Отправлено: 12.10.07 09:24. Заголовок: Увеличение силы в приседе со штангой на плечах

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Не секрет, что штангисты уделяют много внимания развитию силы в приседе со штангой на плечах и достигают впечатляющих результатов в этом движении. Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)? Есть ли какие-нибудь эффективные, проверенные практикой идеи, схемы, циклы, с помощью которых вы значительно продвинули свой результат в этом упражнении?..

Заранее благодарю за отклики.

 Отправлено: 12.10.07 09:38. Заголовок: Re:

На мой взгляд нет сысла сильно далеко уходить в приседаниях от толчка кл. ( в плане весов ), потому что некоторые приседают по 2хх а талкают в пределах 160-170кг, так что смысла помойму особого нет, точно так же как и в тягах.
А по вопросу как нарастить силу в приседах сказать особо мне нечего, хотя бывает, когда кроме приседов ниче не делаешь, быстро в них прибавляешь ( даже на сухую )

 Отправлено: 12.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

А по вопросу как нарастить силу в присидах сказать особо мне не чего,

а мне вот есть что сказать по крайней мере по нашему плану.у нас план ращитан так что за макроцикл мы делаем(рыврк 35% толчок 35% тяги 15% и приседы 15%)и Осташко говорит,что кому не хватает приседаний,надо изменить это соотношение.обычно за счет уменьшения рывка.(рывок30% толчок35% тяги 15% приседы 20%)тогда попрет наверно.

 Отправлено: 12.10.07 10:28. Заголовок: Re:

По Р.Роману и А.Воробьеву приседания выполняются с весом 100%-120% от предельного результата в толчке, а приседания с большими весами не нужны и вредны в плане потери скорости!

 Отправлено: 12.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Мой совет по приседаниям. Если вы берете на грудь и не встаете ,диагноз простой- у вас сравнительно слабые ноги. Попробуйте не изменяя количества изменить качество. Попробуйте эти же приседания выполнять изменяя вес в самом подходе тоесть включите приседания с изменением веса в самом подходе, а также один раз в 10 дней включите в рацион полуприседания по 1-2 повторению в подходе. Через пару месяцев почуствуете что ноги стали сильнее. Полуприседания делайте с ремнем и не садитесь слижком глубоко, угол между голенью и бедром больше 90 градусов как спирт 96 градусов! Приседания на весах свыше 100 от толчка да и тяги на весах свыше 100% влияют отрицательно на скорость только в том случае когда количество повторений в подходе превышает 1-2. Доказано тысячу раз. Всем успеха!

 Отправлено: 12.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Безликий Если хочешь нарастить присед, жим или тягу, то поищи в гугле методику тренировки в паурлифтинге тренера Шейко. В интернете помню где-то есть саморасчитывающиеся планы тренировок (сделанные в Excel) по пауэрлифтингу. Лифтёры рассказывают, что якобы это эффективная методика.

 Отправлено: 13.10.07 00:49. Заголовок: Re:

Безликий пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)?

на днях в журнале IRONMAN прочитал статью "Легендарные секреты силового тренинга"
вот цитаты: "...Один из тренировочных методов, о котором я узнал от легендарного канадского силача Дага Хепбурна и который помог моим атлетам преодолеть силовой "потолок", назывался продвинутой фазовой программой. Между прочим одна из вариаций этого метода перевернула мировую тяжелую атлетику. В мужской тяжелой атлетике единственной страной, бросивший вызов СССР, была Болгария. 30 лет назад болгарский гуру Иван Абаджиев отобрал группу спортсменов и запустил эксперимент с нестандартным тренировочным протоколом...." дальше описывается методика по которой тренировался Андон Николов: сначала выполнялись много подходов с околопредельным весом по 1 разу, а затем вес снижался и выполнялось несколько подходов с большим количеством повторений. Дальше автор предлагает тренировочну программу, котрая поможет "пробить" какое нибудь упражнение. тренировка состоит из 2 фаз:
1 после 2-3 разминочных подходов выполняется 8 подходов по 1 разу с весом 87.5-90% от максимума, во взрывном стиле. Если последний подход сработан нормально, то на следущую тренировку вес увеличиваем.
2 после этих 8 подходов снижаем вес( берем 80% от того веса с которым делали предыдущие подходы) и делаем 5 подходов по 5 раз или меньше (по 2-3 раза), на этой стадии вес прибавляем только если на тренировке удалось сделать все 5 подходов на 5 раз.
пример
лучший результат в упражнении 150 кг
1 тренировка
132.5 кг/1х8-если получилось то в след раз 135-137.5
105 кг/ 5х5(было сделано 5,5,5,3,3)-оставляем на след тренировку

 Отправлено: 14.10.07 13:46. Заголовок: Re:

Безликий
Привожу одну методику для "пробития" ног,которую нигде не встречал,но занимался по ней сам,в свою очередь узнав ее от других,кто успешно ее применял.
1 тренировка
60%/6*6 (на 6 раз 6 подходов)
2 тр.
60%/6*1 (на 6 раз 1 подход) 70%/5*6(на 5 раз 6 подходов)
3 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*6
4 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*6
5 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*6
6 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*6
7 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/5*1, 85%/4*1, 90%/3*1, 95%/2*5
8 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/5*1, 90%/4*1, 95%/3*4
9 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/5*1, 95%/4*3
10 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/5*2
11 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/6*1
12 тр.
Проходка
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*1, 100%/1*1, 105%/1*1,110%/1*1...

