Отправлено: 06.08.09 00:45. Заголовок: Адаптация мышц к нагрузке.

В теме про БОССТ дискуссия вошла в зону обсуждения такого феномена, как привыканиe организма к нагрузкам. По предложению Ибрахима создаю отдельную тему по этой проблеме и сделаю небольшое вступление.

Человеческий организм - уникальное создание Всевышнего. Он привыкает к любым неблагоприятным условиям существования. Если меня из жаркой Ниццы перекинуть сейчас в Гренландию, я какое-то время буду мерзнуть, но постепенно привыкну к холоду.

Тренировка - это тоже неблагоприятное воздействие на организм. В результате тренировки все жизненно-важные функции организма (мышечная, дыхательная, кровеносная, нервная ... системы) подвергаются насилию, изменению или разрушению. Hо тут же начинают восстанавливаться и приспосабливаться к новым условиям существования, т.е. уже под нагрузкой. Как уже доказано, восстановление этих систем не ограничивается возвращением к исходному уровню, они его проскакивают и выходят на новый, более высокий уровень работоспособности. Именно поэтому мы имеем прогресс в результате тренировок.

Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

Предлагайте свои варианты - что надо делать, чтобы мышцы не привыкали к нагрузке? Hо, не забывайте, организм очень трудно обмануть, он мгновенно начинает приспосабливаться к неблагоприятным условиям, т.е. тренировочной нагрузке.

 Отправлено: 08.08.09 16:13. Заголовок: Ну так вроде выход н..

Ну так вроде выход найден давно,Создавание еще более сильного стресса.другими словами работа до полного мышечного отказа.с силовыми упражнениями работает безотказно.но вот с чисто тяжелоатлетическими движениями сложнее,ибо достич мышечного отказа,при, например,рывке, не возможно.поэтому мне кажется нужно периодически менять систему тренировок.количество подходов,повторов,чередование упражнений,добавлять новые упражнения и тд.

 Отправлено: 10.08.09 21:49. Заголовок: На мой взгляд, черед..

На мой взгляд, чередование нагрузки важнее, чем чередование упражнений.

 Отправлено: 15.09.09 10:28. Заголовок: Я с вами согласен за..

Я с вами согласен за последний год наш тренер провел 4 рзные методики тренировок чотобы мы не привыкали

 Отправлено: 14.10.09 01:07. Заголовок: Briusr пишет: Ну та..

Briusr пишет:

цитата:

Ну так вроде выход найден давно,Создавание еще более сильного стресса.другими словами работа до полного мышечного отказа.с силовыми упражнениями работает безотказно.но вот с чисто тяжелоатлетическими движениями сложнее,ибо достич мышечного отказа,при, например,рывке, не возможно.поэтому мне кажется нужно периодически менять систему тренировок.количество подходов,повторов,чередование упражнений,добавлять новые упражнения и тд.

Этот метод уже давно, лет 30, советуют натуральные бодибилдеры. И он работает-опробовано на себе. Да, к классике его не применить, но можно применять к тягам и приседам. То есть например мы приседаем, наша цель-присесть 150 на груди на 5 раз, мы подходим и приседаем столько раз сколько у нас получится, например 5-6-7 раз-до того момента пока мы не сможем подняться с нижней точки с весом+можно сделать несколько негативов с помощью страховщика-этим самым мы углубим тренирующий эффект. Так же и в тяге. Но тягу то мы делаем не лифтерскую, а тяжелоатлетическую, поэтому можно взять две стойки, между ними натянуть резинку, а к ней колокольчик(кто хочет заморочиться-может с светодиодами что-нибудь сделать). Высоту резинки выбираем немного ниже уровня вылета штанги в конце подрыва. Ставим стойки так, чтобы конец грифа задевал в конце подрыва резинку. И смысл всего устройства в том, что как только атлет не сможет поднять штангу на нужную высоту-подход прекращаем. А с обычной, становой тягой все понятно-пока не будет ощущения,что она к полу прибита-поднимаем:).

shatoy пишет:

цитата:

На мой взгляд, чередование нагрузки важнее, чем чередование упражнений.

Согласен с Мовлади. Чередование характера нагрузки, структуры движения. Например классика с адекватным весом на 2-3, может даже 4 повторения, классические подъемы с плинтов разной высоты, различная ширина постановки ног и различная ширина хвата. В тягах и приседах смены числа подходов х повторений и т.д.-все чем можно интенсифицировать тренировку пускаем в ход. Что-то можно позаимствовать даже у бодибилдеров-например "предварительное утомление"-подход разгибаний ног в станке, затем сразу присед-тренировочный эффект глубже.

