Отправлено: 06.08.09 00:45. Заголовок: Адаптация мышц к нагрузке.

В теме про БОССТ дискуссия вошла в зону обсуждения такого феномена, как привыканиe организма к нагрузкам. По предложению Ибрахима создаю отдельную тему по этой проблеме и сделаю небольшое вступление.

Человеческий организм - уникальное создание Всевышнего. Он привыкает к любым неблагоприятным условиям существования. Если меня из жаркой Ниццы перекинуть сейчас в Гренландию, я какое-то время буду мерзнуть, но постепенно привыкну к холоду.

Тренировка - это тоже неблагоприятное воздействие на организм. В результате тренировки все жизненно-важные функции организма (мышечная, дыхательная, кровеносная, нервная ... системы) подвергаются насилию, изменению или разрушению. Hо тут же начинают восстанавливаться и приспосабливаться к новым условиям существования, т.е. уже под нагрузкой. Как уже доказано, восстановление этих систем не ограничивается возвращением к исходному уровню, они его проскакивают и выходят на новый, более высокий уровень работоспособности. Именно поэтому мы имеем прогресс в результате тренировок.

Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

Предлагайте свои варианты - что надо делать, чтобы мышцы не привыкали к нагрузке? Hо, не забывайте, организм очень трудно обмануть, он мгновенно начинает приспосабливаться к неблагоприятным условиям, т.е. тренировочной нагрузке.

 Отправлено: 08.08.09 16:13. Заголовок: Ну так вроде выход н..

Ну так вроде выход найден давно,Создавание еще более сильного стресса.другими словами работа до полного мышечного отказа.с силовыми упражнениями работает безотказно.но вот с чисто тяжелоатлетическими движениями сложнее,ибо достич мышечного отказа,при, например,рывке, не возможно.поэтому мне кажется нужно периодически менять систему тренировок.количество подходов,повторов,чередование упражнений,добавлять новые упражнения и тд.

 Отправлено: 10.08.09 21:49. Заголовок: На мой взгляд, черед..

На мой взгляд, чередование нагрузки важнее, чем чередование упражнений.

 Отправлено: 15.09.09 10:28. Заголовок: Я с вами согласен за..

Я с вами согласен за последний год наш тренер провел 4 рзные методики тренировок чотобы мы не привыкали

 Отправлено: 14.10.09 01:07. Заголовок: Briusr пишет: Ну та..

Briusr пишет:

цитата:

Ну так вроде выход найден давно,Создавание еще более сильного стресса.другими словами работа до полного мышечного отказа.с силовыми упражнениями работает безотказно.но вот с чисто тяжелоатлетическими движениями сложнее,ибо достич мышечного отказа,при, например,рывке, не возможно.поэтому мне кажется нужно периодически менять систему тренировок.количество подходов,повторов,чередование упражнений,добавлять новые упражнения и тд.

Этот метод уже давно, лет 30, советуют натуральные бодибилдеры. И он работает-опробовано на себе. Да, к классике его не применить, но можно применять к тягам и приседам. То есть например мы приседаем, наша цель-присесть 150 на груди на 5 раз, мы подходим и приседаем столько раз сколько у нас получится, например 5-6-7 раз-до того момента пока мы не сможем подняться с нижней точки с весом+можно сделать несколько негативов с помощью страховщика-этим самым мы углубим тренирующий эффект. Так же и в тяге. Но тягу то мы делаем не лифтерскую, а тяжелоатлетическую, поэтому можно взять две стойки, между ними натянуть резинку, а к ней колокольчик(кто хочет заморочиться-может с светодиодами что-нибудь сделать). Высоту резинки выбираем немного ниже уровня вылета штанги в конце подрыва. Ставим стойки так, чтобы конец грифа задевал в конце подрыва резинку. И смысл всего устройства в том, что как только атлет не сможет поднять штангу на нужную высоту-подход прекращаем. А с обычной, становой тягой все понятно-пока не будет ощущения,что она к полу прибита-поднимаем:).

shatoy пишет:

цитата:

На мой взгляд, чередование нагрузки важнее, чем чередование упражнений.

Согласен с Мовлади. Чередование характера нагрузки, структуры движения. Например классика с адекватным весом на 2-3, может даже 4 повторения, классические подъемы с плинтов разной высоты, различная ширина постановки ног и различная ширина хвата. В тягах и приседах смены числа подходов х повторений и т.д.-все чем можно интенсифицировать тренировку пускаем в ход. Что-то можно позаимствовать даже у бодибилдеров-например "предварительное утомление"-подход разгибаний ног в станке, затем сразу присед-тренировочный эффект глубже.

Почему спортсмены попадают в застой? Просто энергетические системы мышц привыкают к однообразной нагрузке. А нужно максимальное разнообразие. ТАк что тут непахано поле для фантазии!

 Отправлено: 26.03.10 15:20. Заголовок: Воробьев в своих ..

Воробьев в своих "Очерках по физиологии и спортивной тренировке" указывал, что в борьбе с адаптацией для достаточно квалифицированных тяжелоатлетов особенно важно применение СТРЕССОВЫХ (ударных) тренировок - большой объем с относительно высокой интенсивностью. При этом происходит значительный гормональный всплеск, что вкупе с необходимостью для организма устранять разрушения в мышцах приводит к "активации синтетических процессов", т.е. к росту мышечной массы при соответствующем питании, хотя цель не рост массы, а стресс. Восстановление после таких "ударов" длится не менее 5-7 дней при условии снижения в этот период нагрузок как по интенсивности, так и по объему (чем-то напоминает БОССТ).
Вопрос 1: как часто вы применяете этот метод и в каких движениях?

В книгах Воробьева, Черняка, Романа вариативность нагрузок описана как эффективный способ изменения нагрузки для избежания привыкания (адаптации) организма. Заключается этот способ в основном в постоянном изменении тоннажа тренировок (КПШ меняются в большей степени, чем интенсивность). Описана более-менее принципиальная модель чередования недельных нагрузок: малая - большая - средняя - большая - малая или средняя и т.д. При этом не оговаривается, как должны соотноситься "внутри" потренировочных нагрузок КПШ и средний вес штанги. Ничуть не желая умалять достоинств этого способа, выношу на обсуждение другой метод, основанный на двухфакторной модели тренировок.
Грубо говоря, тренировки строятся по циклу продолжительностью несколько недель, состоящему из двух фаз: в первой фазе идет "загрузка" объемными и относительно частыми тренировками невысокой интенсивности; во второй фазе объем уменьшается, а интенсивность возрастает и достигает максимума. Следующий цикл повторяется с прибавкой в несколько кг. Конкретный пример могу привести.
Вопрос 2: на ваш взгляд, какой метод эффективней для наращивания силы и в каких случаях?

 Отправлено: 26.03.10 19:40. Заголовок: Менять нагрузки, упр..

Менять нагрузки, упражнения- это хорошо, а что если попробовать поменять характер самих нагрузок? а что будет если рывок заменить например бегом, толчок заменить например толканием ядра. на недельку в всерьез стать легкоатлетом? ну понятно не перед соревнованиями экспериментировать.

 Отправлено: 12.04.10 12:46. Заголовок: cazevir Имхо, не ст..

cazevir
Имхо, не стОит. Даже в качестве ОФП. Если только нет цели выступить на ЛА-соревнованиях. А так... Разве что как активный отдых и то на короткое время.

* * * * * * *

По поводу вопросов (см. мой предыдущий пост): так никто и не ответит? ((

 Отправлено: 12.04.10 13:42. Заголовок: Безликий а почему ва..

Безликий а почему вам не зарегистрироваться, есть ощущения что я вас знаю. А что такое Имхо?

 Отправлено: 12.04.10 14:34. Заголовок: Безликий пишет: Нич..

