Отправлено: 09.10.05 15:35. Заголовок: БОССТ и с чем его едят!

С огромным интересом прочитал статью профессора Сергеева, которую с собственным предисловием и послесловием предоставил вниманию публики Вадим Протасенко на сайте Составителя www.shtanga.kcn.ru

Прочитал и попричитал – эх, как жаль что эта статья не попалась мне на глаза 25 лет назад, в то самое время когда она увидела свет, а я горел желанием стать классным атлетом. Или хотя бы 15 лет назад, когда я корпел над своей небольшой книжкой по методике тренировки штангиста и никак не мог свести к логическому концу нити своих мыслей. Наверняка эта статья не сделала бы меня чемпионом мира или великим тренером-ученым, но пользу из нее я извлек бы несомненно.

Дело в том, что идея этой БОССТ (Биологически Обоснованной Системы Спортивной Тренировки) мне не чужда и вот почему. Мой бывший тренер Бауд Ахмадов был ярым противником сверхинтенсивных тренировок. Может быть это случилось из-за того, что он страдал расширением вен и выбирал для себя щадящий режим тренировок, а по ходу дела заметил в этом какие-то преимущества. По крайней мере, нас он тренировал по той же схеме. Процесс выглядел так: тренировались мы через день, три раза в неделю. Раз в десять дней (в среднем) делали проходку в каком-либо упражнении и в промежутках между этими проходками тренировались с весами 70-80%. То есть, получалось нечто вроде БОССТ: проходка (переводная нагрузка) --> 1-2 дня отдыха --> 10 дней (в среднем) удерживающие нагрузки.

Я тренировался таким образом, вполне успешно 3 года, вплоть до уровня КМС. И это при том, что исходные физические данные у меня были - хуже некуда. Достаточно сказать, что в начале занятий тяжелой атлетикой я весил чуть больше 50-ти кг при росте за 170 см. Потом уже, когда выполнил норму КМС и попал в юношеские сборные России и Союза меня затаскали по сборам, где заставляли тренироваться ежедневно и по два раза в день.

И все таки, систему тренировок своего первого тренера, которая и являлась коньком Шатойской школы тяжелой атлетики, я сохранил, дополнил своим опытом, наблюдениями и пытался изложить ее в своей книжке. Но сейчас, после прочтения статьи Сергеева я внес бы туда некоторые изменения.

Насчет послесловия Вадима. Выразив в очередной раз восхищение способностью Вадима к анализу и точным выводам, хотел бы высказать несколько своих мыслей. Не согласен с Вадимом, что: «Переводящая» нагрузка в тяжёлой атлетике должна включать объёмную работу во вспомогательных базовых упражнениях — тягах и приседаниях со штангой. В период же "удерживающих" нагрузок рациональным будет тренировать исключительно соревновательные движения при небольшом числе повторений в подходе».

Считаю, что переводная нагрузка в тяжелой атлетике должна включать в первую очередь соревновательные упражнения, также как и вышеназванные вспомогательные. Иначе не будет прогресса в соревновательных упражнениях на тренировках.

Я не специалист в пауэрлифтинге, но думаю что переводящие нагрузки лифтеров можно раскинуть следующим образам. Например, в первый понедельник выполняется работа до полного утомления (переводная наргузка) в приседаниях. Затем, как положено, время полного отдыха и начинаются удерживающие тренировки. В период выполнения удерживающих нагрузок в приседаниях, примерно в следующий понедельник совершается переводная тренировка в жиме. Далее опять отдых и продолжение удерживающих тренировок в жиме и приседаниях. На третий понедельник – переводная в тягах и т.д. То есть, существует как бы три адаптационных ступеней, где переводящие нагрузки не пересекаются во избежание перегрузки организма.

В заключение хотел бы спросить мнение Вадима (надеюсь он иногда сюда заглядывает) насчет БОССТ в совокупности с химией. Какими могли бы быть, примерно, фазы адаптации во временном отношении при применении анаболиков (что является неизбежностью сегодняшних силовых видов спорта)?

 Отправлено: 27.04.12 18:50. Заголовок: Подниму старую тему ..

Подниму старую тему , так как наткнулся на эту методику случайно , сейчас тренируюсь самостоятельно , был долгий перерыв в занятиях атлетикой , с августа по настоящие время занимался пауэрлифтингом , силовые выросли хорошо , а классика...осталась без изменений , сделал проходку и поднял столько сколько раньше поднимал на пике формы , но и вес набрал тоже.Хотел спросить нормальные ли нагрузки в программе если тренироваться на чистую ? поднимаю на уровне КМС.Реально ли на этой программе подойти к уровню мастера?