Почему спортсмены попадают в застой? Просто энергетические системы мышц привыкают к однообразной нагрузке. А нужно максимальное разнообразие. ТАк что тут непахано поле для фантазии!

 Отправлено: 26.03.10 15:20. Заголовок: Воробьев в своих ..

Воробьев в своих "Очерках по физиологии и спортивной тренировке" указывал, что в борьбе с адаптацией для достаточно квалифицированных тяжелоатлетов особенно важно применение СТРЕССОВЫХ (ударных) тренировок - большой объем с относительно высокой интенсивностью. При этом происходит значительный гормональный всплеск, что вкупе с необходимостью для организма устранять разрушения в мышцах приводит к "активации синтетических процессов", т.е. к росту мышечной массы при соответствующем питании, хотя цель не рост массы, а стресс. Восстановление после таких "ударов" длится не менее 5-7 дней при условии снижения в этот период нагрузок как по интенсивности, так и по объему (чем-то напоминает БОССТ).
Вопрос 1: как часто вы применяете этот метод и в каких движениях?

В книгах Воробьева, Черняка, Романа вариативность нагрузок описана как эффективный способ изменения нагрузки для избежания привыкания (адаптации) организма. Заключается этот способ в основном в постоянном изменении тоннажа тренировок (КПШ меняются в большей степени, чем интенсивность). Описана более-менее принципиальная модель чередования недельных нагрузок: малая - большая - средняя - большая - малая или средняя и т.д. При этом не оговаривается, как должны соотноситься "внутри" потренировочных нагрузок КПШ и средний вес штанги. Ничуть не желая умалять достоинств этого способа, выношу на обсуждение другой метод, основанный на двухфакторной модели тренировок.
Грубо говоря, тренировки строятся по циклу продолжительностью несколько недель, состоящему из двух фаз: в первой фазе идет "загрузка" объемными и относительно частыми тренировками невысокой интенсивности; во второй фазе объем уменьшается, а интенсивность возрастает и достигает максимума. Следующий цикл повторяется с прибавкой в несколько кг. Конкретный пример могу привести.
Вопрос 2: на ваш взгляд, какой метод эффективней для наращивания силы и в каких случаях?

 Отправлено: 26.03.10 19:40. Заголовок: Менять нагрузки, упр..

Менять нагрузки, упражнения- это хорошо, а что если попробовать поменять характер самих нагрузок? а что будет если рывок заменить например бегом, толчок заменить например толканием ядра. на недельку в всерьез стать легкоатлетом? ну понятно не перед соревнованиями экспериментировать.

 Отправлено: 12.04.10 12:46. Заголовок: cazevir Имхо, не ст..

cazevir
Имхо, не стОит. Даже в качестве ОФП. Если только нет цели выступить на ЛА-соревнованиях. А так... Разве что как активный отдых и то на короткое время.

* * * * * * *

По поводу вопросов (см. мой предыдущий пост): так никто и не ответит? ((

 Отправлено: 12.04.10 13:42. Заголовок: Безликий а почему ва..

Безликий а почему вам не зарегистрироваться, есть ощущения что я вас знаю. А что такое Имхо?

 Отправлено: 12.04.10 14:34. Заголовок: Безликий пишет: Нич..

Безликий пишет:

цитата:

Ничуть не желая умалять достоинств этого способа, выношу на обсуждение другой метод, основанный на двухфакторной модели тренировок. Грубо говоря, тренировки строятся по циклу продолжительностью несколько недель, состоящему из двух фаз: в первой фазе идет "загрузка" объемными и относительно частыми тренировками невысокой интенсивности; во второй фазе объем уменьшается, а интенсивность возрастает и достигает максимума. Следующий цикл повторяется с прибавкой в несколько кг. Конкретный пример могу привести.

Считаю что этот метод тренировки имеет право на жизнь, правда он не нов и о нем я знал еще в начале 70-ых годов. Это из оперы о том что количество должно переходить в качество!Единственное, надо определиться о количестве подъемов за подход в первой "фазе" (лучше назвать цикле) и во второй фазе-цикле! Надо ли тренироваться в первой фазе-цикле часто? Ведь " частые" тренировки даже на невысокой интенсивности но при многократных подъемах(5-6) за подход будут сопровождаться выделением большого количества молочной кислоты в мышцах и соответственно "забиванием" последних! Может правильнее часто тренироваться во второй фазе-цикле когда штагну поднимают преимущественно по 1-2 раза за подход и восстановление мышц идет быстрее?

 Отправлено: 12.04.10 15:04. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что такое Имхо?