Безликий пишет:

цитата:

Ничуть не желая умалять достоинств этого способа, выношу на обсуждение другой метод, основанный на двухфакторной модели тренировок. Грубо говоря, тренировки строятся по циклу продолжительностью несколько недель, состоящему из двух фаз: в первой фазе идет "загрузка" объемными и относительно частыми тренировками невысокой интенсивности; во второй фазе объем уменьшается, а интенсивность возрастает и достигает максимума. Следующий цикл повторяется с прибавкой в несколько кг. Конкретный пример могу привести.

Считаю что этот метод тренировки имеет право на жизнь, правда он не нов и о нем я знал еще в начале 70-ых годов. Это из оперы о том что количество должно переходить в качество!Единственное, надо определиться о количестве подъемов за подход в первой "фазе" (лучше назвать цикле) и во второй фазе-цикле! Надо ли тренироваться в первой фазе-цикле часто? Ведь " частые" тренировки даже на невысокой интенсивности но при многократных подъемах(5-6) за подход будут сопровождаться выделением большого количества молочной кислоты в мышцах и соответственно "забиванием" последних! Может правильнее часто тренироваться во второй фазе-цикле когда штагну поднимают преимущественно по 1-2 раза за подход и восстановление мышц идет быстрее?

 Отправлено: 12.04.10 15:04. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что такое Имхо?

"мое мнение" значит

 Отправлено: 12.04.10 16:26. Заголовок: ИМХО - слэнг Инета. ..

ИМХО - слэнг Инета.
И - имею
М - мнение
Х - хрен
О - опровергнешь

 Отправлено: 12.04.10 18:14. Заголовок: Очень рад что дал во..

Очень рад что дал возможность посмеяться нашим ветераном. Но возвращусь в тему, скажу свое имхо.
упражнения не связаны с подъемом штанги нужны, прежде всего для "активного отдыха" мозга от нагрузок связаны со штангой, снабдить мышцу кислородом, "удивить мышцы" и заставить дать толчок к развитию и вывод из адаптации. Я если честно умных книжек не читал, может что-то не так обрисовал, но все изложенное мной взято из оценки самой жизни и не много проверенно на самом, конечно не панацея, но когда уже накушался штангой, в качестве отдыха, уж точно не помешает.

 Отправлено: 12.04.10 19:42. Заголовок: cazevir Очень рад чт..

cazevir

цитата:

Очень рад что дал возможность посмеяться нашим ветераном.

Это я ни в коем случае не над тобой смеялся.Я смеялся над второй частью расшифровки аббревиатуры "ИМХО"

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Я И НЕ ДУМАЛ НЕ ЧЕГО..

Я И НЕ ДУМАЛ НЕ ЧЕГО ПЛОХОГО

 Отправлено: 12.04.10 23:46. Заголовок: nord пишет: выделен..

nord пишет:

цитата:

выделением большого количества молочной кислоты в мышцах и соответственно "забиванием" последних!

Только первую неделю, потом наступает адаптация и все чики-пуки. Я бы даже сказал что псхологическая нагрузка(от непривычки к таким частым) тренировкам больше.
Только мое ИМХО на счет данной методики - собственно для увеличения результатов есть лучше программы. Однако ля меня подобная схема тренировок очень хорошо проявила при восстановлении, позволила буквально за 2 месяца вернуть форму после перелома руки. А то в гипсе не сильно поприседешь.

 Отправлено: 13.04.10 08:59. Заголовок: cazevir Я вроде реги..

cazevir
Я вроде регистрировался когда-то, несколько постов оставил, потом вроде форум слегка реорганизовался, и я как-то "пролетел".))
"IMHO" изначально расшифровывалось как "in my humble opinion" (по моему скромному мнению). Это позже у нас появились трактовки вроде приведенной Sapa. ))

nord пишет:

цитата:

Может правильнее часто тренироваться во второй фазе-цикле когда штагну поднимают преимущественно по 1-2 раза за подход и восстановление мышц идет быстрее?

Наверно, можно и так. Только, насколько я знаю, тренировки идут чаще именно в первой, загрузочной фазе, причем на фоне некоторого недовосстановления от растущего объема нагрузки. Во второй фазе отдых от объема с ростом интенсивности и на волне "сверхкомпенсации" - новый рекорд (такова идея).
Пресловутый "русский цикл" идеально иллюстрирует эту методику, но работает хорошо на приседах, а, к примеру, в жиме лежа - почему-то нет (почему?..).

beep_boop пишет:

цитата:

Только мое ИМХО на счет данной методики - собственно для увеличения результатов есть лучше программы.

Конкретные примеры с процентовками можно?

 Отправлено: 13.04.10 10:22. Заголовок: beep_boop пишет: То..

beep_boop пишет:

цитата:

Только первую неделю, потом наступает адаптация и все чики-пуки. Я бы даже сказал что псхологическая нагрузка(от непривычки к таким частым) тренировкам больше.

С позиции биохимии работы мышц многократные подъемы штанги за подход (5-6) на больших весах более утомительны и требуют большего времени восстановления именно из-за переизбытка молочной кислоты, поскольку работа мышц происходит в режиме гликолиза! По исследованиям Н.И.Волкова ,полное восстановление после такой работы на больших весах требует 12-48 часов отдыха а для восстановления алактатных резервов ,при выполнении однократных подъемов, требуется всего несколько десятков минут! На этом постулате держится вся болгарская современная концепция тренировок , именно поэтому болгары тренировались "целый день"( выражение И.Абаджиева) на максимальных весах с перерывами на 40-60 минут после каждого упражнения ,поднимая штангу в них по 1 разу за подход! Лично мне в плане работы мышц все понятно, мне непонятно лишь как восстанавливали болгары работоспособность ЦНС которая при работе на предельных весах утомляется не меньше чем мышцы!? Тут загадка! Какими восстановителями они пользовались и пользуются теперь те же казахи? Пресловутое мумиё или пантокрин или еще что-то!?

 Отправлено: 13.04.10 12:26. Заголовок: Безликий пишет: Кон..

Безликий пишет:

цитата:

Конкретные примеры с процентовками можно?

Я использовал "подправленную напильником" схему 3х3
1 неделя - 58% 3 дня в неделю
2 -"- - 60% 5х5 3 дня в неделю
3 -"- - 62% 5х5 3 дня в неделю
4 -"- - 64% 5х5 3 дня в неделю

5 -"- - 80% 2х1 1 раз в неделю
6 -"- - 85% 2х1 1 раз в неделю
7 -"- - 90% 2х1 1 раз в неделю
8 -"- - 95% 2х1 1 раз в неделю

 Отправлено: 13.04.10 14:00. Заголовок: nord пишет: На этом..

nord пишет:

цитата:

На этом постулате держится вся болгарская срвременная концепция тренировок , именно поэтому болгары тренировались "целый день"( выражение И.Абаджиева) на максимальных весах с перерывами на 40-60 минут после каждого упражнения ,поднимая штангу в них по 1 разу за подход!

А это эффективней, чем работать на весах 70-85% и потом подводиться к пику?

beep_boop пишет:

цитата:

Я использовал "подправленную напильником" схему 3х3 1 неделя - 58% 3 дня в неделю 2 -"- - 60% 5х5 3 дня в неделю 3 -"- - 62% 5х5 3 дня в неделю 4 -"- - 64% 5х5 3 дня в неделю 5 -"- - 80% 2х1 1 раз в неделю 6 -"- - 85% 2х1 1 раз в неделю 7 -"- - 90% 2х1 1 раз в неделю 8 -"- - 95% 2х1 1 раз в неделю

Это, в общем-то, и есть тренинг, построенный на двухфакторной модели. Только где здесь собственно "3х3"? Превратились в "2х1", судя по всему. И проценты берутся от планируемого максимума, кажись...

 Отправлено: 13.04.10 15:51. Заголовок: Безликий пишет: Это..

