрасту!!! Я как нанька им, а прихожу домой и на диван, ноги не держат. Нет, спокойнее и продуктивнее заниматься с 12-13 летними, и не думать ни о каких результатах, получать деньги... А денег не платят и думаешь!!! Как и Владимир думает и Ибрахим и многие другие? А где эта золотая середина, что б овцы целы были и волки сыты!

 Отправлено: 19.02.12 12:27. Заголовок: Ибрахим ,а я не согл..

Ибрахим ,а я не согласен с cazevir . Почему он пишет про "галочки" для тренеров по ТА? А по другим видам спорта для тренеров нет никаких галочек? Все от людей зависит! Сдуру можно все сломать,как утверждает народная мудрость.

цитата:

и борются друг с другом

А разве в борьбе 7-летние не сломаются? Да в борьбе еще больший риск получить травму,чем в ТА! Лично мое мнение таково: у таких тренеров,как Олег Глебович,Ибрахим,Виктор,Владимир дети будут в полной безопасности во всех смыслах (и по недопустимости перегруза и по чистоте от запрещенных препаратов,и не "наедятся" до взрослого возраста). Потому что никакие "галочки" этим тренерам не нужны,хотя каждый из них естественно желает вырастить спортсмена высокого уровня. Но не ценой ГРОБЛЕНИЯ С МАЛОГО ВОЗРАСТА.

 Отправлено: 19.02.12 16:49. Заголовок: cazevir вы лично буд..

cazevir

цитата:

вы лично будете тренировать, как пишет Норд?? то есть бесплатно??

Тезка! Я так и тренирую.Даже громко сказано,что тренирую,скорее помогаю тому,кто попросит помощи в занятиях ТА. Я неофициальный тренер-общественник,не получающий ни копейки. Может быть мне и хотелось иметь тренерскую ставку и получать зарплату,но в данное время это практически невозможно осуществить в нашем регионе.Я такой не один.И только благодаря моим единомышленникам ТА в Ижевске и Удмуртии не умирает.

цитата:

при наличии условий, вы лично стали-бы проводить игровые (футбол, волейбол и т.д) тренировки с 7-10 летними, вместо силовых?

Разумеется да! Но только не вместо силовых,а в дополнении к ним.Просто понятие "силовых тренировок" для маленьких детей у меня совершенно другое,чем для 16-17 летних.
Честно сказать,и ты и я думаем по-существу одинаково,ведь так? Я понимаю ваши опасения ранней специализации и разделяю их. На самом деле проблема не в раннем возрасте начала занятий ТА и участия в соревнованиях,а в большей степени в количестве грамотных,честных,добросовестных тренеров-преподавателей.

 Отправлено: 19.02.12 17:09. Заголовок: cazevir вы лично не..

cazevir

цитата:

вы лично не стремитесь воспитать спортсмена высокого уровня??

Хотелось бы воспитать такого спортсмена,да. Но у меня есть строгие внутренние принципы и убеждения,например,один из них,что спортсмен должен выполнять МС насухо. Или еще один- не допускать травм,следить за укреплением суставов и связок.
И последнее.Это все мои мысли и позиция по занятиям малолетних,в отличие от Виктора или Олега Глебовича,совершенно сплошная теория.Кроме своего сына,который начал в 12,я на практике не занимался с малолетними. И я вообще не уверен,что мне хватит выдержки и терпения заниматься с такими детьми.Однако я искренне верю,что есть много тренеров,у которых и 7-ми летние смогут начать и успешно продолжить свой спортивный путь.
Александр,не стоит извиняться Думаю,что в нашей стране сейчас не лучше,чем в Финляндии с тренерскими ставками

 Отправлено: 19.02.12 18:28. Заголовок: cazevir Я честно гов..