Тренировки с приседаниями выпонять 2 раза в неделю,можно и 3 при общих 5-6 разовых тренировках(но тогда без "восстановителей" не обойтись) . Весь комплекс расчитан примерно на 6-8 недель. За 100% принят лучший результат в приседаниях на данный момент. Обычно, после прохождения данного комплекса,результаты в приседаниях увеличиваются примерно на 10%. Если какая-то тренировка не пошла,то надо повторить ее в следующей тренировке,где запланированы приседания. Этот комплекс применим для увеличения силы и в других упражнениях,например, жиме.

 Отправлено: 14.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Sapa, эта или очень похожая методика была опубликована в ежегоднике "Тяжелая атлетика" за 1975 или 1976 год. Если у меня этот ежегодник сохранился, то постараюсь передрать оттуда. Действительно, эта методика очень хорошо подходит для жима лежа. Качки в свое время по ней здорово прибавляли (чистых лифтёров еще не было, чистых не в плане организма, а в том, что вида спорта тогда не было).

 Отправлено: 15.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Всем большое спасибо!
Все ответы приняты к сведению.

 Отправлено: 15.10.07 20:47. Заголовок: Re:

canopus
Подтверждаю,что приведенная мной методика старая,наверно потому,что и я уже не юноша Однако,она действительно достаточно эффективная

 Отправлено: 15.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Ну, не будем шаркать ножками друг перед другом (за мной уже в гололед сзади, комфортно ходить - нескользко) .
А кто сказал, что старое - это уже пройденный этап. Эта методика апробирована многими и многими и эффект в силовых упражнениях давала неслабый. Сам убеждался и на собственном опыте, и на опыте других.

 Отправлено: 07.11.07 21:52. Заголовок: Наконец-то нашел то,..

Наконец-то нашел то,что обещал: ежегодник "Тяжелая атлетика" за 1976 г., статья "Методы развития силы ног", А. Зейналов, Гродно.
1 тренировка 70/2*1, 75/2*1, 80/2*6 (на два раза в одном подходе,80% на 2 раза в шести подходах)
2 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/3*6
3 тренировка - повторение первой
4 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/4*6
5 тренировка -повторение 1 и 3
6 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/5*6
7 тренировка -повторение 1-й
8 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/6*6
9 тренировка -повторение 1-й
10 тренировка 70/2*1 75/2 *1 85/5*5
11 тренировка - повторение 1-й
12 тренировка 70/2*1 75/2*1 90/4*4
13 тренировка - повторение 1-й
14 тренировка 70/2*1 75/2 *1 95/3*3
15 тренировка - повторени 1-й
16 тренировка 70/2*1 75/2*1 100/2*2
17 тренировка - повторение первой
18 тренировка - проходка.
Эта система хорошо пробивала как приседания, так и жим лежа. Один чудик по этой методике пробил и тягу. Последующий посе проходки цикл рассчитывается исходя из показанного на проходке результата. Если спортсмен не в силах справиться с нагрузкой второй половины первого этапа (6-я и 8-я тренировки), то необходимо повторить нагрузку для 2-й и 3-й недель. Затем надо перейти ко 2 этапу (10 -18 тренировки). Если спортсмен приступает к тренировкам после перерыва, то основной тренировочный вес должен быть 70% от лучшего результата. Соответственно, разминочные веса снижаются также на 10%.На втормо этапе(10-18 ) тренировки тренируются по описанной выше схеме.
Дерзайте!

 Отправлено: 08.11.07 00:51. Заголовок: а с какой частотой ..

а с какой частотой надо тренироваться там написано? 2 или 3 раза в неделю или чаще?
canopus пишет:

цитата:

статья "Методы развития силы ног", А. Зейналов, Гродно.

А с автором статьи я знаком лично
он работает тренером в тренажерном зале в Бресте(Белоруссия)

 Отправлено: 08.11.07 06:43. Заголовок: Прошу прощения за оп..

Прошу прощения за опущенные подробности. В приседаниях делается три тренировки в неделю.

 Отправлено: 08.11.07 15:59. Заголовок: Эта система работает..

Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!!

 Отправлено: 14.11.07 09:15. Заголовок: eduard пишет: Эта с..

eduard пишет:

цитата:

Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!!

Систему использовал и я а также финские тяжелоатлеты из клуба REIPAS где ее внедрил тренер Антти Хювяри. Действительно работает прекрасно какое-то время а потом по закону адаптации перестает. Ваши спортсмены ведь тоже до этой системы приседали по какой-то схеме и она работала! Вот поэтому я и призываю искать новые средства воздействия на адаптационный механизм спортсмена чтобы избегать привыкания с последующим за этим застоем результатов.

 Отправлено: 14.11.07 10:04. Заголовок: Что-то я не вижу отк..

Что-то я не вижу откликов на предложенную мною 9-недельную программу тренировок для атлетов уровня 360-370 очков по Синклеру. Особенно рекомендую попробовать тем у кого результат буксует на месте!

 Отправлено: 16.11.07 16:13. Заголовок: Норд пишет: Что-то ..

Норд пишет:

цитата:

Что-то я не вижу откликов на предложенную мною 9-недельную программу тренировок для атлетов уровня 360-370 очков по Синклеру. Особенно рекомендую попробовать тем у кого результат буксует на месте!

Скажите, в каком посте она есть, я вроде все просмотрел, не увидел.

 Отправлено: 16.11.07 16:24. Заголовок: vitaly на сайте в ра..

vitaly на сайте в разделе методика девятинедельная программа Бориса Северова

 Отправлено: 30.11.07 17:08. Заголовок: kornei спасибо..

kornei спасибо

 Отправлено: 02.05.08 18:36. Заголовок: Sapa пишет: 1 трени..