"мое мнение" значит

 Отправлено: 12.04.10 16:26. Заголовок: ИМХО - слэнг Инета. ..

ИМХО - слэнг Инета.
И - имею
М - мнение
Х - хрен
О - опровергнешь

 Отправлено: 12.04.10 18:14. Заголовок: Очень рад что дал во..

Очень рад что дал возможность посмеяться нашим ветераном. Но возвращусь в тему, скажу свое имхо.
упражнения не связаны с подъемом штанги нужны, прежде всего для "активного отдыха" мозга от нагрузок связаны со штангой, снабдить мышцу кислородом, "удивить мышцы" и заставить дать толчок к развитию и вывод из адаптации. Я если честно умных книжек не читал, может что-то не так обрисовал, но все изложенное мной взято из оценки самой жизни и не много проверенно на самом, конечно не панацея, но когда уже накушался штангой, в качестве отдыха, уж точно не помешает.

 Отправлено: 12.04.10 19:42. Заголовок: cazevir Очень рад чт..

cazevir

цитата:

Очень рад что дал возможность посмеяться нашим ветераном.

Это я ни в коем случае не над тобой смеялся.Я смеялся над второй частью расшифровки аббревиатуры "ИМХО"

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Я И НЕ ДУМАЛ НЕ ЧЕГО..

Я И НЕ ДУМАЛ НЕ ЧЕГО ПЛОХОГО

 Отправлено: 12.04.10 23:46. Заголовок: nord пишет: выделен..

nord пишет:

цитата:

выделением большого количества молочной кислоты в мышцах и соответственно "забиванием" последних!

Только первую неделю, потом наступает адаптация и все чики-пуки. Я бы даже сказал что псхологическая нагрузка(от непривычки к таким частым) тренировкам больше.
Только мое ИМХО на счет данной методики - собственно для увеличения результатов есть лучше программы. Однако ля меня подобная схема тренировок очень хорошо проявила при восстановлении, позволила буквально за 2 месяца вернуть форму после перелома руки. А то в гипсе не сильно поприседешь.

 Отправлено: 13.04.10 08:59. Заголовок: cazevir Я вроде реги..

cazevir
Я вроде регистрировался когда-то, несколько постов оставил, потом вроде форум слегка реорганизовался, и я как-то "пролетел".))
"IMHO" изначально расшифровывалось как "in my humble opinion" (по моему скромному мнению). Это позже у нас появились трактовки вроде приведенной Sapa. ))

nord пишет:

цитата:

Может правильнее часто тренироваться во второй фазе-цикле когда штагну поднимают преимущественно по 1-2 раза за подход и восстановление мышц идет быстрее?

Наверно, можно и так. Только, насколько я знаю, тренировки идут чаще именно в первой, загрузочной фазе, причем на фоне некоторого недовосстановления от растущего объема нагрузки. Во второй фазе отдых от объема с ростом интенсивности и на волне "сверхкомпенсации" - новый рекорд (такова идея).
Пресловутый "русский цикл" идеально иллюстрирует эту методику, но работает хорошо на приседах, а, к примеру, в жиме лежа - почему-то нет (почему?..).

beep_boop пишет:

цитата:

Только мое ИМХО на счет данной методики - собственно для увеличения результатов есть лучше программы.

Конкретные примеры с процентовками можно?

 Отправлено: 13.04.10 10:22. Заголовок: beep_boop пишет: То..

beep_boop пишет:

цитата:

Только первую неделю, потом наступает адаптация и все чики-пуки. Я бы даже сказал что псхологическая нагрузка(от непривычки к таким частым) тренировкам больше.

С позиции биохимии работы мышц многократные подъемы штанги за подход (5-6) на больших весах более утомительны и требуют большего времени восстановления именно из-за переизбытка молочной кислоты, поскольку работа мышц происходит в режиме гликолиза! По исследованиям Н.И.Волкова ,полное восстановление после такой работы на больших весах требует 12-48 часов отдыха а для восстановления алактатных резервов ,при выполнении однократных подъемов, требуется всего несколько десятков минут! На этом постулате держится вся болгарская современная концепция тренировок , именно поэтому болгары тренировались "целый день"( выражение И.Абаджиева) на максимальных весах с перерывами на 40-60 минут после каждого упражнения ,поднимая штангу в них по 1 разу за подход! Лично мне в плане работы мышц все понятно, мне непонятно лишь как восстанавливали болгары работоспособность ЦНС которая при работе на предельных весах утомляется не меньше чем мышцы!? Тут загадка! Какими восстановителями они пользовались и пользуются теперь те же казахи? Пресловутое мумиё или пантокрин или еще что-то!?