cazevir Я честно говоря скептически смотрю на 15-17 летних парней, приходят, просятся... но нет желания вкладывать себя в великовозрастного балбеса который решил в зале реализовать себя(как же так малек какой то, а поднимает больше меня) говорю им, качайтесь, бицуху, грудь, трицепс... 15 летний уже вполне сформировавшийся человек, сразу видать для чего ему нужен спорт, потому и отказываешь, уйдет ведь и очень скоро, кишка тонка, тут ведь работать надо, а он до 15 лет только и научился пиво пить да под юбки девкам заглядывать, а ты в ущерб другим и себе потратишь на него время. А вот малыши? Я даже и представить не могу, что из него получится, фермер, летчик, учитель, бомж, а пока это маленький человечек, мне с ними интересно, хоть несколько лет, но они мои, потом и они уйдут, может и не вспомнят и спасибо не скажут, но несколько лет я живу их жизнью, сопериживаю их проблемам мечтам и чаяниям. Это рутинная работа, и тренер как и преподаватель должен быть готов к тому, что его ученики уйдут, придут другие, и опять все с нуля... Поэтому разговор о галочках не корректен, по отношению к тренерам, работа эта непростая, во многом неблагодарная и хотелось бы понимания от товарищей по цеху и поддержки, так как неприятия ТА и так хватает в нашей жизни. Нет ни какого форсирвания результата, замечаешь, что ребенок подошел к черте когда он готов уйти, вот и пытаешься, предложить что новое, может и работа на результат, эффект кратковременный, но позволяющий в ребенке развить и закрепить желание побеждать, появляется уверенность в себе, остался, и видишь что растет лидер... победитель. Но это редкий случай, а чаще ребята боятся соревнований... Поэтому работа на результ, это редкая удача, у меня один такой, через год уйдет в жизнь. Всего 2 взр разряд, ну и чего? Мы за него рады, болеем и переживаем. Провинция, куда нам до столиц, какие то анаболики? Какие то галочки. Извини Александр, я понимаю о чем ты говоришь, но пока это не для нас. Я вот опять о своем.

 Отправлено: 19.02.12 19:21. Заголовок: cazevir Да нормально..

cazevir Да нормальное стремление! cazevir пишет:

цитата:

хотим званий, хотим славы, хотим денег что в этом плохого?

Я стар уже их желать, у меня другие желания, иногда в зал не хочу идити, все болит, пока раскачаюсь а пришел и все забыл, а домой иду так и вообще счастлив, а после соревновнаий домой едем... жить хочется, да еще и в призах кто!!! cazevir пишет:

цитата:

если человек тянется почему-бы и нет?

И я сразу не отфутболиваю, но вот пока не попался мне действительно тот который будет тренироваться.

 Отправлено: 19.02.12 19:46. Заголовок: cazevir пишет: я от..

cazevir пишет:

цитата:

я отвечал, разжевал так что ребенок поймет, ну что-же. конечно выгоднее тренировать 7-8 летних, потому что, когда другие преступили к тренировкам, ваши подопечные уже на несколько ступенек мастерства выше других. и в этом вы ведите перспективу ведь ваши ребята будут занимать на первых этапах более высокие места, и в этом заключается ваша выгода, вот про эти "галочки" я твердил, но ИМХО такой путь развития спортсменов (начало в 7.8 лет) дает результат в юношах, юниоров, но закрывает дверь во взрослые чемпионаты, яркий пример Луканин. про здоровье, да и просто про то что в 7.8 лет это просто дети, им в игрушки играть, в этом возрасте, а не к соревнованиям готовится, я молчу, ибо вас как тренера мало это волнует. и еще в таком возрасте дети подвижны, на месте не сидят, для них самое то игровые виды.

