Отправлено: 12.10.07 09:24. Заголовок: Увеличение силы в приседе со штангой на плечах

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Не секрет, что штангисты уделяют много внимания развитию силы в приседе со штангой на плечах и достигают впечатляющих результатов в этом движении. Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)? Есть ли какие-нибудь эффективные, проверенные практикой идеи, схемы, циклы, с помощью которых вы значительно продвинули свой результат в этом упражнении?..

Заранее благодарю за отклики.

 Отправлено: 13.05.08 19:35. Заголовок: Sapa Сегодня всё-так..

Sapa Сегодня всё-таки потренировал присед. Но не смог полностью справиться с планом №8. Присел 95% (245) на 3 раза только 2 подхода. Остальные подходы смог делать только по 2 раза. В итоге за всю тренировку получилось 5 подходов, а не 4, как было задумано:
(245 кг/3)*2; (245 кг/2)*3. Очень тяжело. Но всё-таки приятно, что наконец-то смог приседать с 245 кг по 3 раза в подходе.
На этой неделе нужно опять повторить тренировку №8???

 Отправлено: 13.05.08 20:44. Заголовок: Видео, присед со шта..

Видео, присед со штангой на плечах 245 кг:
http://www.youtube.com/watch?v=YRxGmpzrx_U

 Отправлено: 14.05.08 00:10. Заголовок: shamil пишет: Видео..

shamil пишет:

цитата:

Видео, присед со штангой на плечах 245 кг:

сильно

 Отправлено: 14.05.08 10:22. Заголовок: А мне нравится метод..

А мне нравится методика Sapa для пробития силы в приседе, спасибо за интересную методику, чувствутеся что эффективная программа! Только вот, как я уже писал выше, нагрузки планов №8-12 очень тяжелые, не так то просто приседать с 95% весом по 3-5 раз несколько подходов подряд.

 Отправлено: 14.05.08 11:28. Заголовок: shamil пишет: А мне..

shamil пишет:

цитата:

А мне нравится методика Sapa для пробития силы в приседе, спасибо за интересную методику, чувствутеся что эффективная программа! Только вот, как я уже писал выше, нагрузки планов №8-12 очень тяжелые, не так то просто приседать с 95% весом по 3-5 раз несколько подходов подряд.

да и сообщи толкнул ли ты 190 после этого плана или нет?

 Отправлено: 14.05.08 18:41. Заголовок: shamil ,можешь не по..

shamil ,можешь не повторять 8-ю треньку,раз смог на 3 раза в двух подходах сделать,а потом "добрал" лишним пятым подходом. Теперь побольше отдыхай и делай не больше двух тренировок с приседаниями в неделю.В следующий раз делай треньку №9. Чтобы было полегче,делай приседания не в конце тренировки,а самым первым упражнением. Раз на первый план теперь вышло "пробитие" ног,то надо и в тренировках тогда выставить приседания на первый план! И еще,я не понял,тебя,что никто не страхует? Обязательно надо иметь двух страховщиков,тогда и приседать будешь увереннее,несмотря на кажущуюся неподъемность в следущем разе!

 Отправлено: 15.05.08 21:14. Заголовок: Sapa Интересно, а ес..

Sapa Интересно, а есть ли подобная эффективная программа, но только предназначенная для пробития толчка? Вот как пройдусь по плану № 12, так наверное и толчок надо будет начать пробивать.
Sapa пишет:

цитата:

тебя,что никто не страхует?

Не страхует. Если мне кажется, что штанга слишком тяжелая - я её скидываю назад.

 Отправлено: 16.05.08 19:17. Заголовок: shamil , пока рано г..

shamil , пока рано говорить об эффективности программы,сначала надо все пройти и сделать новый рекорд в приседах. Еще раз повторю,что обязательно надо иметь двух страховщиков,тогда и приседать будешь увереннее,несмотря на кажущуюся неподъемность в следущем разе! Добавишь в силе и толчок потом подтянешь обязательно!