Sapa пишет:

цитата:

1 тренировка 60%/6*6 (на 6 раз 6 подходов) 2 тр. 60%/6*1 (на 6 раз 1 подход) 70%/5*6(на 5 раз 6 подходов) 3 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*6 4 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*6 5 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*6 6 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*6 7 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/5*1, 85%/4*1, 90%/3*1, 95%/2*5 8 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/5*1, 90%/4*1, 95%/3*4 9 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/5*1, 95%/4*3 10 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/5*2 11 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/6*1 12 тр. Проходка 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*1, 100%/1*1, 105%/1*1,110%/1*1...

А если начать выполнять эти тренировки сразу начиная с 4-ой, то эффект будет тот же самый?

 Отправлено: 02.05.08 19:09. Заголовок: Sapa пишет: Обычно,..

Sapa пишет:

цитата:

Обычно, после прохождения данного комплекса,результаты в приседаниях увеличиваются примерно на 10%.

Это значит, что если сейчас я приседаю 255 кг, то после 12 тренировки должен встать 280 кг?

 Отправлено: 02.05.08 22:07. Заголовок: shamil пишет: если ..

shamil пишет:

цитата:

если сейчас я приседаю 255 кг, то после 12 тренировки должен встать 280 кг?

А цель у тебя какая- встать 280 или толкнуть 190?

 Отправлено: 03.05.08 07:22. Заголовок: canopus цель - улучш..

canopus цель - улучшить результаты в сумме двоеборья за счёт увеличения силы в подсобных упражнениях Я думаю, что, если буду приседать 280 кг, то этого мне хватит, чтобы толкнуть 190 кг.

 Отправлено: 03.05.08 11:27. Заголовок: shamil а ты сам то в..

shamil а ты сам то веришь что этого тебе хватит...ну увеличишь ты присед за 12 тренировок,от этого ты хочешь сказать 190 толкнешь?

 Отправлено: 03.05.08 17:45. Заголовок: shamil пишет: Я дум..

shamil пишет:

цитата:

Я думаю, что, если буду приседать 280 кг, то этого мне хватит, чтобы толкнуть 190 кг.

А я думаю, что если ты будешь приседать 280, то будешь в состоянии толкнуть 205-215 кг.
Судя по записям твоих выступлений, "физики" тебе не занимать. Манера подъёма штанги - чисто силовая. Наоборот бы, при таких физических данных лучше поработать над скоростью и техникой.
"Я так думаю!" (Ф.Мкртчян, к/ф "Мимино")

 Отправлено: 03.05.08 18:41. Заголовок: Сегодня провел трени..

Сегодня провел тренировку приседа по плану тренировки №4. Приседал 85% (220 кг) по 3 раза 6 подходов.
Можно ли по этой же методике одновременно увеличивать присед и жим, включая их в один тренировочный день?
kornei пишет:

цитата:

ты сам то веришь что этого тебе хватит...ну увеличишь ты присед за 12 тренировок,от этого ты хочешь сказать 190 толкнешь?

Я в этом уверен.
canopus пишет:

цитата:

лучше поработать над скоростью и техникой

Я всю зиму и полвесны работал над техникой. Теперь хочу поработать на силу. Потому как в ближайшее время ответственных соревнований у меня не предстоит.

 Отправлено: 03.05.08 21:02. Заголовок: shamil, а тянешь ско..

shamil, а тянешь сколько?

цитата:

А тяга это самое главное упражнение в поднятии штанги. Я лично могу вообще не приседать, делать только тяги и ноги не ослабнут. А колени за то останутся целыми, это же ведь маленькие суставы относительно толщины торса.

http://shatoy.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1209831461

 Отправлено: 04.05.08 09:06. Заголовок: kange в тягах работа..

kange в тягах работаю с 220 кг. А максимум тянул 240 кг. Тяги тоже хорошо прорабатывают мышцы ног, после тяг чувствуется, что устаёт задняя часть бедра.

 Отправлено: 04.05.08 20:37. Заголовок: shamil спрашивает:Мо..

shamil спрашивает:

цитата:

Можно ли по этой же методике одновременно увеличивать присед и жим, включая их в один тренировочный день?

Можно,конечно. А жим какой? Если лежа,то сдается мне ты хочешь к лифтерам переметнуться Ранее ты спрашивал,можно ли начинать сразу с 4-й тренировки.Отвечаю,что можно.Однако,если сразу после прохождения всего комплекса начинать новый с новыми весами от нового рекорда,то нельзя.То есть второй,третий и так далее комплекс надо начинать с 1-й тренировки,ясно изложил? Если после 11 тренировки чуствуется большая усталость,то перед 12 тренировкой,где проходка,можно одну тренировку отдохнуть,то есть пропустить (имеются в виду тренировки с приседаниями). Больше двух комплексов подряд лучше не делать.

 Отправлено: 04.05.08 20:40. Заголовок: shamil потом напиши ..

shamil потом напиши сколько прибавишь к рекорду и как было тяжело на каком этапе,договорились?

 Отправлено: 05.05.08 18:41. Заголовок: Sapa Хорошо. Я расск..

Sapa Хорошо. Я расскажу о том, сколько добавил. Сегодня на тренировке в приседе работал по плану тренировки №5 с весом 90% (230 кг) присел 6 подходов по 2 раза. Самочувствие нормальное. Чувствуется, что можно было и с большим весом сегодня работать.

 Отправлено: 07.05.08 19:52. Заголовок: Sapa Сегодня поработ..

Sapa Сегодня поработал в приседах по плану тренировки № 6. Приседал с весом 95% (245 кг) по разу 6 подходов. После тренировки чувствую себя нормально. Но на планы тренировок № 7, 8, 9 даже смотреть страшно - там приседы с весами 95% по 2-4 раза в подходах! 245 кг я допустим смогу приседать по 2 раза, а вот 3-4 раза в подходе с этим весом ещё никогда не пробовал работать.
Кто-нибудь тренировался по методике, приведенной Sapa? Насколько вам легко давались тренировки № 8,9?