 Отправлено: 27.04.12 19:00. Заголовок: bandura1944 два воп..

bandura1944 два вопроса, зачем тебе это паурлифтинг был? и делал ты классику вообще в этот перерыв?

 Отправлено: 27.04.12 19:06. Заголовок: cazevirПереехал в Ро..

cazevirПереехал в Россию учиться, Поступил в университет ,тяжелой атлетикой заниматься негде , вот за университет пришлось выступать по лифтингу.В это время классику делал примерно раз в 2-3 недели ,в общем гибкость потерял , сейчас тянусь как могу , скорость тоже пропала , потихоньку восстанавливаю.

 Отправлено: 27.04.12 19:15. Заголовок: bandura1944 пишет: ..

bandura1944 пишет:

цитата:

Переехал в Россию учиться, Поступил в университет ,тяжелой атлетикой заниматься негде , вот за университет пришлось выступать по лифтингу.В это время классику делал примерно раз в 2-3 недели ,в общем гибкость потерял , сейчас тянусь как могу , скорость тоже пропала , потихоньку восстанавливаю.

я думаю щас классики побольше, подсобку на второй план и попрет, кстати хотел сам тему создать, по поводу а так ли влияет подсобка на классику. объясню просто бытует такое мнение , что поднял подсобку классика выросла но есть примеры что ни фига.. вот и интересно будет на твоем опыте посмотреть, так ли сильно влияют приседание с тягами.. только для чистоты эксперимента, надо быть чистым

 Отправлено: 27.04.12 19:40. Заголовок: Напишу свои результа..

Напишу свои результаты , результаты в классике были такими :
100 рывок 125 толчок , вес 69 кг. силовые :Тяга становая 165 приседания грудь -150 плечи -170
сейчас результаты такие :
100+126 поднял , весил 77 кг. силовые :Тяга 230 кг , приседания грудь-160 , приседания плечи 185 кг.
У меня все время была проблема с тем то что тяжело тянуть и на грудь не брал , сейчас с такой тягой проблема осталась...техника корявая)

 Отправлено: 27.04.12 19:53. Заголовок: bandura1944 пишет: ..

bandura1944 пишет:

цитата:

Напишу свои результаты , результаты в классике были такими : 100 рывок 125 толчок , вес 69 кг. силовые :Тяга становая 165 приседания грудь -150 плечи -170 сейчас результаты такие : 100+126 поднял , весил 77 кг. силовые :Тяга 230 кг , приседания грудь-160 , приседания плечи 185 кг. У меня все время была проблема с тем то что тяжело тянуть и на грудь не брал , сейчас с такой тягой проблема осталась...техника корявая)

Как мне это знакомо...

 Отправлено: 27.04.12 20:15. Заголовок: Сибиряк И как решали..

Сибиряк И как решали эту проблему?

 Отправлено: 27.04.12 20:17. Заголовок: bandura1944 .Реально..

bandura1944

цитата:

.Реально ли на этой программе подойти к уровню мастера?

Сильно сомневаюсь Чтобы делать мастера, надо (на мой взгляд!) не менее 5-ти тренировок в неделю. На чистую мастера делать не только можно,но и желательно

 Отправлено: 27.04.12 20:36. Заголовок: сейчас главная цель ..

сейчас главная цель увеличить результат в классике примерно до 125+150.Далее будет возможность тренироваться и чаще.только вот вопрос , реально ли восстанавливаться при 5 тренировках в неделю на чистую?

 Отправлено: 27.04.12 21:40. Заголовок: bandura1944 реально..

bandura1944

цитата:

реально ли восстанавливаться при 5 тренировках в неделю на чистую?

Конечно реально! Главное планы грамотные составить и следить за восстановлением. При многократных тренировках даже лучше нагрузку переваривать понемногу,чем при редких много. Посмотри программу Норда,например,или планы Осташко. Ты же молодой,а не старик! Правда,при этом надо и питаться полноценно и витаминные комплексы не забывать.Да и разрешенные препараты на финише подготовки подключить (левзея,леветон+элтон,экдистен именно в таком порядке).У нас много студентов сделали мастеров таким образом.И не надо спешить,чтобы связки и суставы не навернуть классикой,поспешай не торопясь!

 Отправлено: 28.04.12 10:00. Заголовок: Sapa Ну будем старат..

Sapa Ну будем стараться.Вчера первый раз по этой программе отзанимался..некоторые мышцы и связки болят.думаю до июля буду по этой программе заниматься а там возможно и чаще.