 Отправлено: 18.05.08 19:06. Заголовок: Sapa в среду-четверг..

Sapa в среду-четверг был в командировке, в пятницу целый день отсыпался, в субботу отдыхал. Только сегодня смог поприседать, но не смог приседать больше 2 раз с весом 95%. К тому же сегодня выступил по жиму лёжа на чемпионате города (кстати, пожал 175 кг и стал абсолютным чемпионом соревнований ). Не получилось сегодня нормальной тренировки в приседаниях провести по указанным выше причинам. Чувствую, что произошёл небольшой откат назад. По какому плану теперь лучше начинать работать в приседаниях?

 Отправлено: 19.05.08 02:05. Заголовок: shamil пишет: сегод..

shamil пишет:

цитата:

сегодня выступил по жиму лёжа на чемпионате города (кстати, пожал 175 кг и стал абсолютным чемпионом соревнований

слушай, при твоих результатах в тяге/приседе и жиме 175 кг ты,наверное, мастера можешь в лифтинге собрать. только не знаю. в какой федерации, их там много разных.
с другой стороны, 175 кг хороший результат - значит, ты специально тренируешь жим лёжа на результат - вряд ли это поможет в толчке, скорее, наоборот.

 Отправлено: 19.05.08 06:27. Заголовок: kange Результаты, ко..

kange Результаты, которые я показываю в тяге, жиме и приседах - на уровне КМС в пауэрлифтинге. Но если приобрести экипировку (специальные бинты, майку, комбез) и привыкнуть к ней, то можно и МС собрать. Хотя, в общем-то, и в тяжелой атлетике близко к нормативу МС поднимаю.

 Отправлено: 19.05.08 16:07. Заголовок: shamil начинай с 8-й..

shamil начинай с 8-й тренировки по плану,думаю,что должен быстро снова восстановить тонус ног. Если опять будешь выкладываться где-то в других упражнениях и "жечь нервную энергию",как сейчас в жиме,то тебе будет крайне тяжело завершить этот комплекс на ноги.Тренировки с 9 по 12 требуют большого нервного напряжения и настроя,уверенности в своих силах и не прощают перестраховки и боязни!Верь,что ты сможешь это сделать,тогда и все получится!

 Отправлено: 12.06.08 15:28. Заголовок: Ну что Шамиль, увели..

Ну что Шамиль, увеличил толчок ??

 Отправлено: 13.06.08 08:09. Заголовок: Andrei нет, я просты..

Andrei нет, я простыл, и уже больше недели не тренировался.

 Отправлено: 13.06.08 08:52. Заголовок: Шамиль а в приседе п..

Шамиль а в приседе проходился?

 Отправлено: 13.06.08 19:35. Заголовок: kornei нет...

kornei нет.

 Отправлено: 16.02.09 15:08. Заголовок: Уважаемые коллеги ..

Уважаемые коллеги
Шибко хочется написать на эту тему .
но я в последние дни , на Железном факторе в ветках "присед ", и "пауэрлифтинг", досаточно подробно, с полным раскладом, убеждал лифтеров , в нескольких постах, что нет необходимости изобретать велосипед с помощью новоявленых методик , типа Кубика , и ВИТ. , что бы иметь в ногах приличную силу, ибо штангистами все уже придумано и проверено на массе людей с прекрасным результатом.
Не хотелось бы это все сюда цитировать ,

Уточню только , что я противник рекордных разовых повторов в приседе , .подрывающих резервы нервной системы., если я присел 200 на 5, то зачем мне прыгать на 210- на раз , я и так знаю что встану , я ведь на помосте то не приседать собрался .
ведь это пдсобка и предназначена , для создания силовой базы, для толчка
мне ног хватало с избытком и впервые я узнал , сколько могу на раз , только с приходои пауэрлифтинга. , оказалось 240
До этого мне в голову не приходило проверить , только если на спор с пацанами .
мои ноги и сейчас не потеряли обьем и ращепление, правда сила не такая экстремальная , как была, но это и не задача на данном этапе , надо поберечь суставы , которые мне на доставляют проблемм .
С уважением Олег.