 Отправлено: 07.05.08 19:57. Заголовок: Sapa Какие "восс..

Sapa Какие "восстановители" надо применять, чтобы легко выполнить тренировки № 8-12?Хочу на этой же неделе провести тренировку № 7. А на следующей неделе - № 8-10.

 Отправлено: 07.05.08 20:38. Заголовок: shamil "восстано..

shamil "восстановители" имелись в виду из раздела "Спортивная фармакалогия" типа метана и т.д.Можно использовать пищевые средства и добавки типа белкового питания,креатина,аминокислотных комплексов.Но это обычно применяют для набора мышечной массы.
Глаза боятся-ноги делают! Не пугайся тренировок 8-12. Утешай себя тем,что там подходов все меньше и меньше на 95% вес.Зато,если выдержишь,то и обязательно прибавишь к рекорду искомых 10%!

 Отправлено: 09.05.08 19:43. Заголовок: Sapa До тренировки №..

Sapa До тренировки № 7 всё идёт нормально. Проверил на себе. Поработал сегодня с весом 95% 5 подходов по 2 раза. На следующей неделе попытаюсь выполнить тренировки № 8-9.

 Отправлено: 09.05.08 19:50. Заголовок: shamil,никто и не го..

shamil,никто и не говорил,что будет легко,так что терпи! Зато когда свои 245 на 6 раз сделаешь,то неуж-то на раз больше 250 не присядешь?! Вот так и рождаются рекорды,но пока не будем загадывать,сначала все по плану выполнить надо...

 Отправлено: 09.05.08 19:59. Заголовок: Sapa До тренировки №..

Sapa До тренировки № 7 мне очень понравилось. Я даже сам не верил, что смогу сегодня присесть 245 кг 5 подходов подряд по 2раза. Посмотрим, как будет дальше. Я на этой неделе в приседах тренировался 3 раза. На следующей неделе наверное не получиться провести 3 тренировки в приседаниях, потому как надо будет съездить в коммандировку Не люблю поездки, они так выматывают.

 Отправлено: 13.05.08 11:42. Заголовок: Sapa Ещё с той недел..

Sapa Ещё с той недели ноги не восстановились как следует. Хотя вроде бы кушаю и отдыхаю достаточно. Мыщцы ног очень утомились. Стоит ли в таком состоянии проводить 8-ю тренировку или подождать пару дней? Или, может быть сделать хорошую объёмную тренировочку с 60%-весами??? Посоветуйте, что скушать, чтобы легко выдержать нагрузки тренировок № 8-12.

 Отправлено: 13.05.08 16:30. Заголовок: shamil,что кушать эт..

shamil,что кушать это лучше обратиться в соответствующий раздел нашего форума. Лучший эффект,как ты понимаешь,будет от препаратов,которые все относятся к запрещенным,а из разрешенных хорошо принять "лекарство" типа экдистена и обязательно принимай рибоксин (в дозах в 2-5 раз больших,чем в инструкции к нему) с витаминными комплексами. Я бы тебе посоветовал все же делать сейчас тренировки по плану комплекса,а не откатываться назад.Вот если не выдержишь очередную треньку по плану,тогда надо сделать перерыв,то есть не делать очередную треньку с приседаниями,а потом повторить ту,что не одолел.Дальше опять по плану,но уменьши количество тренировок с приседаниями в неделю до двух.Главное не бойся,ноги и должны быть подзабитыми,в этом и весь эффект комплекса на "пробитие". Короче,"страдай,пыхти,но делай!" Без этого быстро не пробить организм.

 Отправлено: 13.05.08 19:35. Заголовок: Sapa Сегодня всё-так..

Sapa Сегодня всё-таки потренировал присед. Но не смог полностью справиться с планом №8. Присел 95% (245) на 3 раза только 2 подхода. Остальные подходы смог делать только по 2 раза. В итоге за всю тренировку получилось 5 подходов, а не 4, как было задумано:
(245 кг/3)*2; (245 кг/2)*3. Очень тяжело. Но всё-таки приятно, что наконец-то смог приседать с 245 кг по 3 раза в подходе.
На этой неделе нужно опять повторить тренировку №8???

 Отправлено: 13.05.08 20:44. Заголовок: Видео, присед со шта..

Видео, присед со штангой на плечах 245 кг:
http://www.youtube.com/watch?v=YRxGmpzrx_U

 Отправлено: 14.05.08 00:10. Заголовок: shamil пишет: Видео..

shamil пишет:

цитата:

Видео, присед со штангой на плечах 245 кг:

сильно

 Отправлено: 14.05.08 10:22. Заголовок: А мне нравится метод..

А мне нравится методика Sapa для пробития силы в приседе, спасибо за интересную методику, чувствутеся что эффективная программа! Только вот, как я уже писал выше, нагрузки планов №8-12 очень тяжелые, не так то просто приседать с 95% весом по 3-5 раз несколько подходов подряд.

 Отправлено: 14.05.08 11:28. Заголовок: shamil пишет: А мне..

shamil пишет:

цитата:

А мне нравится методика Sapa для пробития силы в приседе, спасибо за интересную методику, чувствутеся что эффективная программа! Только вот, как я уже писал выше, нагрузки планов №8-12 очень тяжелые, не так то просто приседать с 95% весом по 3-5 раз несколько подходов подряд.

да и сообщи толкнул ли ты 190 после этого плана или нет?