Ответа не было.Т.к. в Российском спорте(тяжелая атлетика) не предусмотренны денежные вознаграждения за подготовку КМС в 10 летнем возрасте,а так же присвоения 1 или высшей тренерской категории.Таких "галочек" не теоритечески не практически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
О себе у меня 3 группы
1)1996 г.р.2) 1999-2000 г.р. 3) 2001 и моложе самый молодой 2003 год
Зарплату( т.е. ставка) получаю за 2 группы ,3 группа просто на перспективу беру всех кого приведут и имеющие справку от врача,за нее денег не получаю.
Имею высшую тренерскую категорию.
Должен получать надбавку до 75%,за подготовку вице чемпионки Мира(пауэрлифтинг),но не получаю ввиду малого финансирования учреждения где работаю.Не приятно читать "теоретиков" которые своими домыслами обвиняют тренеров......

По практике
Московская область не менее 40 тренеров
Средний возраст тренера 45-50 лет.Молодых ВООБЩЕ НЕТ!!!!!
Практически все имеют тренерскую категорию.

Я просто не представляю у кого может возникнуть такой "бизнес план" найти ребенка форсированно тренировать 8-10 лет,химичить и мечтать что его подопечный победит на Первенстве России и он в течении года будет получать на 5-10 тыс рублей больше.
ЕГО СЕМЬЯ ДАВНО УМРЕТ ОТ ГОЛОДА пока дождется такого такого "успеха" кормильца.


Прошу Вас коллеги давайте закончим такой не продуктивный диалог.Начиная эту тему хотел другого развития разговора.

Вот что хотел услышать от форумчан.
Примеры,возраст начала тренировок,выполнения МС,выполнение МСМК и самое высокое спортивное достижение.
Вот например
Берестов Дмитрий начало занятий 10 лет,МС 16 лет МСМК 22 года Олимпийский Чемпион 24 года.окончание спортивной карьеры(большой спорт) 31 год.
По таким примерам хочу составить таблицу и выложить её на сайте.В таблице планирую разместить не менее 100 тяжелоатлетов выступавших на международных помостах.
Голословие прекратится,фантазии по уменьшатся.Сухие цифры сами все расскажут.

 Отправлено: 19.02.12 20:26. Заголовок: cazevir пишет: а кт..

cazevir пишет:

цитата:

а кто в этом виноват?

Очеь прошу модератора создать тему"Российские тренера в тяжелой атлетике" и там обсуждать зарплаты тренеров.гранты,галочки и т.д.

В этой теме только отпимальный возраст для занятий тяжелой атлетикой.Больше приводить примеров.
Обсудить форсированные тренировки,натаскивание на результат как это выглядит какой прогресс и какой минус от этого.Так же привести примеры
1.губления здоровья ребенка в следствии форсированных тренировок.
2.Что именно губится какие последствия.
3.Какой застой в результате возможен в следствии перегрузки на каком этапе,какой по времени,возможно ли что то исправить в дальнейшем?
4.Перегрузка в чем? в общем объеме нагрузке в тоннаже? В интенсивности?

Вот так развивать эту тему было бы очень полезным для многих.

 Отправлено: 19.02.12 21:02. Заголовок: Владимир 1972 Ответы..

Владимир 1972 Ответы на посавленные вопросы мне бы были очень интересны! Сам же пока не обладаю достаточным стажем работы тренером, что бы ответить достоверно. Могу как пример привести лишь одного ученика. Начало занятий 10 с лет, год рождения 1997. Вес 27 кг, через год занятий рывок 25, тлчок 35, собст вес 32 кг. Сейчас вес 39 кг, рывок 45, толчок 55. Вес растет очень медленно. Очень стабилен, на соревнованиях срывы очень редки, психика устойчивая, только на двух соревнованиях пришлось идти на максимальные веса. ТО есть в 12 и 14 лет, последний год принимал аминокислоты, до этого детское питание, рыбий жир, аскорбинку, мед, молоко. Перетринировок не бывает, движется очень много, отличный акробат, успешно играет во все подвижные игры, по этой причине отстают приседания, ухайдокивает ноги, спина сильнее. В стойку берет 55 кг, в сед 60, встает с великим трудом, очень плохой толчок, хотя прыгучесть прекрасная. используем рекомендации Норда в постановке толчка, пробовали низкий швунг. Летом 2011 года было желание бросить тренироваться, сейчас тренируется с большим желанием. 4,5 года занятий, приблизился к 1 му взрослому. Если будет продолжать тренироваться, то лет так в 17 выполнит мастера, без ФАРМЫ, а может и не выполнит, мне трудно тут планировать. Начались гормональные изменения, как это отразится на нем? не знаю, будем смотреть. По всем параметрам растет отличный думающий штангист, легковес. Еще раз повторюсь стабильная психика, стабильный хоть и медленный рост результатов, так же и с весом, травм и спадов, перетренировок не наблюдалось. Желание бросить, да, появился комп и некоторое время бузил. Главная проблема!!! Учится плохо и не собирается это исправлять!!! Начинаю давить сразу в штыки!!!