 Отправлено: 28.04.12 14:23. Заголовок: bandura1944 пишет: ..

bandura1944 пишет:

цитата:

Сибиряк И как решали эту проблему?

Работаю над техникой Просто я года 3-4 назад был гораздо сильнее, чем сейчас(я говорю о приседе и тягах). Вроде силовые показатели упали порядком(например,присед на пл. на 25кг), а вот классика упала незначительно- примерно на 5 кг в каждом упражнении.
bandura1944 пишет:

цитата:

У меня все время была проблема с тем то что тяжело тянуть и на грудь не брал , сейчас с такой тягой проблема осталась...техника корявая)

Возможно стоит сделать упор на стартовые тяги(тяги без подрыва).Например, Т.Р.стартовая+Р.кл или Т.т.стартовая+Нагр.

 Отправлено: 28.04.12 18:50. Заголовок: Сибиряк В том то и д..

Сибиряк В том то и дело что стартовая тяга отличная , скорость есть а вот когда надо подрывать и раскрываться то штанга не вылетает , техническая ошибка, еще у меня паховый подрыв , на ногах вообще подрыв сделать не получается.

 Отправлено: 28.04.12 21:41. Заголовок: bandura1944 пишет: ..

bandura1944 пишет:

цитата:

Сибиряк В том то и дело что стартовая тяга отличная , скорость есть а вот когда надо подрывать и раскрываться то штанга не вылетает , техническая ошибка, еще у меня паховый подрыв , на ногах вообще подрыв сделать не получается.

Тогда наоборот-отрабатывать подрыв, работая с плинтов или с виса. Можно еще попробовать подъем на грудь с остановкой у точки подрыва на 2-3 сек.

 Отправлено: 28.04.12 22:12. Заголовок: bandura1944 Попробу..

bandura1944
Попробуй тяги с уступающим опусканием до колен и последующим подрывом.
Насчёт тренировок помни пословицу:ложка дорога к обеду,т.е.,если грузишься,то применяй восстановители:витамины,рибоксин,аспаркам,калия оротат,фолиевую,липоевую кислоты,экстракты элеутерококка или левзеи,кальция глицерофосфат или глюконат,рыбий жир,метилурацил,метионин.
После большой тренировки чайную ложку креатина.Когда не грузишься,препаратов не применяй.
Старайся делать тренировки максимально вариативными,т.е. после большой тренировки маленькую,потом среднюю,маленькую,большую и т.д.Не бойся делать во время маленькой тренировки одно,два упражнения и лопатить воздух маленькими весами,для нехимиков это выражение не подходит.Нагрузку с вариативностью давай 7-10 дней,не больше,потом без восстановителей тренировки через день,но тоже с чередованием нагрузки неделю,двеПотом опять грузись.Результат растёт лучше.

 Отправлено: 29.04.12 07:42. Заголовок: Кучма Спасибо , попр..

Кучма Спасибо , попробуем.Сейчас просто стараюсь питаться хорошо , и витаминные комплексы простые пью.

 Отправлено: 29.04.12 09:11. Заголовок: Сибиряк пишет: Рабо..

Сибиряк пишет:

цитата:

Работаю над техникой

Лучше сделай видео со своей техники , выложи его на форуме и тогда можно будет дать нормальный совет, а пока бессмысленно вслепую что-либо тебе советовать! Как правило у тех кто приходит в кл.тяжелую атлетику из пауэрлифтинга первая проблема возникает с ритмом подъема штанги , который в корне отличается от паурлифтинговского, а именно подрыв штанги( финальный разгон) и переход после подрыва к активному уходу под штангу! Подрыв отрабатывать можно из исходного положения - с виса или с высоких плинтов( гриф штанги выше уровня коленей ). Подъем на грудь с остановкой у точки подрыва , я бы не рекомендовал делать на данном этапе, поскольку это упражнение не будет способствовать улучшению ритма подъема штанги.Думаю, что и разрешенную химию применять при рывке 100 кг. , тем более в таком расширенном ассортименте что советует Кучма рановато, достаточно комплекса поливитаминов, иначе , когда придется тренироваться 7-9 раз в неделю и более , крыть будет нечем! Всему своё время! Насчет вариативности Кучма дает хороший совет! Вообще я бы посоветовал тебе написать в личку Олегу Глебовичу Писаревскому и посоветоваться с ним , он дока в технике!