Безликий пишет:

цитата:

Это, в общем-то, и есть тренинг, построенный на двухфакторной модели. Только где здесь собственно "3х3"? Превратились в "2х1", судя по всему. И проценты берутся от планируемого максимума, кажись...

http://www.powerlifting.ru/library/training/all/3x3/
Перевод правда отвраттельный. Олимпийские лифтера, они же olimpic lifters - это штангисты.
3х3 - потому что только 3 соревновательных упражнения(присед,жим, тяга) 3 дня в неделю без всякой подсобки.
Проценты берутся от реального максимума.

 Отправлено: 14.04.10 09:22. Заголовок: beep_boop пишет: h..

beep_boop пишет:

цитата:

http://www.powerlifting.ru/library/training/all/3x3/ Перевод правда отвраттельный. Олимпийские лифтера, они же olimpic lifters - это штангисты. 3х3 - потому что только 3 соревновательных упражнения(присед,жим, тяга) 3 дня в неделю без всякой подсобки. Проценты берутся от реального максимума.

Почитал. Вообще-то проценты там берутся от намеченного максимума, а не от реального (текущего).
И Ваш вариант "подправлен", судя по всему, не напильником, а кувалдой. ))

Заметно, что двухфакторная модель походит на "старинную" периодизацию, против которой, в частности, выступали Воробьев и Верхошанский. Последний предложил блоковую систему тренировок (http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2005n4/p2-14.htm), причем, как я понял, "универсальную". При прочтении возникает навязчивая мысль, что "блоки" - это те же матвеевские периоды, только более короткие и без резких переходов; цели и задачи разнятся, но содержание сходно.

 Отправлено: 14.04.10 09:38. Заголовок: nord пишет: цита..

цитата:

nord пишет: цитата: На этом постулате держится вся болгарская срвременная концепция тренировок , именно поэтому болгары тренировались "целый день"( выражение И.Абаджиева) на максимальных весах с перерывами на 40-60 минут после каждого упражнения ,поднимая штангу в них по 1 разу за подход! Безликий пишет: цитата: А это эффективней, чем работать на весах 70-85% и потом подводиться к пику?

Думаю что на определенном этапе совершенствования спортивного мастерства да, а об остальном можно прочитать в моей ПМСП!

 Отправлено: 14.04.10 19:20. Заголовок: Безликий пишет: Поч..

Безликий пишет:

цитата:

Почитал. Вообще-то проценты там берутся от намеченного максимума, а не от реального (текущего).

Я считал от текущего))
Безликий пишет:

цитата:

И Ваш вариант "подправлен", судя по всему, не напильником, а кувалдой. ))

Если быть точным - стальной трубой, упав на которую я сломал лучевую кость.

 Отправлено: 14.04.10 22:20. Заголовок: Безликий пишет: Зам..

Безликий пишет:

цитата:

Заметно, что двухфакторная модель походит на "старинную" периодизацию, против которой, в частности, выступали Воробьев и Верхошанский. Последний предложил блоковую систему тренировок (http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2005n4/p2-14.htm), причем, как я понял, "универсальную". При прочтении возникает навязчивая мысль, что "блоки" - это те же матвеевские периоды, только более короткие и без резких переходов; цели и задачи разнятся, но содержание сходно.

Вот-вот, у меня тоже

 Отправлено: 26.04.10 22:36. Заголовок: shatoy пишет: В рез..

shatoy пишет:

цитата:

В результате тренировки все жизненно-важные функции организма (мышечная, дыхательная, кровеносная, нервная ... системы) подвергаются насилию, изменению или разрушению. Hо тут же начинают восстанавливаться и приспосабливаться к новым условиям существования, т.е. уже под нагрузкой. Как уже доказано, восстановление этих систем не ограничивается возвращением к исходному уровню, они его проскакивают и выходят на новый, более высокий уровень работоспособности. Именно поэтому мы имеем прогресс в результате тренировок. Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

не совсем так. для понимания процесса адаптации надо представлять себе,
что означает термин - функциональная система (введен Анохиным). изучая
физиологию нервной системы он пришел к выводу, что организм не только
реагирует на внешний сигнал рефлексом, но и строит некую систему, которая
в некоем будующем сможет реагировать на такой сигнал - функциональную
систему. (написал в общем, чтоб было понятней)
адаптация - это процесс в организме благодаря которому, организм получает
устойчивость к неким факторам внешней среды. этот процесс идет в два
этапа: срочная и долговременная адаптация. на этапе срочной адаптации
организм реагирует на стимул наличной функциональной системой, естественно
не совершенной, которая просто увеличивает однократно свою мощность. и
если стимул будет повторяться, то организм начинает строить функциональную
систему, которая будет реагировать в "рабочем порядке" на стимул т.е.
развивается долговременная адаптация.
я просто хочу сказать, что в процессе адаптации идет не разрушение (да,
так любят журналисты выражаться), а построение функциональной системы.
т.е. задача, не подвергать организм разрушительному действию тренировки
(вызывать заболевание), а увеличивать функциональные возможности системы.
д.б. понимание разницы между разрушением и работой на пределе возможностей
организма в данный период адаптации.
и привыкание организма к нагрузке не есть зло. это необходимый этап адаптации
после которого и следует новое изменение нагрузки.

 Отправлено: 26.04.10 23:33. Заголовок: MAHS пишет: и привы..

MAHS пишет:

цитата:

и привыкание организма к нагрузке не есть зло. это необходимый этап адаптации после которого и следует новое изменение нагрузки.

Мысль выражена путанно! Что значит "следует новое изменение нагрузки" ? Адаптация на изменение нагрузки сама влиять не может! Изменять нагрузку может спортсмен или тренер! И в какую сторону это изменеие следует? В сторону увеличения или уменьшения?MAHS пишет:

цитата:

я просто хочу сказать, что в процессе адаптации идет не разрушение (да, так любят журналисты выражаться), а построение функциональной системы. т.е. задача, не подвергать организм разрушительному действию тренировки (вызывать заболевание), а увеличивать функциональные возможности системы. д.б. понимание разницы между разрушением и работой на пределе возможностей организма в данный период адаптации.

Согласно теории адаптационного синдрома Ганса Селье, в процессе адаптации может наступить и стадия истощения - предел адаптации, при котором организм уже не справляется с нагрузкой посредством приспособительных реакций мобилизующих резервы функциональной системы и наступает паталогический синдром , в спорте называемый перетренировкой! Другими словами нагрузка или раздражитель может влиять созидающе на механизм адаптации, а может и разрушающе ,все зависит от величины этого раздражителя и времени его воздействия на функциональную систему организма.

 Отправлено: 27.04.10 20:41. Заголовок: nord пишет: Мысль в..

nord пишет:

цитата:

Мысль выражена путанно! Что значит "следует новое изменение нагрузки" ? Адаптация на изменение нагрузки сама влиять не может! Изменять нагрузку может спортсмен или тренер! И в какую сторону это изменеие следует? В сторону увеличения или уменьшения?

естественно, что спортсмен или тренер. изменение м.б. не только в сторону увеличения
или снижения, но и удержания меньшим объемом. допустим для толчка 150кг нужно
приседать 200кг. атлет достиг этого значения на 7й неделе из 12и со средним КПШ
в приседе =30 в нед. далее увеличивать присед нет необходимости, и можно только
удерживать этот показатель до соревнований при КПШ=8-10 в нед. с весом 200кг.
удерживая и не развивая систему могущую приседать 210-220кг. nord пишет:

цитата:

в процессе адаптации может наступить и стадия истощения - предел адаптации, при котором организм уже не справляется с нагрузкой посредством приспособительных реакций мобилизующих резервы функциональной системы и наступает паталогический синдром , в спорте называемый перетренировкой! Другими словами нагрузка или раздражитель может влиять созидающе на механизм адаптации, а может и разрушающе ,все зависит от величины этого раздражителя и времени его воздействия на функциональную систему организма.

так и есть. я просто другими слова выразил несогласие с shatoy по-поводу

цитата:

Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

 Отправлено: 28.04.10 19:41. Заголовок: MAHS пишет: я прост..