 Отправлено: 19.02.12 23:59. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

отпимальный возраст для занятий тяжелой атлетикой

(имхо) с 10-11 лет, это мое мнение и своего старшего сына именно в возрасте 10 лет разрешил ему перейти из вольной борьбы, отдал его в руки М.Седаева, сам пока не тренирую, пока выплачиваю кредит буду тренировать "качков" за плату. Владимир 1972 приведу примеры форсирования тренировок в более раннем возрасте, хоть это явная антиреклама... В первую очередь это еще не окрепшие связки и суставы страдают, мой друг врач по профессии (работает в диспансере хирургом, я тренировал его сыновей) рассказал мне еще несколько лет назад, какие проблемы бывают у детей переносящих ускоренный переход к большим нагрузкам, а именно то, что суставы и сухожилия не успевают за ростом нагрузок и приводят к болезненным (порой хроническим) травмам... а накопление этих травм уже в юношеском возрасте многих выводит из большого спорта. Да есть атлеты начавшие в возрасте 6-7-8 лет и достигших отличных результатов, но уверен это атлеты которым повезло (повезло с тренером, с стечением обстоятельств), а вот если разрешить выступать еще до 10 летнего возраста, я бы не гарантировал, что не появятся такие "тренера" которые не решат форсировать процесс, надеясь на авось. У меня есть слова которые я каждый день повторяю и повторял раньше, всем кого тренирую будь-то Т\А или "Бодибилдер": тише едешь, дальше будешь! НЕ СПЕШИТЕ, РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ, только не спешите... Владимир 1972 пишет:

цитата:

Перегрузка в чем? в общем объеме нагрузке в тоннаже? В интенсивности?

мое мнение, надо больше обращать внимание на контроль перегрузки в тоннаже, а интенсивность - так дети могут целый день тренироваться, я забеспокоился бы, если ребенок вел бы себя спокойно и быстро уставал...

 Отправлено: 20.02.12 14:09. Заголовок: Ибрахим Огромное сп..

Ибрахим
Огромное спасибо за участие в теме и описание примера!
Но я сразу представлю свою позицию.На мой взгляд 10 лет отличный возраст для начала занятий тяжелой атлетикой.Возраст из которого выходят многие Олимпийские Чемпионы!Предполагаю,что большинство специалистов назовут этот возраст как ОПТИМАЛЬНЫЙ.
А далее я пытаюсь обобщить информацию о более раннем начале занятий тяжелой атлетикой с 5 летнего возраста.
Для формирования четкого представления об этом вопросе нужны ТОЛЬКО ФАКТЫ, предположений и так много.