 Отправлено: 29.04.12 09:39. Заголовок: nord когда придется..

nord

цитата:

когда придется тренироваться 7-9 раз в неделю

Согласен!Я и имел ввиду заниматься 7-10 дней подряд!
Насчёт разрешённой химии,имеется ввиду доступной по цене хочу заметить,что раньше ассортимент был шире.Нет липоцеребрина,который выпускался в Баку,кобамамида(Уфавита),витогепата.
bandura1944

цитата:

Сейчас просто стараюсь питаться хорошо , и витаминные комплексы простые пью.

Питание-это главное.Посоветовал бы,если в вашей местности в воде и продуктах не хватает йода,употреблять регулярно Йод-актив.

 Отправлено: 29.04.12 09:57. Заголовок: Кучма Ну вроде всего..

Кучма Ну вроде всего хватает.Еще заметил что за время занятия лифтингом организм перестроился под медленные движения , и более долгое время восстановления между подходами, на первых тренировках чуть не помирал , дыхание сбивается , тяжело. сейчас уже нормально , опять привыкаю.еще хотел спросить про подрыв при взятии на грудь.Пробовал подрывать на ногах с прямыми руками , ничего путнего не получается, когда руки согнуты и зафиксированы и подрыв в пахе то отлично вылетает и более комфортно.стоит ли переучиваться?

 Отправлено: 29.04.12 14:02. Заголовок: bandura1944 когда ..

bandura1944

цитата:

когда руки согнуты и зафиксированы и подрыв в пахе то отлично вылетает и более комфортно.стоит ли переучиваться?

Стоит.С прямыми руками ты реализуешь свои силовые возможности спины и ног,больше поднимешь.
Конечно,видео бы посмотреть,на форуме много хороших специалистов,подскажут.

 Отправлено: 29.04.12 18:59. Заголовок: Какой ракурс лучше ?..

Какой ракурс лучше ? , нимного с боку?

 Отправлено: 29.04.12 20:05. Заголовок: bandura1944 Какой р..

bandura1944

цитата:

Какой ракурс лучше ? , нимного с боку?

Да,сбоку или под углом,только не спереди.

 Отправлено: 02.05.12 13:50. Заголовок: Nord объясните пожал..

Nord объясните пожалуйста,
что именно вы имели ввиду говоря " разрешенная химия"???

 Отправлено: 02.05.12 14:01. Заголовок: bandura1944 bandura1..

bandura1944 bandura1944 пишет:

цитата:

.Пробовал подрывать на ногах с прямыми руками , ничего путнего не получается, когда руки согнуты и зафиксированы и подрыв в пахе то отлично вылетает и более комфортно.стоит ли переучиваться?

.То, что руки зафиксированы, то это только кажется. На самом деле они в таком положении выступают в роли амортизаторов и ни чего хорошего в этом нет. То, что при прямых руках ни чего путного не получается, скорее всего связано с отсутствием или недостаточном накрытии штанги плечами и правильно пишет Кучма - увидеть.!!

 Отправлено: 02.05.12 15:20. Заголовок: Torr пишет: Nord об..

Torr пишет:

цитата:

Nord объясните пожалуйста, что именно вы имели ввиду говоря " разрешенная химия"???

треска , на ней все финны сидят, но не как не сМетана

 Отправлено: 02.05.12 21:42. Заголовок: Torr Nord объясните..

Torr

цитата:

Nord объясните пожалуйста, что именно вы имели ввиду говоря " разрешенная химия"???

Восстановители для спортсменов,не являющиеся допингом,поэтому и разрешённые.

 Отправлено: 02.05.12 21:49. Заголовок: Спортпит, элеутерокк..

Спортпит, элеутероккок и прочая лабуда, это теперь разрешенной химией называется? Я правильно понял?

 Отправлено: 02.05.12 22:16. Заголовок: Torr Всё из учебник..

Torr
Всё из учебника Спортивная медицина.
Эта лабуда направлена в том числе и на сохранение здоровья.

 Отправлено: 02.05.12 22:42. Заголовок: Кучма я все прекрасн..

Кучма я все прекрасно понимаю))))просто мне эта " разрешенная химия" напомниласитуации которые у меня на работе каждый день происходят (я работаю в фитнес клубе) когда люди подходят к бару, тычут пальцем и говорят " ах вы тут химию продаете, анаболики свои впихиваете в клиентов" . Странно слышать тоже самое от Норда. И почему эту " разрешенную химию" нельзя употреблять при рывке 100 кг? Я вот ее употреблял когда еще даже ТА не занимался, начинал с качалки обычной.... И что мне теперь не видать высоких результатов из за этого?)