MAHS пишет:

цитата:

я просто другими слова выразил несогласие с shatoy по-поводу цитата: Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

Ты выделил не ту фразу . Главное в этом предложении было - затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

 Отправлено: 29.04.10 22:42. Заголовок: shatoy пишет: Ты вы..

shatoy пишет:

цитата:

Ты выделил не ту фразу

я ее выделил в ответе nordу, а свое несогласие написал
постом выше. оно относится к
shatoy пишет:

цитата:

Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

это не придирка . дело в том,
что "привыкание" и есть этап долговременной адаптации, когда организм строит
функциональную систему. и, чтобы сделать следующий шаг организм должен
привыкнуть к данной нагрузке (отладить работу нервной системы, построить
структуру мышцы, подвести соотв. кровоснабжение и т.д.) это требует времени.
а без привыкания ("постоянное разрушение") в некий момент, рост прекратится
т.к. будет исчерпан ресурс срочной адаптации, кроме того при таком подходе
может развиться "отрицательная адаптация". предположу, что организм сочтет
такую нагрузку "несовместимой с жизнью"..
shatoy пишет:

цитата:

Hо, не забывайте, организм очень трудно обмануть, он мгновенно начинает приспосабливаться к неблагоприятным условиям, т.е. тренировочной нагрузке.

и не станет включать при нагруженном движении дополнительный пулл
быстрых двигательных единиц. типа ты поднимай сколько хочешь, но
не "смертельный" для меня (организма) вес.

 Отправлено: 29.04.10 22:49. Заголовок: Татарин пишет: Этот..

Татарин пишет:

цитата:

Этот метод советуют бодибилдеры. И он работает

эти советы подойдут супертяжам, а остальным надо оставаться в
пределах весовых категорий.

 Отправлено: 06.05.10 00:08. Заголовок: http://shatoy.borda..

СПОРТИВНОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ следует рассматривать как процесс направленной адаптации (приспособления) организма к воздействию физических нагрузок (Н И Волков)
Когда на организм СПОРТСМЕНА действуют КОНТРОЛИРУЕМЫЕ СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ НАГРУЗКИ в нем возникают адаптивные процессы и состояния.
Ответные реакции – адаптации, есть прирост специализированных (по виду спорта) функциональных возможностей (группы качеств: сила, скорость, выносливость, координация) и состояний (боевое состояние, пик формы). Исскуство тренера и спортсмена вывести эти реакции на час «х» – СОРЕВНОВАНИЯ.

 Отправлено: 06.05.10 00:13. Заголовок: Адаптация – это пр..

Адаптация – это приспособительный процесс, возникающий в ходе индивидуальной жизни человека, в результате которого приобретается способность жить в ранее непривычных для жизни условиях или новом уровне активности.

Теоретически и поверхностно это выглядит так.
Процесс адаптации развивается в несколько стадий (для удобства изучения их можно выделить две) «острая адаптация» и «долговременная адаптация»
ПЕРВАЯ. Физиологическая (срочная) стадия
В начале действия необычной силы раздражителя (трен упражнения, новые необычные двигательные действия, нагрузка) в организме возникают изменения. В зависимости от направленности и содержания раздражителя (характер тренировочной работы, цели, задачи) изменения могут локализоваться в каком-нибудь одном органе, либо охватить многие органы и системы.

Причем вначале активируются энергетические, а затем и пластические ресурсы клеток организма. И если этих ресурсов оказывается достаточно, а это имеет место при действии небольшого по силе раздражителя, организм возвращается в первоначальное состояние без существенных изменений. Но если ресурсов самого органа недостаточно, то возникает необходимость мобилизовать ресурсы всего организма, тогда и начинают развертываться все стадии процесса адаптации.

Каким образом? Для адапатационного ответа гормональная система спортсмена использует полностью все резервные возможности организма (в обыденности обычно органы функционируют на 1/6—1/10 часть своих потенциальных возможностей). Благодаря этому организм начинает функционировать более активно и вначале используется запасы ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ РЕЗЕРВОВ своего организма.

! ОТСТУПЛЕНИЕ. Поэтому крайне важно при грамотном организованном тренировчном процессе в начале подготовительного периода, а так же при последовательном прохождении его этапов - оценивать уровень функциональных резервов спортсмена. Для этого существуют специальные методы и технологии. Различают оперативный, этапный, глубинные формы контроля. Разумеется результаты контроля сразу же применяются в управлении трен процессом или в подготовке к выступлению.

Использование физиологических резервов организма для ответа и определяет соответствующее название данному периоду развития процесса адаптации — физиологическая фаза.

 Отправлено: 06.05.10 00:17. Заголовок: http://shatoy.borda..

блин как то сложно получается, сложно все!!!!!!!!!! что бы засунуть в два слова "прет" - "не прет"

 Отправлено: 06.05.10 00:25. Заголовок: ВТОРАЯ. Морфологичес..

ВТОРАЯ. Морфологическая (изменения в тканях, системах, органах) (долговременная) стадия

При повторном действии раздражителя, либо при СИСТЕМАТИЧЕСКОМ продолжительном его действии первая стадия постепенно переходит во вторую "ДОЛГОВРЕМЕННУЮ"(у теоретиков спорта) или морфологическую (у физиологов). Она развивается лишь (!) после многократного повторения срочных адаптационных реакций (физиологическая стадия).

Совершается структурная перестройка органов, а следовательно, возрастают функциональные резервы.

Поэтому НАГРУЗКА, ранее бывшей необычной для организма, уже перестает быть таковым, и изменившийся организм в связи с возросшими функциональными возможностями легко с ней справляется.

В указанной стадии происходят изменения в ЦНС, вегетативной нервной системе, нейромышечных системах и друг. – называемым как НЕСПЕЦЕФИЧНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ (так принято называть у физиологов!!!!!!!!) и наряду с этим, изменения в организме, свойственных ответу на действие спецефичного «спортсменского» фактора, называемым как СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ (рост силы, выносливости, скорости и т.д.). Которое в спорте принято называеть тренированностью!

Переход от срочной, во многом несовершенной фазы адаптации к долговременной знаменует собой узловой момент адаптационного процесса. Именно этот переход знаменует повышение класса спортсмена. Выход на новый уровень спортивного мастерства.

Именно из-за этих глубинных изменений экс спортсмены набирают вес, заболевают алкоголизмом, умирают от инфарктов и инсультов.

 Отправлено: 06.05.10 01:47. Заголовок: Ринат С пишет: Исск..

Ринат С пишет:

цитата:

Исскуство тренера и спортсмена вывести эти реакции на час «х» – СОРЕВНОВАНИЯ.

Ну, очень редко кто, может понять что он на пике формы, сегодня чувствуешь вроде да на пике , а завтра уже в пикЕ ... а, после завтра опять 25 .
Не согласен, например по той простой причине которая применяется на практике: тренируешь (атлет соответственно тренируется) набираешь базу, исправляешь-т.е. корректируешь технику, закрепляешь технику, если этот атлет набирает вес и соответственно ждешь прибавки результата, то неразумно с уже набранным результатом переключать как на машине скорость, тренируешь по плану не сбивая режим и подводишь к проходке на 100 и более %, в независимости от соревнований, для такого атлета не нужно входить в пик формы выстраивая план тренировок под дни соревнований (тут много ньюансов). Атлету Мастерского звания если он набирает сил.базу все это в плане тренировок (просто план строишь с подводкой в плане что бы проходка приходилась на дни соревнований).

 Отправлено: 06.05.10 03:05. Заголовок: Ибрахим пишет: Рина..