 Отправлено: 19.02.09 16:20. Заголовок: Безликий пишет: Хот..

Безликий пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)? Есть ли какие-нибудь эффективные, проверенные практикой идеи, схемы, циклы, с помощью которых вы значительно продвинули свой результат в этом упражнении?..

Для увеличения силы,(т.е. базы) разным атлетам думаю подходят разные методы, например для мухача нужно больше повторов и смотря какая выносливость,подходов на веса от толчка100-110%(и чуть больше), для средневесов(таких,каким был я) думаю в зависимости от того, нужно набирать вес и базу или закреплять силовую базу. В первом случае прседать как слоны(тяжи), во втором сл. так как мухи(легковесы). Тяжам, меньше повторов, больше подходов на большие веса, примерно из 9 трен. с присед. выделять для этого 6 тренировок. Эта методика, которую не я придумал, но думаю неплохая. И ещё, какая бы не была метод. и что бы небыло в трен.плане лично я во время тренировок, почти всегда менял, что то, по ходу тренировки.

 Отправлено: 21.02.09 01:01. Заголовок: Чем весовая категори..

Чем весовая категория больше, тем надо больше приседать. В 105 и +105 с приседаниями 120% от толчка делать нечего, конечно, смотря какие задачи вы перед собой ставите. На счет скорости, тяж не может поднимать на пределе, должен быть запас в физике, скорость все равно уйдет, тяжу нужна мощь

 Отправлено: 25.02.09 10:12. Заголовок: Хочу, посоветовать в..

Хочу, посоветовать всем кто занимается т\а, в меню питания включить такую кашицу, и есть каждый день. Это мёд, курага и кукурузная мука. Варите муку в воде, пока вода почти не испарится, и добавляете мёд и курагу. Соотношение примерно, стакан муки, полстакана мёда и три-четыре кураги (все это нужно есть в течение дня). Будет расти вес, кому нужно для наращивания базы, это лучший заменитель протеинов и т.п.

 Отправлено: 21.03.09 15:12. Заголовок: Лично мне в плане ув..

Лично мне в плане увеличения результата всегда помогали приседания изоместрические ( 8 сек. приседание) с весом 80-90 процентов от лучшего приседания, с последующими прыжками в глубину. В общем за счет этого проблем с силой ног никогда не было....

 Отправлено: 29.03.09 19:26. Заголовок: Вообще я в этом году..

Вообще я в этом году больше 260 кг не приседал. Сейчас я вот думаю, можно ли вообще тренироваться не делая приседаний со штангой. Кокляев тут где-то на форуме писал, что делает больше упор на тяги.

 Отправлено: 10.04.09 07:27. Заголовок: shamil пишет: Сейч..

shamil пишет:

цитата:

Сейчас я вот думаю, можно ли вообще тренироваться не делая приседаний со штангой

встречался мне парень с классным толчком , он вообще никогда не приседал со шт на плечах , только на груди макс. в районе 200 на 3. толкал на сколько помню 175 в 75. причем с груди вообще без изьянов . а рвал 125.

 Отправлено: 10.04.09 09:32. Заголовок: Толчок хороший. А ры..

Толчок хороший. А рывок так себе.
У нас тоже товарищ один занимался - все мастера никак не мог сделать. Сначала в 77, потом в 85, потом в 94. На последних соревнованиях, в которых он участвовал, он зарвал 117 и толкнул 170 кг.
Рывок у него был похож на взятие на грудь - вместо того чтобы накрыть плечами и сработать спиной - ногами, он отваливался назад, пихал колени вперед и полностью выключал спину.
Ну и результат - толчок неплохой, а рывок гавно.