 Отправлено: 02.05.12 23:22. Заголовок: cazevir пишет: трес..

cazevir пишет:

цитата:

треска , на ней все финны сидят

Плохо знаешь Шура особенности финской национальной кухни , в рацион финнов никогда не входила основным продуктом треска, её редко увидишь в продаже в этой стране! Это как миф о том что в Финляндии существует " сухой закон" , да был такой, но упразднен еще в 1932 году!!!

 Отправлено: 02.05.12 23:32. Заголовок: Torr пишет: И поче..

Torr пишет:

цитата:

И почему эту " разрешенную химию" нельзя употреблять при рывке 100 кг? Я вот ее употреблял когда еще даже ТА не занимался, начинал с качалки обычной.... И что мне теперь не видать высоких результатов из за этого?)

Я тебе не завидую , если ты начал принимать ее еще до занятий т/атлетикой! И о каких высоких результатах можно говорить, если ты , судя по всему , уповаешь только на нее неё!

 Отправлено: 02.05.12 23:40. Заголовок: На банку аминокислот..

На банку аминокислот что ли? Борис, извольте, вы серьезно?

 Отправлено: 02.05.12 23:46. Заголовок: Torr пишет: На банк..

Torr пишет:

цитата:

На банку аминокислот что ли?

Да хоть на что, важно, чтобы это не становилось главным аргументом в тренировочном процессе, поскольку главное это все-таки сбалансированная методика тренировки , а восстановители - сопутствующий компонент этого процесса!

 Отправлено: 02.05.12 23:49. Заголовок: И откуда такие вывод..

И откуда такие выводы что я уповаю на " разрешенную химию" я до ТА съел банку кретатина, и за 4 года ТА банку аминокислот на две недели, и одну банку белково- углеводного коктейля . Ну все теперь мне 200 не толкнуть что ли? Борис, как вы можете обо судить если я хоть и читаю форум уже 5 лет, но зарегистрировался только вчера? Не воспринимайте в штыки пожалуйста, просто под крепите свою точку зрения фактами, из личного опыта или из биохимии и физиологии к которым вы все время отсылаете говоря об адаптации, суперкомпенсации и т. Д

 Отправлено: 02.05.12 23:58. Заголовок: Torr пишет: И отку..

Torr пишет:

цитата:

И откуда такие выводы что я уповаю на " разрешенную химию" я до ТА съел банку кретатина, и за 4 года ТА банку аминокислот на две недели, и одну банку белково- углеводного коктейля .

Я ответил на фразу:

Torr пишет:

цитата:

И почему эту " разрешенную химию" нельзя употреблять при рывке 100 кг? Я вот ее употреблял когда еще даже ТА не занимался, начинал с качалки обычной...

А сведения о том сколько банок Вы съели аминокислот пришли позже! Так что не передергивайте!

 Отправлено: 03.05.12 00:13. Заголовок: Борис я вас понял. Ф..

Борис я вас понял. Факты вы приводить не желаете, ваше право. Один вопрос... Я толкну 200 или нет? Год назад толкнул 170,( с тех пор по некоторым причинам не тренировался, начал пахать две недели назад позавчера 150 толкал с приседанием.) Стоить ли мне дальше пахать чтоб толкнуть 200 или можно сразу в физкультурники переходить?

 Отправлено: 03.05.12 00:48. Заголовок: Вот именно, инфа о т..

Вот именно, инфа о том сколько я съел аминокислот пришла позже чем вы сделали вывод : nord пишет:

цитата:

и о каких высоких результатах можно говорить, если ты судя по всему уповаешь только на нее

И только потом я написал про банку аминокислот и банку гейнера за 4 года тренировок

 Отправлено: 03.05.12 06:22. Заголовок: nord пишет: Плохо з..

nord пишет:

цитата:

Плохо знаешь Шура особенности финской национальной кухни , в рацион финнов никогда не входила основным продуктом треска, её редко увидишь в продаже в этой стране! Это как миф о том что в Финляндии существует " сухой закон" , да был такой, но упразднен еще в 1932 году!!!

Ну не знаю я мультик видел , ах да там про Лапландию

 Отправлено: 03.05.12 09:21. Заголовок: cazevir пишет: Ну не..

cazevir пишет:

цитата:

Ну не знаю я мультик видел , ах да там про Лапландию

Господи, да какая разница?!

 Отправлено: 03.05.12 14:31. Заголовок: Степан пишет: Госпо..

Степан пишет:

цитата:

Господи, да какая разница?!

вы то-же считаете что жрут втихаря , и может да-же не треску???
неужели и сМетану тоже