 Отправлено: 14.05.08 18:41. Заголовок: shamil ,можешь не по..

shamil ,можешь не повторять 8-ю треньку,раз смог на 3 раза в двух подходах сделать,а потом "добрал" лишним пятым подходом. Теперь побольше отдыхай и делай не больше двух тренировок с приседаниями в неделю.В следующий раз делай треньку №9. Чтобы было полегче,делай приседания не в конце тренировки,а самым первым упражнением. Раз на первый план теперь вышло "пробитие" ног,то надо и в тренировках тогда выставить приседания на первый план! И еще,я не понял,тебя,что никто не страхует? Обязательно надо иметь двух страховщиков,тогда и приседать будешь увереннее,несмотря на кажущуюся неподъемность в следущем разе!

 Отправлено: 15.05.08 21:14. Заголовок: Sapa Интересно, а ес..

Sapa Интересно, а есть ли подобная эффективная программа, но только предназначенная для пробития толчка? Вот как пройдусь по плану № 12, так наверное и толчок надо будет начать пробивать.
Sapa пишет:

цитата:

тебя,что никто не страхует?

Не страхует. Если мне кажется, что штанга слишком тяжелая - я её скидываю назад.

 Отправлено: 16.05.08 19:17. Заголовок: shamil , пока рано г..

shamil , пока рано говорить об эффективности программы,сначала надо все пройти и сделать новый рекорд в приседах. Еще раз повторю,что обязательно надо иметь двух страховщиков,тогда и приседать будешь увереннее,несмотря на кажущуюся неподъемность в следущем разе! Добавишь в силе и толчок потом подтянешь обязательно!

 Отправлено: 18.05.08 19:06. Заголовок: Sapa в среду-четверг..

Sapa в среду-четверг был в командировке, в пятницу целый день отсыпался, в субботу отдыхал. Только сегодня смог поприседать, но не смог приседать больше 2 раз с весом 95%. К тому же сегодня выступил по жиму лёжа на чемпионате города (кстати, пожал 175 кг и стал абсолютным чемпионом соревнований ). Не получилось сегодня нормальной тренировки в приседаниях провести по указанным выше причинам. Чувствую, что произошёл небольшой откат назад. По какому плану теперь лучше начинать работать в приседаниях?

 Отправлено: 19.05.08 02:05. Заголовок: shamil пишет: сегод..

shamil пишет:

цитата:

сегодня выступил по жиму лёжа на чемпионате города (кстати, пожал 175 кг и стал абсолютным чемпионом соревнований

слушай, при твоих результатах в тяге/приседе и жиме 175 кг ты,наверное, мастера можешь в лифтинге собрать. только не знаю. в какой федерации, их там много разных.
с другой стороны, 175 кг хороший результат - значит, ты специально тренируешь жим лёжа на результат - вряд ли это поможет в толчке, скорее, наоборот.

 Отправлено: 19.05.08 06:27. Заголовок: kange Результаты, ко..

kange Результаты, которые я показываю в тяге, жиме и приседах - на уровне КМС в пауэрлифтинге. Но если приобрести экипировку (специальные бинты, майку, комбез) и привыкнуть к ней, то можно и МС собрать. Хотя, в общем-то, и в тяжелой атлетике близко к нормативу МС поднимаю.

 Отправлено: 19.05.08 16:07. Заголовок: shamil начинай с 8-й..

shamil начинай с 8-й тренировки по плану,думаю,что должен быстро снова восстановить тонус ног. Если опять будешь выкладываться где-то в других упражнениях и "жечь нервную энергию",как сейчас в жиме,то тебе будет крайне тяжело завершить этот комплекс на ноги.Тренировки с 9 по 12 требуют большого нервного напряжения и настроя,уверенности в своих силах и не прощают перестраховки и боязни!Верь,что ты сможешь это сделать,тогда и все получится!

 Отправлено: 12.06.08 15:28. Заголовок: Ну что Шамиль, увели..

Ну что Шамиль, увеличил толчок ??

 Отправлено: 13.06.08 08:09. Заголовок: Andrei нет, я просты..

Andrei нет, я простыл, и уже больше недели не тренировался.

 Отправлено: 13.06.08 08:52. Заголовок: Шамиль а в приседе п..

Шамиль а в приседе проходился?

 Отправлено: 13.06.08 19:35. Заголовок: kornei нет...

kornei нет.

 Отправлено: 16.02.09 15:08. Заголовок: Уважаемые коллеги ..

Уважаемые коллеги
Шибко хочется написать на эту тему .
но я в последние дни , на Железном факторе в ветках "присед ", и "пауэрлифтинг", досаточно подробно, с полным раскладом, убеждал лифтеров , в нескольких постах, что нет необходимости изобретать велосипед с помощью новоявленых методик , типа Кубика , и ВИТ. , что бы иметь в ногах приличную силу, ибо штангистами все уже придумано и проверено на массе людей с прекрасным результатом.
Не хотелось бы это все сюда цитировать ,

Уточню только , что я противник рекордных разовых повторов в приседе , .подрывающих резервы нервной системы., если я присел 200 на 5, то зачем мне прыгать на 210- на раз , я и так знаю что встану , я ведь на помосте то не приседать собрался .
ведь это пдсобка и предназначена , для создания силовой базы, для толчка
мне ног хватало с избытком и впервые я узнал , сколько могу на раз , только с приходои пауэрлифтинга. , оказалось 240
До этого мне в голову не приходило проверить , только если на спор с пацанами .
мои ноги и сейчас не потеряли обьем и ращепление, правда сила не такая экстремальная , как была, но это и не задача на данном этапе , надо поберечь суставы , которые мне на доставляют проблемм .
С уважением Олег.