Ибрахим пишет:

цитата:

Ринат С пишет: цитата: Исскуство тренера и спортсмена вывести эти реакции на час «х» – СОРЕВНОВАНИЯ. Ну, очень редко кто, может понять что он на пике формы, сегодня чувствуешь вроде да на пике , а завтра уже в пикЕ ... а, после завтра опять 25 . Не согласен, например по той простой причине которая применяется на практике: тренируешь (атлет соответственно тренируется) набираешь базу, исправляешь-т.е. корректируешь технику, закрепляешь технику, если этот атлет набирает вес и соответственно ждешь прибавки результата, то неразумно с уже набранным результатом переключать как на машине скорость, тренируешь по плану не сбивая режим и подводишь к проходке на 100 и более %, в независимости от соревнований, для такого атлета не нужно входить в пик формы выстраивая план тренировок под дни соревнований (тут много ньюансов). Атлету Мастерского звания если он набирает сил.базу все это в плане тренировок (просто план строишь с подводкой в плане что бы проходка приходилась на дни соревнований). Ibrahim -(((-)-----(((-)

Пик формы - это скорее теоретики ученые для своих исследований придумали

А "подводишь к проходке на 100 и более %" это не "час Х"?
Ну, и потом эти обстаятельства ведь не отменяет ИЗУЧЕНИЕ проблемы. А если подключать аппаратуру? диагностику?
Интересно было бы услышать про нюансы.

 Отправлено: 06.05.10 03:57. Заголовок: Я тут поднял не шуто..

Я тут поднял не шуточную тему, на счет того как тренеры тренеруют, надеюсь появиться такая тема и мы начнем это обсуждать.

 Отправлено: 06.05.10 07:34. Заголовок: Ринат С пишет: Адап..

Ринат С пишет:

цитата:

Адаптация – это приспособительный процесс, возникающий в ходе индивидуальной жизни человека, в результате которого приобретается способность жить в ранее непривычных для жизни условиях или новом уровне активности. Теоретически и поверхностно это выглядит так.

Ринат, спасибо что Вы напомнили нам о теоретической подоплеке АДАПТАЦИИ. И очень здорово что Вы ее понимаете адекватно. Но для практикующего тренера необходимо все это связать с практикой, с тяжелой атлетикой, её методикой. Впервые, насколько я знаю, это сделал еще в середине 70-ых годов ленинградский тренер , заслуженный тренер России Леонид Имханицкий. Он не только связал теорию АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА Ганса Селье с методикой тренировки, но и доказал ее состоятельность в ходе 10-летнего эксперимента на базе ДЮСШ ЛОС ДСО "Зенит" , которая, по мере своего развития ,к концу эксперимента переросла в СДЮШОР. Поэтому отсылаю еще раз Вас к статье Леонида Имханицкого " ОПТИМИЗАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ РАЗВИТИЯ СИЛЫ В МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКЕ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА". Статья напечатана в журнале ОЛИМП 2/1996г. В статье дано физиологическое и биохимическое обоснование тренировки тяжелоатлета с позиций ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ. Это тот случай когда теория или наука служит практике! В своей ПСМП я опирался на результаты этого зксперимента тоже. Более того процесс неоднократных обсуждений и споров этой темы с самим Л. Имханицким в 80-ые годы и натолкнул меня на идею начать работу над своей ПРОГРАММОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ в 90-ые годы. В черновом варианте ее видел и сам Л.Имханицкий, порекомендовав отредактировать и опубликовать. К сожалению Леонид рано ушел из жизни и тяжелая атлетика потеряла очень талантливого человека и специалиста.

 Отправлено: 06.05.10 13:02. Заголовок: Ринат С пишет: Ну, ..

Ринат С пишет:

цитата:

Ну, и потом эти обстаятельства ведь не отменяет ИЗУЧЕНИЕ проблемы. А если подключать аппаратуру? диагностику? Интересно было бы услышать про нюансы.

Я тоже всем чем можно за, мне вот например как раз не хватает, как практику знать теорию и что происходит в организме атлета,Ринат С пишет:

цитата:

Именно из-за этих глубинных изменений экс спортсмены набирают вес, заболевают алкоголизмом, умирают от инфарктов и инсультов.

тоже отчасти согласен, в плане того что нагрузки если бросить резко, то это верный билет на кладбище (и в этом есть много примеров из жизни), короче коли сел в этот поезд (на запредельные нагрузки) то не сходи, а плавно выползай , а спиваются то тут немного другой фактор, скорее психологически.

 Отправлено: 07.05.10 11:24. Заголовок: Ринат С., Вами, дово..

Ринат С., Вами, довольно основательно, рассмотрена проблема адаптации.Вы не могли бы, с позиции Вашего понимания
адаптации, дать объяснение одному случаю из спортивной
практики?
beep_ boop, пост № 153 от 15.03.10 г.:

цитата:

Пример из спортивной практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на13 м.После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната(да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте"добавила к результату сразу метр и выполнила КМС.Попутно существенно выросли силовые показатели.

Было бы весьма интересно узнать Ваше мнение об этом
случае.

 Отправлено: 07.05.10 16:35. Заголовок: Ринат С Для этого су..

Ринат С

цитата:

Для этого существуют специальные методы и технологии. Различают оперативный, этапный, глубинные формы контроля.

На форуме уже обсуждали вопрос методов контоля физсостояния спортсмена.Только так ничего и не смогли путного предложить.Может ты поподробнее распишешь про доступные и более-менее адекватные методы контроля?Очень интересно это.

 Отправлено: 10.05.10 20:40. Заголовок: Степан пишет: Ринат..

Степан пишет:

цитата:

Ринат С., Вами, довольно основательно, рассмотрена проблема адаптации.Вы не могли бы, с позиции Вашего понимания адаптации, дать объяснение одному случаю из спортивной практики? beep_ boop, пост № 153 от 15.03.10 г.: цитата: Пример из спортивной практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на13 м.После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната(да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте"добавила к результату сразу метр и выполнила КМС.Попутно существенно выросли силовые показатели. Было бы весьма интересно узнать Ваше мнение об этом случае.

к сожалению в легкой не разбираюсь, да и как можно разобрать случай когда нет никаких исходных данных "13метров" и "2месяца" этого ни очем. ?.
Основательно я не рассматривал. Я сам путаюсь (пока) в этих дебрях физиологии.
Да и вообще никто не сможет оснавательно сегодня рассмотреть. Идет противоборство между учеными. По фундаментальным работам Виру, Меерсона стали встречаться опровержения. Черт его разберет!

 Отправлено: 10.05.10 21:18. Заголовок: Sapa пишет: Ринат С..

Sapa пишет:

цитата:

Ринат С цитата: Для этого существуют специальные методы и технологии. Различают оперативный, этапный, глубинные формы контроля. На форуме уже обсуждали вопрос методов контоля физсостояния спортсмена.Только так ничего и не смогли путного предложить.Может ты поподробнее распишешь про доступные и более-менее адекватные методы контроля?Очень интересно это. Спасибо: 0

МЕТОДЫ оценки функционального состояния (ЦНС, серд-сосудист сист, вегетативная система)
Доступные простые методы: тест САН (Самочувствие Активность Настроение), методы пульсометрии или нагрузочные пробы (Индекс Рюфье, Индекс Кердо) на состояние сердечно-сосудистой системы, вегетативного баланса (давление мерить надо так же часто как и вставать на весы!).
Диагностика функционального состояния силы моторного возбуждения (отдел ЦНС отвечающий за двигательную работоспособность) - теппинг тест (карандашный вариант). Динамометрия (динамометр)

Отмеривание времени по часам с секундной стрелкой или по секундомеру. Методика: сперва отмеривают 6 секунд с зрительным контролем (глядя на часы или секундомер, надо запомнить эталон 6 секунд) - тренировка 3 раза. Далее без зрительного контроля , опираясь на внутренее чувство времени - отмериваем. Реальное же время засекает тренер или товарищ, по вашим командам "старт" и "стоп". Так же три раза. После каждой пробы - нужно узнавать результаты (величину ошибки в миллисекундах) и пытаться в последующих пробах отмерять точнее .
По результатам 3х проб вычисляют среднее арифметическое, а так же стандартное отклонение (как считать в интернете)
Если идет недомеривание - то доминируют процессы возбуждение (субъективное время идет быстрее, чем реальное), если идет перемеривание - то доминируют процессы торможения (внутреннее время идет медленее чем реальное).
При запахивании, плохом самочувствии показатель будет меняться.
При "предстартовой лихорадке" или "апатии" показатель так же будет сильно меняться от индивидуальной нормы (на тренировках)

Более точную информацию дают аппаратурные методы: простая сенсомоторная реакция, сложная сенсосмоторная реакция, реакция на движущийся объект, отмеривание времени, теппинг тест, тремометрия, величина электиречского споротивления кожи.
Эта аппаратура есть в диспансере или в институте физкультуры.