 Отправлено: 13.04.10 12:26. Заголовок: Безликий пишет: Кон..

Безликий пишет:

цитата:

Конкретные примеры с процентовками можно?

Я использовал "подправленную напильником" схему 3х3
1 неделя - 58% 3 дня в неделю
2 -"- - 60% 5х5 3 дня в неделю
3 -"- - 62% 5х5 3 дня в неделю
4 -"- - 64% 5х5 3 дня в неделю

5 -"- - 80% 2х1 1 раз в неделю
6 -"- - 85% 2х1 1 раз в неделю
7 -"- - 90% 2х1 1 раз в неделю
8 -"- - 95% 2х1 1 раз в неделю

 Отправлено: 13.04.10 14:00. Заголовок: nord пишет: На этом..

nord пишет:

цитата:

На этом постулате держится вся болгарская срвременная концепция тренировок , именно поэтому болгары тренировались "целый день"( выражение И.Абаджиева) на максимальных весах с перерывами на 40-60 минут после каждого упражнения ,поднимая штангу в них по 1 разу за подход!

А это эффективней, чем работать на весах 70-85% и потом подводиться к пику?

beep_boop пишет:

цитата:

Я использовал "подправленную напильником" схему 3х3 1 неделя - 58% 3 дня в неделю 2 -"- - 60% 5х5 3 дня в неделю 3 -"- - 62% 5х5 3 дня в неделю 4 -"- - 64% 5х5 3 дня в неделю 5 -"- - 80% 2х1 1 раз в неделю 6 -"- - 85% 2х1 1 раз в неделю 7 -"- - 90% 2х1 1 раз в неделю 8 -"- - 95% 2х1 1 раз в неделю

Это, в общем-то, и есть тренинг, построенный на двухфакторной модели. Только где здесь собственно "3х3"? Превратились в "2х1", судя по всему. И проценты берутся от планируемого максимума, кажись...

 Отправлено: 13.04.10 15:51. Заголовок: Безликий пишет: Это..

Безликий пишет:

цитата:

Это, в общем-то, и есть тренинг, построенный на двухфакторной модели. Только где здесь собственно "3х3"? Превратились в "2х1", судя по всему. И проценты берутся от планируемого максимума, кажись...

http://www.powerlifting.ru/library/training/all/3x3/
Перевод правда отвраттельный. Олимпийские лифтера, они же olimpic lifters - это штангисты.
3х3 - потому что только 3 соревновательных упражнения(присед,жим, тяга) 3 дня в неделю без всякой подсобки.
Проценты берутся от реального максимума.

 Отправлено: 14.04.10 09:22. Заголовок: beep_boop пишет: h..

beep_boop пишет:

цитата:

http://www.powerlifting.ru/library/training/all/3x3/ Перевод правда отвраттельный. Олимпийские лифтера, они же olimpic lifters - это штангисты. 3х3 - потому что только 3 соревновательных упражнения(присед,жим, тяга) 3 дня в неделю без всякой подсобки. Проценты берутся от реального максимума.

Почитал. Вообще-то проценты там берутся от намеченного максимума, а не от реального (текущего).
И Ваш вариант "подправлен", судя по всему, не напильником, а кувалдой. ))

Заметно, что двухфакторная модель походит на "старинную" периодизацию, против которой, в частности, выступали Воробьев и Верхошанский. Последний предложил блоковую систему тренировок (http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2005n4/p2-14.htm), причем, как я понял, "универсальную". При прочтении возникает навязчивая мысль, что "блоки" - это те же матвеевские периоды, только более короткие и без резких переходов; цели и задачи разнятся, но содержание сходно.

 Отправлено: 14.04.10 09:38. Заголовок: nord пишет: цита..

цитата:

nord пишет: цитата: На этом постулате держится вся болгарская срвременная концепция тренировок , именно поэтому болгары тренировались "целый день"( выражение И.Абаджиева) на максимальных весах с перерывами на 40-60 минут после каждого упражнения ,поднимая штангу в них по 1 разу за подход! Безликий пишет: цитата: А это эффективней, чем работать на весах 70-85% и потом подводиться к пику?

Думаю что на определенном этапе совершенствования спортивного мастерства да, а об остальном можно прочитать в моей ПМСП!

 Отправлено: 14.04.10 19:20. Заголовок: Безликий пишет: Поч..

Безликий пишет:

цитата:

Почитал. Вообще-то проценты там берутся от намеченного максимума, а не от реального (текущего).

Я считал от текущего))
Безликий пишет:

цитата:

И Ваш вариант "подправлен", судя по всему, не напильником, а кувалдой. ))

Если быть точным - стальной трубой, упав на которую я сломал лучевую кость.