 Отправлено: 19.02.09 16:20. Заголовок: Безликий пишет: Хот..

Безликий пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)? Есть ли какие-нибудь эффективные, проверенные практикой идеи, схемы, циклы, с помощью которых вы значительно продвинули свой результат в этом упражнении?..

Для увеличения силы,(т.е. базы) разным атлетам думаю подходят разные методы, например для мухача нужно больше повторов и смотря какая выносливость,подходов на веса от толчка100-110%(и чуть больше), для средневесов(таких,каким был я) думаю в зависимости от того, нужно набирать вес и базу или закреплять силовую базу. В первом случае прседать как слоны(тяжи), во втором сл. так как мухи(легковесы). Тяжам, меньше повторов, больше подходов на большие веса, примерно из 9 трен. с присед. выделять для этого 6 тренировок. Эта методика, которую не я придумал, но думаю неплохая. И ещё, какая бы не была метод. и что бы небыло в трен.плане лично я во время тренировок, почти всегда менял, что то, по ходу тренировки.

 Отправлено: 21.02.09 01:01. Заголовок: Чем весовая категори..

Чем весовая категория больше, тем надо больше приседать. В 105 и +105 с приседаниями 120% от толчка делать нечего, конечно, смотря какие задачи вы перед собой ставите. На счет скорости, тяж не может поднимать на пределе, должен быть запас в физике, скорость все равно уйдет, тяжу нужна мощь

 Отправлено: 25.02.09 10:12. Заголовок: Хочу, посоветовать в..

Хочу, посоветовать всем кто занимается т\а, в меню питания включить такую кашицу, и есть каждый день. Это мёд, курага и кукурузная мука. Варите муку в воде, пока вода почти не испарится, и добавляете мёд и курагу. Соотношение примерно, стакан муки, полстакана мёда и три-четыре кураги (все это нужно есть в течение дня). Будет расти вес, кому нужно для наращивания базы, это лучший заменитель протеинов и т.п.

 Отправлено: 21.03.09 15:12. Заголовок: Лично мне в плане ув..

Лично мне в плане увеличения результата всегда помогали приседания изоместрические ( 8 сек. приседание) с весом 80-90 процентов от лучшего приседания, с последующими прыжками в глубину. В общем за счет этого проблем с силой ног никогда не было....

 Отправлено: 29.03.09 19:26. Заголовок: Вообще я в этом году..

Вообще я в этом году больше 260 кг не приседал. Сейчас я вот думаю, можно ли вообще тренироваться не делая приседаний со штангой. Кокляев тут где-то на форуме писал, что делает больше упор на тяги.

 Отправлено: 10.04.09 07:27. Заголовок: shamil пишет: Сейч..

shamil пишет:

цитата:

Сейчас я вот думаю, можно ли вообще тренироваться не делая приседаний со штангой

встречался мне парень с классным толчком , он вообще никогда не приседал со шт на плечах , только на груди макс. в районе 200 на 3. толкал на сколько помню 175 в 75. причем с груди вообще без изьянов . а рвал 125.

 Отправлено: 10.04.09 09:32. Заголовок: Толчок хороший. А ры..

Толчок хороший. А рывок так себе.
У нас тоже товарищ один занимался - все мастера никак не мог сделать. Сначала в 77, потом в 85, потом в 94. На последних соревнованиях, в которых он участвовал, он зарвал 117 и толкнул 170 кг.
Рывок у него был похож на взятие на грудь - вместо того чтобы накрыть плечами и сработать спиной - ногами, он отваливался назад, пихал колени вперед и полностью выключал спину.
Ну и результат - толчок неплохой, а рывок гавно.

 Отправлено: 28.10.09 23:06. Заголовок: ole пишет: Уважаем..

ole пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги шибко хочется написать на эту тему . но я в последние дни , на Железном факторе в ветках "присед ", и "пауэрлифтинг", досаточно подробно, с полным раскладом, убеждал лифтеров , в нескольких постах, что нет необходимости изобретать велосипед с помощью новоявленых методик , типа Кубика , и ВИТ. , что бы иметь в ногах огромную силу, ибо штангистами все уже придумано и проверено на море людей с прекрасным результатом.

Уважаемые форумчане! Олега уже давно не было на форуме. Кто, что может сказать? Были бы интересны различные мнения!

 Отправлено: 28.10.09 23:08. Заголовок: Кстати, "новоявл..

Кстати, "новоявленным методикам ВИТ" скоро 50 лет стукнет.

 Отправлено: 16.12.09 12:29. Заголовок: друзья! не могу проб..

друзья!
не могу пробить ноги
приседаю 155 на раз на плечах...
135 на раз на груди...
толкаю 125 на раз...
рву 100...
вес около 63,5...
рост 175 примерно...
на мастера мне на тренировке надо поднимать 107+130 примерно, так как придется гонять вес,плюс еще "горю"...чтоб толкать 130 мне приседать нужно 155*5 и 170*1 и все это сделать в феврале...
помогите пожалуйста!!

 Отправлено: 16.12.09 12:34. Заголовок: foxclaw Рекомендую п..

foxclaw Рекомендую прыжки в глубину.... очень силу и скорость ног развивают, а так же если нет проблем со скоростью, могу посоветовать приседания которые я увидел в планах А.С. Медведева.

8 секунд садишься и резко встаешь 3Х4 раз в неделю вес около 80 или 70 процентов...

Так же раз в три недели, приседания без подъема вес 110-120% медленно садишься в сед потом тебя партнеры подниммают из седа...

Ну и полу приседания... садишься до угла 110% замераешь там на сек 8 потом встаешь 3х5 вес около 110-120%

 Отправлено: 16.12.09 12:38. Заголовок: Olegovit пишет: Ну..