Технология.

На разгрузке (отдыхе) оценивается состояние. Эти показатели (значения тестов) лучше продублировать пару раз. И вычислить среднее арифметическое. Они будут исходными (фоновыми) для сравнивания с показателями на нагрузочном периоде (цикле, циклах)

далее в процессе тренирвок делаются контрольные тесты и оценивают состояние восстановление, как организм справляется с нагрузками.

Изменяются показатели у всех! Потратив пару месяцев на контроль, ведя строго учет нагрузки и восстановительных процедур, вы вычислите примерно как организм справляется с нагрузкой, какие у вас функциональные возможности ("выносливость"), от чего отталкиваться при планировании последующ. трен работы.
В идеале нужно вести такой контроль - постоянно! на всех этапах трен. карьеры. И ОПИРАТЬСЯ НА НИХ В ПЛАНИРОВАНИИ ТРЕН ПРОЦЕССА!

Более развернутую характеристику ваших результатов контроля может дать врач.

 Отправлено: 10.05.10 21:23. Заголовок: методы надо использо..

методы надо использовать несколько. что бы дублировали друг - друга. нужен комплексный подход.
Так же встречаются случаи когда у спортсмена все системы справляются с нагрузкой (план грамотно написан) а вот одна из систем начинает "барахлить". нужен тогда врач.
Может быть в восстановлении разнобой. гетерохронизм называется. т.е. системы организма имеют разный период восстановления. Выход - подтягивать слабые места.
Если где то идет сбой, это рано или поздо выльется в "срыв" адаптации.

 Отправлено: 10.05.10 22:03. Заголовок: Ринат С пишет: да и..

Ринат С пишет:

цитата:

да и как можно разобрать случай когда нет никаких исходных данных

Степану это не помеха

 Отправлено: 10.05.10 22:09. Заголовок: Ринат С Спасибо, на..

Ринат С Спасибо, надо распечатать диагностику

 Отправлено: 10.05.10 22:55. Заголовок: Ринат С ,благодарю з..

Ринат С ,благодарю за развернутый ответ.

цитата:

Более точную информацию дают аппаратурные методы: простая сенсомоторная реакция, сложная сенсосмоторная реакция, реакция на движущийся объект, отмеривание времени, теппинг тест, тремометрия, величина электиречского споротивления кожи.

Можно ссылку или поподробнее с данными по сопротивлению кожи и участками замера?

 Отправлено: 10.05.10 23:11. Заголовок: Ринат С. пишет: ..

Ринат С. пишет:

цитата:

к сожалению в лёгкой не разбираюсь

А дело не в лёгкой или тяжёлой, а в реакции нервной системы
на различную нагрузку.Я работал над этой проблемой несколько десятилетий, пока удалось её "расколоть".Сейчас shatoy
разместил мою статью «Адаптация» на каждой странице темы
«Универсальная формула: сократите и т.д.».Лично мне эта
ситуация понятна, но мне хотелось бы знать об этой статье не предвзятое мнение человека, который видит её в первый раз.

 Отправлено: 10.05.10 23:33. Заголовок: Степан пишет: не пр..

Степан пишет:

цитата:

не предвзятое мнение человека

А мне с Сапой заплатили конкуренты?

 Отправлено: 14.05.10 15:38. Заголовок: Sapa пишет: Ринат С..

Sapa пишет:

цитата:

Ринат С ,благодарю за развернутый ответ. цитата: Более точную информацию дают аппаратурные методы: простая сенсомоторная реакция, сложная сенсосмоторная реакция, реакция на движущийся объект, отмеривание времени, теппинг тест, тремометрия, величина электиречского споротивления кожи. Можно ссылку или поподробнее с данными по сопротивлению кожи и участками замера?

http://www.neurosoft.ru/rus/product/ns-psychotest-2009/index.aspx сдесь просто иллюстрация аппаратуры. Там все наворочено для исследовательских центров. нужно искать попроще. они есть (аппаратура)

http://www.neurosoft.ru/rus/product/vns-spectrum/index.aspx так же для иллюстрации. более наворечный аппарат для измерения сопротивления кожи (который характеризует состояние вегетативной нервной системы- а она напоминаю регулирует адаптационный процесс)
возбудимость находится в обратной зависимости от величены сопротивления. устанавливается показатель в фоне и перед стрессовой нагрузкой. снижение на 25% свидетельствует об эмоц напряженности, увеличение на 25% чрезмерном дезактивированности. Время измерения до 45 сек. Естественно показатели соизмеряются с продуктивностью работы спортсмена

 Отправлено: 14.05.10 15:43. Заголовок: я понимаю скепсис пр..

я понимаю скепсис простых тренеров и спортсменов: где найдти эту аппаратуру?
Обеспечение я думаю это проблема федерации и ведущих специалистов.
если мыслить прежними стереотипами - то прогресса не будет. Стоит эти аппараты не дорого, а польза от них огромная в педагогическом процессе
15 минут диагностики может заменить от полугода до несколько лет педагогических наблюдений!

 Отправлено: 14.05.10 15:50. Заголовок: Sapa пишет: Ринат С..

Sapa пишет:

цитата:

Ринат С ,благодарю за развернутый ответ. цитата: Более точную информацию дают аппаратурные методы: простая сенсомоторная реакция, сложная сенсосмоторная реакция, реакция на движущийся объект, отмеривание времени, теппинг тест, тремометрия, величина электиречского споротивления кожи. Можно ссылку или поподробнее с данными по сопротивлению кожи и участками замера?

я рад что кому то интересен конкретный объективно органгизованный процесс.
Если стоит задача по более глубокому изучению вопросов управления трен процессом, контролем проц адапатации, индивидуализации и отбора отсылаю к работам профессора Ильина Евгения Павловича: "Психомоторная организация человека" и "Дифференциальная психофизиолгия". они есть в любой институтской библиотеке. вышли массовым тиражом!
Каждый серьезный тренер должен эти книги прочесть !
Затем обратиться к работам Сальникова (диссертант Ильина) опубликованные в соовторстве с специалистоми КНГ Кимейшой в ежегодниках по тяжелой атлетике. Года 1979, 1980, 1983,
Ежегодники есть в сети благодаря Юрию Иванову. За что ему огромное спасибо!

 Отправлено: 14.05.10 15:53. Заголовок: Я так же считаю, что..

Я так же считаю, что изучение опыта работы Абаджиева, невозможно без статьи Сальникова и Кимейша "Психофизиологические особенности тяжелоатлетов и реакция на силовую нагрузку" Ежегодник 1979г.

 Отправлено: 14.05.10 15:56. Заголовок: Однако, не стоит обл..

Однако, не стоит обльщаться содержанием этих статей. С точки зрения современных проблем т.а. , прогресса наук, методологии и т.д. эти статьи имеют изъяны и более того оставляют впечатление незавршенности ( с выходом на методологию!)

 Отправлено: 14.05.10 16:04. Заголовок: если кому неясны тер..

если кому неясны термины и рассждения в этих статьях - цитируйте, расшифрую.

 Отправлено: 14.05.10 16:16. Заголовок: http://www.valeo.edu..

http://www.valeo.edu.ru/data/educat/lib/6/7/00867/t_san.doc?nowrap=1 про САН (САМОЧУВСТВИЕ АКТИВНОСТЬ НАСТРОЕНИЕ)

 Отправлено: 15.05.10 19:53. Заголовок: Ринат С ,а вот про С..