 Отправлено: 14.04.10 22:20. Заголовок: Безликий пишет: Зам..

Безликий пишет:

цитата:

Заметно, что двухфакторная модель походит на "старинную" периодизацию, против которой, в частности, выступали Воробьев и Верхошанский. Последний предложил блоковую систему тренировок (http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2005n4/p2-14.htm), причем, как я понял, "универсальную". При прочтении возникает навязчивая мысль, что "блоки" - это те же матвеевские периоды, только более короткие и без резких переходов; цели и задачи разнятся, но содержание сходно.

Вот-вот, у меня тоже

 Отправлено: 26.04.10 22:36. Заголовок: shatoy пишет: В рез..

shatoy пишет:

цитата:

В результате тренировки все жизненно-важные функции организма (мышечная, дыхательная, кровеносная, нервная ... системы) подвергаются насилию, изменению или разрушению. Hо тут же начинают восстанавливаться и приспосабливаться к новым условиям существования, т.е. уже под нагрузкой. Как уже доказано, восстановление этих систем не ограничивается возвращением к исходному уровню, они его проскакивают и выходят на новый, более высокий уровень работоспособности. Именно поэтому мы имеем прогресс в результате тренировок. Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

не совсем так. для понимания процесса адаптации надо представлять себе,
что означает термин - функциональная система (введен Анохиным). изучая
физиологию нервной системы он пришел к выводу, что организм не только
реагирует на внешний сигнал рефлексом, но и строит некую систему, которая
в некоем будующем сможет реагировать на такой сигнал - функциональную
систему. (написал в общем, чтоб было понятней)
адаптация - это процесс в организме благодаря которому, организм получает
устойчивость к неким факторам внешней среды. этот процесс идет в два
этапа: срочная и долговременная адаптация. на этапе срочной адаптации
организм реагирует на стимул наличной функциональной системой, естественно
не совершенной, которая просто увеличивает однократно свою мощность. и
если стимул будет повторяться, то организм начинает строить функциональную
систему, которая будет реагировать в "рабочем порядке" на стимул т.е.
развивается долговременная адаптация.
я просто хочу сказать, что в процессе адаптации идет не разрушение (да,
так любят журналисты выражаться), а построение функциональной системы.
т.е. задача, не подвергать организм разрушительному действию тренировки
(вызывать заболевание), а увеличивать функциональные возможности системы.
д.б. понимание разницы между разрушением и работой на пределе возможностей
организма в данный период адаптации.
и привыкание организма к нагрузке не есть зло. это необходимый этап адаптации
после которого и следует новое изменение нагрузки.

 Отправлено: 26.04.10 23:33. Заголовок: MAHS пишет: и привы..

MAHS пишет:

цитата:

и привыкание организма к нагрузке не есть зло. это необходимый этап адаптации после которого и следует новое изменение нагрузки.

Мысль выражена путанно! Что значит "следует новое изменение нагрузки" ? Адаптация на изменение нагрузки сама влиять не может! Изменять нагрузку может спортсмен или тренер! И в какую сторону это изменеие следует? В сторону увеличения или уменьшения?MAHS пишет:

цитата:

я просто хочу сказать, что в процессе адаптации идет не разрушение (да, так любят журналисты выражаться), а построение функциональной системы. т.е. задача, не подвергать организм разрушительному действию тренировки (вызывать заболевание), а увеличивать функциональные возможности системы. д.б. понимание разницы между разрушением и работой на пределе возможностей организма в данный период адаптации.

Согласно теории адаптационного синдрома Ганса Селье, в процессе адаптации может наступить и стадия истощения - предел адаптации, при котором организм уже не справляется с нагрузкой посредством приспособительных реакций мобилизующих резервы функциональной системы и наступает паталогический синдром , в спорте называемый перетренировкой! Другими словами нагрузка или раздражитель может влиять созидающе на механизм адаптации, а может и разрушающе ,все зависит от величины этого раздражителя и времени его воздействия на функциональную систему организма.

 Отправлено: 27.04.10 20:41. Заголовок: nord пишет: Мысль в..

nord пишет:

цитата:

Мысль выражена путанно! Что значит "следует новое изменение нагрузки" ? Адаптация на изменение нагрузки сама влиять не может! Изменять нагрузку может спортсмен или тренер! И в какую сторону это изменеие следует? В сторону увеличения или уменьшения?