Olegovit пишет:

цитата:

Ну и полу приседания... садишься до угла 110% замераешь там на сек 8 потом встаешь 3х5 вес около 110-120%

а скорость не убью?

 Отправлено: 16.12.09 12:42. Заголовок: от полу приседаний, ..

от полу приседаний, нет... а вот изометрией А.С. Медведева, можешь....

 Отправлено: 16.12.09 12:48. Заголовок: я практиковал полупр..

я практиковал полуприседания только когда у меня была травма поясницы...делал 170-180 6 по 6...

 Отправлено: 16.12.09 14:01. Заголовок: Olegovit пишет: 8 с..

Olegovit пишет:

цитата:

8 секунд садишься и резко встаешь 3Х4 раз в неделю вес около 80 или 70 процентов...

Приседания в уступающем режиме остались разве что в арсенале WPC-лифтеров - они сильно "закрепощают мышцы", скорость убьет.

 Отправлено: 16.12.09 14:07. Заголовок: beep_boop так я об э..

beep_boop так я об этом предупредил.... но сила ног возрастает в разы....

 Отправлено: 17.12.09 10:46. Заголовок: А откуда мысли о том..

А откуда мысли о том, что чтобы толкнуть 130 надо 155*5 приседать?

 Отправлено: 19.12.09 23:19. Заголовок: Татарин пишет: Кста..

Татарин пишет:

цитата:

Кстати, "новоявленным методикам ВИТ" скоро 50 лет стукнет

Приветствую .
Но согласитесь, эти методики пришли в нашу страну только в 90х годах , по крайней мере я о них до этого не слышал,понятие интенсивность было, но нагрузки то варьировались.
foxclaw пишет:

цитата:

чтоб толкать 130 мне приседать нужно 155*5 и 170*1 и

Имхо совсем необязательно 170, резерв в толчке может заключаться в технике , мощном посыле, низком резком уходе, вообще в технических ошибках,
Здесь можно поработать и добавить , приседания со шт на плечах могут мало давать для этих моментов. например в верхней трети вставания в приседах ногам уже очень легко, и по сути они силовые качества не развивают , но нужна ведь как раз максимальная мощность в момент подрыва и в момент посыла с груди , вероятно в этой части движения и нужно нарабатвать силу другими упражнениями.полутолчки например , скоростные тяги с высоких плинтов(сам подрыв.).
Я когда то то же думал, что чем больше приседаешь тем больше толкнешь , в результате большой разрыв между толчком и приседом - 160- 220.Это имхо скорее всего на мой взгляд , не больше чем коронка, из за удачной анатомии какой либо части тела.
Мой друг например швунг жимовой делал 200 а толкал 202,5. просто имел мощщнейший плечевой пояс.

 Отправлено: 22.12.09 19:10. Заголовок: ole пишет: Татарин..

ole пишет:

цитата:

Татарин пишет: цитата: Кстати, "новоявленным методикам ВИТ" скоро 50 лет стукнет Приветствую . Но согласитесь, эти методики пришли в нашу страну только в 90х годах , по крайней мере я о них до этого не слышал,понятие интенсивность было, но нагрузки то варьировались.

Олег, это не отменяет их отличного результата. Я не понимаю зачем иметь свой организм больше чем нужно для достижения одинаковых результатов. ВИТ-это не присед на 20 раз, это просто тренировки на предельной интенсивности, с адекватным временем восстановления. Я в принципе в меру своих знаний могу объяснить смысл ВИТ с точки зрения физиологии, но вот смысл штангистских циклов например для приседа я объяснить себе не могу.
А в ВИТ философия проста: поднимаешь больший вес, чем ранее и даешь адекватное время для восстановления. Адаптацию обходим сменой числа подходов х поторений, тренировками на фоне неполного восстнановления, и периодическими перерывами на неделю в силовых движениях(классику оставляем).

P.S. А вообще самый грамотный вариант-это БОССТ

 Отправлено: 23.12.09 13:10. Заголовок: Татарин пишет: Олег..

Татарин пишет:

цитата:

Олег, это не отменяет их отличного результата. Я не понимаю зачем иметь свой организм больше чем нужно для достижения одинаковых результатов