 Отправлено: 28.10.09 23:06. Заголовок: ole пишет: Уважаем..

ole пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги шибко хочется написать на эту тему . но я в последние дни , на Железном факторе в ветках "присед ", и "пауэрлифтинг", досаточно подробно, с полным раскладом, убеждал лифтеров , в нескольких постах, что нет необходимости изобретать велосипед с помощью новоявленых методик , типа Кубика , и ВИТ. , что бы иметь в ногах огромную силу, ибо штангистами все уже придумано и проверено на море людей с прекрасным результатом.

Уважаемые форумчане! Олега уже давно не было на форуме. Кто, что может сказать? Были бы интересны различные мнения!

 Отправлено: 28.10.09 23:08. Заголовок: Кстати, "новоявл..

Кстати, "новоявленным методикам ВИТ" скоро 50 лет стукнет.

 Отправлено: 16.12.09 12:29. Заголовок: друзья! не могу проб..

друзья!
не могу пробить ноги
приседаю 155 на раз на плечах...
135 на раз на груди...
толкаю 125 на раз...
рву 100...
вес около 63,5...
рост 175 примерно...
на мастера мне на тренировке надо поднимать 107+130 примерно, так как придется гонять вес,плюс еще "горю"...чтоб толкать 130 мне приседать нужно 155*5 и 170*1 и все это сделать в феврале...
помогите пожалуйста!!

 Отправлено: 16.12.09 12:34. Заголовок: foxclaw Рекомендую п..

foxclaw Рекомендую прыжки в глубину.... очень силу и скорость ног развивают, а так же если нет проблем со скоростью, могу посоветовать приседания которые я увидел в планах А.С. Медведева.

8 секунд садишься и резко встаешь 3Х4 раз в неделю вес около 80 или 70 процентов...

Так же раз в три недели, приседания без подъема вес 110-120% медленно садишься в сед потом тебя партнеры подниммают из седа...

Ну и полу приседания... садишься до угла 110% замераешь там на сек 8 потом встаешь 3х5 вес около 110-120%

 Отправлено: 16.12.09 12:38. Заголовок: Olegovit пишет: Ну..

Olegovit пишет:

цитата:

Ну и полу приседания... садишься до угла 110% замераешь там на сек 8 потом встаешь 3х5 вес около 110-120%

а скорость не убью?

 Отправлено: 16.12.09 12:42. Заголовок: от полу приседаний, ..

от полу приседаний, нет... а вот изометрией А.С. Медведева, можешь....

 Отправлено: 16.12.09 12:48. Заголовок: я практиковал полупр..

я практиковал полуприседания только когда у меня была травма поясницы...делал 170-180 6 по 6...

 Отправлено: 16.12.09 14:01. Заголовок: Olegovit пишет: 8 с..

Olegovit пишет:

цитата:

8 секунд садишься и резко встаешь 3Х4 раз в неделю вес около 80 или 70 процентов...

Приседания в уступающем режиме остались разве что в арсенале WPC-лифтеров - они сильно "закрепощают мышцы", скорость убьет.

 Отправлено: 16.12.09 14:07. Заголовок: beep_boop так я об э..

beep_boop так я об этом предупредил.... но сила ног возрастает в разы....

 Отправлено: 17.12.09 10:46. Заголовок: А откуда мысли о том..

А откуда мысли о том, что чтобы толкнуть 130 надо 155*5 приседать?

 Отправлено: 19.12.09 23:19. Заголовок: Татарин пишет: Кста..

Татарин пишет:

цитата:

Кстати, "новоявленным методикам ВИТ" скоро 50 лет стукнет

Приветствую .
Но согласитесь, эти методики пришли в нашу страну только в 90х годах , по крайней мере я о них до этого не слышал,понятие интенсивность было, но нагрузки то варьировались.
foxclaw пишет:

цитата:

чтоб толкать 130 мне приседать нужно 155*5 и 170*1 и

Имхо совсем необязательно 170, резерв в толчке может заключаться в технике , мощном посыле, низком резком уходе, вообще в технических ошибках,
Здесь можно поработать и добавить , приседания со шт на плечах могут мало давать для этих моментов. например в верхней трети вставания в приседах ногам уже очень легко, и по сути они силовые качества не развивают , но нужна ведь как раз максимальная мощность в момент подрыва и в момент посыла с груди , вероятно в этой части движения и нужно нарабатвать силу другими упражнениями.полутолчки например , скоростные тяги с высоких плинтов(сам подрыв.).
Я когда то то же думал, что чем больше приседаешь тем больше толкнешь , в результате большой разрыв между толчком и приседом - 160- 220.Это имхо скорее всего на мой взгляд , не больше чем коронка, из за удачной анатомии какой либо части тела.
Мой друг например швунг жимовой делал 200 а толкал 202,5. просто имел мощщнейший плечевой пояс.

 Отправлено: 22.12.09 19:10. Заголовок: ole пишет: Татарин..

ole пишет:

цитата:

Татарин пишет: цитата: Кстати, "новоявленным методикам ВИТ" скоро 50 лет стукнет Приветствую . Но согласитесь, эти методики пришли в нашу страну только в 90х годах , по крайней мере я о них до этого не слышал,понятие интенсивность было, но нагрузки то варьировались.

Олег, это не отменяет их отличного результата. Я не понимаю зачем иметь свой организм больше чем нужно для достижения одинаковых результатов. ВИТ-это не присед на 20 раз, это просто тренировки на предельной интенсивности, с адекватным временем восстановления. Я в принципе в меру своих знаний могу объяснить смысл ВИТ с точки зрения физиологии, но вот смысл штангистских циклов например для приседа я объяснить себе не могу.
А в ВИТ философия проста: поднимаешь больший вес, чем ранее и даешь адекватное время для восстановления. Адаптацию обходим сменой числа подходов х поторений, тренировками на фоне неполного восстнановления, и периодическими перерывами на неделю в силовых движениях(классику оставляем).

P.S. А вообще самый грамотный вариант-это БОССТ

 Отправлено: 23.12.09 13:10. Заголовок: Татарин пишет: Олег..

Татарин пишет:

цитата:

Олег, это не отменяет их отличного результата. Я не понимаю зачем иметь свой организм больше чем нужно для достижения одинаковых результатов