естественно, что спортсмен или тренер. изменение м.б. не только в сторону увеличения
или снижения, но и удержания меньшим объемом. допустим для толчка 150кг нужно
приседать 200кг. атлет достиг этого значения на 7й неделе из 12и со средним КПШ
в приседе =30 в нед. далее увеличивать присед нет необходимости, и можно только
удерживать этот показатель до соревнований при КПШ=8-10 в нед. с весом 200кг.
удерживая и не развивая систему могущую приседать 210-220кг. nord пишет:

цитата:

в процессе адаптации может наступить и стадия истощения - предел адаптации, при котором организм уже не справляется с нагрузкой посредством приспособительных реакций мобилизующих резервы функциональной системы и наступает паталогический синдром , в спорте называемый перетренировкой! Другими словами нагрузка или раздражитель может влиять созидающе на механизм адаптации, а может и разрушающе ,все зависит от величины этого раздражителя и времени его воздействия на функциональную систему организма.

так и есть. я просто другими слова выразил несогласие с shatoy по-поводу

цитата:

Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

 Отправлено: 28.04.10 19:41. Заголовок: MAHS пишет: я прост..

MAHS пишет:

цитата:

я просто другими слова выразил несогласие с shatoy по-поводу цитата: Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

Ты выделил не ту фразу . Главное в этом предложении было - затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

 Отправлено: 29.04.10 22:42. Заголовок: shatoy пишет: Ты вы..

shatoy пишет:

цитата:

Ты выделил не ту фразу

я ее выделил в ответе nordу, а свое несогласие написал
постом выше. оно относится к
shatoy пишет:

цитата:

Итак, наша задача - чтобы организм не привыкал к нагрузкам, а все время был подвержен разрушительному действию тренировки и затем полностью восстанавливался до нового уровня работоспособности.

это не придирка . дело в том,
что "привыкание" и есть этап долговременной адаптации, когда организм строит
функциональную систему. и, чтобы сделать следующий шаг организм должен
привыкнуть к данной нагрузке (отладить работу нервной системы, построить
структуру мышцы, подвести соотв. кровоснабжение и т.д.) это требует времени.
а без привыкания ("постоянное разрушение") в некий момент, рост прекратится
т.к. будет исчерпан ресурс срочной адаптации, кроме того при таком подходе
может развиться "отрицательная адаптация". предположу, что организм сочтет
такую нагрузку "несовместимой с жизнью"..
shatoy пишет:

цитата:

Hо, не забывайте, организм очень трудно обмануть, он мгновенно начинает приспосабливаться к неблагоприятным условиям, т.е. тренировочной нагрузке.

и не станет включать при нагруженном движении дополнительный пулл
быстрых двигательных единиц. типа ты поднимай сколько хочешь, но
не "смертельный" для меня (организма) вес.

 Отправлено: 29.04.10 22:49. Заголовок: Татарин пишет: Этот..

Татарин пишет:

цитата:

Этот метод советуют бодибилдеры. И он работает

эти советы подойдут супертяжам, а остальным надо оставаться в
пределах весовых категорий.

 Отправлено: 06.05.10 00:08. Заголовок: http://shatoy.borda..

СПОРТИВНОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ следует рассматривать как процесс направленной адаптации (приспособления) организма к воздействию физических нагрузок (Н И Волков)
Когда на организм СПОРТСМЕНА действуют КОНТРОЛИРУЕМЫЕ СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ НАГРУЗКИ в нем возникают адаптивные процессы и состояния.
Ответные реакции – адаптации, есть прирост специализированных (по виду спорта) функциональных возможностей (группы качеств: сила, скорость, выносливость, координация) и состояний (боевое состояние, пик формы). Исскуство тренера и спортсмена вывести эти реакции на час «х» – СОРЕВНОВАНИЯ.

 Отправлено: 06.05.10 00:13. Заголовок: Адаптация – это пр..

Адаптация – это приспособительный процесс, возникающий в ходе индивидуальной жизни человека, в результате которого приобретается способность жить в ранее непривычных для жизни условиях или новом уровне активности.

Теоретически и поверхностно это выглядит так.
Процесс адаптации развивается в несколько стадий (для удобства изучения их можно выделить две) «острая адаптация» и «долговременная адаптация»
ПЕРВАЯ. Физиологическая (срочная) стадия
В начале действия необычной силы раздражителя (трен упражнения, новые необычные двигательные действия, нагрузка) в организме возникают изменения. В зависимости от направленности и содержания раздражителя (характер тренировочной работы, цели, задачи) изменения могут локализоваться в каком-нибудь одном органе, либо охватить многие органы и системы.

Причем вначале активируются энергетические, а затем и пластические ресурсы клеток организма. И если этих ресурсов оказывается достаточно, а это имеет место при действии небольшого по силе раздражителя, организм возвращается в первоначальное состояние без существенных изменений. Но если ресурсов самого органа недостаточно, то возникает необходимость мобилизовать ресурсы всего организма, тогда и начинают развертываться все стадии процесса адаптации.