В целом соглашусь , тем более, что масса результатов достигнута и тем и другим методом.
Просто я тренировался интуитивно , и нервная система у меня слабовата, около предельные нагрузки (имею в виду интенсивность) мгновенно приводили меня к перетрену , а именно к перетрену нервной системы, я не спал ночами, психовал , все равно уперто считая , что надо ломиться к весам если хочешь быть сильным.
Но постепенно понял , что выполнять большие обьемы работы на умереных весах для меня выпо не то что не трудно , но даже в удовольствие.
Вероятно у меня очень развита от природы силовая выносливость ног, в добавок я до т.а. с самого детства занимался прыжками и спринтом ну и пробовал себя во всем , что подоворачивалось под руку.
Так что когда стал поднимать железо , то обнаружил что могу тренироваться сколько угодно не перегрузив мышцы , они прекрасно восстанавливались, хоть по 5 раз в неделю приседай.,+ еще достаточно удачная анатомия , мне по сей день удобно приседать , и не перестало быть любимым упражнением , в прочем как и сами тренировки , потом конечно пришел к варьированию интенсивности , и ноги пошли вперед, тренера у меня не было , я естесствено компенсировал силой ног недостатки в технике и методике.
Как ни странно (сейчас я это могу для себя обьяснить) сила ног получилась неплоха , после подьема на грудь я вскакивал в секунду без малейшего напряжения. толкал легко , но техника была корявая , исправил только в конце пути.)))
С приходом лифтинга , я попробовал сколько могу присесть и потянуть, оказалось, что такая сила даже лишняя для т.а, короче не на то я годы тратил)))).
Вот две разные практики , приводящие к силе , вероятно потому, что все мы разные анатомически и физиологически, ну и по внешним условиям.
Свою силу обьясняю себе так:
Когда вес на снаряде такой , что ты встаешь скоростно, он тебя не убивает морально , то воздействие на мышцы будет не однозначно весу на снаряде , а намного большае , особенно в момент перехода от опускания в подсед к вставанию , имхо там нагрузка зашкаливает , плюс еще подььем с ускорением, что впрямую влияет на силовые ( белые волокна), не зря многие считают прыжки на определенных этапах подготовки, полноценной заменой приседам , разгружающим нервную систему,
Но и при обьемной работе в таком режиме , без больших пауз между подходами( а я никогда не тянул резину) и медленые волокна не забыты , причем думаю и количество и обьем митохондрий развивается не плохо , ну а они как известно обеспечивают энергетику. Ну и нельзя забывать про капиллярную сеть , что улучшает кровоснабжение , предохраняет от травм , и имеет еще много плюсов, в чисто силовой малоповторной работе эти зайцы остаются неубитыми)))
Естесствено я не поднимался больше 6 повторов, в основном 6-6, 5-5, 4-6-*4
Ну а при медленных вставаниях с очень большими весами , что я и имею в виду под ВИТ, и наблюдаю с начала 90х годов, силовые волокна грузятся прекрасно , но с одним минусом , а именно с перегрузом нервной системы , вероятно это подходит людям с огромными ее резервами , и именно они и добиваются выдающихся резульатов , причем нагрузки надо тонко дозировать , а это приходит столько с опытом, примеров масса.Неопытные намного чаще ловят перетрен , хотя мышцам в молодом возрасте пахать и пахать , но нервы сдают раньше, получается тормоз прогресса, а то и откат .
Я вообще перестал ловить перетрен , когда интуитивно пошел своим путем , но получил неуклонный , хоть и не такой быстрый прогресс , Работы приходится совершать намного больше чем один раз в неделю., Регулярно было 3-5 тоннажа в приседах, а порой и боьше.Но мне так морально и эмоционально легче , я и по сей день не люблю адской работы на пределе в жимах или приседах , да наблюдаю и ребята вокруг лифтеры не очень то ее любят , но считают ее за неизбежную пытку , и часто после сореснований порой на месяцы покидают зал , От такого ада естесствено надо отдыхать , а меня через пару дней уже сильно тянуло пахать)))
Естесствено каждый волен выбирать путь себе по душе.
только вот на мой взгляд , жизнь очень длинна , и постоянные перегрузки нервной системы могут сказаться в будущем , позволю себе рассуждать подобным образом , потому что скоро полтинник и вопросы здоровья встают в полный рост, большой спорт когда то заканчивается , и не должен ухудшать качество дальнейшей жизни.
ИМХО

 Отправлено: 23.12.09 13:46. Заголовок: ole пишет: Я вообщ..

ole пишет:

цитата:

Я вообще перестал ловить перетрен , когда интуитивно пошел своим путем , но получил неуклонный , хоть и не такой быстрый прогресс

Прошу пардону что вклиниваюсь в ваш разговор, но на мой взгдяд,подтверждением правильности избранной спортсменом методики является только неуклонный прирост в результатах! Если штангист из года в год улучшает свои результаты - он на правильном пути , причем прогрессировать должен как без химии так и с оной , с химией конечно может на первых порах быть гигантский скачок до 60 кг. за год! Но надо помнить что без химии спортсмен должен достичь своего адаптационного предела и лишь после этого обращаться за помощью к препаратам отодвигающим адаптационный предел!

 Отправлено: 23.12.09 15:39. Заголовок: bob пишет: Но надо ..

bob пишет:

цитата:

Но надо помнить что без химии спортсмен должен достичь своего адаптационного предела и лишь после этого обращаться за помощью к препаратам отодвигающим адаптационный предел!

я это пытаюсь сделать...сделать МС на своем,а потом химичить...

 Отправлено: 23.12.09 22:40. Заголовок: foxclaw пишет: я эт..

foxclaw пишет:

цитата:

я это пытаюсь сделать...сделать МС на своем,а потом химичить...

В таком случае я уверен что тебе покорится и норматив МСМК!

 Отправлено: 23.12.09 23:00. Заголовок: Безликий пишет: Ест..

Безликий пишет:

цитата:

Есть ли какие-нибудь эффективные, проверенные практикой идеи, схемы, циклы, с помощью которых вы значительно продвинули свой результат в этом упражнении?..

Я для штангистов имеющих слабые ноги включал в тренировочные планы 1-2 разовые полуприседания с большими весами ( 90-105% от лучшего результата в приседаниях) 1 раз в неделю ! А также приседания с увеличением веса штанги в процессе выполнения упражнения! Но здесь нужны 2 ассистента накидывающих синхронно на штангу блины после каждого приседа! Упражнение очень тяжелое и выполнять его нежелательно чаще одного раза в неделю , особенно на первых порах! Кроме того можно выполнять приседания с паузой в в седе! Осторожно с весами в этом упражнении! Все приседания до рывкового веса выполнять можно 2-ух тактном ритме, вкладываясь дважды: в начале вставания из седа и в заключительной его части выходя даже на носки! Постепенно по мере освоения такой техники приседаний можно дойти до толчковых весов в таком ритме! Вторая часть приседаний( активное разгибание ног, а не пассивное как зачастую приседает большинство) косвенно способствует улучшению толчка с груди!