В целом соглашусь , тем более, что масса результатов достигнута и тем и другим методом.
Просто я тренировался интуитивно , и нервная система у меня слабовата, около предельные нагрузки (имею в виду интенсивность) мгновенно приводили меня к перетрену , а именно к перетрену нервной системы, я не спал ночами, психовал , все равно уперто считая , что надо ломиться к весам если хочешь быть сильным.
Но постепенно понял , что выполнять большие обьемы работы на умереных весах для меня выпо не то что не трудно , но даже в удовольствие.
Вероятно у меня очень развита от природы силовая выносливость ног, в добавок я до т.а. с самого детства занимался прыжками и спринтом ну и пробовал себя во всем , что подоворачивалось под руку.
Так что когда стал поднимать железо , то обнаружил что могу тренироваться сколько угодно не перегрузив мышцы , они прекрасно восстанавливались, хоть по 5 раз в неделю приседай.,+ еще достаточно удачная анатомия , мне по сей день удобно приседать , и не перестало быть любимым упражнением , в прочем как и сами тренировки , потом конечно пришел к варьированию интенсивности , и ноги пошли вперед, тренера у меня не было , я естесствено компенсировал силой ног недостатки в технике и методике.
Как ни странно (сейчас я это могу для себя обьяснить) сила ног получилась неплоха , после подьема на грудь я вскакивал в секунду без малейшего напряжения. толкал легко , но техника была корявая , исправил только в конце пути.)))
С приходом лифтинга , я попробовал сколько могу присесть и потянуть, оказалось, что такая сила даже лишняя для т.а, короче не на то я годы тратил)))).
Вот две разные практики , приводящие к силе , вероятно потому, что все мы разные анатомически и физиологически, ну и по внешним условиям.
Свою силу обьясняю себе так:
Когда вес на снаряде такой , что ты встаешь скоростно, он тебя не убивает морально , то воздействие на мышцы будет не однозначно весу на снаряде , а намного большае , особенно в момент перехода от опускания в подсед к вставанию , имхо там нагрузка зашкаливает , плюс еще подььем с ускорением, что впрямую влияет на силовые ( белые волокна), не зря многие считают прыжки на определенных этапах подготовки, полноценной заменой приседам , разгружающим нервную систему,
Но и при обьемной работе в таком режиме , без больших пауз между подходами( а я никогда не тянул резину) и медленые волокна не забыты , причем думаю и количество и обьем митохондрий развивается не плохо , ну а они как известно обеспечивают энергетику. Ну и нельзя забывать про капиллярную сеть , что улучшает кровоснабжение , предохраняет от травм , и имеет еще много плюсов, в чисто силовой малоповторной работе эти зайцы остаются неубитыми)))
Естесствено я не поднимался больше 6 повторов, в основном 6-6, 5-5, 4-6-*4
Ну а при медленных вставаниях с очень большими весами , что я и имею в виду под ВИТ, и наблюдаю с начала 90х годов, силовые волокна грузятся прекрасно , но с одним минусом , а именно с перегрузом нервной системы , вероятно это подходит людям с огромными ее резервами , и именно они и добиваются выдающихся резульатов , причем нагрузки надо тонко дозировать , а это приходит столько с опытом, примеров масса.Неопытные намного чаще ловят перетрен , хотя мышцам в молодом возрасте пахать и пахать , но нервы сдают раньше, получается тормоз прогресса, а то и откат .
Я вообще перестал ловить перетрен , когда интуитивно пошел своим путем , но получил неуклонный , хоть и не такой быстрый прогресс , Работы приходится совершать намного больше чем один раз в неделю., Регулярно было 3-5 тоннажа в приседах, а порой и боьше.Но мне так морально и эмоционально легче , я и по сей день не люблю адской работы на пределе в жимах или приседах , да наблюдаю и ребята вокруг лифтеры не очень то ее любят , но считают ее за неизбежную пытку , и часто после сореснований порой на месяцы покидают зал , От такого ада естесствено надо отдыхать , а меня через пару дней уже сильно тянуло пахать)))
Естесствено каждый волен выбирать путь себе по душе.
только вот на мой взгляд , жизнь очень длинна , и постоянные перегрузки нервной системы могут сказаться в будущем , позволю себе рассуждать подобным образом , потому что скоро полтинник и вопросы здоровья встают в полный рост, большой спорт когда то заканчивается , и не должен ухудшать качество дальнейшей жизни.
ИМХО

 Отправлено: 23.12.09 13:46. Заголовок: ole пишет: Я вообщ..

ole пишет:

цитата:

Я вообще перестал ловить перетрен , когда интуитивно пошел своим путем , но получил неуклонный , хоть и не такой быстрый прогресс

Прошу пардону что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мой взгдяд,подтверждением правильности избранной спортсменом методики является только неуклонный прирост в результатах! Если штангист из года в год улучшает свои результаты - он на правильном пути , причем прогрессировать должен как без химии так и с оной , с химией конечно может на первых порах быть гигантский скачок до 60 кг. за год! Но надо помнить что без химии спортсмен должен достичь своего адаптационного предела и лишь после этого обращаться за помощью к препаратам отодвигающим адаптационный предел!

 Отправлено: 23.12.09 15:39. Заголовок: bob пишет: Но надо ..

bob пишет:

цитата:

Но надо помнить что без химии спортсмен должен достичь своего адаптационного предела и лишь после этого обращаться за помощью к препаратам отодвигающим адаптационный предел!

я это пытаюсь сделать...сделать МС на своем,а потом химичить...

 Отправлено: 23.12.09 22:40. Заголовок: foxclaw пишет: я эт..

foxclaw пишет:

цитата:

я это пытаюсь сделать...сделать МС на своем,а потом химичить...

В таком случае я уверен что тебе покорится и норматив МСМК!