Каким образом? Для адапатационного ответа гормональная система спортсмена использует полностью все резервные возможности организма (в обыденности обычно органы функционируют на 1/6—1/10 часть своих потенциальных возможностей). Благодаря этому организм начинает функционировать более активно и вначале используется запасы ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ РЕЗЕРВОВ своего организма.

! ОТСТУПЛЕНИЕ. Поэтому крайне важно при грамотном организованном тренировчном процессе в начале подготовительного периода, а так же при последовательном прохождении его этапов - оценивать уровень функциональных резервов спортсмена. Для этого существуют специальные методы и технологии. Различают оперативный, этапный, глубинные формы контроля. Разумеется результаты контроля сразу же применяются в управлении трен процессом или в подготовке к выступлению.

Использование физиологических резервов организма для ответа и определяет соответствующее название данному периоду развития процесса адаптации — физиологическая фаза.

 Отправлено: 06.05.10 00:17. Заголовок: http://shatoy.borda..

блин как то сложно получается, сложно все!!!!!!!!!! что бы засунуть в два слова "прет" - "не прет"

 Отправлено: 06.05.10 00:25. Заголовок: ВТОРАЯ. Морфологичес..

ВТОРАЯ. Морфологическая (изменения в тканях, системах, органах) (долговременная) стадия

При повторном действии раздражителя, либо при СИСТЕМАТИЧЕСКОМ продолжительном его действии первая стадия постепенно переходит во вторую "ДОЛГОВРЕМЕННУЮ"(у теоретиков спорта) или морфологическую (у физиологов). Она развивается лишь (!) после многократного повторения срочных адаптационных реакций (физиологическая стадия).

Совершается структурная перестройка органов, а следовательно, возрастают функциональные резервы.

Поэтому НАГРУЗКА, ранее бывшей необычной для организма, уже перестает быть таковым, и изменившийся организм в связи с возросшими функциональными возможностями легко с ней справляется.

В указанной стадии происходят изменения в ЦНС, вегетативной нервной системе, нейромышечных системах и друг. – называемым как НЕСПЕЦЕФИЧНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ (так принято называть у физиологов!!!!!!!!) и наряду с этим, изменения в организме, свойственных ответу на действие спецефичного «спортсменского» фактора, называемым как СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ (рост силы, выносливости, скорости и т.д.). Которое в спорте принято называеть тренированностью!

Переход от срочной, во многом несовершенной фазы адаптации к долговременной знаменует собой узловой момент адаптационного процесса. Именно этот переход знаменует повышение класса спортсмена. Выход на новый уровень спортивного мастерства.

Именно из-за этих глубинных изменений экс спортсмены набирают вес, заболевают алкоголизмом, умирают от инфарктов и инсультов.

 Отправлено: 06.05.10 01:47. Заголовок: Ринат С пишет: Исск..

Ринат С пишет:

цитата:

Исскуство тренера и спортсмена вывести эти реакции на час «х» – СОРЕВНОВАНИЯ.

Ну, очень редко кто, может понять что он на пике формы, сегодня чувствуешь вроде да на пике , а завтра уже в пикЕ ... а, после завтра опять 25 .
Не согласен, например по той простой причине которая применяется на практике: тренируешь (атлет соответственно тренируется) набираешь базу, исправляешь-т.е. корректируешь технику, закрепляешь технику, если этот атлет набирает вес и соответственно ждешь прибавки результата, то неразумно с уже набранным результатом переключать как на машине скорость, тренируешь по плану не сбивая режим и подводишь к проходке на 100 и более %, в независимости от соревнований, для такого атлета не нужно входить в пик формы выстраивая план тренировок под дни соревнований (тут много ньюансов). Атлету Мастерского звания если он набирает сил.базу все это в плане тренировок (просто план строишь с подводкой в плане что бы проходка приходилась на дни соревнований).

 Отправлено: 06.05.10 03:05. Заголовок: Ибрахим пишет: Рина..