Ринат С ,а вот про САН вообще все просто.Это можно всем бесплатно использовать.Интересно,кто-нибудь из форумчан пробовал такое простое тестирование?Стоит заморачиваться?

 Отправлено: 26.05.10 16:02. Заголовок: "заморачиваться&..

"заморачиваться" не стоит
а вести объективный контроль функционального состояния стоит
САН очень простой тест. его шкалы очень обобщены.
если вести спортсмена выской квалификации, САН даст мало информации
читайте статьи в ежегодниках !

 Отправлено: 19.04.12 00:38. Заголовок: Адаптация — системны..

АДАПТАЦИЯ с позиции физиологии - это защитная реакция организма человека на воздействие внешней среды или внешних раздражителей . АДАПТАЦИЯ в спорте это — системный, синдромно развивающийся процесс ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ организма и его функциональных систем к факторам воздействия на него раздражителей чрезвычайной силы, длительности и/или необычного характера (стрессовым факторам). Необходимо отличать понятия ПРИСПОСАБЛИВАНИЕ и ПРИВЫКАНИЕ , поскольку они являются стадиями общего процесса АДАПТАЦИИ ! Стадия ПРИВЫКАНИЯ наступает тогда, когда факторы воздействия на функциональные системы ( раздражители)спортсмена остаются длительное время постоянными, без изменения. Созидательной стадией в спорте является стадия ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ , заканчивающаяся всегда стадией ПРИВЫКАНИЯ. Длительное пребывание в стадии ПРИВЫКАНИЯ приводит сначала к остановке роста спортивных результатов а затем и к их снижению. Именно поэтому спортсмены вынуждены искать постоянно новые раздражители ( тренировочные средства), именно поэтому спортсмены вынуждены постоянно повышать тренировочную нагрузку как по объему так и по интенсивности! Целесообразней делать это поэтапно, не форсируя этот многолетний процесс , порционно добавляя все новые и новые раздражители и свежие тренировочные средства.

 Отправлено: 15.06.12 23:49. Заголовок: Адаптацию нельзя обо..

Адаптацию нельзя обойти, её можно отсрочить или ускорить (расчетом\чередованием нагрузок т.е. методикой\планированием или например АС), что бы перейти к следующей стадии нагрузок к которым атлет и должен адаптироваться! Лишь адаптированный поднимать определенные веса атлет сможет перейти к более высоким весам, поэтому атлет тренирует по отдельности одно классическое упражнение, разбив его на части(вспомогательные упражнения) и уже выполняя классическое упражнение целиком, выявляется насколько атлет адаптирован к тренировочным весам, что бы увеличить или еще продолжить тренировки(т.е. адаптацию) с нагрузками получаемыми на данный момент, а тех.ошибки указывают какие именно мышцы хуже адаптированны...
Приведу пример, у меня был очень плохой толчок с груди, с самого выталкивания я "терял" штангу и было какое-то неуверенное чувство штанги лежащей на груди (практикующим атлетам должно быть знакомо такое чувство, когда он может управляться со штангой уверенно и когда бывает как не стараешься не так уверенно себя чувствуешь при выполнении какой-то части упражнения, ну и потому начинаешь уделять этому больше внимания, что бы исправить начинаешь искать КАК), в большей части перекладываем это на не достаточную силовую базу и нагружаем соответствующие мышцы, но есть еще проблемы другого характера это скоростные качества, само мастерство атлета т.е. умение контролировать моторику под предельной нагрузкой.

 Отправлено: 16.06.12 00:15. Заголовок: nord пишет: Созидат..

nord пишет:

цитата:

Созидательной стадией в спорте является стадия ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ , заканчивающаяся всегда стадией ПРИВЫКАНИЯ.

nord пишет:

цитата:

Длительное пребывание в стадии ПРИВЫКАНИЯ приводит сначала к остановке роста спортивных результатов

Согласен, а вот...nord пишет:

цитата:

а затем и к их снижению. Именно поэтому спортсмены вынуждены искать постоянно новые раздражители ( тренировочные средства), именно поэтому спортсмены вынуждены постоянно повышать тренировочную нагрузку как по объему так и по интенсивности! Целесообразней делать это поэтапно, не форсируя этот многолетний процесс , порционно добавляя все новые и новые раздражители и свежие тренировочные средства.

ИМХО добавил бы еще... Привыкание(когда организм приспособился и привык к определенным нагрузкам) используется атлетами высокого класса как удерживание результата(состояние формы), не увеличивая нагрузку для адаптации\приспосабливание к новым весам(прогресс результата), ну и последующее снижение результата, так как в определенный момент начинается переход от адаптации к привыканию а за тем и к истощению организма*(что является в первую очередь снижением результата)...
* - а что такое истощение организма, можно прочитать в мед.энциклопедии.

 Отправлено: 17.06.12 11:55. Заголовок: Ибрахим пишет: Прив..

Ибрахим пишет:

цитата:

Приведу пример, у меня был очень плохой толчок с груди, с самого выталкивания я "терял" штангу и было какое-то неуверенное чувство штанги лежащей на груди (практикующим атлетам должно быть знакомо такое чувство, когда он может управляться со штангой уверенно и когда бывает как не стараешься не так уверенно себя чувствуешь при выполнении какой-то части упражнения, ну и потому начинаешь уделять этому больше внимания, что бы исправить начинаешь искать КАК), в большей части перекладываем это на не достаточную силовую базу и нагружаем соответствующие мышцы, но есть еще проблемы другого характера это скоростные качества, само мастерство атлета т.е. умение контролировать моторику под предельной нагрузкой.

Причина неудачи при выполнении упражнения может иметь несколько моментов:
1- Недостаточное развитие какой-то группы мышц , несущих основную нагрузку в определенной фазе движения, в плане специализированной силы и скорости.
2- Проблема может быть и в ритме выполнения движения, способности мгновенного переключения мышц от напряжения к расслаблению и наоборот, которая может возникнуть в случае ,если атлет в процессе многолетней тренировки систематически выполнял вспомогательные упражнения : приседания, тяги и жимовые упражнения в ритме и скоростно-силовых рамках, далеких от параметров работы мышц в рывке и толчке ( становые тяги, пауэрлифтерские приседания , жим лежа и т.д.)

Короче говоря , что тренируем , то и получаем в итоге!
P.S. Тут вспомнился вчерашний матч Россия-Греция! Думаю что нападающие в футболе должны на тренировках уделять львиную долю внимания упражнениям направленным на поражение ворот соперника, а это значит прием мяча , обработка мяча и удар по воротам из любых положений! Не знаю как там в других командах, но форварды сборной России , за исключением может быть А.Дзагоева , не отличались мастерством в этом плане!Для этого надо использовать ( думаю они уже есть и используются) специальное оборудование"пушки" выстреливающие мячи с различных сторон в штрафную зону , где нападающие принимают мяч , обрабатывают его и бьют по воротам или бьют по воротам головой или ногой с лету! Вратарей тренируют отдельно, почему не тренировать так форвардов? И делать и учить этому нападающих надо в юношеском и юниорском возрасте! Нападающий должен быть специалистом именно в точности и технике нанесении удара по мячу , и это надо отрабатывать годами, глядя же на удары российских нападающих я вижу аналогию с дворовыми командами и вспоминаю украинскую поговорку : ХТО ВЫЩЕ БЬЕ, ТОЙ КРАЩЕ ГРАЕ !

 Отправлено: 05.03.16 12:42. Заголовок: shatoy пишет: На мо..

shatoy пишет:

цитата:

На мой взгляд, чередование нагрузки важнее, чем чередование упражнений.