Если Вы не против давайте будем вести диалог,разберая детали до мельчайших подробностей.Останавливатся на них и самое главное не мешать всё в кучу.
1.Вопрос,возможно самый основной ЗДОРОВЬЕ ребенка.
Т.е. по бытующему мнению здоровье ребенка под угрозой,а в частности из выше приведенного примера
связки суставы травмируются,что приводит к хроническим патологиям в следствии чего в более старшем юношеском возрасте спортсмен уходит из большого спорта,а травма преследует всю жизнь.Т.е. ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫЙ аппарат под угрозой.
Вопрос для формирования такого мнения врач физ-диспансера осмотрел сколько человек занимавшихся или занимающихся тяжелой атлетикой с возраста моложе 9 лет? Какой процент из осмотренный детей получили выше описанное? И какой точный диагноз был поставлен?У травмы и болезни есть название.
Прошу всех форумчан кто учавствует в этой теме и обладает ФАКТАМИ в этом вопросе,пишите.
Пока обсуждаем 1 вопрос ЗДОРОВЬЕ ребенка пунк 1 ОПОРНО ДВИГАТЕЛЬНЫЙ аппарат.
Далее после обсуждения 1 пункта перейдем к СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ системе и НЕРВНОЙ системе ребенка.

 Отправлено: 20.02.12 14:27. Заголовок: Владимир 1972, отдел..

Владимир 1972, отдельные аспекты проблемы исследовались здесь
http://www.dslib.net/search/?query=%F2%FF%E6%E5%EB%E0%FF+%E0%F2%EB%E5%F2%E8%EA%E0

 Отправлено: 22.02.12 19:15. Заголовок: виктор пишет: Пров..

виктор пишет:

цитата:

Провинция, куда нам до столиц, какие то анаболики?

Кстати, большинство Олимпийских чемпионов времен СССР и нынешней России выходцы именно из провинци!В столицы они переезжают , как правило, уже зрелыми мастерами спорта!

 Отправлено: 22.02.12 19:38. Заголовок: Ибрахим пишет: каки..

Ибрахим пишет:

цитата:

какие проблемы бывают у детей переносящих ускоренный переход к большим нагрузкам, а именно то, что суставы и сухожилия не успевают за ростом нагрузок и приводят к болезненным (порой хроническим) травмам...

Связки не успевают за ростом силы мышц скорее всего по причине раннего применения стероидов , а не ростом общей нагрузки.

 Отправлено: 22.02.12 21:03. Заголовок: nord пишет: Связки ..

nord пишет:

цитата:

Связки не успевают за ростом силы мышц скорее всего по причине раннего применения стероидов

это Борис само-собой! но при форсировании нагрузок и без стероидов, суставы страдают в первую очередь... это не мои наблюдения, а наблюдения работника не посредственно работающего в мед.учреждениях в том числе и в диспансере более 40 лет.

 Отправлено: 22.02.12 21:32. Заголовок: Ибрахим пишет: о не..

Ибрахим пишет:

цитата:

о не мои наблюдения, а наблюдения работника не посредственно работающего в мед.учреждениях в том числе и в диспансере более 40 лет.

А откуда медработнику знать на химии пацан поднимает или без нее? И сверхнагрузки и стероиды позволяющие выдерживать такие перегрузки все может влиять на проблему связок! Стероиды ведь не только увеличивают поперечник и силу мышц но и поднимают работоспособность! В любом случае страдает при этом сердечно-сосудистая система подростка, что не есть гут!

 Отправлено: 22.02.12 23:22. Заголовок: cazevir пишет: ни к..

cazevir пишет:

цитата:

ни кто всерьез не занимался изучением, с научными выкладками с набором групп и сравнением данных. только на личных ощущениях. спортсмена и тренера

+ 1
Опять всё сводится к обсуждению более старших юношей т.е. старше 12 лет.

nord пишет:

цитата:

Связки не успевают за ростом силы мышц скорее всего по причине раннего применения стероидов , а не ростом общей нагрузки.

+1

Но опять это уже 13-14 и старше.

 Отправлено: 22.02.12 23:27. Заголовок: Много пишется про св..

Много пишется про связки,т.е. про травмы связок.
Что именно с ними происходит? Как называется заболевание или травма?
С суставами как то еще можно представить,но с трудом как можно его "раздолбить" в детском возрасте???
Какая должна быть нагрузка??? и техника выполнения упражнения?