Ибрахим пишет:

цитата:

Ринат С пишет: цитата: Исскуство тренера и спортсмена вывести эти реакции на час «х» – СОРЕВНОВАНИЯ. Ну, очень редко кто, может понять что он на пике формы, сегодня чувствуешь вроде да на пике , а завтра уже в пикЕ ... а, после завтра опять 25 . Не согласен, например по той простой причине которая применяется на практике: тренируешь (атлет соответственно тренируется) набираешь базу, исправляешь-т.е. корректируешь технику, закрепляешь технику, если этот атлет набирает вес и соответственно ждешь прибавки результата, то неразумно с уже набранным результатом переключать как на машине скорость, тренируешь по плану не сбивая режим и подводишь к проходке на 100 и более %, в независимости от соревнований, для такого атлета не нужно входить в пик формы выстраивая план тренировок под дни соревнований (тут много ньюансов). Атлету Мастерского звания если он набирает сил.базу все это в плане тренировок (просто план строишь с подводкой в плане что бы проходка приходилась на дни соревнований). Ibrahim -(((-)-----(((-)

Пик формы - это скорее теоретики ученые для своих исследований придумали

А "подводишь к проходке на 100 и более %" это не "час Х"?
Ну, и потом эти обстаятельства ведь не отменяет ИЗУЧЕНИЕ проблемы. А если подключать аппаратуру? диагностику?
Интересно было бы услышать про нюансы.

 Отправлено: 06.05.10 03:57. Заголовок: Я тут поднял не шуто..

Я тут поднял не шуточную тему, на счет того как тренеры тренеруют, надеюсь появиться такая тема и мы начнем это обсуждать.

 Отправлено: 06.05.10 07:34. Заголовок: Ринат С пишет: Адап..

Ринат С пишет:

цитата:

Адаптация – это приспособительный процесс, возникающий в ходе индивидуальной жизни человека, в результате которого приобретается способность жить в ранее непривычных для жизни условиях или новом уровне активности. Теоретически и поверхностно это выглядит так.

Ринат, спасибо что Вы напомнили нам о теоретической подоплеке АДАПТАЦИИ. И очень здорово что Вы ее понимаете адекватно. Но для практикующего тренера необходимо все это связать с практикой, с тяжелой атлетикой, её методикой. Впервые, насколько я знаю, это сделал еще в середине 70-ых годов ленинградский тренер , заслуженный тренер России Леонид Имханицкий. Он не только связал теорию АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА Ганса Селье с методикой тренировки, но и доказал ее состоятельность в ходе 10-летнего эксперимента на базе ДЮСШ ЛОС ДСО "Зенит" , которая, по мере своего развития ,к концу эксперимента переросла в СДЮШОР. Поэтому отсылаю еще раз Вас к статье Леонида Имханицкого " ОПТИМИЗАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ РАЗВИТИЯ СИЛЫ В МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКЕ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА". Статья напечатана в журнале ОЛИМП 2/1996г. В статье дано физиологическое и биохимическое обоснование тренировки тяжелоатлета с позиций ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ. Это тот случай когда теория или наука служит практике! В своей ПСМП я опирался на результаты этого зксперимента тоже. Более того процесс неоднократных обсуждений и споров этой темы с самим Л. Имханицким в 80-ые годы и натолкнул меня на идею начать работу над своей ПРОГРАММОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ в 90-ые годы. В черновом варианте ее видел и сам Л.Имханицкий, порекомендовав отредактировать и опубликовать. К сожалению Леонид рано ушел из жизни и тяжелая атлетика потеряла очень талантливого человека и специалиста.

 Отправлено: 06.05.10 13:02. Заголовок: Ринат С пишет: Ну, ..

Ринат С пишет:

цитата:

Ну, и потом эти обстаятельства ведь не отменяет ИЗУЧЕНИЕ проблемы. А если подключать аппаратуру? диагностику? Интересно было бы услышать про нюансы.

Я тоже всем чем можно за, мне вот например как раз не хватает, как практику знать теорию и что происходит в организме атлета,Ринат С пишет:

цитата:

Именно из-за этих глубинных изменений экс спортсмены набирают вес, заболевают алкоголизмом, умирают от инфарктов и инсультов.

тоже отчасти согласен, в плане того что нагрузки если бросить резко, то это верный билет на кладбище (и в этом есть много примеров из жизни), короче коли сел в этот поезд (на запредельные нагрузки) то не сходи, а плавно выползай , а спиваются то тут немного другой фактор, скорее психологически.

 Отправлено: 07.05.10 11:24. Заголовок: Ринат С., Вами, дово..

Ринат С., Вами, довольно основательно, рассмотрена проблема адаптации.Вы не могли бы, с позиции Вашего понимания
адаптации, дать объяснение одному случаю из спортивной
практики?
beep_ boop, пост № 153 от 15.03.10 г.:

цитата:

Пример из спортивной практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на13 м.После того как она позанималась 2 месяца перетягиванием каната(да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте"добавила к результату сразу метр и выполнила КМС.Попутно существенно выросли силовые показатели.

Было бы весьма интересно узнать Ваше мнение об этом
случае.