Разумное чередование упражнений в тренировке тяжелоатлета позволяет избежать монотонности и как следствие этого утомления ЦНС ! Однообразное использование одних и тех же упражнений чревато стагнацией всего механизма АДАПТАЦИИ ! Использование и чередование арсенала разнообразных , но близких по технике к рывку и толчку упражнений позволяет тяжелоатлету тренироваться с еще большими нагрузками , а включение упражнений на мышцы - антагонисты способствуют более быстрому восстановлению мышц- разгибателей! Этот метод широко применял легендарный тренер Рудольф Плюкфельдер еще в 60-ые годы прошлого столетия! Кроме того , существует группа упражнений на уходы под штангу , включение в тренировку которых не только способствует совершенствованию техники рывка и толчка классических , но является и прекрасным средством реабилитации мышц между выполнением упражнений с предельными или около-предельными весами!! Все это можно увидеть и в предлагаемой мною на этом сайте ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ ( ПМСП )

 Отправлено: 11.03.16 11:02. Заголовок: Безликий пишет: Вор..

Безликий пишет:

цитата:

Воробьев в своих "Очерках по физиологии и спортивной тренировке" указывал, что в борьбе с адаптацией для достаточно квалифицированных тяжелоатлетов особенно важно применение СТРЕССОВЫХ (ударных) тренировок - большой объем с относительно высокой интенсивностью.

Читаю это и удивляюсь , неужели А.Н.Воробьев мог такое написать , неужели он не знал что АДАПТАЦИЯ это не только процесс ПРИВЫКАНИЯ , это в первую очередь процесс ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ организма спортсмена к предлагаемым раздражителям и нагрузке со всеми вытекающими из этого процесса функциональными и морфологическими изменениями !? АДАПТАЦИЯ в спорте - это процесс мобилизации функциональных резервов организма спортсмена на предлагаемую физическую спортивную нагрузку. Процесс АДАПТАЦИИ имеет несколько стадий и зависит от силы раздражителя , продолжительности его воздействия, функционального состояния организма на момент воздействия, повторности воздействия и т.д. На первой стадии АДАПТАЦИОННОГО процесса , организм спортсмена пытается противостоять повреждающему воздействию новых раздражителей , приспособиться к ним , что выражается в увеличении функциональных и морфологических кондиций организма спортсмена, что собственно и является основным механизмом тренировки в спорте. Если процесс применяемых спортсменом раздражителей остается длительное время без изменений , наступает фаза ПРИВЫКАНИЯ на данную нагрузку и как следствие этого остановка роста результата. Теперь понятно откуда у исследователя тяжелой атлетики Степана Суворова появилось непреодолимое желание найти пути обхода АДАПТАЦИИ!!! Повторяю , АДАПТАЦИЯ это не только процесс ПРИВЫКАНИЯ к воздействию внешних раздражителей на организм и мышечную систему спортсмена , что происходит в случае повторного ,однообразного , многократного воздействия , без увеличения по объему и интенсивности раздражителей , и в конечном итоге заканчивающееся остановкой прироста результатов спортсмена , АДАПТАЦИЯ - это в первую очередь процесс ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ функциональной и мышечной систем спортсмена ,к специфической физической нагрузке, со всеми вытекающими из этого морфологическими , физиологическими и биохимическими изменениями в организме спортсменами, что возможно только если нагрузка на функциональные системы и мышечную систему спортсмена будет циклично дозированно возрастать, не давая организму и мышечной системе спортсмена приспособиться и войти в застойную стадию ПРИВЫКАНИЯ к нагрузке! Именно поэтому спортсмены вынуждены, по мере роста спортивного мастерства, тренироваться больше , интенсивнее и разнообразнее! По сути, тренировка спортсмена , это регулируемый процесс АДАПТАЦИИ и обойти этот процесс , как предлагает Степан Суворов , никак не получится!

 Отправлено: 20.06.16 07:35. Заголовок: shatoy пишет: В тем..

shatoy пишет:

цитата:

В теме про БОССТ дискуссия вошла в зону обсуждения такого феномена, как привыканиe организма к нагрузкам. По предложению Ибрахима создаю отдельную тему по этой проблеме и сделаю небольшое вступление. Человеческий организм - уникальное создание Всевышнего. Он привыкает к любым неблагоприятным условиям существования. Если меня из жаркой Ниццы перекинуть сейчас в Гренландию, я какое-то время буду мерзнуть, но постепенно привыкну к холоду. Тренировка - это тоже неблагоприятное воздействие на организм. В результате тренировки все жизненно-важные функции организма (мышечная, дыхательная, кровеносная, нервная ... системы) подвергаются насилию, изменению или разрушению. Hо тут же начинают восстанавливаться и приспосабливаться к новым условиям существования, т.е. уже под нагрузкой. Как уже доказано, восстановление этих систем не ограничивается возвращением к исходному уровню, они его проскакивают и выходят на новый, более высокий уровень работоспособности. Именно поэтому мы имеем прогресс в результате тренировок. Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности. Предлагайте свои варианты - что надо делать, чтобы мышцы не привыкали к нагрузке? Hо, не забывайте, организм очень трудно обмануть, он мгновенно начинает приспосабливаться к неблагоприятным условиям, т.е. тренировочной нагрузке.

Возвращаясь к разговору об АДАПТАЦИИ вынужден обратить внимание, что в самом названии темы допущена ошибка , ибо АДАПТАЦИЯ применительно к спорту это не ПРИВЫКАНИЕ мышц к нагрузке , как гласит название темы , а в первую очередь ПРИСПОСОБЛЕНИЕ , а стадия ПРИВЫКАНИЯ наступает тогда, когда эта нагрузка повторяется без изменений многократно , длительный промежуток времени : из тренировки в тренировку,из недели в неделю , с равными или увеличивающимися промежутками времени между этими повторами! А вообще правильнее говорить не об АДАПТАЦИИ, а об АДАПТАЦИОННОМ СИНДРОМЕ ( Г.Селье 1972) , включающем в себя несколько стадий , в том числе и 2 выше упомянутых! Стадия ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ и есть основной механизм методики развития физических качеств в спорте. Именно на этих принципах построена моя ПРОГРАММА МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ (ПМСП)!

А вот что говорит об этом НАУКА:


АДАПТАЦИЯ (лат. adapto — приспособляю) — процесс приспособления к изменяющимся внешним условиям.

АДАПТАЦИЯ ,теория Ганса Селье :

Адаптация — системный, стадийно развивающийся процесс приспособления организма к факторам чрезвычайной силы, длительности и/или необычного характера (стрессовым факторам).
Источник: http://medicalplanet.su/Patfiz/375.html MedicalPlanet

Адаптационный процесс — общая реакция организма на действие чрезвычайного для него фактора внешней или внутренней среды, характеризующаяся стадийными специфическими и неспецифическими изменениями жизнедеятельности, обеспечивающая повышение резистентности организма к воздействующему на него фактору и как следствие — приспособляемости его к меняющимся условиям существования.
Источник: http://medicalplanet.su/Patfiz/375.html MedicalPlanet

 Отправлено: 27.06.16 10:37. Заголовок: nord пишет: ибо АД..

nord пишет:

цитата:

ибо АДАПТАЦИЯ применительно к спорту это не ПРИВЫКАНИЕ мышц к нагрузке , как гласит название темы , а в первую очередь ПРИСПОСОБЛЕНИЕ

Борис, я не уловил существенной разницы между этими словами. Глянул в словарь на academic.ru и вот нашел - "привыкание — адаптация, вживание, сживание, приспособление, свычка, свыкание, акклиматизация, приноровление..." . То есть, это синонимы. В нашем случае просто надо прояснять какой смысл вкладывается в каждое из этих слов.

 Отправлено: 27.06.16 13:39. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, я не уловил существенной разницы между этими словами.

Мовлади , в чистом виде физиологический процесс АДАПТАЦИЯ никогда не рассматривается , АДАПТАЦИЯ - это процесс состоящий из нескольких стадий , в число которых входит и привыкание и приспосабливание , и обе эти стадии принимаются во внимание в спортивной тренировке , но для спортивной деятельности стадия ПРИСПОСАБЛИВАНИЯ является основополагающей ! Многостадийный процесс АДАПТАЦИИ Ганс Селье назвал СИНДРОМОМ АДАПТАЦИИ !