 Отправлено: 23.02.12 02:05. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Много пишется про связки,т.е. про травмы связок. Что именно с ними происходит? Как называется заболевание или травма?

Да никак не называется.. Какие травмы связок у 10-летних детей? У них связки как резинки. Даже если чего то потянул, на следующий день уже забыли. Да и какой тренер будет так грузить 10-летних, чтобы связки рвались... Это должен быть какой-то Чикатило..
Я рассуждаю не как доктор, а только чисто из практики. У меня были и 10-летние, и младше. Никакого особенного прогресса у детей такого возраста не бывает. Они развиваются, добавляют потихонечку. Про вундеркиндов, типа Луканина, не знаю, у меня таких не было.
В-общем, абсолютно согласен с Владимиром, что можно начинать в 10 лет, но...

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Какая должна быть нагрузка??? и техника выполнения упражнения?

Никаких серьезных нагрузок в плане интенсивности тренировок (ИМХО). Что касается объема тернировок, то определенный объем ребенок может и должен делать. В принципе, он (ребенок) не устает от большого объема в КПШ, но это ему надоедает. Дети не отличаются постоянством, им нужно разнообразие. А в т\а его нет, постоянно одни и те же упражнения. Поэтому соревнования среди 10-летних тоже нужны и необходимы. Принцип соперничества очень важен у детей. Главное, тобы тренер не забывал, что это дети и не надо гнать их на предельные веса. Просто важен сам принцип соперничества, а не предельный результат. Поэтому в соревнованиях детей можно ставить приоритетом технику, количество использованных подходов, факт увеличения собственного результата хоть на 1 кг и пр.
Такие "нетрадиционные" соревнования я проводил после каждого 2-месячного цикла тренировок и они у нас проходили намного более интересно, чем по обычным правилам: http://wsport.free.fr/pravila_shatoy.htm

 Отправлено: 23.02.12 06:16. Заголовок: Если тренер может за..

Если тренер может заметить признаки применения АС, то чего говорить про врача, не хотелось писать, но пишете словно у детей в принципе их и быть не может, как называется не знаю, а травмы бывают такие - разрывы связок, деформация суставов (эти травмы не заметные и непримечательные, накапливаются и дают знать со временем).. Я посредственный тренер, но знаю одно, умных знающих свое дело тренеров можно сосчитать и пальцами одной руки, вот им бы я доверил детей, и видел много "тренеров-физруков" а потому пишу, что (ИМХО) до 10-11 лет считаю детям противопоказаны объемные форсированные нагрузки, намеченные на достижение нормативных результатов. Всему, свое время!

 Отправлено: 23.02.12 21:48. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что Норд все время обсуждает, про применение А/С, то это недопустимо и нет такого, по крайней меря по таких тренеров я не слышал, с 12-13 лет да знаю было раньше, но не как не с 8 лет. да и маловероятно что кто-то сейчас связывается с этим, не дай бог родители узнают, посадят на раз и были случаи.

А вот это и есть главное зло в спорте, и неважно 8 -летних или в 12- летних начинают пичкать гормонами, и те и другие ДЕТИ!!!!! Что, если ребенок в 12 лет выполнил второй "взрослый" разряд при собственном весе менее 42 кг., так он стал мужиком после этого и его можно начинать пичкать гормонами по полной программе? Где вы видели взрослых мужиков весом в 42 кг.? А если при весе 46 выполнил КМС, уже и прикуривать можно давать пацану - ведь мужик на все 100%! Кто вообще эту классификацию составлял для детей? А если в 12 лет девочки уже рожают детей , так что они после этого могут считаться полноценными женщинами? Не нагрузка опасна в детском возрасте , поскольку у детей очень хорошо развит инстинкт самосохранения , а именно применение стероидных гормонов , повышающих на несколько порядков уровень тестостерона в крови , что сопровождается подавлением инстинкта самосохранения и соответственно перегрузками в первую очередь сердечно-сосудистой системы ребенка!Вторжение в гормональную систему ребенка извне чревато серьезными последствиями и в смысле психики ребенка, дети становятся более агрессивными, непредсказуемыми!Да , пока возможно , 8-летних не пичкают гормонами, но если начнут проводить регулярные соревнования по правилам взрослых среди младшеклассников, то уверен скоро найдутся и такие тренеры, которым нужен будет результат уже в 10-летнем возрасте , а значит пойдут на опережение , тем более что существующая сейчас в России классификация в тяжелой атлетике фактически подталкиваеит их к этому!!!!!

 Отправлено: 24.02.12 11:54. Заголовок: Ибрахим пишет: слов..

Ибрахим пишет:

цитата:

словно у детей в принципе их и быть не может, как называется не знаю, а травмы бывают такие - разрывы связок, деформация суставов (эти травмы не заметные и непримечательные, накапливаются и дают знать со временем

Очень и очень у нас терпеливые дети не замечают разрывы связок.....продолжают тренироватся и тренироватся....

Какое упражнение и с каким весом должен делать ребенок что бы умудрится порвать связки???

 Отправлено: 24.02.12 12:03. Заголовок: И вообще почему те..

И вообще почему тема развивается через призму Российской тяжелой атлетики? Где есть алчные тренера,совершенно не нужная таблица нормативов,погоня за результатами и разнообразные галочки для тренеров
Может тему чуток изменить? Отпимальный возраст для занятий тяжелой атлетикой в Финляндии и других благополучных странах где не используют А/С.

 Отправлено: 24.02.12 14:49. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Очень и очень у нас терпеливые дети не замечают разрывы связок.....продолжают тренироватся и тренироватся.... Какое упражнение и с каким весом должен делать ребенок что бы умудрится порвать связки?

Да, продолжают и продолжают тренироваться несомненно и сарказм здесь не уместен. Не раз слышал от детей и по старше (редко, но все же) про боли в коленях и кистях, возможно у вас такого не было (если так то вам очень повезло или же вы тот тренер о которых я писал, что можно пересчитать на пальцах). Вы написали вопросы в теме, я попробовал ответить высказать свое мнение и привести пример, и не надеялся, что кому-то мои ответы понравятся... (ИМХО) тренировал детей и в будущем собираюсь это делать, и принципиально в группу учеников набирать буду только детей от 10 и старше, возможно приму и детей от 8-9 лет но тренировать их буду совсем иным способом, намного щадящим методом, чем более старших.

 Отправлено: 24.02.12 16:16. Заголовок: Ибрахим Приношу сво..

Ибрахим
Приношу свои изменения за свою манеру общения.Просто люблю и ценю точность в высказываниях.По этому иногда цепляюсь за слова.
Разрыв связок как Вы описали практически не возможен в полном понимании этого высказывания.
Если говорить точнее, болевые ощущения которые присутствуют в коленях,кистях это перенапряжение связок вызваное большой нагрузкой и самое основное ПЛОХОЙ техникой выполнения упражнения.И имеют временных характер.Если убрать нагрузку боли прекращаются.Но связки это не мышцы они заживают гораздо дольше.
Если честно я пока себе не могу представит на практике как это возможно в возрасте 7-10 лет.....
У меня 8-10 летние тренеруются по часу 2 раза в неделю.И их основная нагрузка это работа на технику с легкой штангой,приседания,прыжки,гиперэкстензия(н.ч.к.)пресс. и тренажеры.
Если сравнить нагрузку на связки в тяжелой атлетике и гимнастике в таком возрасте,то она на много выше и мышечные напряжения гораздо сильнее в гимнастике.Но гимнасты в 10 лет по спортивным меркам уже почти ветераны))))(для набора)